ENTREVISTA

O imaginrio uma realidade

RESUMO Nesta entrevista Michel Maffesoli, pensador francs do cotidiano e do presente, herdeiro intelectual de Gilbert Durand, faz uma cartografia da noo de imaginrio, definido como a relao entre as intimaes objetivas e a subjetividade. ABSTRACT In this interview, Michel Maffesoli, French thinker of the contemporary and of the daily life, as well as intelectual heir to Gilbert Durand, presents his cartographic view of the notion of the imaginary, defining it as the relationship between objective intimations and subjectivity. PALAVRAS-CHAVE/KEY-WORDS - Imaginrio (Imaginary) - Tecnologias do imaginrio (Technologies of the imaginary) - Sociologia do presente (Sociology of the contemporary)

A PALAVRA IMAGINRIO virou moda. Ain da mais: entrou na linguagem cotidiana. Todo mundo a utiliza. Mas poucos tm uma idia clara do que significa imaginrio no campo das cincias humanas. Michel Maf-fesoli, socilogo francs, professor na Universidade Ren Descartes, Paris V, Sorbonne, e diretor do Centro de Estudos do Atual e do Quotidiano (CEAQ), um dos prin ci pais especialistas mundiais desse as sun to. Au tor de vrios livros sobre a sociologia do presente, entre os quais A Violncia totalitria, A Conquista do presente, A Transfigurao do poltico: a tribalizao do mundo, A Contemplao do mundo e O Instante eterno, Maf-fesoli recuperou a tradio de Gaston Bachelard e de Gilbert Durand quanto importncia do imaginrio na construo da realidade. Nesta entrevista, concedida em Paris, na sua biblioteca, sombra dos livros dos grandes mestres, Michel Maffesoli enfrenta todas as questes delicadas e trata de apresentar semelhanas e diferenas entre imaginrio e cultura, imaginrio e ideologia, imaginrio e apropriao individual de um patrimnio social. Alm disso, Maffesoli ocu pa-se de fazer uma cartografia do termo imaginrio, distinguindo a linhagem Bachelard/Durand da variante lacaniana des sa categoria. Uma entrevista para quem sempre quis entender o que significa, realmente, imaginrio. Revista Famecos O que o imaginrio? Michel Maffesoli Parece-me uma noo que deve muito maneira francesa de pen sar. Quero dizer que, tratando de ima gi n rio em outros pases, mesmo europeus, sem pre observei que havia certa am bi gi da de. Em geral, ope-se o imaginrio ao real, ao verdadeiro. O imaginrio seria uma fico, algo sem consistncia ou realidade, algo diferente da realidade econmica, poltica ou social,

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que seria, digamos, palpvel, tan g vel. Essa noo de imaginrio vem de longe, de sculos atrs. A velha tradio a romntica, em luta contra a fi lo so fia e o pensamento ento hegemnicos na Frana. Tratava-se de demonstrar como as construes dos espritos podiam ter um tipo de realidade na construo da realidade individual. Durante muitos sculos tudo isso foi abandonado em funo da dominao da filosofia racionalista. Nos 1930s e 1940s, aparece a obra de Gaston Bachelard, que se divide em duas partes: a do Bachelard conhecido e reconhecido, o intelectual voltado para a epistemologia; e, num segundo momento, o Bachelard da psicanlise do fogo, dos sonhos, das fantasias, das construes do esprito. Ele mesmo considerava esta segunda parte como em ruptura com a primeira. Na verdade, Bachelard pegou o basto dos ro mn ti cos e reps na cena intelectual pro ce di men tos que se encontravam esquecidos. Assim, mostrou que as construes mentais podiam ser eficazes em relao ao concreto. Na esteira de Bachelard, surge Gilbert Durand. Bachelard teve dois discpulos diretos: Franois Dagonnier e Durand. Cada um explorou um caminho. Gilbert Durand trabalhou na confluncia da tradio literria romntica e da antropologia, tendo es cri to uma obra-prima: As Estruturas an tro po l gi cas do imaginrio. A sua reflexo recuperou o que tinha sido deixado de lado pela modernidade e indicou como o real acionado pela eficcia do imaginrio, das construes do esprito. RF O senhor no trabalha com conceitos. Mas, ao menos, alguma definies so possveis. O imaginrio parece, s vezes, a fonte que banha a existncia individual ou social, ou o lquido onde esto mergulhados os indivduos ou grupos sociais e que lhes serviria de alimento. Qual a diferena entre imaginrio e cultura? Maffesoli A cultura, no sentido

an tro po l gi co dessa palavra, contm uma parte de imaginrio. Mas ela no se reduz ao imaginrio. mais ampla. Da mesma forma, agora pensando em termos filosficos, o imaginrio no se reduz cultura. Tem certa autonomia. Mas, claro, no imaginrio entram partes de cultura. A cultura um conjunto de elementos e de fenmenos passveis de descrio. O imaginrio tem, alm disso, algo de impondervel. o estado de esprito que caracteriza um povo. No se trata de algo simplesmente racional, sociolgico ou psicolgico, pois carrega tambm algo de impondervel, um certo mistrio da criao ou da transfigurao. A cultura pode ser identificada de forma precisa, seja por meio das grandes obras da cultura, no sentido restrito do termo, teatro, literatura, msica, ou, no sentido amplo, antropolgico, os fatos da vida cotidiano, as formas de organizao de uma sociedade, os costumes, as maneiras de vestir-se, de produzir, etc. O imaginrio permanece uma dimenso ambiental, uma matriz, uma atmosfera, aquilo que Walter Benjamin chama de aura. O imaginrio uma fora social de ordem espiritual, uma construo mental, que se mantm ambgua, perceptvel, mas no quantificvel. Na aura de obra esttua, pintura , h a materialidade da obra (a cultura) e, em algumas obras, algo que as envolve, a aura. No vemos a aura, mas podemos senti-la. O imaginrio, para mim, essa aura, da ordem da aura: uma atmosfera. Algo que envolve e ultrapassa a obra. Esta a idia fundamental de Durand: nada se pode compreender da cultura caso no se aceite que existe uma espcie de algo mais, uma ultrapassagem, uma superao da cultura. Esse algo mais o que se tenta captar por meio da noo de imaginrio. RF A palavra imaginrio est na moda. Pode-se ouvir, a cada instante, algum falar do meu imaginrio ou do imaginrio de certo grupo. O imaginrio uma
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apropriao individual da cultura? Maffesoli Para mim, sem tentar precisar a posio de Gilbert Durand, s existe imaginrio coletivo. Por isso, falei na idia de aura, de Walter Benjamin. O imaginrio algo que ultrapassa o indivduo, que impregna o coletivo ou, ao menos, parte do coletivo. O imaginrio ps-moderno, por exemplo, reflete o que chamo de tribalismo. Sei que a crtica moderna v na atualidade a expresso mais acabada do individualismo. Mas no esta a minha posio. Pode-se falar em meu ou teu imaginrio, mas, quando se examina a situao de quem fala assim, v-se que o seu imaginrio corresponde ao imaginrio de um grupo no qual se encontra inserido. O imaginrio o estado de esprito de um grupo, de um pas, de um Estadona o, de uma comunidade, etc. O imaginrio estabelece vnculo. cimento social. Logo, se o imaginrio liga, une numa mesma atmosfera, no pode ser individual. RF Tambm nesse caso no se pode reduzir o imaginrio cultura de um grupo? Maffesoli Insisto que h proximidade entre cultura e imaginrio. Nesse sentido, pode-se dizer que o imaginrio a cultura de um grupo. Contudo, se voltamos ao que foi dito, veremos que o imaginrio , ao mesmo tempo, mais do que essa cultura: a aura que a ultrapassa e alimenta. RF Quando se fala em imaginrio, pensase, de imediato, em imagem. O imaginrio um conjunto de imagens, armazenadas pelos indivduos e grupos, capaz de fomentar a ao ou h algo mais, outra ordem de elementos em sua constituio? Maffesoli No a imagem que produz o imaginrio, mas o contrrio. A existncia de um imaginrio determina a existncia de conjuntos de imagens. A imagem no o suporte, mas o resultado. Refiro-me
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a todo tipo de imagens: cinematogrficas, pictricas, esculturais, tecnolgicas e por a afora. H um imaginrio parisiense que gera uma forma particular de pensar a arquitetura, os jardins pblicos, a decorao das casas, a arrumao dos restaurantes, etc. O imaginrio de Paris faz Paris ser o que . Isso uma construo histrica, mas tambm o resultado de uma atmosfera e, por isso mesmo, uma aura que continua a produzir novas imagens. RF O imaginrio no pode ser considerado como a ideologia, inconsciente, de um grupo social? Maffesoli O termo ideologia no me as sus ta, embora me parea um tanto datado. Quando se tem uma sensibilidade poltica aguada, ao menos era assim durante a minha juventude, ideologia sempre a postura do outro, do adversrio. Mas se retomamos o que era ideologia para Destutt de Tracy, ainda no incio do sculo XIX, trata-se de um conjunto orgnico de idias. Nesse sentido, Destutt de Tracy foi um pioneiro. Existem muitos conceitos de ideologia. Pode ser, por exemplo, o que est por trs de um discurso poltico explcito. Enfim, ide o lo gia, conforme pensava Destutt de Tracy, no est longe da idia de imaginrio. A ideologia, contudo, guarda sempre um vis bastante racional. No h quase lugar para o no-racional no olhar ideolgico. No fundo do ideolgico h sempre uma in ter pre ta o, uma explicao, uma elucidao, uma tentativa de argumentao capaz de explicitar. H algo, racional, que derivar da aplicao da noo de ideologia. A ideologia uma premissa que deve levar, necessariamente, a um des ven da men to. A ideologia, portanto, sempre pensada, passvel de racionalizao. J o imaginrio, mesmo que seja difcil defini-lo, apresenta, claro, um elemento racional, ou razovel, mas tambm outros parmetros, como o onrico, o ldico, a

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fantasia, o imaginativo, o afetivo, o noracional, o irracional, os sonhos, enfim, as construes mentais potencializadoras das chamadas prticas. De algum modo, o homem age porque sonha agir. O que chamo de emocional e de afetual so dimenses orgnicas do agir a partir do esprito. Evi den te men te que a prtica condiciona as construes do esprito, mas estas tambm influenciam as prticas. O imaginrio tambm a aura de uma ideologia, pois, alm do racional que a compe, envolve uma sensibilidade, o sentimento, o afetivo. Em geral, quem ade re a uma ideologia imagina faz-lo por razes necessrias e suficientes, no percebendo o quanto entra na sua adeso outro componente, que chamarei de noracional: o desejo de estar junto, o ldico, o afetivo, o lao social, etc. O imaginrio , ao mesmo tempo, impalpvel e real. Quando fao uma palestra me acontece, s vezes, de perceber algo que ul tra pas sa o que estou dizendo. Numa conferncia, h sempre uma construo, algo que ar gu men ta do. Mas, muitas vezes, na relao com o pblico, surge uma forma de intensidade, de partilha, de sintonia, de vibrao. H, nisso, alguma coisa que encontra eco no somente na razo, mas tambm nos sentimentos dos ouvintes. O imaginrio, certamente, funciona pela interao. Por isso, a palavra interatividade faz tanto sentido na ordem imaginria. H processos in te ra ci o nais que criam aura. No caso, meu discurso ultrapassado por uma vibrao que supera o argumento e instaura uma sensibilidade comum. H sempre uma parte de razo, de ideologia, de contedo, no processo des cri to, mas tambm uma alquimia um tanto mis te ri o sa que detona, em certas situaes, uma interao. Esse momento de vibrao comum, essa sensao partilhada, eis o que constitui um imaginrio. RF Para certos crticos dessa noo, o

imaginrio seria uma espcie de retorno a uma ideologia romntica, ou mstica, com forte apego ao telrico. Essa observao parece-lhe aceitvel? Maffesoli No me incomoda que a noo de imaginrio seja vista assim. Afinal de contas, no desabonador nem infamante ser romntico. Por que no? Resta, quem sabe, questionar a idia de retorno. Nela, h uma acepo de reverso, de regresso, de engano. Penso que certos elementos colocados de lado pela razo retornam, no no sentido do idntico ou da regresso, mas da ocupao de um novo lugar de destaque. Em outras palavras, nunca desapareceram. Estavam apenas em posio secundria. Ou latente. H sempre algo de romntico no poltico, na defesa das utopias, no sonho de uma sociedade perfeita, na esperana de um mundo redimido de suas falhas, na pers pec ti va de uma sociedade perfeitamente igualitria, etc. Creio que h, de fato, reaparecimento de uma sensibilidade romntica. Na ecologia, por exemplo, com a revalorizao da natureza. No desejo de in te ra o, colocando o holismo acima das perspectivas binrias ou do individualismo. Na convico de que o homem deve negociar com a natureza, no domin-la. Aquilo que o romantismo centrava na literatura, na poesia, tornase, agora, mais abrangente, englobando o cotidiano. Trazer a poesia para a vida, eis a sntese desse novo romantismo. RF Existem certos esquemas do tipo: imaginrio = romantismo = pensamento despolitizado = ideologia de direita. Do ou tro lado: racionalidade = ideologia = pensamento de esquerda. Isso funciona? Maffesoli Conheo esses esquemas. So equaes de ataque. Eu no tenho nada a defender. Os defensores de tais esquemas continuam a pensar de acordo com uma di n mi ca binria, dicotmica. De toda maneira, h uma esquerda e uma direita
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que se baseiam, modernas que so, nesse tipo de oposio. Temo que essas pessoas tenham sido ultrapassadas pelo concreto, pelo vivido. Como muitas dessas pessoas, entre as quais figuram os intelectuais modernos, tm o poder de escrever, logo de ditar a realidade, esses esquemas permanecem, falando de um real que talvez no exista mais, a no ser em suas imaginaes. Dito de outra forma, tudo isso corresponde ao imaginrio de tais grupos ou comunidades intelectuais, ao imaginrio moderno. Prefiro estar em sintonia com outros universos, que existem fora da escrita politicamente correta da intelectualidade moderna. Mesmo uma parte da comunidade intelectual dominante comea a perceber que algo mudou. Ento, aquilo que era desprezado ressurge, apropriado por quem o condenava, sem, claro, que muitos dos pioneiros na percepo desses fenmenos sejam citados. No h do que se queixar. Isso faz parte dos procedimentos normais no mundo intelectual. O modelo moderno era belo, coerente e eficaz. Mas, por per ma ne cer congelado, no consegue mais compreender a realidade. O modelo moderno quis reduzir a realidade aos seus parmetros, e no se adaptar s transformaes do real. O imaginrio no de direita nem de esquerda, pois est aqum ou alm dessa perspectiva moderna. Edgar Morin, que continua a participar do debate poltico, mas sempre soube ir alm dele, compreendeu muito cedo, desde os anos 50 e principalmente nos anos 70, os processos de interao prprios da lgica imaginal. Morin foi um dos primeiros a ver, epistemologicamente, a runa de alguns dos fundamentos da separao entre esquerda e direita. Compreendeu o que havia de no-racional na adeso a uma ideologia dita racional. RF Falar de imaginrio poltico , portanto, uma redundncia. Ou haveria um paradoxo escondido nessa expresso?
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Maffesoli No h paradoxo. Trata-se do reconhecimento do aspecto impalpvel des sa aura que o imaginrio. Este encarna uma complexidade transversal. Atravessa todos os domnios da vida e concilia o que aparentemente inconcilivel. Mesmo os campos mais racionais, como as esferas po l ti ca, ideolgica e econmica, so recortados por imaginrios. O imaginrio tudo contamina. Mostrei em meu livro A Transfigurao do poltico como a passagem da convico seduo implica a metamorfose da poltica. Para alm da argumentao, persuasiva, impe-se a seduo, ou seja, a emoo. Em poltica, cada vez mais a persuaso, caso se aceite este oxmoro, funciona pela seduo. Convence-se pela emoo. O ima gi n rio poltico trabalha a argumentao atravs de um arsenal de mecanismos emo ci o nais, como os smbolos de um partido, as datas que devem ser comemoradas, os heris e mitos que devem ser lembrados, os ritos que precisam ser atualizados. O marketing, em poltica, resume o cruzamento da razo o planejamento publicitrio racional com a valorizao do emocional. De resto, toda a publicidade funciona assim. Mesmo os mais resistentes, os modernos, so obrigados, com freqncia, a reconhecer a fora do imaginrio nos campos considerados racionais por excelncia. Na ps-modernidade, acontece o re co nhe ci men to dessas dimenses alijadas da esfera do conhecimento. RF Imaginrio um termo, ou conceito, utilizado por pensadores de origens e re fe ren ci ais muito diferentes. Qual a ver da dei ra diferena entre a noo de imaginrio de Bachelard e Gilbert Durand e a de Jacques Lacan? Maffesoli No fcil precisar essa diferena, pois at hoje tenho dificuldade para compreender Lacan. Ou, melhor, as grandes dicotomias que estabeleceu, do

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tipo ima gi n rio e simblico. Para mim, so ca te go ri as que tentam conceituar em excesso. Nos anos 30, Lacan no foi estagiar em Viena, mas em Zurique. A que tudo se torna muito interessante. Em vez de ir ao encontro de Freud, buscou Jung. Na Frana, de algum modo, tentouse esconder essa trajetria, fazendo-se de Lacan um herdeiro direto de Freud. Ora, no meu entender, Lacan foi contaminado pelo pensamento de Jung. Isso no pouca coisa. Jung representa uma abertura, em certos temas, estranha ao freu dis mo. Mas, ao mesmo tempo, Lacan con se guiu manter-se na boa e verdadeira tradio freudiana. Ou seja, uma tradio que racionaliza o inconsciente. A minha tese a seguinte: Lacan racionalizou a noo de imaginrio que havia aprendido com Jung. A se pa ra o em categorias que fez o resultado dessa necessidade racionalista de disjuno. Contaminado pelo pensamento de Jung, Lacan o traduziu em termos que lhe eram prprios, os do freudismo. Racionaliza Jung e, em conseqncia, a idia de ima gi n rio; Lacan teve uma intuio, a da fora do imaginrio, que se perdeu na medida em que sua tradio intelectual o obrigou a racionaliz-la. A racionalizao, no esqueamos, significa tornar rgido. Os lacanianos usaro a tripartio imaginrio, simblico, real j sem nenhuma referncia ou relao com a influncia que Lacan sofreu de Jung. Em outras palavras, a rigidez acentuou-se. Tirou-se do imaginrio a sua essncia. RF O imaginrio segundo Durand e Bachelard estaria mais prximo da noo de simblico em Lacan? Maffesoli Sim. De certa maneira. Mas sabendo-se que na obra de Durand existem deslizamentos do simblico ao imaginrio. Em Durand todos as noes so flexveis. H um vaivm entre categorias. Em Lacan, ao contrrio, cada coisa tem o seu lugar, o que rigidifica e desgasta instrumentos

de conhecimento que s valem enquanto pos su em a complexidade da vida. Em Durand, no existe verdadeira diferena entre sim b li co e imaginrio. Uma coisa contamina a outra. Tanto que sua investigao se d sobre a imaginao simblica. Durand nunca apresentou conceitos precisos de imaginrio e de simblico, pois sempre viu os dois imbricados. Lacan, em contrapartida, apresenta categorias es tan ques, na boa e velha tradio cartesiana. Na linhagem de Bachelard, cabe lembrar, no existem definies rigorosas, mas aproximaes. Bachelard e Durand aliam imaginrio ao vivido. Lacan, ao pensado. No fundo, Lacan nunca deixou de ser, apesar do seu lado provocador, um racionalista. RF Outros pensadores ocuparam-se da noo de imaginrio, entre os quais Cornelius Castoriadis. Outra contribuio, outra leitura? Maffesoli A obra de Castoriadis a esse respeito no me agrada muito. Castoriadis sempre foi um intelectual preocupado com a poltica. Por influncia marxista, acreditou, primeiro, na separao, pautada pelo primado da economia, entre infra e super-estrutura. Depois, tardiamente, teve uma espcie de revelao e inverteu essa relao. Com a Instituio imaginria da sociedade, no fim da sua vida, descobre a autonomia do que antes considerava como uma mera superestrutura. Aps essa revelao, ele desenvolveu, de maneira interessante, uma reflexo sobre a fora do imaginrio. Ao mesmo tempo, um pouco como Lacan, tambm por determinao da sua formao, acabou por in ves tir numa concepo rgida de ima gi n rio. A tentao do conceito, do rigor cartesiano, levou vrios intelectuais a noes rgidas de imaginrio, quando a sua fora consiste no oposto, na maleabilidade, numa certa impreciso. Atribuiu, ento, ao imaginrio o papel que atribua antes
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infra-estrutura. O imaginrio, certamente, atua nos pro ces sos revolucionrios, mas no se pode dizer que essa seja a sua prioridade, pois o imaginrio opera em qualquer situao, contra ou a favor das revolues. H imaginrio tambm na contra-revoluo. Fa zer do imaginrio uma instncia necessariamente revolucionria significa dar-lhe um estatuto que, por mais nobre, o limita. H, mais uma vez, rigidez nessa apropriao. Desaparece, justamente, a autonomia do imaginrio. O imaginrio, caso se queira de fato uma definio, presente em As Estruturas antropolgicas do imaginrio, de Gilbert Durand, a relao entre as intimaes objetivas e a subjetividade. As intimaes objetivas so os limites que as sociedades impem a cada ser. Relao, portanto, entre as coeres sociais e a subjetividade. Nisso entra, ao mesmo tempo, algo slido, a vida com suas diversas modulaes, e alguma coisa que ultrapassa essa solidez. H sempre um vaivm entre as intimaes ob je ti vas e a sub je ti vi da de. Uma abre brechas na outra. Para Castoriadis, no entanto, o imaginrio tem uma funo determinada. No por acaso, refere-se instituio imaginria da sociedade. O termo instituio tem um valor de estabilidade. Ora, o imaginrio, para bem ou mal, no apenas um fator de cons tru o ou de fixao de algo. O imaginrio uma sensibilidade, no uma instituio.

que o imaginrio coletivo repercute no indivduo de maneira particular. Cada sujeito est apto a ler o imaginrio com certa au to no mia. Porm, quando se examina o problema com ateno, repito, v-se que o imaginrio de um indivduo muito pouco individual, mas sobretudo grupal, comunitrio, tribal, partilhado. Na maior parte do tempo, o imaginrio dito individual reflete, no plano sexual, musical, artstico, esportivo, o imaginrio de um grupo. O imaginrio determinado pela idia de fazer parte de algo. Partilha-se uma filosofia de vida, uma linguagem, uma atmosfera, uma idia de mundo, uma viso das coisas, na encruzilhada do racional e do no-racional. RF Como o senhor analisa a idia da existncia de tecnologias do imaginrio, como o cinema, a televiso, a literatura. Em outras palavras, o senhor acredita em instrumentos ou tecnologias de criao de imaginrios?

Maffesoli Claro. Vejo uma valorizao da tcnica na existncia. O imaginrio alimentado por tecnologias. A tcnica um fator de estimulao imaginal. No por acaso que o termo imaginrio encontra tanta repercusso neste momento histrico de intenso desenvolvimento tecnolgico, ainda mais nas tecnologias de comunicao, pois o imaginrio, enquanto comunho, sempre comunicao. Internet uma tecnologia da interatividade que alimenta e alimentada por imaginrios. RF Mesmo que o imaginrio seja Existe um aspecto racional, utilitrio, sempre social, o indivduo participa dessa de Internet, mas isso representa apenas apropriao imaginal. Em que medida um uma parte desse fenmeno. O mais ser que diz meu imaginrio pode recortar importante a relao, a circulao de do seu modo o imaginrio de um grupo? signos, as relaes estabelecidas. Da mesma forma, a televiso e a publicidade Maffesoli Tenho tendncia a desvalorizar articulam o emocional e a tcnica. Tem o papel do indivduo. Mas claro que lgica nisso, pois a lgica da imagem o in di v duo existe. O individualismo sempre tcnica. Na base, s h imagem uma con cep o moderna. Todo o meu pela tcnica. Uma escultura um objeto trabalho tenta mostrar que, de fato, no h tcnico. Um totem o re sul ta do da predominncia do individualismo. Evidente utilizao de materiais se gun do uma
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tcnica de construo. A tcnica o artefato. A luta religiosa contra a imagem sempre foi a guerra contra o artefato, contra o que se considera artificial. S Deus seria criador. O artificial, portanto, contrariaria o poder criador divino. A imagem sempre in co mo dou por ser artefato, criao humana, representao artificial gerada pelo ho mem. A fonte da imagem tecnolgica. Quan do h exacerbao tecnolgica, h profuso de imagens. Logo, de artefatos. Na Frana, atualmente, os principais crticos da Internet, como Dominique Wolton e Philippe Brton, so racionalistas, de esquerda, etc. Nada surpreendente. Eles tm medo porque a Internet multiplica imagens, produz algo que no racional. A crtica consiste nisso: Internet no racional e baseia-se na partilha de imagens. Trata-se da oposio tpica moderna ao que no pode ser dominado pelo crebro, pela razo. A crtica Internet vem de um pensamento politicamente correto que teme pensar com as tripas.

valorizao da forma. Atualmente, a forma recebe a poderosa ajuda da tecnologia para multiplicar-se. RF O cinema de Hollywood pode ser vis to como uma eficaz tecnologia do imaginrio. Quantos homens tiveram a sua idia do amor ou da mulher ideal forjada, para bem ou mal, por esse universo de imagens. A crtica racionalista chama isso de manipulao ou de homogeneizao. Como o senhor v a influncia dessas tecnologias na for ma o do imaginrio social contemporneo?

Maffesoli A idia de manipulao pertence ao esquema clssico, fortalecido pelo marxismo, que considera o indivduo indefeso diante da imagem. Isso vale para o cinema de Hollywood, mas tambm para a televiso e a publicidade. Nesse modelo, o fundamental seria passar um contedo. Trata-se do primado da ideologia. A forma seria apenas um suporte. Edgar Morin, ao contrrio, em livros como O Cinema e o homem imaginrio e As Estrelas, mostrou que existe uma reversibilidade, um vaivm. RF O mesmo vale para Paul Virilio? No apenas a imposio de algo que vem de cima, um impacto, mas uma relao. Maffesoli Sim. Virilio a mesma coisa. O criador, mesmo na publicidade, Um pensamento judaico-cristo marcado s criador na medida em que consegue captar o que circula na sociedade. Ele pela idia de redeno. precisa corresponder a uma atmosfera. O criador d forma ao que existe nos RF Baudrillard tambm? espritos, ao que est a, ao que existe de Maffesoli Tambm. Embora Baudrillard maneira informal ou disforme. A publicidade tenha a grande qualidade de um texto e o cinema lidam, por exemplo, com su pe ri or e de uma reflexo muito arqutipos. Isso significa que o criador deve mais so fis ti ca da. Mas quando fala do estar em sintonia com o vivido. O arqutipo bombardeio de imagens, incide no s existe porque se enraza na existncia mesmo medo do no-racional. Para os social. As sim, uma viso esquemtica, intelectuais modernos, na comunicao manipulatria, no d conta do real, embora o que interessa o crebro, o contedo. tenha uma parte de verdade. A genialidade Mas no assim que as coisas funcionam implica a capacidade de estar em sintonia no vivido. A imagem no um contedo. com o esprito coletivo. Portanto, as Da a dificuldade em compreend-la. Deus, tecnologias do imaginrio bebem em fontes o crebro e a razo so contedos. Ora, imaginrias para alimentar imaginrios . a verdadeira revoluo pela imagem a indiferena em relao ao con te do, a
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Nota Entrevista concedida a Juremir Machado da Silva, em Paris, em 20/03/2001.

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