ENTREVISTA A JUAN CUVI: NO HAY REVOLUCIN, ESTE PROYECTO ES LA MODERNIZACIN DEL CA PITALISMO Publicado por lalineadefuego el mayo 28,

, 2013 El Comercio Giovanny Astudillo. <www.elcomercio.com> 26/05/13 El gobierno de Rafael Correa ha realizado una verdadera revolucin? Para analizar la situacin del Ecuador no podemos deslindarnos de la trayectoria d e Amrica Latina y entender ciertamente qu significa una revolucin. Para m en esta re gin solo han existido tres revoluciones con un sesgo de izquierda: la mexicana, l a nicaragense y la cubana. En Latinoamrica hubo otros procesos que han tratado de profundizar cierta transformacin y destaco el caso de (Salvador) Allende, que bus c afectar las estructuras de poder en Chile, por eso hubo el golpe de Estado y lo asesinaron. Pero en el caso de Correa se plante una revolucin La sociedad ecuatoriana estaba harta de la inestabilidad y anhelaba el retorno a l orden poltico y lo que sucede con Correa no es lo que mucha gente vendi: la idea que fue un momento de efervescencia social que buscaba un cambio profundo. En m i anlisis lo que sucedi con el triunfo de Correa fue un salto al pasado. En qu sentido? La gente quiso recuperar ciertas condiciones econmicas, sociales, polticas del pasa do que implicaba una mnima estabilidad y regularidad en la economa y, sobre todo, un acceso al consumo que se vio interrumpido por la ola neoliberal. El xito de Al ianza Pas fue haber conectado con el espritu ms conservador de la sociedad ecuatori ana como orden, disciplina, control, autoridad Y la mayora de la izquierda particip de ese proceso. Yo nunca estuve con ese proceso. Las expectativas desde la izquierda eran ir a u n proceso de radicalizacin y transformaciones profundas. De pronto, se toparon co n que lo que realmente estaba en juego era una reconstitucin de un viejo sistema capitalista que no haba acabado de modernizarse; hablo de los aos 70. Ahora hubo e sa oportunidad, pero hay una visin peligrosamente autoritaria. Por qu una parte de la izquierda le sigue apoyando? En Amrica Latina desde los aos 30 40 hubo una disposicin de la Internacional Comuni sta de que la revolucin ya no era de carcter socialista sino que haba que apuntalar a los gobiernos progresistas. Es decir, consolidar un proceso capitalista que p ermitiera avanzar hacia el modelo socialista cuando existan las condiciones. Por eso los comunistas colaboraron con la dictadura de (Guillermo) Rodrguez Lara y e n este momento creo que esas versiones son las que estn imperando no solo en Ecua dor sino en Amrica Latina. Fue una visin errada y lo sigue siendo porque no es pos ible hacer una revolucin sino se fundamenta el proceso en la capacidad de la soci edad de impulsar ese proceso. Hay una izquierda que se dio cuenta y se separ? Hablar de izquierda es muy complicado ahora. Habra que dividirla entre tres. Exis ten sectores que nunca plegamos a este proceso, otros que impulsaron inicialment e y que fueron los principales mentalizadores y otros que siguen all. De estos lti mos me parece grave que se tragaron ruedas de molino por una norma de conducta. Estn justificados, apoyando o defendiendo posturas que en pocas pasadas eran insos tenibles como la persecucin a los lderes sociales y las acusaciones. Entonces, la revolucin ciudadana se volvi ms bien una frase clich? Es un clich y es vaca por revolucin y por ciudadana.

Y los cambios en seis aos que el Gobierno defiende? No se puede hablar de transformaciones profundas en el concepto de la democracia : para que una sociedad sea profundamente democrtica debe tener autonoma de la gen te, de los grupos, de las organizaciones y cuando veo el proceso de cooptacin, de divisin de las organizaciones que ha emprendido el actual Gobierno con mucho xito, eso se contrapone con la posibilidad de, no hablemos de una revolucin, sino de u na transformacin mucho ms profunda de la realidad ecuatoriana. En el mbito de la ec onoma el proyecto de A. Pas ya se decant porque hay una fuerte tendencia a prioriza r el pragmatismo en el comercio internacional En estos seis aos la tendencia a la concentracin de la riqueza es por de ms obvia. La revolucin que promociona Correa rene los requisitos para ser tal? Se supone que una revolucin se hace desde la fuerza, con cambios drsticos y una participacin acti va de los sectores menos influyentes de una sociedad No es una revolucin, el proyecto actual es una modernizacin del capitalismo que so specho que se ha inspirado en los procesos de los denominados tigres o dragones asiticos. Es decir, procesos de integracin de economas pequeas a la lgica capitalista mundial para engranarse en estas lgicas. Y eso solo ha sido posible por una va mu y autoritaria en las que hay una decisin ejecutiva de conducir un pas sin mayor pa rticipacin de la gente, debate o consensos. Esto est suprimido en el Ecuador. Ecuador ha sido un pas de revoluciones? Desde la Revolucin Liberal no se ha vuelto a vivir una experiencia de esa profund idad y magnitud. La historia republicana tambin da cuenta de la Revolucin Marcista (1845) o de la J uliana (1925). Cuntas revoluciones reales ha habido en el Ecuador? En poltica se utiliza el concepto de revolucin, no solo en el Ecuador. Hay que def inir lo que implica una revolucin y eso representa un colapso de un sistema, no s olo de un Rgimen. Yo estuve en Nicaragua entre 1978 y 1980 y all se vino abajo una estructura. No haba Estado, no haba Polica, no haba ministerios, todo funcionaba de una forma catica porque se plante una transformacin total. El mundo cambia continuamente, cmo entenderse en la actualidad una revolucin? Ese es el debate. Al menos Amrica Latina est en otro momento y es necesario un deb ate sobre el nuevo modelo de la sociedad que queremos. En este libro (El pas que queramos, de su coautora) hablamos que el Sumak Kausak (Buen Vivir) debe ser pensa ndo y profundizado para ofrecerle al pas y a la regin una sociedad poscapitalista viable porque el sistema capitalista vive una crisis profunda y resulta que noso tros nos estamos insertando en esa lgica. Los llamados gobiernos de izquierda de Latinoamrica de la ltima dcada (Hugo Chvez, Ev o Morales o Lula da Silva) libraron verdaderas revoluciones? No. En Venezuela y Bolivia hubo una tendencia fuertemente populista que gener muc has ilusiones. Son cuadillismos autoritarios que generan la ilusin de cambio y de transformacin. S han generado algunas iniciativas y obras, que dan la idea de int egracin de los sectores excluidos. El caso de Brasil es diferente. En ese pas nunc a se habl de revolucin, sino de modernizacin Ni Lula ni Mujica ni Bachellet han pues to esos membretes de revolucin. En los pases donde se desencaden la llamada Primavera rabe hubo revoluciones? Ms que revoluciones fueron hechos de rebelda de pueblos que llegan a hartarse de m odelos autoritarios. Eso da la tnica de los lmites de ciertos regmenes que estaban basados en el autoritarismo. Una revolucin se hace sin cambiar la matriz productiva de un pas y manteniendo las mismas lgicas rentistas de nuestra economa? No. Por eso le haca una diferencia entre una revolucin y una transformacin profunda y lo digo porque histricamente las revoluciones que conocemos siempre han ocasio

nado una convulsin de la sociedad y hechos de violencia. Ahora no es viable esa p osibilidad en la regin, pero s tiene oportunidad una transformacin profunda de la s ociedad desde la legalidad. El cambio de matriz productiva que se promueve desde las altas esferas del Gobierno es pura ficcin porque en la prctica se est fortalec iendo el alineamiento con las demandas de las transnacionales. Qu tipo de cambios deberan proponerse para el pas? En este libro (El pas que queramos) tiene una gran cantidad de cartas y propuestas d e los sectores de izquierda. Entre las propuestas est cambiar el modelo de acumul acin porque la economa del pas no puede seguir basndose en la extraccin de recursos n aturales porque entramos en una espiral autodestructiva. Ahora mandan una reform a a la Ley Minera para facilitar la extraccin en zonas frgiles, eso se realiza a c ambio de recursos que no son convenientes. No se plantea una alternativa econmica distinta. Desde el lado poltico no se puede transformar profundamente un pas sino se profundiza la democracia. Y este Gobierno cada vez es ms autoritario y elitis ta, un ejemplo es el modelo de educacin superior. Cul es su propuesta desde esa mirada de izquierda? Voy a decir algo que les va a asustar a muchos. Este momento, plantearse el conc epto de redistribucin de la riqueza es obsoleto. Ahora hay que pensar en el conce pto de la reapropiacin de los procesos productivos. Cuando hablamos de redistribu cin estamos empendonos a un Estado que tiene que realizar este proceso. Cmo hacerlo? Con una mayor participacin de la sociedad y mayor poder de decisin. No se puede se guir esperando que sea el Estado el que decida quin va o quin no. Deben existir pr ocesos de fortalecimiento de la sociedad, de la base social, de todos los espaci os productivos para que vayan influyendo y obligndole al Estado a definir estrateg ias. Eso sera una transformacin de fondo. Cmo es posible que haya campesinos muy emp obrecidos que sigan produciendo lo mismo que hace 100 aos, solo para exportar y q ue otros en el exterior saquen los mayores rditos! Y para lograrlo? Se necesita una democracia muy profunda y una sociedad autnoma con gente que sepa que vive por s misma. Eso es contrario a los gobiernos populistas, que son los q ue ms atentan contra las transformaciones profundas porque generan dependencia. En este concepto de reapropiacin se basa una revolucin o una transformacin? Quisiera que fuera posible hacerla desde un proceso de construccin democrtica. No es fcil porque ese proceso va a afectar muchos intereses. Creo que s sera una revol ucin. Ahora tenemos un capitalismo desaforado a escala global que no solo no quie re sino que no puede detener este proceso de acumulacin sino de expoliacin de la r iqueza mundial. Si se da este cambio s se transformara la matriz productiva. HOJA DE VIDA Docente y director de Fundacin Donum. Exlder de Alfaro Vive Carajo. E xcandidato al Parlamento Andino. Su formacin. La ltima revolucin en Amrica Latina fue la Sandinista de Nicaragua, en 1978. Su punto de vista. (La revolucin ciudadana) es una frase, un clich y es vaca por revolucin y por ciudada na