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Un Dilogo con Mario Bunge

Mario Bunge es filsofo, nacido en Argentina, autor de cuarenta libros y casi quinientos artculos en una docena de lenguas. Aqu dialoga con Martha Paz, de BIOMEDIA.

Martha Paz - Pensadores y filsofos contemporneos coinciden en decir que estamos viviendo la sociedad de la informacin. Otros ya hablan de la sociedad del conocimiento. Cul es la diferencia? Bunge - La informacin en s misma no vale nada, hay que descifrarla. Hay que transformar las seales y los mensajes auditivos, visuales o como fueren, en ideas y procesos cerebrales, lo que supone entenderlos y evaluarlos. No basta poseer un cmulo de informacin. Es preciso saber si las fuentes de informacin son puras o contaminadas, si la informacin como tal es fidedigna, nueva y original, pertinente o impertinente a nuestros intereses, si es verdadera o falsa, si suscita nuevas investigaciones o es tediosa y no sirve para nada, si es puramente conceptual o artstica, si nos permite disear actos y ejecutarlos o si nos lo impide. Mientras no se sepa todo eso, la informacin no es conocimiento. Y lo que importa es el conocimiento. No tiene inters, creo yo, insistir en la informacin. Hay que insistir ms bien en la relacin que sta tiene con el conocimiento y el poder econmico y poltico. Hay que averiguar quines son los dueos de las fuentes de informacin y de los medios de difusin. Si la informacin est distribuida equitativamente, puede beneficiar a todo el mundo. Si, en cambio, est concentrada en pocas manos, va a beneficiar primordialmente, sino exclusivamente, a los dueos de esas fbricas de informacin. Lamentablemente, lo que existe ahora en el mundo industrializado es una concentracin creciente de los medios de informacin. Urge luchar contra eso. As como en algunos pases hay leyes contra el monopolio industrial y comercial, es preciso trabajar tambin por una legislacin contra el monopolio informativo. Las leyes actuales estn favoreciendo la concentracin de los medios de difusin. Y eso es un peligro muy grande para la democracia porque implica

alimentar a la gente con informacin unilateral, ocultndole la verdad, distrayndola para mostrarle aspectos poco importantes de lo que en verdad sucede en el mundo. Por ejemplo, se le da mayor relevancia a actos terroristas en los que mueren una o dos personas que al terrorismo constante al que se ve sujeta la gente que no tiene agua para beber. Todos los aos fallecen por lo menos setenta millones de personas porque no tienen acceso a agua potable y beben agua contaminada. Hay nios que no llegan al ao de edad debido a que mueren de diarrea causada por el agua contaminada. Es que el agua potable est mal distribuida, en manos de poca gente. En general, el problema principal del mundo contemporneo tambin lo fue del antiguo- es la concentracin de la riqueza y de los bienes en pocas manos. La desigualdad, un problema de siempre, un problema que slo se podra resolver tomando medidas econmicas, culturales y polticas. Hay que distribuir el poder. Y esa mejor distribucin debe abarcar, entre otros aspectos, a los medios de comunicacin. - Hablar de la nueva sociedad nos lleva necesariamente a hablar de las llamadas nuevas tecnologas o tecnologas de la informacin. Cmo han cambiado a la sociedad? - Han cambiado a slo una parte de la sociedad, a una sexta parte de la humanidad. Las cinco sextas partes restantes casi no han sido afectadas. Pero ese cambio ha sido muy profundo. La cantidad de informacin accesible es mucho mayor y la velocidad con que se la puede conseguir ha aumentado enormemente. Antes la gente pasaba horas o das buscando una informacin. Ahora puede encontrarla muy rpidamente a travs de Internet. Pero esa mayor facilidad tiene un lado negativo, que es la sobrecarga de informacin. Debemos ahora protegernos contra esa sobrecarga, crear filtros para que no nos llegue tanta informacin mala o impertinente. Necesitamos ms tiempo para reflexionar y menos para buscar informacin. La gente gasta demasiado tiempo mandando y leyendo 'e-mails', sin necesitarlos para trabajar y slo por seguir perteneciendo a comunidades y redes culturales.

Por eso es que yo no estoy enchufado. Me desenchuf hace muchos aos. Hubo una poca, hace treinta aos, en que yo pasaba dos das por semana respondiendo correspondencia comn y ordinaria. Si bien uno est contento de pertenecer a una red cultural, llega un momento en que se necesita ms tiempo para la reflexin. De lo contrario, sta es superficial, demasiado rpida, sin tiempo para asimilar, criticar, sopesar. Hace falta ms tiempo para ensimismarse, para reflexionar en silencio y soledad. - Lo mismo se puede decir de la sociedad de la imagen en la que estamos inmersos? - Eso es mucho peor. La imagen, demasiado rpida, reemplaza al pensamiento. Y aunque se dice que una imagen vale por mil palabras, lo cierto es que queda muy poco de ella, se la olvida con facilidad. La imagen no tiene contenido conceptual. Puede suscitar ideas en algunos casos, pero es muy superficial. Porque lo que podemos ver es apenas la piel de las cosas. La mayor parte del mundo est oculta a la vista, hay que conseguirla, hay que imaginarla, hay que conjeturarla. Y la imagen nos restringe a las apariencias. La palabra puede trasmitir conceptos, algo que la imagen no puede. Y solamente con conceptos se accede a lo invisible, que es la mayor parte del universo. - Ahora se ve a la hiperconectividad como algo positivo, como un fruto saludable de la sociedad de la informacin y del conocimiento. Qu dice al respecto? Muchas veces nos conectamos con sectores que no nos interesan. O, por lo contrario, se refuerza la relacin con especialistas de la misma especialidad, lo cual cierra la posibilidad o el aliciente para conectarse con grupos que se ocupan de otras cosas. Por ejemplo, en los viejos tiempos, uno iba a la biblioteca a buscar un libro o una revista que se ocupaba de la especialidad de uno y, a los costados, se vea, sin querer, material de disciplinas anexas. Esa bsqueda o mirada a lo aledao enriqueca la investigacin propia, favoreca la formacin de interdisciplinas. Hoy da, la hiperconexin o la facilidad con que uno se conecta con los especialistas de la misma especialidad hace que uno se asle de las dems especialidades -valga la redundancia-. Eso es lo que se

ha llamado la 'balcanizacin de la ciencia', algo que no es bueno. Es justamente en los intersticios entre ciencias diferentes donde se encuentran novedades. La divisin entre disciplinas es arbitraria. Por ejemplo, quines se ocupan de la distribucin de la riqueza? Los economistas dicen: 'Eso es cuestin de los socilogos'. Los socilogos dicen: 'No. Puesto que se trata de riqueza, son los economistas los encargados'. Entonces, nadie se ocupaba de eso, hasta que, finalmente, algunos socioeconomistas se dieron cuenta del problema y lo estudiaron. Ahora existe la socioeconoma como nueva interdisciplina, con su propia sociedad, su propio rgano. Lo mismo pasa con la psicologa y la neurociencia. Durante muchos siglos estuvieron separadas. Hoy da existe una interdisciplina llamada neurociencia cognitiva, que es la que se ocupa de investigar en el cerebro los procesos mentales, cosa que antes hacan solamente los psiclogos. Hay que fomentar la interdisciplinariedad. Y a eso no siempre contribuye Internet. Al contrario, muchas veces dificulta la formacin de interdisciplinas. - La sociedad de la vigilancia es otra consecuencia de la tecnologa de la informacin. - Claro. Ahora pueden vigilar nuestra manera de pensar, nuestra manera de comunicarnos con otros. La informacin electrnica se puede captar, es accesible a la Polica. Y eso es un peligro. Coarta las libertades individuales y la formacin de grupos simplemente disidentes, que no estn conformes con el orden social actual. - Y qu opina sobre la obsolescencia de las tecnologas, que ao tras ao, mes a mes, e incluso da a da, cambian tanto? Eso es tico? Es ambiental? - Hay cambios necesarios y otros que son puramente cosmticos, provocados por la industria para obligar al consumidor a comprar nuevos productos. Hace ya mucho tiempo que los automviles tienen las mismas caractersticas. Es cierto que hubo un gran adelanto hace unos veinte aos, cuando aument su rendimiento y disminuy el consumo de gasolina, lo cual est bien. Pero muchas veces, los fabricantes de computadoras, por ejemplo, introducen pequeos cambios que no son esenciales. Primero, hay que comprarlos, son caros. En segundo lugar, hay que aprenderlos y el

aprendizaje se vuelve costoso tambin. Se trata de pequeas mejoras tcnicas que no son precisamente favorables al consumidor. Lo mismo ha pasado siempre con la moda. Son adelantos cosmticos no esenciales. - Una vez hecha esta caracterizacin de las tecnologas de la informacin y de la sociedad del conocimiento, cules piensa usted que son los retos culturales como para que el hombre sobrelleve todo esto sin convertirse en esclavo? - Principalmente, facilitar el acceso a la cultura. La enorme mayora de la humanidad no tiene acceso a la cultura moderna, en particular a la cultura cientfica y tcnica. No solamente no tiene, sino que en muchos pases est disminuyendo el porcentaje de los jvenes que se interesa por la ciencia y por la tcnica. Las facultades de ciencia y tcnica se estn vaciando. Hay universidades, por ejemplo en Canad, cuyos departamentos de fsica han cerrado. Siguen teniendo escuelas de ingeniera, pero no de fsica, lo que es ridculo porque no hay ingeniera moderna sin fsica y los grandes avances en ingeniera suelen ir precedidos por los grandes avances en fsica. A veces, eso se debe a la miopa de los administradores y otras, a la falta de vocaciones. Hay poca gente joven que se interese por la fsica o por la matemtica. Todos quieren ganar dinero y creen que hay ms porvenir en Ciencias de la Computacin, Finanzas o Administracin de Empresas que en Matemticas o Fsica. Es un error. No hay suficientes egresados en fsica bsica, qumica bsica, matemticas. se es el desafo. - Le he escuchado decir que antes que formar tecnlatras debemos formar cerebros. - Hay que formar cerebros porque solamente el cerebro bien formado puede, no solamente usar la tcnica existente, sino mejorarla con ideas nuevas y originales gracias a su curiosidad y a que est investigando. Si se insiste con la misma informacin a la gente, en lugar de cultivar su curiosidad, terminar por aburrirse. Es importante ensear a estudiar por cuenta propia, a buscar por cuenta propia, a asombrarse. Deca Aristteles que el origen de la ciencia est en el asombro, en la curiosidad. El que no se asombra por nada, nada va a investigar.

- Qu le sugiere el analfabetismo tecnolgico, es decir, aquellas personas que se resisten a? S, s. Aquellas personas como yo, por ejemplo. Hace treinta aos yo saba desarmar un carburador de automvil y arreglarlo. Eran mucho ms sencillas las cosas. Hoy da, las unidades de los vehculos suelen estar selladas y no se pueden desarmar con destornillador para repararlas. Hay que llevarlas a un taller donde dicen que utilizan computadoras para diagnosticar los defectos y ubicarlos. Hace falta ser todo un ingeniero para desarmar un automvil. Antes eso no era preciso. Entonces, los que no tenemos esa habilidad ni disponemos de tiempo necesario o, simplemente, nos aburrimos con ello, quedamos al margen y a la merced de los especialistas, lo que es bueno pero tambin malo porque, para corregir defectos mnimos, uno depende de expertos que nos explotan, resultando todo muy caro. - Cmo ensear y transmitir representaciones, reglas y valores en pro de la cultura tecnolgica y de la reflexin al respecto? - A m me preocupan las cinco sextas partes de la humanidad que no tienen acceso a la tcnica bsica. Esa gente tiene que aprender a cavar, tiene que aprender elementos de carpintera, de mecnica, de electricidad, todas las cosas que se saba hace uno o dos siglos. Hay que empezar por ah. Mucho despus, se plantearn las nuevas tecnologas. Lo que la enorme mayora de la gente necesita ahora es saber cosas ms bsicas, por ejemplo, que en cada aldea debera haber letrinas pblicas. En gran parte de los pases del Tercer Mundo no hay letrinas, la gente defeca al aire libre y las amebas corren entonces por el aire, la gente se infecta con slo respirar. En muchas partes, se cree que para beber agua hay que ir a un charco o a un pequeo arroyo, cuando ya estn contaminados. Hay que ensear a la gente que hay que cavar pozos y poner bombas, no bombas elctricas porque no hay centrales elctricas en esos lugares, sino manuales como las que haba en Argentina hace cien o menos aos. Molinos, hace falta multiplicar los molinos. Se cree que cuando hay un avance tcnico, las tcnicas anteriores ya no sirven y eso no es cierto, las tcnicas anteriores pueden seguir sirviendo. All donde hay una cada de agua, se puede instalar un pequeo motor elctrico que sirva para iluminar la casa o

incluso un villorio. No hay que desechar lo viejo porque sea viejo, lo viejo puede seguir siendo til. Hay experimentos muy interesantes en Bangladesh. En lugar de separar a mano el grano de la paja, se puede hacer con una pequea mquina que se acopla a una bicicleta sin ruedas y que no tiene nada ms que el engranaje. Hay un banco que presta dinero, cincuenta dlares a cada cual, para instalar esos aparatos. Se trata de una tcnica bancaria interesante. Prstamos a pequea escala, respaldados por la aldea. Se hace responsable de l, no solamente quien lo contrae sino toda la aldea. Si falla esa pequea empresa familiar, se hace cargo de la deuda el resto. Entonces, todo el mundo est interesado en que tenga xito. As, las tcnicas no slo son de ingeniera, sino tambin sociales. No abarcan nicamente la ingeniera, sino tambin la administracin de empresas, el derecho, la educacin, el trabajo social, muchos sectores de la sociedad. - La ciencia y la tecnologa son vlidas para el Tercer Mundo? - Claro que s. La verdad cientfica no tiene fronteras, no tiene nacionalidad ni tiene sexo. Estn, naturalmente, los relativistas culturales que sostienen que el conocimiento es siempre local, lo cual es absurdo. El conocimiento local es el conocimiento especfico, por ejemplo, el conocimiento de ciertas peculiaridades de Salamanca, que no tienen aplicacin en Bangladesh.