Entrevista com Antonio Brand "A identidade guarani remete, diretamente, para a ideia de pertencimento e para as relaes de parentesco.

Da a importncia da concepo de territrio como espao de comunicao, com as suas marcas referidas e atualizadas pela memria", assinala Antonio Brand, em entrevista IHU On-Line. Nesse sentido, explica, as fronteiras nacionais representam um problema para os guarani porque "dificultam essa comunicao". Independente da diviso territorial, eles "seguem com noes e conceitos prprios de fronteira, uma ideia mais sociolgica e ideolgica, que inclui, exclui e define quem pertence e quem no pertence determinada coletividade". Na entrevista a seguir, concedida, por e-mail, Brand menciona os impactos que as fronteiras nacionais ocupadas por no-indigenas esto representando na vida social deste povo. De acordo com ele, os guarani "so postos margem dos processos de desenvolvimento que se implantam em cada pas, sendo considerados apenas enquanto eventual mo-de-obra e/ou estorvo a ser eliminado pelas mesmas frentes de expanso". O processo histrico de reduo territorial e confinamento tem gerado inmeras mudanas no cotidiano dessas populaes, transformando-as em "dependentes do fornecimento de cestas bsicas e de toda a sorte de ajudas externas". Antonio Brand possui graduao em Histria pela Universidade do Vale do Rio dos Sinos - Unisinos, mestrado e doutorado em Histria pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul - PUCRS. Sua tese intitula-se O impacto da perda da terra sobre a tradio Kaiow/Guarani: os difceis caminhos da Palavra. Atualmente professor nos Programas de Mestrado e Doutorado em Educao e Desenvolvimento Local da Universidade Catlica Dom Bosco, MS. Confira a entrevista. IHU On-Line - Qual o impacto das fronteiras nacionais na histria do povo guarani? Antonio Brand - Inicialmente, a constituio dos Estados Nacionais, no incio do sculo XIX, ou, a definio das fronteiras nacionais, que atravessaram o territrio guarani, no provocaram maiores consequncias para os guarani, pois a efetiva ocupao da regio por frentes no-indgenas bem posterior. Quando falo em guarani, refiro-me aos diversos grupos reconhecidos pela antropologia, como guarani, em especial aos Mbya, Nandeva ou Ava, que no Brasil so os nicos que se reconhecem como guarani e os Kaiow ou Pai-Tavyter, no Paraguai. Vou utilizar, normalmente, o termo guarani para referir-me a todos eles ou ento a autodenominao guarani para referir-me somente aos andeva, que junto com os Kaiow, esto presentes no Mato Grosso do Sul. Tanto no Paraguai como no Brasil, instalam-se, no final do sculo XIX, no territrio guarani grandes empresas de explorao de recursos naturais (erva-mate e madeiras). Essas empresas no tm interesses diretos na propriedade das terras, mas nos recursos naturais. Por isso, as consequncias dessa presena para os guarani so relativamente menores do que as frentes posteriores que se instalam no mesmo territrio indgena e que disputam com os guarani a posse da terra. Apesar da eventual explorao da mo-de-obra indgena e de contriburem para o aumento de velhas e novas doenas, que causam grande impacto na populao indgena (sarampo, varola, tuberculose, entre outras), a presena dessas empresas apontada por diversos pesquisadores como um fator de resguardo de grande parte deste mesmo territrio, por impedirem a instalao de colonos ou de projetos de colonizao, que poriam em risco seu monoplio e, ainda, por no terem um

"projeto civilizatrio" explcito. Ao impedirem a instalao desse tipo de empreendimento acabam por contribuir para a preservao do territrio indgena. Por isso, as comunidades indgenas conseguem, nessa regio de fronteira, manter relativa autonomia econmica e cultural, que vai, aproximadamente, no Brasil, at a dcada de 1950 e, no Paraguai, at a dcada de 1970. Na Argentina essa autonomia segue at mais recentemente, quando se intensifica o desmatamento do territrio indgena. um perodo, tambm, em que os guarani desaparecem dos cenrios nacionais. Fronteiras impactam a vida guarani No Paraguai, aps a extino do que ainda restava dos "pueblos de ndios", no governo de Carlos Antonio Lpez, em 1848, o destino dos Guarani Caagu (ou Monteses), que viviam na mata, passa a ser decidido no contexto restrito das frentes de expanso interna de cada pas. So postos margem dos processos de desenvolvimento que se implantam em cada pas, sendo considerados apenas enquanto eventual mo-de-obra e/ou estorvo a ser eliminado pelas mesmas frentes de expanso. um perodo de grande violncia, como atesta a documentao, consequncia da omisso dos novos Estados, que na ocupao de seus espaos territoriais e na busca da integrao econmica, especialmente no incio do sculo XX, ignoram e se omitem ante os direitos indgenas a terra, apesar da incipiente legislao, que surge, lentamente, a partir do incio do sculo XX, buscando garantir estes direitos. Cabe lembrar, no Brasil, a criao do Servio de Proteo aos ndios - SPI, em 1910. Portanto, no que se refere a essa questo das fronteiras e seu impacto sobre os guarani, cabem alguns destaques: - O Tratado de Madrid, que define, basicamente, as fronteiras atuais, no traz imediatas consequncias para os guarani. As fronteiras nacionais s comeam a constituir-se em problema para eles na medida em que so ocupadas por noindgenas. E, apesar das caractersticas comuns, apontadas acima, os processos de colonizao so distintos em cada pas, em especial no que se refere intensidade e rapidez dessa ocupao. E, nesse sentido, no que se refere fronteira Brasil/Paraguai, a ocupao se d primeiro e de forma mais intensa no lado brasileiro, razo porque a situao de confinamento dos guarani nesse lado mais radical do que nos demais pases; - Os guarani tem sido ignorados pelos governos e pelos programas de desenvolvimento econmico implantados nessas regies. Muito recentemente, e na medida em que criam problemas para a ocupao territorial, que os governos de cada pas passam a ocupar-se deles. No Brasil, a partir de 1915, o SPI demarca reservas de terra para o usufruto dos guarani, localizados no atual Mato Grosso do Sul. No Paraguai, esse processo se d na dcada de 1970 e na Argentina, creio que seja mais recente ainda. No entanto, na medida em que os governos definem suas polticas indigenistas, buscando atender distintas demandas e interesses econmicos, os guarani passam a enfrentar, tambm, problemas distintos em cada lado da fronteira. IHU On-Line - Que grupos guarani vivem nas fronteiras dos pases da Amrica Latina? Quais as suas caractersticas? Antonio Brand - Os guarani e populaes falantes do idioma guarani, no sculo XVI, ocupavam um amplo territrio nas terras baixas da Amrica do Sul, que ia desde o

litoral de Santa Catarina, ao longo do Rio Paraguai, Paran, Apa, Miranda e Pilcomayo, chegando at as franjas da cordilheira dos Andes. Encontram-se, hoje, distribudos pela Bolvia, Paraguai, Uruguai, Brasil e Argentina, sendo esse idioma, em suas diversas variedades dialetais, o nico falado em todos esses pases. Nesse sentido, podemos considerar a lngua guarani como "lngua histrica" do Mercosul. Os guarani com os quais temos maior contato pertencem aos grupos lingusticos andeva (os nicos que se autodenominam guarani), Kaiow e Mby, que se encontram na regio fronteiria do Brasil com o Paraguai e a Argentina. Na Bolvia, Argentina e Paraguai encontramos, ainda, os Guarani-Chiriguano, que assumem, tambm, diversas denominaes. No ano passado, no mbito aos guarani, no Mercosul, representantes guarani do visitaram aldeias localizadas de um projeto voltado para polticas pblicas comuns viabilizamos uma viagem para uma delegao de Brasil, Paraguai e Argentina, que durante dez dias ao longo das fronteiras desses pases.

Durante a viagem foi possvel constatar que, para os guarani, as fronteiras nacionais seguem no fazendo qualquer sentido, embora percebam cada vez mais que dificultam a sua circulao transfronteiria. Eles tm parentes nos diversos pases e seguem se visitando regularmente. Alis, todos os participantes da viagem tratavam-se como parentes. Segundo Meli, os guarani seguem com noes e conceitos prprios de fronteira, uma ideia mais sociolgica e ideolgica, que inclui, exclui e define quem pertence e quem no pertence determinada coletividade, estabelecendo os limites a partir dos quais eles no se sentem "a gosto". O mesmo pesquisador, ao referir-se concepo guarani de territrio, fala em "territrio de comunicao", cheio de marcas, caminhos, casas, recursos naturais e acontecimentos (MELI, 2007). Caractersticas Os guarani, tradicionalmente, ocupavam seu amplo territrio, de acordo com a disponibilidade de locais com recursos naturais considerados apropriados preferiam, por isso, estabelecer suas aldeias em reas de mata e prximas a bons cursos de gua. Alm disso, teria que ser um local livre de ameaas sobrenaturais e de doenas - pesquisando a histria recente dos guarani percebemos que diversas aldeias foram por eles abandonadas em decorrncia de doenas - e prximo a parentelas aliadas. Distribuam-se em pequenos ncleos, constitudos por uma ou mais parentelas, sob a liderana dos anderu ou tekoaruvicha, lderes de carter marcadamente religioso, cujo poder estava apoiado no prestgio decorrente de seu parentesco, capacidade de convencimento e generosidade e no na fora ou habilidade fsica. A identidade guarani remete, diretamente, para a ideia de pertencimento e para as relaes de parentesco. Da a importncia da concepo de territrio como espao de comunicao, com as suas marcas referidas e atualizadas pela memria. Por isso, as fronteiras nacionais so um problema para os guarani na medida em que dificultam essa comunicao. IHU On-Line - Quais as implicaes da perda de terra para as comunidades kaiow/guarani, em especial no que se refere tradio desse povo que busca a terra sem males?

Antonio Brand - O processo histrico de reduo territorial e confinamento no interior das pequenas extenses de terra reservadas aos guarani e kaiow, no Brasil, gerou inmeras mudanas no seu cotidiano, em especial, criou desafios novos para a sua organizao social e apontado por pesquisadores e representantes indgenas como causa de inmeros problemas hoje vivenciados por essa populao. O confinamento e a superpopulao no interior das reservas demarcadas reduziram o espao disponvel, provocando o esgotamento de recursos naturais importantes para a qualidade de vida numa aldeia kaiow e guarani e dificultou a produo de alimentos. Transformou povos que, durante sculos, produziram alimentos no s suficientes, mas abundantes, como atesta a documentao histrica, dependentes do fornecimento de cestas bsicas e de toda a sorte de ajudas externas. Povos que foram importante mo-de-obra e contriburam na implantao de grande parte dos empreendimentos agro-pecurios e pblicos, como ferrovia e estradas, em Mato Grosso do Sul, hoje no conseguem mais prover a sua subsistncia e a de suas crianas. Mas, alm das consequncias para a economia indgena, esse processo de confinamento criou problemas para a sua organizao social. Como j afirmado acima, espalhavam-se em pequenos ncleos macrofamiliares, autnomos, sob a autoridade dos mais velhos, anderu ou tekoaruvicha. Quando a situao em determinado espao, por diversas razes, se tornasse inadequada, buscavam outros espaos, dentro do mesmo grande territrio. Novas aldeias se constituam. O processo de confinamento obrigou esses ncleos a buscarem abrigo nas reservas demarcadas pelo SPI, que, para administrar esses "ajuntamentos" de ndios e aldeias, criou a figura dos capites, lderes indgenas mais familiarizados com o modo de vida ocidental, nomeados, arbitrariamente, lderes mximos dentro das reservas. E, para ajud-los a exercer o poder e a manter a ordem, sobre quem no tinham poder nenhum, foi criada, tambm, a polcia indgena. Na medida em que o territrio indgena tradicional foi sendo ocupado pelas diversas frentes de explorao, os grupos macro familiares foram sendo obrigados a se deslocar para dentro das reservas e, dessa forma, alm de conviver e disputar lotes cada vez mais reduzidos com outros grupos macro familiares, tinham que submeter-se autoridade de lideranas estranhas. Durante muitos anos, em decorrncia da forte presena repressiva do prprio SPI e depois da FUNAI, e, tambm, da persistncia de "aldeias refgio" nos fundos das fazendas, at a mecanizao da atividade agrcola, na dcada de 1970, foi possvel manter um relativo controle dentro das reservas indgenas. O aumento, verificado nos ltimos anos, da violncia entre os prprios ndios de uma mesma terra indgena, , certamente, um indicativo importante para avaliar o grau de tenso e profundo mal estar dentro das terras indgenas. Essa violncia , inclusive, uma das causas para os deslocamentos de muitas famlias para a beira de estradas e/ou periferias urbanas, percebidas pelos ndios como nicos espaos nos quais ainda possvel, embora em condies precrias, deslocar-se, ou desenvolver a prtica do oguata (caminhar), em casos de conflitos e/ou tenses de diversas ordens. Outros indicativos desse mal estar so, certamente, os altos ndices de suicdio e mesmo o alcoolismo e consumo de outras drogas, presentes em vrias comunidades.

As crescentes dificuldades na viabilizao e funcionamento das instncias organizativas e mecanismos prprios de controle interno manifestam-se, tambm, nas reiteradas denncias de violncia contra mulheres, crianas e adolescentes. A

mulher ocupava um lugar de grande prestigio no interior da sociedade guarani. Hoje, as mulheres guarani, em muitos casos, acabam isoladas e confinadas, em casas e quintais cada vez mais reduzidos e precrios e, como consequncia, mais dependentes dos homens e do dinheiro que estes trazem dos contratos nas usinas de produo de acar e lcool. Como educar seus filhos nesse contexto? Lembra a pesquisadora Paz Grnberg que a situao desses dois segmentos - mulheres e crianas - decorre e reflete a precarizao das condies scio/econmicas da mulher/me, que no encontra mais condies para desempenhar suas funes. Ao referir-se desnutrio verificada entre os Kaiow, Paz Grnberg reconhece que, em muitos casos, esta no decorrente diretamente da falta de comida, mas conseqncia de outros problemas - um no sentir-se bem por parte da me .

IHU On-Line - Qual a participao e a insero dos guarani nos processos de ocupao histrica de seu territrio? Em que sentido massacre e resistncia marcam a trajetria desse povo?

Antonio Brand - Os guarani sempre se opuseram entrega de seus territrios, mas foram, de certa forma, atropelados pela fora, rapidez e violncia desse processo. Resistiram em suas aldeias tradicionais enquanto puderam. Mas, sem o apoio de ningum e tendo contra eles os prprios rgos pblicos, como o SPI e a FUNAI, criados, historicamente, para defend-los, acabaram tendo que abrir mo de suas terras e transferir-se para os pequenos pedaos reservados pelo Estado para a aloj-los. importante destacar sempre que esse processo de confinamento dos guarani e kaiow, no Mato Grosso do Sul, se deu ao total arrepio da lei e que a atuao do SPI e da FUNAI foi, sob esse aspecto, totalmente ilegal porque a Constituio de 1934 j reconhecia o direito dos ndios s terras que ocupavam. E na dcada de 1970 encontramos, ainda, a FUNAI, obrigando esses ndios a abandonarem suas terras. importante destacar esse aspecto legal ou ilegal que marcou o confinamento dos guarani e Kaiow no Mato Grosso do Sul porque hoje utiliza-se contra os ndios o fato de no estarem mais nessas terras, em 1988, ano em que promulgada a nova Constituio. Como poderiam estar nessas terras se de l foram retirados compulsoriamente e muitas vezes pelos prprios rgos pblicos que deviam proteg-los? A partir do final da dcada de 1970, os guarani comeam a contar com o apoio em suas demandas por terra de setores da Igreja, atravs do Conselho Indigenista Missionrio - CIMI, e da sociedade civil, atravs de ONGs. Verifica-se, na regio, a partir de 1980, um movimento ambivalente. Ao mesmo tempo em que ocorre a radicalizao do confinamento e o simultneo crescimento da taxa de suicdios, verifica-se, tambm, o inicio da quebra desse mesmo processo histrico de confinamento, mediante o reconhecimento legal de terras como sendo de ocupao indgena fora das oito reservas demarcadas pelo SPI. Retomam, a partir de 1980, um total de 11 terras tradicionais, que somam 22.450 ha, hoje j devidamente demarcadas e de posse dos ndios. importante lembrar que o total de terras demarcadas pelo SPI, at 1928, somava 18.240 ha. Diversas outras terras indgenas, que somam, aproximadamente, 65 mil hectares, seguem em processo de identificao, ou j esto identificadas, estando os ndios, em alguns casos, ocupando pequenas parcelas da terra pretendida. Cabe lembrar que, em 2007, por presso dos ndios, foi assinado um Termo de Ajustamento de Conduta - TAC entre

a FUNAI, o Ministrio Pblico Federal e as lideranas indgenas, pelo qual a primeira faria, num prazo determinado, a identificao de mais 32 terras indgenas para usufruto dos kaiow e guarani. IHU On-Line - Que contribuio os estudos sobre a histria guarani (enfrentamentos histricos com colonizadores) trazem para o processo de formao dos guarani de hoje? Isso tem contribudo para um desenraizamento da cultura guarani ou para um engajamento? Antonio Brand - importante destacar que junto com a perda do territrio instalam-se nas comunidades guarani escolas e igrejas evanglicas, todas preocupadas em "ajudar os ndios" a sobreviverem em um cenrio no qual o seu modo de vida e seus saberes historicamente acumulados tornaram-se suprfluos e "imprestveis". Parte significativa dos professores indgenas kaiow e guarani que hoje lecionam para suas comunidades, estudou em escolas fora de suas aldeias e so filhos de pais integrantes de igrejas evanglicas, sendo eles mesmos ativos participantes dessas igrejas. O modo de vida tradicional dos kaiow e guarani, sob a tica do entorno regional, era e , certamente, no apenas coisa do passado, mas entendido como um empecilho para o seu desenvolvimento. No entanto, a percepo de parte significativa desses professores - muitos deles buscaram um espao no entorno, abandonando a vida na aldeia - que, apesar do estudo, eles no conseguiram e no conseguem superar o preconceito que pesa contra eles pelo fato de serem ndios. Ao assumirem as funes como professores nas escolas que atendem as suas comunidades de origem, confrontam-se com um processo novo e desafiador, em curso. O novo texto constitucional de 1988, ao afirmar o direito diferena e definir o papel do Estado no mais como agente promotor da integrao dos ndios, mas sim de protetor da diferena, impe a reviso do sistema educacional no interior das reas indgenas. De uma escola preocupada em "preparar" a criana indgena para viver fora de sua comunidade, emerge o desafio de uma escola voltada para dentro, ou seja, para a construo de alternativas de futuro a partir e na comunidade. E este desafio pe os professores ndios diante de um problema complexo. O desafio indgena Cabe destacar que os programas de formao de professores Kaiow e Guarani, que completam dez anos, deram grande nfase no estudo e na reviso crtica da histria regional, valorizando, especialmente, a memria dos mais velhos. E, este estudo, junto com a abordagem antropolgica sobre dinmica cultural, provocou enorme interesse nos professores indgenas. Perceberam que a histria de seus antepassados e a sua histria constituam um recurso poderoso para questionar a "histria oficial" regional, em especial, o processo de colonizao, no qual perderam suas terras, que passaram, em muitos casos, pela fora, para outras mos. Embora a regio sul do estado de Mato Grosso do Sul fosse uma regio densamente ocupada por populaes indgenas, estas no podiam ser admitidas pelo governo, pelos colonizadores e pelos historiadores como entes de direito, como seres inteligentes ou como sociedades organizadas e aqui j estabelecidas. O desafio de pensar uma escola indgena leva-os a perceber o seu passado enquanto continuidade a ser reconstruda, buscando repensar, a partir dos desafios do presente as experincias do passado. Percebe-se claramente a alegria e o potencial de luta que emerge do reencontro e da re-leitura de sua histria, que contesta leituras sedimentadas por uma determinada historiografia regional, alinhada ao lado dos colonizadores. Os professores visualizam novas perspectivas

de futuro para suas comunidades e passam a ter mais clareza sobre o papel poltico da escola na construo deste futuro. Finalizando, podemos afirmar que os kaiow e guarani vm atravessando um momento importante de sua histria. A par do agravamento dos conflitos em torno da posse das terras e da persistncia dos preconceitos e esteretipos, constantemente reafirmados pela imprensa regional, da violncia e dos muitos outros problemas, os guarani vm demonstrando extraordinria capacidade de enfrentamento dessas questes. Preocupados em se capacitar melhor, esto batendo s portas das universidades, buscam acesso a tecnologias, em especial a novas mdias, organizam-se melhor e reafirmam sua identidade guarani, confirmando a grande dinamicidade de sua cultura. * Instituto Humanitas Unisinos