DEUXIEME CAUSERIE A MEXICO

A m is ,

Chacun dsire tre heureux, tre complet et panoui ; chacun dsire saccomplir afin quil ny ait pas de vide, mais une profonde richesse et une plnitude continuelle. On appelle cela la recherche de la vrit, de Dieu, ou on lui donne un autre nom pour exprimer ce profond dsir quon a de la ralit. Or, ce dsir, pour la plupart des gens, devient simplement une vasion, une fuite hors de lactualit du conflit. Il y a tant de souffrance et de confusion en nous et autour de nous que nous cherchons une soi-disant ralit comme moyen de nous vader hors du prsent. Pour la plu part des personnes, ce quelles appellent la ralit, ou Dieu, ou le bonheur nest pas autre chose quune fuite hors de la souffrance, hors de cette continuelle tension entre laction et la comprhension. Chacun essaie de trouver une vasion son conflit dans une illusion quelconque qui nous est offerte par les religions ou par les diffrentes soi-disant socits et sectes spirituelles; ou bien on cherche se perdre dans une activit quelconque. Or, si vous examinez soigneusement ce que ces socits offrent organises comme elles le sont autour d une croyance, ainsi que le sont toutes les religions et les sectes vous verrez quelles donnent la scurit et le rconfort travers un Sauveur ou un M atre, travers des guides, travers certains systmes de pense, des idals et des rgles de conduite. Toutes ces rgles de conduite, ces systmes, assurent une forme subtile de scurit egocentrique, de dfense contre la vie, contre la confusion engendre par le

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manque de rflexion. Comme nous ne pouvons pas com prendre la vie avec son mouvement rapide, nous nous tour nons vers des systmes afin quils nous sortent de l, et ces systmes nous les appelons des modes de conduite ou des exemples de comportement. A yant peur de la confusion et de la souffrance, nous crons pour nous-mmes une autorit qui nous donne lassurance de la certitude et de la scurit contre le flux de la ralit. Considrons, par exemple, le dsir que lon a de suivre un idal ou une faon de se conduire. Pourquoi existe le besoin de suivre un idal, un principe ou un exemple de con duite? Vous dites que vous avez besoin dun idal, parce quil y a tant de confusion dans vous et autour de vous. Vous dites que cet idal agira comme un guide, comme une force directrice pour vous aider travers cette confu sion, cette incertitude et ce tumulte. Afin de ntre pas attrap dans cette souffrance, vous vous vadez subtilement travers un idal que vous appelez une vie noble. En dau tres termes, vous ne voulez pas affronter et comprendre la confusion elle-mme et vous ne dsirez pas comprendre les causes du conflit : la seule chose qui vous intresse, cest dviter la douleur. Les idals et les rgles de conduite offrent une vasion commode hors de lactuel. De la mme faon, si vous examinez votre recherche pour des guides et des sauveurs, il y a en cela un dsir subtil et cach de fuir la souffrance. Lorsque vous parlez de rechercher la vrit, la ralit, vous tes simplement en train de chercher une auto protection complte, soit dans ce monde, soit dans lau-del. Vous vous conformez vous-mmes un modle qui vous garantit contre la souffrance. Ce modle, ce moule, vous lappelez la morale, la croyance, le credo. Tout cela indique une peur profonde et cache de la vie, qui doit invitablement engendrer lautorit. O existe lautorit, sous la forme d un idal, dun mode de conduite 219

ou d une personne, il doit y avoir une soif intrieure et egocentrique de protection et de scurit. E n cela, il ny a pas un seul atome de scurit. Ainsi vos actions faonnes et contrles par des idals sont toujours rendues incom pltes, car elles sont bases sur une raction dfensive contre lintelligence de la vie. E n suivant un idal ou une rgle de conduite ou en vous soumettant une autorit particulire, soit dune religion, soit dune secte, soit d une socit, il ne peut exister de vrai accomplissement, et ce nest que par cet panouissement que peut se produire la batitude de la vrit. Etant donn que tout ce que nous appelons notre morale et nos idals est bas sur des ractions autodfensives contre la vie, nous en sommes inconscients en tant quentraves, en tant que barrires qui nous sparent du mouvement de la vie. L panouissement complet nexiste que lorsque ces bar rires autoprotectrices ont t entirement dissipes par notre propre effort et par notre intelligence. Donc, si vous voulez connatre la batitude de la vrit, il vous faut devenir pleinement conscients de ces barrires autodfensives et les dissiper par votre propre dcision volontaire. Ceci exige un effort continu et persistant. La plupart des gens ne sont pas dsireux de faire cet effort. Ils prfreraient quon leur dise exactement ce quil faut faire, ils prfreraient tre comme des machines et agir dans lornire des superstitions et des habitudes religieuses. Il vous faut examiner ces barrires dfensives des idals et des morales et entrer directement en conflit avec elles. T ant que vous, lindividu, ne vous serez pas volontairement libr de ces illusions, il ny aura pas de comprhension de la vrit. En dissolvant ces illusions d autoprotection, lesprit sveillera la ralit et son extase. QUESTION. Est-il possible de connatre Dieu? 220

intellectuellement des conclusions au sujet de savoir si Dieu existe ou non na pour moi aucune signification profonde. Vous ne pouvez savoir si Dieu existe ou non quavec tout votre tre et non avec une partie de votre intelligence. Vous avez dj une croyance tablie au sujet de lexistence ou de la non-existence de Dieu. Si vous abordez cette question, soit avec une croyance, soit avec une non-croyance, vous ne pouvez dcouvrir la ralit, car votre esprit est dj rempli de prjugs. Vous ne pouvez savoir si Dieu existe ou non quen dtrui sant ces barrires autoprotectrices et en tant compltement vulnrable la vie, entirement nu. Ceci implique de la souffrance qui seule peut veiller lintelligence, laquelle en gendre la vraie perception. Donc, quelle valeur cela aurat-il que je vous dise sil y a un Dieu ou sil ny a pas un Dieu? Les diffrentes religions et sectes travers le monde sont remplies de croyances mortes; et lorsque vous demandez si je crois en Dieu ou non, vous voulez simplement que jajoute une autre croyance ce muse. Pour dcouvrir la vrit, il faut entrer en conflit avec les nombreuses illusions dont vous tes maintenant inconscients; et dans ce conflit, si vous ne cherchez pas dvasion travers un idal, tra vers lautorit ou ladoration dun autre, la perception* de la ralit sera engendre. QUESTION. Etes-vous ou rites-vous pas membre de la Socit Thosophique? KRISHNAMURTI. Je nappartiens aucune socit, secte ou parti. Je nappartiens aucune religion, car la croyance organise est une grande entrave qui divise lhomme de lhomme et dtruit son intelligence. Ces socits et reli gions sont foncirement bases sur des intrts tablis et lexploitation. 221

KRISHNAMURTI. Spculer sur cette question et tablir

Q u e st io n . Comment puis-je tre libre du dsir sexuel qui m'empche de vivre une vie spirituelle? K risn a m u r ti . Pour la plupart des gens, la vie nest pas un panouissement, mais une frustration continuelle. Notre occupation consiste simplement gagner notre vie. En cela, il ny a pas d amour, mais seulement la contrainte et de la souffrance. Alors votre travail qui devrait tre votre vritable expression est simplement un ajustement un mo dle et en cela il ny a pas de plnitude. Vos penses et vos motions sont limites et mutiles par la peur et ainsi laction engendre sa propre frustration. Si vous observez vritablement votre propre vie, vous verrez que la socit d une part, et toute la structure religieuse dautre part, vous forcent, vous poussent modeler vos penses et vos actions conformment un modle bas sur lautoprotection et la peur. Ainsi o existe cette frustration continuelle, natu rellement le problme sexuel devient envahissant. T ant que lesprit et le cur ne seront plus esclaves du milieu, je veux dire tant que, grce leur action, ils ne sauront pas discerner lerreur du milieu, le sexe sera un problme croissant et enva hissant. Le traiter comme tant non spirituel est absurde. La plupart des gens sont pris par ce problme et pour le rsoudre vraiment il vous faut dptrer votre pense cra trice et votre motion des impositions de la religion et de la stupide morale de la socit. (Applaudissements .) Par son propre effort, lesprit doit se dptrer du filet des fausses valeurs que la religion lui a imposes. Alors, il y a un vrai panouissement dans lequel il ny a pas de problmes. QUESTION. Voulez-vous me dire comment commu niquer avec les esprits des morts? Comment pouvons-nous tre srs de ntre pas induits en erreur? K r ish n a m u r t i . Vous savez que la communication

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avec les morts est devenue travers le monde une manie. C est une nouvelle forme de sensation, un nouveau jouet. Pourquoi voulez-vous communiquer avec les morts? N est-ce pas parce que vous dsirez tre guids? Ici encore vous voulez vous dfendre contre la vie et vous pensez quune personne morte est devenue beaucoup plus sage et quelle est capable de vous guider. Pour vous les morts sont plus importants que les vivants. Ce qui importe, ce nest pas que vous communiquiez avec les morts, mais que vous vous accomplissiez sans peur, compltement et intelligemment. Pour comprendre la vie pleinement et profondment, il ne faut pas quil y ait de peur, soit dans le prsent, soit dans lau-del. Si vous ne pntrez pas le milieu prsent par votre propre capacit et intelligence, vous vous vadez naturellement dans lau-del, ou vous cherchez vous faire guider et ainsi viter la beaut de la vie. Parce que le milieu environnant est plein de restrictions et dexploitations, parce quil est cruel, vous trouvez un soulagement dans laudel, dans la recherche de guides, de matres et de sau veurs. T ant que vous nagissez pas compltement par rap port tous les problmes humains, vous aurez de nombreuses peurs et de subtiles vasions. O existe la peur, il doit y avoir lillusion et lignorance. La peur ne peut tre dracine que par votre propre intelligence. Q u e s t io n . /e comprends que vous tes en train de prcher l'exaltation de lindividu et que vous tes contre la masse. Comment est-ce que lindividualisme peut conduire la coopration et la fraternit? KRISHNAMURTI. Je ne fais rien de la sorte. Je ne suis pas du tout en train de prcher lindividualisme. Je dis quil ne peut y avoir de vraie coopration que lorsquil y a vraie intelligence; mais pour veiller lintelligence, chaque individu doit tre responsable de son effort et de son action.
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de vous est encore retenu dans la prison de ses dfenses gostes. Comment peut-il y avoir une action collective pour le bien-tre de la totalit, si chacun a secrtement le sens de lacquisition, sil se dfend lui-mme en craignant son voisin, sil se classifie comme appartenant une religion particulire ou une croyance, ou sil est atteint par la maladie du nationalisme? Comment peut-il y avoir une coopration intelligente, lorsque vous avez vos prjugs et vos dsirs secrets? Pour engendrer laction intelligente, elle doit commencer par vous individuellement. Crer simplement un mouvement de masse implique lexploitation et la cruaut. Lorsque vous, lindividu, ralisez la stupidit et la cruaut des milieux sociaux et religieux qui sont dpendants lun de lautre, alors avec votre propre intelligence il vous sera possible de crer une action collective, sans exploitation. Donc, la chose importante nest pas lexaltation de lindi vidu ou de la masse, mais lveil de cette intelligence qui seule pourra engendrer le vrai bien-tre de lhomme. Q u e s t io n . Est-ce que je me rincarnerai sur la terre dans une vie future? K r ish n a m u r t i . J expliquerai brivement ce quon entend en gnral par rincarnation. L ide est la suivante : il existe un vide, une division entre lhomme et la ralit, et cette division est celle du temps et de la comprhension. Pour parvenir la perfection, Dieu, la vrit, il vous faut passer travers des expriences varies, jusqu ce que vous ayez accumuls des connaissances suffisantes, quiva lentes la ralit. Cette division entre lignorance et la sagesse ne peut tre franchie que par une accumulation constante, par une tude, qui continue une vie aprs l'autxje jusqu ce quon arrive la perfection. Vous qui mainte nant tes imparfaits, deviendrez parfaits : pour cela, il vous
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Il ne peut y avoir un vrai mouvement de masse si chacun

faut du temps et des possibilits qui ncessitent de nouvelles naissances. Voil brivement la thorie de la rincarnation. Lorsque vous parlez du moi , quentendez-vous par l? Vous entendez le nom, la forme, certaines vertus, des qualits spcifiques, les prjugs, les souvenirs. En d autres mots, le moi nest pas autre chose que de nombreuses couches de mmoires, le rsultat de la frustration, la limi tation de laction par le milieu qui engendre linachvement et la douleur. Ces nombreuses couches de mmoires et de frustrations deviennent la conscience limite que vous appelez le moi . Alors, vous croyez que le moi doit passer travers le temps et devenir de plus en plus parfait. Mais puisque le moi nest que le rsultat d une frustration, comment peut-il devenir parfait? Le moi , tant une limitation, ne peut pas devenir parfait. Il doit toujours de meurer une limitation. L esprit doit se librer de la cause de la frustration maintenant, car la sagesse rside toujours dans le prsent. La comprhension ne peut pas tre acquise dans le futur. Ceci exige une pense attentive. Vous voulez que je vous donne lassurance que vous vivrez une autre vie, mais en cela il ny a ni bonheur, ni sagesse. La recherche de lim mortalit travers la rincarnation est essentiellement go centrique et, par consquent, nest pas vraie. Votre recherche de limmortalit nest quune autre forme du dsir que les ractions auto-dfensives contre la vie et lintelligence ont de se prolonger. Une telle soif intrieure ne peut conduire qu lillusion. Donc, ce qui importe nest pas de savoir si la rincarnation existe, mais de raliser compltement lac complissement dans le prsent. Vous ne pouvez faire cela que lorsque lesprit et le cur ne sont plus en train de se protger contre la vie. L esprit est rus et subtil dans son auto-dfense et il doit percevoir par lui-mme la nature illusoire de lauto-protection. Cela veut dire que vous devez 225
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penser et agir dune faon compltement neuve. Il vous faut vous librer du rseau de fausses valeurs que le milieu a imposes sur vous. Il faut quil y ait nudit complte, alors seulement est limmortalit, la ralit. 27 octobre 1935.