Entretien avec Raoul Ruiz Michel Coulombe

Cin-Bulles, vol. 19, n 1, 2000, p. 26-29.

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Document tlcharg le 30 mars 2013 06:17

Le travail de cinma consiste tourner des choses compltement quotidiennes qui deviennent nigmatiques.
a v e c R a o u l R u i z Raoul Ruiz PAR MICHEL COULOMBE

Raoul Ruiz fait figure d'exception dans le paysage cinmatographique franais. Exil lors du coup d'tat au Chili, ce cinaste, qui tourne plus vite que son ombre, a ralis depuis ses dbuts, en 1960, plus de 60 longs mtrages et quantit de courts mtrages. Loin, 60 ans, de ralentir le rythme, il russissait cette anne un tonnant doubl en prsentant coup sur coup des films en comptition Venise et Montral. Alors que les cinphiles qui assistaient la Mostra pouvaient voir Comdie de l'innocence, interprt par Isabelle Huppert et Charles Berling, au Festival des films du monde on dcouvrait Combat d'amour en songe, drame amoureux masqu par l'enchevtrement des rcits justifi par une surprenante combinatoire. Plongeant le spectateur dans un univers qui chappe aux conventions ralistes et aux codes cinmatographiques traditionnels, Ruiz emprunte au film de pirates lui qui se dit convaincu que tout Chilien a rv un jour d'tre un pirate autant qu'au conte de fes, Hans Christian Andersen notamment. Ici il fait apparatre un bordel de religieuses, l des bourses toujours pleines d'argent, ou voque au passage le pouvoir malfique d'Internet. Entour des acteurs Eisa Zylberstein, Lambert Wilson, Melvil Poupaud, Christian Vadim et Marie-France Pisier, le cinaste propose un film touffu, atypique, dconcertant et intriguant, qui trouverait notamment ses origines dans un livre qu'il a tudi l'cole, le Livre du bon amour, long pome lyrique crit au XIVe sicle par un archiprtre espagnol, Juan Ruiz. Mais chez Raoul Ruiz, qui prend plaisir djouer les lectures et les interprtations, il n'y a jamais une seule vrit. Le spectateur qui s'y perdrait pourra toujours se rabattre sur cette question pose par l'un des personnages de Combat d'amour en songe: Cela ne veut rien dire cette histoire, pourquoi la raconter? Cin-Bulles: Vous tournez un rythme effrn. Raoul Ruiz: Pourtant, le rythme me semble tout fait normal. Cin-Bulles: Vous vous tes compar une mre sicilienne qui aurait beaucoup d'enfants parce qu'elle sait qu'elle en perdra plusieurs. Vous avez donc cette conscience de la fragilit de votre cinma. Raoul Ruiz: une poque, beaucoup de gens pensaient comme cela. La grande production italienne en musique trouve son explication dans cette conviction que la plupart des uvres vont disparatre. Certains de mes films sont disparus parce que le ngatif est disparu, il ne reste que quelques copies vido. Les ngatifs ont t brls par accident ou la suite d'un simple malentendu. Cin-Bulles: Cette prise de conscience n'est pas rcente puisque vous travaillez ce rythme depuis toujours: vous avez crit nombre de pices de thtre avant de signer plusieurs pisodes de sries mexicaines puis de tourner de nombreux films, parfois jusqu' six dans une anne. Raoul Ruiz: J'insiste, ce n'est pas du tout ce que vous croyez. Je ne me sens pas du tout stress. Un festival me fatigue beaucoup plus qu'un tournage. fc

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Cin-Bulles: Dans le cas de Combat d'amour en songe vous criviez la nuit et tourniez le jour. Raoul Ruiz: Oui, mais je connaissais bien les thmes. Je travaillais la mcanique, je faisais venir les choses par combinatoire en crant des ponts entre des thmes, au nombre de neuf, loigns l'un de l'autre. Le film est moiti dans le rve mais quand mme soumis une combinatoire rigide, ce qui rappelle en musique le systme sriel. Ce systme permet d'ouvrir, mais il ne faut surtout pas le prendre d'une manire trop rigoureuse car cela risque de donner un rsultat qui s'apparente l'Oulipo. Le mcanisme finit alors par bouffer la matire et cela donne du vide. Au bout d'un moment, force d'utiliser la combinatoire, c'est l'esprit des Mille et une nuits qui s'installe. Cin-Bulles: Vous avez une approche trs ludique du cinma. Raoul Ruiz: Comme la plupart des gens qui pratiquent l'art du cinma. Cin-Bulles: Vous croyez vraiment que les ralisateurs de grosses productions amricaines sont anims d'un tel esprit? Raoul Ruiz: Ces gens-l ne pratiquent pas l'art du cinma, mais une forme d'art appliqu. Avant eux, avant tous ces cinastes forms dans les universits, les Howard Hawks, Samuel Fuller donnaient du jamais vu avec des choses qu'on voit tous les jours. Cin-Bulles: Pourquoi vous placez-vous dans cette situation extrme o vous ne savez jamais, au tournage, ce qui vous attend le lendemain! 1 Raoul Ruiz: l'cole, je prparais toujours mes examens la dernire minute. Cette habitude m'est reste. Ce qu'il faut, pour tourner comme je le fais, c'est tre bien prpar, pas spcifiquement pour le film, mais emmagasiner des possibilits. Un peu comme les sportifs qui se soumettent de longues sances d'entranement pour pouvoir courir lors de telle comptition o cela se passe trs vite. Au cinma, mme lorsqu'on se prpare longuement, mme lorsque le scnario est crit, de nombreuses dcisions se prennent la dernire minute. Mme dans le cas de films amricains trs bien planifis, comme j'ai pu le constater en suivant de prs certains tournages. J'ai moi-mme ralis un tout petit film amricain, The Golden Boat, et je sais pourquoi je ne veux plus en tourner. Ce ct industriel ne me convient pas. Pour arriver quelque chose dans le systme amricain il faut tre la fois ralisateur et producteur, si bien qu'on ne tourne que tous les cinq ans. Dans ce cas, on est forcment amateur. Il y a d'ailleurs des films o tout le monde est professionnel, sauf le ralisateur!
Raoul Ruiz (Photo: Panagiotis Pantazidis)

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On peut faire des films comme un musicien cre un opra puis une sonate. Il n'y a pas de honte composer une sonate. Au cinma on peut tourner un film plus cher puis un petit film, ce qui ne change rien au srieux de l'invention. Lorsque j'ai tourn le Temps retrouv, comme je craignais

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avoir beaucoup de misre ce qui n'a pas t le cas , le producteur, Paulo Branco, m'a promis, en retour, un film o je serais entirement libre, et ce film a t Combat d'amour en songe. Maintenant, nous prparons ensemble l'adaptation du dernier roman de Salman Rushdie, la Terre sous les pieds, un projet trs lourd, coteux. Et cette fois j'ai obtenu deux films libres, c'est--dire des films qui cotent tout au plus trois millions de francs. Mes films ne sont pas, dans l'ensemble, des succs commerciaux, mais je respecte une certaine logique conomique. Ainsi, je dpense deux millions de francs au tournage si je sais que le film, vendu tel distributeur, telle chane tl, peut couvrir ses frais. Cin-Bulles: Ce qui correspond la logique de production, notamment, d'Eric Rohmer. Raoul Ruiz: Tout fait. Il faut donc prparer le film le plus libre, le plus intressant dans de telles limites. Cin-Bulles: Il vous a fallu trouver une famille cinmatographique prte jouer le jeu, investir temps et talent dans vos projets. Raoul Ruiz: J'en ai trois. Ayant vu ce qui arrivait Fassbinder, un cinaste que je croisais rgulirement au mythique festival de Rotterdam, et qui me paraissait trs malheureux, j'ai choisi d'viter les cliques. Les gens avec lesquels je travaille ne dpendent donc pas de moi. Cin-Bulles: Faut-il comprendre que vous appelez tel ou tel acteur en lui disant, sans plus, que vous l'invitez tourner un film construit autour d'une combinatoire? Raoul Ruiz: C'est cela, et en parlant avec les acteurs le film vient se former. Au moment du tournage de Combat d'amour en songe je me levais vers quatre heures du matin pour crire ce qu'on allait tourner deux jours plus tard. Dix jours avant la fin du tournage, le scnario tait complet. Je n'avais plus qu' combler les trous. C'est un peu comme la Nouvelle Vague: Jacques Rivette travaille encore de cette faon. Dans le cas de la Sirne du Mississippi, un film pourtant trs crit, Franois Truffaut distribuait le matin des pages qu'il tournait le midi. Moi, je suis un peu plus en avance... Je monte le film avec ma femme en parallle avec le tournage, ce qui me permet de savoir exactement o j'en suis. Cin-Bulles: Avez-vous toujours du plaisir tourner? Raoul Ruiz: Lorsque j'ai tourn mon film amricain, j'ai eu des moments de plaisir, mais pas tout le temps. Normalement, j'ai davantage de plaisir... D'ailleurs, histoire de ne pas perdre la main, je tourne une heure tous les jours avec une camra digitale. C'est ncessaire, autrement c'est comme le piano, on oublie. Cin-Bulles: Vous venez de tourner dans votre pays d'origine, le Chili. Raoul Ruiz: J'y ai tourn deux documentaires d'une heure et demi sur le Chili. Une vision un peu subjective... Cin-Bulles: Quel est votre rapport avec ce pays aujourd'hui? Raoul Ruiz: Cela devient plus clair. J'y suis all trois fois cette anne. Je suis maintenant trs proche du Chili, comme d'ailleurs du Portugal et de la France. Cin-Bulles: Vous prsentez aussi un film en comptition Venise, Comdie de l'innocence. Ces deux films tourns la suite l'un de l'autre sont-ils trs lis? Raoul Ruiz: Comdie de l'innocence, plus inquitant, est tout le contraire de Combat d'amour en songe. L'histoire est raconte du dbut jusqu' la fin en bouclant tous les lments. Comdie de l'innocence est un film franais. Le scnario est tir d'un roman. Le jour de ses sept ans, un enfant

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dclare qu'il aimerait bien rentrer chez lui. Il donne une adresse sa mre qui y rencontre une femme qui a perdu son enfant dans un accident. Cet enfant aurait le mme ge que le sien. Je vois bien ce qu'un Amricain aurait pu faire d'une telle histoire. Moi, j'ai opt pour le cartsianisme franais, mais au bout du compte l'explication est plus inexplicable que si on avait opt pour le fantastique par le truchement du surnaturel. Cin-Bulles: Aprs le Temps retrouv vous tournez, avec Combat d'amour en songe, un film qui pourrait tout aussi bien s'intituler le Temps compress tant s'y fondent pass, prsent et futur, une faon de raconter que l'on associe naturellement l'Amrique latine. Raoul Ruiz: Nous avons l'habitude de tout mlanger... Quand on habite ces pays on fait des associations auxquelles les Europens n'auraient pas pens. Quoiqu'aujourd'hui, les Europens s'ouvrent cette faon de raconter alors que les Latino-Amricains deviennent plus raides. Cin-Bulles: Vous observez un transfert. Raoul Ruiz: Entre la France et l'Amrique latine, certainement. Plus qu'entre l'Espagne et l'Amrique latine. D'ailleurs, je me sens beaucoup plus prs de la France que de l'Espagne dont, pourtant, je frquente la culture depuis l'enfance. Il y a quelque chose de dplaisant, de lourd, de terre terre dans le mauvais sens du terme en Espagne. Il y a un peu de Franco, un peu du ralisme hispanique, dans tout Espagnol. Cin-Bulles: L'Amrique latine a, elle aussi, ses dictateurs. Y a-t-il un peu du dictatorial Pinochet dans tout Chilien? Raoul Ruiz: Pinochet est un cas spcial, diffrent des dictateurs latino-amricains qui connaissent la joie, l'ivresse du pouvoir, qui ont un ct ubuesque. Pinochet est plutt un petit fonctionnaire. C'est un personnage de Camus. Dans l'Etat de sige il y a un personnage nomm Nant, habill en sous-officier... Pinochet ne vivait pas dans le faste. Il tuait utile. Il effrayait. Trois mille morts au Chili, 30 000 en Argentine, c'est tout dire de son minimalisme. Le Chili est un pays infantilis qui a vcu sous le rgime de la grisaille plus que de la terreur. Lorsque j'y suis retourn pour la premire fois aprs 10 ans d'exil, on ne m'a pas embt mais une voiture me suivait et chaque nuit, systmatiquement, quatre heures du matin, on frappait ma porte. Sans plus. Cin-Bulles: Dans Combat d'amour en songe vous tmoignez d'une vidente fascination pour les objets, bague, boussole, miroir, lanterne, sphre, croix de Malte. Ces objets ont souvent des proprits magiques. Raoul Ruiz: Dans le film il y a neuf objets, neuf histoires, mais chaque histoire ne correspond pas ncessairement un objet. J'ai demand la personne qui s'occupait des dcors et des costumes de me trouver une quantit d'objets, si possible neuf, puis j'ai commenc travailler sur ces objets. Neuf c'est le chiffre de la cabale chrtienne, la renaissance tardive, le baroque. Je l'ai choisi pour des raisons trs cinmatographiques. Cin-Bulles: Le mystre vous plat beaucoup. Raoul Ruiz: Le travail de cinma consiste tourner des choses compltement quotidiennes qui deviennent nigmatiques. Et puis, le cinma n'est pas fait que d'histoires mais aussi de silences, de vide. Comme j'aime le mystre, dans Combat d'amour en songe il y a un film cach. Un jeune homme, interprt par Melvil Poupaud, rencontre une jeune fille dans une bote de nuit. Ils partent ensemble en moto et ils ont un accident. Dans le coma, le jeune homme entend des voix autour de lui et peu peu il construit quelque chose qui lui permet d'accder la mort. Tout au long du film, il y a des indices, des sirnes, des bruits d'accident, le rle de quelqu'un qui respire difficilement, des voix entendues dans la salle d'opration. Voil le film qui se cache derrire la combinatoire de Combat d'amour en songe. Pour le dcouvrir il faut, videmment, bien couter la bande son...

Quelques titres de la filmographie de Raoul Ruiz:

1960: 1964: 1968: 1974: 1975: 1976: 1977: 1978:

1979:

1981. 1982:

1983:

1985:

1986:

1987:

1988: 1989: 1990: 1992: 1993: 1993: 1994:

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1994: 1995: 1996: 1997: 1998: 1999: 2000:

la Maleta le Retour Trois Tristes Tigres Dialogue d'exils Utopia (TV) Sotelo (cm) Colloque de chiens: la Vocation suspendue les Divisions de la nature (cm); l'Hypothse du tableau vol Des grands vnements et des gens ordinaires (TV); Images de dbat; Jeux; Petit M a n u e l d'histoire de France (TV) le Borgne; Fahlstrom; le Jeu de l'oie (cm); Muse D a l i ; Teletests (cm); la Ville nouvelle Images de sable (cm); le Territoire le Toit de la baleine; Ombres chinoises (cm); le Petit thtre (cm); Querelle des jardins (cm); les Trois Couronnes du matelot Brnice; Point de fuite; la Ville de Paris; la Ville des pirates les Destins de M a n o e l ; la Prsence relle; l'le au trsor; l'Eveill d u p o n t de l'Aima Dans un m i r o i r ; M m o i r e des apparences (la vie est un songe); Richard I I I ; M a m m a m e ; Rgime sans pain Brise-glace; la Chouette aveugle; le Professeur Taranne Tous les nuages sont des horloges Derrire le m u r le Livre de Christophe Colomb l ' i l q u i m e n t ; las Soledades (cm) M i r o i r s de Tunisie Capitolo 66 Viaggio clandestino - Vite d i santi e d i peccatori (The Secret Journey) Fado majeur et mineur propos de Nice, la suite (segment Promenade) Trois Vies & une seule m o r t Gnalogies d'un crime Shattered Image le Temps retrouv Fils de deux mres o u Comdie de l'innocence; Combat d'amour en songe

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