S e a t t l e , l e 16 j u i l l e t 1950

Interlocuteur : Il existe aujourdhui dans le monde une multitude de concepts diffrents de Dieu. Quelle est donc votre propre conception de Dieu? Krishnamurti : Nous devons tout dabord mettre au jour ce que nous entendons par concept. Que signifie pour nous le processus de la pense ? Car en somme, lorsque nous formulons un concept, disons celui de Dieu, notre formule ou notre concept est forcment, nest-ce pas, le rsultat de notre conditionnement. Si nous croyons en Dieu, notre croyance est sans nul doute le rsultat de notre environnement. Il y a dun ct ceux qui sont entrans ds lenfance nier Dieu et de lautre ceux qui sont entrans croire en Dieu, comme cest le cas pour la plupart dentre vous. Nous formulons donc un concept de Dieu qui est fonction de notre formation, de lamreplan qui nous est propre, de nos habitudes particulires, de nos prfrences et de nos aversions, de nos espoirs et de nos craintes. Donc, de toute vidence, tant que nous ne comprenons pas notre propre processus de pense, de simples notions conceptuelles de Dieu sont tout fait dpourvues de valeur, ne croyez-vous pas? Car la pen se peut projeter tout ce quelle veut. Elle peut crer Dieu aussi bien que le nier. Chacun peut inventer Dieu ou le 19

dtruire en fonction de ses inclinations, de ses plaisirs et de ses douleurs. Donc, tant que la pense est luvre, jamais nul ne dcouvrira cette chose qui est au-del du temps. Dieu, ou la ralit, ne peut se dcouvrir que lorsque cesse toute pense. Or, lorsque vous demandez : Quelle est votre concep tion de Dieu ? , vous avez dj formul votre propre pen se, nest-ce pas? La pense peut crer Dieu, puis faire lexprience de ce quelle a cr. Mais ce nest certaine ment pas une exprience vraie. La pense fait alors sim plement lexprience de sa propre projection - exprience qui nest donc pas relle. Mais si vous et moi savons voir combien tout cela est vrai, alors peut-tre ferons-nous lexprience de quelque chose de bien plus grand quune simple projection de la pense. lpoque actuelle, o linscurit intrieure et ext rieure est de plus en plus grande, il y a de toute vidence une immense soif de scurit intrieure. Dans lincapa cit o nous sommes de trouver la scurit lextrieur, nous la cherchons du ct dune ide, de la pense, et cest ainsi que nous crons ce que nous appelons Dieu, concept qui devient notre gage de scurit. Or tout esprit en qute de scurit est assurment incapable de comprendre le rel, le vrai. Pour comprendre ce qui est au-del du temps, il faut que les laborations de lesprit prennent fin. La pen se ne peut exister sans les mots, les symboles, les images. Et ce nest que lorsque lesprit est silencieux, libr de ses propres crations, quil devient possible de dcouvrir ce qui est vrai. Alors, se contenter de demander si Dieu existe ou non, cest apporter au problme une rponse trs immature, nest-ce pas? Il est rellement puril de for muler des opinions au sujet de Dieu. Pour faire lexprience de ce qui est au-del du temps, pour le raliser, il nous faut videmment comprendre le
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processus du temps. Lesprit est le rsultat du temps, il est bas sur les chos dhier. Est-il donc possible dtre libr de cette multiplicit dhier qui nest autre que le processus du temps ? Cest sans conteste un problme trs srieux, et il ne sagit pas ici de croire ou ne pas croire. La croyance et le refus de croire relvent tous deux de lignorance, alors que le fait de comprendre la nature tem porelle de la pense nous apporte la libert qui seule rend la dcouverte possible. Mais en gnral nous prfrons croire, parce que cest tellement plus commode : cela nous donne un sentiment de scurit, dappartenance au groupe. Alors que, bien sr, cette croyance mme est un facteur de sparatioh : vous croyez en une chose, et moi en une autre. La croyance agit donc comme une barrire ; elle est un processus de dsintgration. Limportant n est donc pas de cultiver la croyance ou le refus de croire, mais de comprendre le mcanisme de lesprit. Cest lesprit, cest la pense qui cre le temps. La pense, cest le temps, et tout ce quelle projette est forcment inscrit dans le temps ; la pense ne peut donc pas se transcender elle-mme. Pour dcouvrir ce qui est au-del du temps, il faut que cesse toute pense, ce qui est trs difficile parce que labolition de la pense ne sob tient ni par la discipline, ni par la matrise, ni par le dni ou le refoulement. La pense ne prend fin que lorsque nous en comprenons tout le processus, et pour com prendre les mcanismes de la pense il faut se connatre soi-mme. La pense, cest lego, la pense, cest le mot qui sidentifie en tant que moi, et quel que soit le niveau - plus ou moins bas ou lev - auquel se situe lego, celui-ci reste circonscrit au champ de la pense. Pour trouver Dieu, pour dcouvrir ce qui est au-del du temps, nous devons comprendre le processus de la pense - cest--dire le processus du moi. Le moi est trs
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complexe ; il nexiste pas un seul et unique niveau; il est, au contraire, fait dune multitude de penses, den tits, dont chacune est en contradiction avec les autres. Il faut avoir conscience de chacune dentre elles, et que cette conscience sexerce sans choix, sans condamnation ni comparaison; cest--dire quil faut tre capable de voir les choses telles quelles sont sans les dformer ni les interprter. Ds linstant o nous jugeons ou tradui sons ce qui est vu, nous le dformons en fonction de notre vcu antrieur. Pour dcouvrir la ralit ou Dieu, il faut exclure toute croyance, car lacceptation ou le refus font obstacle la dcouverte. Nous voulons tous la scurit tant extrieure quintrieure, et notre esprit doit com prendre que cette qute de scurit est illusoire. Seul les prit qui vit dans linscurit, totalement libr de toute forme de possession, est arm pour la dcouverte - et la tche est ardue. Cela ne signifie pas quil faille se retirer au fond des bois, ou dans un monastre, ou siso ler dans le repli dune croyance singulire; bien au contraire, car rien ne peut exister dans lisolement. tre, cest tre reli ; ce nest quau sein de la relation que nous pouvons spontanment nous dcouvrir tels que nous sommes. Cest cette dcouverte mme, sans condam nation ni justification, de nous-mmes tels que nous sommes, qui suscite en ce que nous sommes une trans formation fondamentale. Et l est le commencement de la sagesse.