Bombay, 24janvier 1982

Nous voulons changer la socit. Les communistes ont tent de le faire. Il y a eu des rvolutions physiques, tou jours physiques, avec beaucoup de sang vers, et ainsi de suite. Nous voulons tous changer la socit parce qu elle est corrompue, immorale, dnue de tout sens du contact humain, or vous ne pouvez en aucun cas la changer si les relations que nous avons les uns avec les autres ne sont pas compltement et radicalement changes. Cest tout fait vident. Mais nous voulons toujours changer lext rieur sans changer la structure interne de lesprit humain. Nous sommes ensemble en train dexaminer, de regarder, de nous sensibiliser, de faon tre conscients de ce que nous faisons. Ceci est une conversation srieuse, et non quelque chose dintellectuel ou dmotionnel. Un homme trs srieux est un homme religieux. Nous considrons srieusement les relations humaines. Dans les relations humaines entrent le conflit, la douleur, la dtresse, et aussi du soi-disant plaisir, et nous allons tudier tous ces pro blmes et voir sil est possible de modifier radicalement une relation dans laquelle il ny a gure damour.

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Nous demandons ce quest la relation. Que signifie tre li un autre ? Je vous en prie : certes, lorateur pose la question, mais cest ensemble que nous y rflchissons. La relation humaine est devenue un problme. Lutilisa tion du mot problme signifie que lon vous jette quelque chose ; cest un dfi, quelque chose qui vous est lanc, quoi vous devez faire face, que vous devez comprendre. Et il faut avoir une attitude juste pour relever un dfi. Il nous faut donc comprendre comment nous abordons un problme. Il y a ce problme des relations humaines qui se pose dans la vie de chacun ; que vous en soyez conscient ou non, il est l. Comment abordez-vous ce problme ?Vous comprenez ma question ? Le problme existe. Comment vous en approchez-vous, dans quel esprit, avec quel mobile ? Comment entrez-vous en contact troit avec le problme ? Le problme est-il diffrent de lobservateur qui lexamine ?Vous suivez tout cela ?Il se peut que la plu part dentre vous trouvent cela trs difficile parce que vous navez pas du tout rflchi ces questions, alors, je vous en prie, soyez patient et cherchons ensemble. Supposons que jaie un problme. Comment est-ce que je lenvisage, quelle est ma raction ? Donc, ce nest pas le problme qui est important mais votre manire de labor der. Est-ce clair ?Ai-je peur du problme ?Ai-je envie de le fuir, de le supprimer ou de le rationaliser ? Ou ai-je une raison de lui trouver une solution ?Jaborde donc le pro blme avec toute ma confusion, mon incertitude, ma crainte. Nous devons dcouvrir ce quest votre approche, comment vous y parvenez. Quel est votre mobile ? Votre mobile est de le rsoudre si tant est que vous soyez conscient du problme. Vous voulez le rsoudre parce quil

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est douloureux. Si le problme est source dun trs grand plaisir, ce nest pas un problme. Mais quand le problme devient douloureux, troublant, quil est facteur dincerti tude, alors vous devez le regarder, lexaminer. Donc cest votre faon daborder le problme qui est importante. Comment coutez-vous ce quil dit ? Comment le rece vez-vous ? Bien entendu, vous lentendez par loreille. Vous comprenez langlais et lorateur sexprime dans cette langue, vous comprenez le mot que vous entendez par loreille, mais il y a aussi une coute qui est au-del du mot, au-del de linterprtation verbale. couter de faon comprendre immdiatement ce dont il parle ; cest l lart dcouter. Nous demandons prsent : comment abor dez-vous le problme ? Votre approche dictera ou rsou dra le problme, aussi faut-il dcouvrir comment vous abordez un problme quel quil soit. Cest trs simple sil sagit dun problme scientifique ; vous labordez avec tout votre savoir et vous cherchez en savoir plus au sujet de la matire, de latome, etc. Si vous avez un pro blme, labordez-vous avec toutes les connaissances du pass, avec tous les souvenirs du pass, ou labordez-vous comme sil se posait pour la premire fois ? Comprenezvous ma question ? Me suivez-vous ? Envisageons-la diffremment. Quelle est en ralit le rapport entre lhomme et la femme ?Mise part la relation sexuelle, y a-t-il une relation quelconque ? Ou bien cha cun suit-il son chemin sparment, sans quil y ait jamais rencontre si ce nest sexuelle ? Comme deux rails de che min de fer qui ne se rencontrent jamais, telle est notre rela tion, nest-ce pas ? De sorte que notre relation est uni quement sensorielle, sexuelle, et la relation entre nous est

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fonde sur les images que nous nous sommes faites lun de lautre. tes-vous conscient de tout cela ?Quelle est en fait votre relation lautre ? Ou n avez-vous aucune relation autre que sexuelle ?Si vous navez aucune relation avec un autre, ce qui, je le crains, est le cas, quelle vie menez-vous ? La vie est relation. Sans relation vous ne pouvez pas exis ter. Mais nous avons rduit cette relation de simples rac tions sensorielles. Je me demande si lon est conscient de cette complexit de la relation. Vous ne pouvez pas y chapper en vous faisant ermite, sannyasi ou moine ; vous ne pouvez pas viter davoir des relations humaines. Nous devons donc tudier trs attentivement la ques tion de savoir pourquoi les humains ont perdu non seule ment leur rapport la nature, mais aussi leurs rapports rciproques. Vous comprenez ? Pourquoi ? Comme nous lavons dit, il ne suffit pas de chercher la cause pour trouver la solution au problme. Vous trouverez sans doute la cause, je vous la montrerai, mais la comprhension de cette cause, son examen, ne rsoudront pas le problme. Je sais par exemple que nous sommes gostes, totalement go centriques, et que nous le sommes parce que cest notre habitude, cest la tradition, cest notre ducation reli gieuse : Vous tes une me distincte, vous devez chercher votre propre salut , et ainsi de suite. Cette orientation vers lgosme, lgocentrisme, par lducation, par la pression, existe depuis toujours. Cest la cause de toute cette dtresse. Nous le comprenons avec lintellect mais la dcouverte de la cause ne nous rend pas moins gostes. Nous avons dit que limportant nest pas le processus analytique de la dcouverte de la cause, mais lexamen constant du pro blme qui est celui de notre gosme. Cest un fait et par

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consquent, nous navons pas de relation les uns avec les autres. Chacun va de son ct. Les divorces se multiplient en Europe et en Amrique, et commencent se rpandre de plus en plus ici en Inde ; quand les femmes peuvent gagner leur vie, elles plaquent les hommes. Aussi, peu peu vient un monde o il nexiste plus gure de relations rci proques. Nous sommes donc devenus trs durs, gocen triques, et chacun fait ce quil veut. Ce que nous voulons cest devenir quelque chose, devenir plus riche, devenir prsident-directeur gnral, ou devenir le grand prtre, larchevque, et ainsi de suite. Tout le monde se bat pour devenir quelque chose, ce qui est essentiellement goste. Vous avez entendu tout cela, et nous le savons tous. Quand vous entendez une dclaration de ce genre, quelle est votre raction ? Est-ce que vous lacceptez en disant Oui, ce que vous dites est absolument vrai , sans vous y arrter davantage ? Ou bien lentendez-vous, en voyezvous la vrit, et restez-vous en contact avec cette vrit de sorte quelle agisse, sans que vous agissiez, sur lgosme ? Comprenez-vous ce que je dis ? Voyons cela. Supposons que je sois goste tout en disant que je ne dois pas ltre. Autrement dit, la pense a fait advenir lgosme. Elle a structur lgosme. Puis la pense dit Je ne dois pas tre goste , de sorte quil y a conflit entre le fait et ce que la pense dsire. Daccord ? Allons, regardons cela de plus prs. Supposons que je sois violent. Nous autres humains sommes violents, suppo sons que je le sois. Cest un fait. Cest ainsi. Mais jinvente la non-violence, qui est un non-fait. Daccord ?Je suis vio lent ; je ne sais pas comment men accommoder ni quen faire. Soit je my laisse aller, soit je cherche comprendre,

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 lexaminer. Et je crois que cela maidera davoir lide de la non-violence que ce pays prconise sans cesse, sans aucun rsultat. Cest ainsi que le conflit se produit entre ce qui est et ce qui devrait tre . Le ce qui est est un fait, le ce qui devrait tre est une fiction. Nous pouvons donc laisser tomber la fiction, lidal, le ce qui devrait tre et ne nous proccuper que de ce qui est , cest-dire de la violence. Daccord ? Cest un problme. Vous tes devant un problme humain : nous voulons la paix mais nous sommes violents. Le fait est donc que nous sommes violents. Comment abordez-vous ce fait ? Com ment le regardez-vous ? Quelle est votre intention quand vous examinez ce fait ? Soit vous voulez le supprimer, soit le fiiir, soit le transcender, ce qui signifie que vous ne regar dez pas vraiment ce fait en face ; vous cherchez y chap per. Vous suivez tout cela ? Nous disons donc, restez en prsence de ce fait, sans le traduire, sans chercher le fuir. Regardez-le, restez au contact de ce fait. Lorsque vous y tes, vous lui donnez toute votre attention ; mais quand vous dites je dois le transcender , je dois y chapper , je dois pratiquer la non-violence , vous gaspillez votre nergie. Vous suivez tout cela ? Nous disons donc, restez tout prs de ce fait que vous nommez violence. Comprenez-le, apprenez tout ce qui le concerne. Et vous ne pou vez apprendre quen observant. Daccord ? Un instant ! Il y a une diffrence entre apprendre et mmoriser. Nous avons tous appris mmoriser, ce qui est diffrent dapprendre. Apprendre, cest observer et laisser sexprimer ce que vous observez. Nous demandons : en quoi consistent nos relations humaines ? Si vous tes mari, ou si vous avez une petite

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amie ou quoi que ce soit, comment la, ou le, regardezvous ?Quelle est votre raction quand vous regardez votre mari, ou votre femme ? Ou bien tes-vous totalement indiffrent ?Ou dites-vous Je suis responsable delle et de mes enfants ? Vous suivez tout cela ? Quelle est votre vritable rponse intrieure ? Allez-vous de votre ct et elle du sien, de sorte que vous ne vous rencontrez jamais, parce que vous tes ambitieux, comptitif, que vous vou lez avoir plus dargent, une meilleure situation, etc., etc., et qu elle a ses propres ambitions, ses propres idaux. Il ny a pas de relation quand deux personnes suivent des che mins parallles. Vous comprenez ? Bien entendu ! Cest si simple quand on sy arrte. /dors, qu est-ce quune relation qui nest fr:te que de plaisir sexuel, et le plaisir est-il lamour ?Je vous pose une question. Je vous en prie, cherchez savoir. Lamour est-il le plaisir sexuel ? Le plaisir est-il lamour ? Nous ne nous poserons pas la question de savoir ce quest lamour. Pour cela il faut beaucoup de comprhension, de sensibilit, dapprciation de la nature dans sa beaut, de la beaut de la forme, dun visage, de la beaut du ciel. Sans cette appr ciation sensible de la nature, vous ne dcouvrirez jamais ce quest lamour. Mais si vous avez rduit la vie, le fait de vivre une relation, au plaisir sexuel tandis que chacun suit son propre chemin, vous serez confront dnormes conflits, dinsupportables rvoltes, qui se passent dans la relation entre lhomme et la femme. Cest ainsi quen examinant les relations que nous avons les uns avec les autres, qu elles soient intimes ou non, on commence comprendre, ou apprendre et dcouvrir sil est possible de vivre deux, homme et femme, sans

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aucun conflit. tre sensible lun lautre et vivre cette rela tion sans aucun conflit, est-ce possible ? Car notre vie, notre vie quotidienne qui se droule au fd des jours, est une srie de conflits, de conflits sans fin qui durent jusqu notre mort. Nous navons jamais connu une vie qui ne comporte pas un seul instant de conflit ; ce conflit est-il ncessaire dans une relation ? Cest--dire que, tant que vous avez une image delle, et quelle a une image de vous, il ne peut quy avoir conflit. Daccord ? Vous vous faites une image delle, et elle de vous, par habitude, par les scnes, les querelles mesquines, les encouragements. Vous vous soutenez mutuellement par les mots, par la flatterie, par linsulte, tout cela vous donne une image delle et lui donne une image de vous. Cest ce que nous faisons. Exact, messieurs ? Est-il donc possible de vivre avec quel quun dautre sans jamais avoir la moindre image lun de lautre ?Je vous en prie, apprenez comprendre ! Mettons que jaie une image de ma femme je ne suis pas mari mais supposez que jaie une image de ma femme (Rires). Pourquoi riez-vous quand je dis que je ne suis pas mari ? Pourquoi riez-vous ? Riez-vous parce que jai de la chance ? Riez-vous parce que pour vous le rire est un moyen dchapper au fait ?Je vous en prie, nous parlons de choses trs, trs srieuses, nous parlons de la vie, de notre vie de tous les jours. Ne les minimisez pas en riant. Nous devons faire face cette existence terrible dans laquelle il ny a ni bonheur, ni amour. Vous voyez que lorateur tient normment susciter une transformation de lesprit humain. Il est inquiet. Il estime quil sagit dune immense responsabilit et cest pourquoi il en parle. tant donn la faon dont nous

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vivons prsent, dans lgosme le plus complet, sans cur, indiffrents, brutaux, insensibles, nous nous dtrui sons mutuellement. Et nous demandons : est-il possible de vivre sans quil y ait le moindre conflit dans notre rela tion ? Je dis, lorateur dit, que cest possible, absolument possible. Bien quil ne soit pas mari, lorateur a vcu avec beaucoup de gens, dans leurs maisons, et ainsi de suite, sans se faire une image de qui que ce soit. Savez-vous ce quil faut pour cela ? Un esprit trs rapide, non pas un esprit qui soit encombr de connaissances, encombr de souvenirs et dexpriences, mais un esprit qui soit trs rapide, vif, attentif. Quand vous tes attentif ce qui se passe autour de vous, dans la rue, quand vous prenez lau tobus, ou le train, ou lavion, ou quand vous marchez dans la rue, si vous regardez, vous observez, si vous tes sensible tout ce qui se passe autour de vous, alors vous devenez trs sensible votre relation. Est-il possible de mener une vie dans laquelle il n y ait aucun conflit ? Tout dabord, comprenez la question, la beaut de cette question : vivre une vie, non comme un idal que vous devez atteindre, mais le fait de savoir si vous pouvez vivre une vie sans aucun conflit. La question elle-mme est dune grande beaut. Vous posez cette question parce que vous tes sensible, vous tes conscient de cet norme conflit entre humains qui se termine par la guerre, par le divorce, par labandon total de lun par lautre, par lin sensibilit et tout cela. Mais si vous vous posez la question de savoir si vous pouvez mener une vie dans laquelle la lutte, le conflit peuvent prendre fin un jour, si vous vous posez srieusement cette question, alors la question com mence voluer. La question elle-mme soulve un grand

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nombre de problmes auxquels vous devrez faire face. Et en leur faisant face, il ne doit y avoir aucun mobile, aucun effort pour comprendre. Regardez bien. Quelques-uns dentre vous ont-ils jamais t dans des muses ? Je suis sr que oui. Avez-vous jamais regard un tableau, sans comparer Rembrandt lart moderne, mais simplement regard un tableau sans le comparer dautres ? Avez-vous jamais fait cela, tes-vous simple ment rest en prsence de ce seul tableau, assis devant pour le regarder ?Alors le tableau vous conte son histoire, ce que lartiste voulait vous faire comprendre. Mais si vous abor dez ce tableau en le comparant celui dun autre peintre, vous ne le regardez pas. De mme, vous tes lhistoire de lhumanit. En vous se trouve le rsidu de tous les efforts de lhomme, de toutes ses souffrances, son angoisse. Regardez ! En votre qualit dhumain, vous ntes pas seul ; vous tes comme le reste de lhumanit : vous souffrez, vous avez mal, vous cherchez la scurit, vous tes dans lincertitude, la confusion, la dtresse, de mme que lhomme qui vit en Europe, ou en Amrique, en Russie ou en Chine. Il existe donc une conti nuit de la souffrance humaine dont vous faites partie. Vous tes le reste de lhumanit. Vous tes lhumanit. Donc vous ntes pas seul, vous ntes pas quelque chose de distinct dans votre conscience, vous tes le reste de lhu manit. Vous ntes pas un individu. Vous tes lhumanit entire, parce que lhumanit est passe par dinfinies dou leurs, des peines incommensurables, avec quelques flam bes de joie et damour. Vous tes cela, donc vous devez le comprendre. Et lhistoire de cette humanit, cest vous. Vous devez apprendre lire le livre de cette humanit qui

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est vous-mme. Comprenez tout cela !Vous tes lhistoire de lhumanit et vous devez lire ce livre. Soit vous le lisez page par page, ce qui veut dire que vous connaissez tout ce quil contient de souffrance, de douleur, de plaisir, dan goisse et de dtresse terrible, soit vous vous drobez en disant Je sais tout cela . Cest comme si, en lisant le pre mier chapitre, vous aviez compris tout le livre. Cest pourquoi il est important de se connatre soimme, davoir la connaissance de soi, dans la relation. Si vous ne vous connaissez pas, si vous ne savez pas ce que vous tes, ce que sont tous vos tourments, vos angoisses, vos incertitudes, votre dsir de scurit, si vous ne com prenez pas tout cela, comment pouvez-vous comprendre votre femme ou votre mari ? Ils resteront deux entits dis tinctes. De sorte que la relation ne signifie pas seulement le contact physique, qui est sexuel, mais elle implique de ne pas avoir dimage lun de lautre. Par consquent, il y a une relation sensible immdiate qui renferme de lamour. Lamour nest pas le souvenir. Lamour nest pas limage que la pense labore propos de lautre. Cela nest pas lamour. Lamour nest pas le plaisir. Je me demande si vous comprenez tout cela ? Il est donc important de comprendre la nature et la structure de la relation. Pour changer cette socit cor rompue, vous devez vous changer radicalement. Cest notre seul souci ; provoquer une mutation dans lesprit mme, dans les cellules mmes du cerveau. Lorateur a dis cut de ce problme avec des savants, des spcialistes du cerveau, pour savoir si le cerveau qui a t conditionn au fil du temps pour fonctionner dans le champ du savoir, si ce cerveau peut tre radicalement modifi. Il peut tre

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radicalement modifi quand on peroit totalement len semble du problme humain. La vision nest pas le souve nir. Je ne vais pas creuser maintenant parce que la question est trop complexe. Alors, je vous en prie, comprenez quel est le sujet de notre conversation, les relations qui nous unissent les uns aux autres. Comme deux amis qui se pro mnent le long dune belle alle o foisonnent les arbres, les oiseaux et dinnombrables ombres, nous tudions la nature du cerveau, de lesprit, la nature de notre cur, nous cherchons savoir si cette structure peut se transfor mer totalement afin que nous soyons des humains diff rents, dots desprits diffrents et capables de compassion. Alors, de grce, devenez srieux sans tarder, et pas seule ment pour le moment, mais soyez srieux toute la vie. tre rellement, profondment srieux, cest tre religieux ; mais point de religion qui vous mne aux temples, aux offices et tout a ce nest pas cela, la religion. Lhomme qui est srieux avec assiduit, celui-l est un homme authentiquement religieux.