A decir verdad. 11-11-97. - Miguel Clari : Hoy usted va a ver y va a escuchar.

Hoy va a tener la oportunidad de escuchar dos opiniones era bueno o malo, chicos adolescentes. Escuela secundaria que dedican su tiempo a ponerse en el camino de la empresa. Antes de ir a los auspicios. Sabe que hoy en Crdoba est el embajador de Gran Bretaa y maana viene el de Alemania. Y no vienen porque yo les caiga simptico. Vienen porque en Crdoba estn ocurriendo cosas que hacen, que en este caso Europa, los principales pases del mundo, pongan su atencin y sus ganas de hacer negocios en Crdoba. Pero no vamos a estar en el mundo, en imgenes, porque hayan venido dos embajadores, del primer nivel, en un slo da. Vamos a estar porque alguien dej un par de artefactos explosivos que no detonaron. - Auspicios ... M.C. - Bueno, maana van a jugar Instituto y Talleres en Crdoba. Y el Domingo, finalmente el Domingo van a jugar Talleres y Belgrano. Lo que vamos a seguir calificando como una fiesta del ftbol. A la que han sido invitados dos mil quinientos policas. Porque sino no hay fiesta. Me parece que hay una hipocresa que desborda todo esto que est relacionado con la violencia en el ftbol. Y si usted est tentado a imaginar que nosotros los que armamos este programa, estamos con los ojos puestos solamente en un grupito de la hinchada de Belgrano, por favor no nos haga incurrir, ni incurra usted, en esa tentacin de encontrar rpidamente un chivo expiatorio , un poco de la , toda la culpa es la de esos cien chicos alcoholizados y drogados de Belgrano. Con lo cual los chicos tambin alcoholizados y tambin drogados que este domingo no rompieron nada, no tienen ninguna culpa. Ni mucho menos todos aquellos que hacen posible que todo esto siga existiendo en la Argentina. Algunas de las opiniones de los responsables, como presidentes de clubes, alguna opinin orientadora de un colega, algunas opiniones para entrar en el tema. - Lo curioso de este caso en particular, del ltimo clsico, en esta semana de clsico, fue que no hubo motivo aparente para que la gente reaccionara de la forma que reaccion. Entonces me parece que hay que empezar a buscarlo al tema por otro lado, por una cuestin de los sub-mundos de la violencia que hay en Crdoba de estas organizaciones casi mafiosas que constituyen algunas barras y de la informacin concreta que tengo, dentro de las informaciones que se puede conocer con mucha ms evidencia que pruebas o certezas es que hay una puja de poder dentro de la tribuna de Belgrano. Que estos muchachos que desencadenaron los incidentes del Domingo pasado, son chicos de entre catorce y diecisiete aos es decir que estn entre comillas protegidos por la ley porque no van a quedar presos, recuperan de inmediato la libertad, como que el Lunes al medioda ya no haba un detenido de ms del centenar que se haba registrado despus del partido y que son chicos que no son admitidos, segn los cdigos vigentes creo, dentro de la barra brava de Belgrano. Ahora yo no creo que sea toda la gente de Belgrano, son un minsculo grupo bancado por alguien. As que lo digo bien en cordobs est bancado por alguien. Y sinceramente esa gente no es toda la gente de Belgrano. Todo comienza con un grupo de criaturas de doce a quince o diecisis aos, indudablemente para reaccionar de esa forma no estn en una situacin normal, sino que indudablemente tienen que estar drogados o eventualmente borrachos.

-En todos los partidos hay gente de drogas peligrosas que est haciendo la vigilancia, la custodia, los controles necesarios. En este evento no hemos detectado, no hubo procedimiento positivo, no hubo secuestro ni detenidos referente al tema droga. -Yo creo sinceramente que las drogas estn haciendo estragos en la sociedad y el ftbol no escapa de esto. Hay hinchada, y cuando vos ves que cinco, seis o diez tipos son capaces de hacerle frente a cien policas vos decs estn locos, no, no estn locos estn pasados. -Yo creo que esos cincuenta tipos que rompieron todo en el Chateua, de Belgrano, no estaban alcoholizados, esa gente estaba drogada o pagada. -Y vos ves una popular y te fijs atentamente en las populares pero es evidente que existe consumo de droga y consumo de alcohol. -Yo no creo que lo de, que lo del domingo haya sido fruto especficamente del alcohol estoy totalmente convencido que tiene que haber habido otras cosas. -En la canchas de ftbol, a travs de mi experiencia, prevalece totalmente la ingesta de bebidas alcohlicas a lo que es el consumo de algunas sustancias ilcitas. Nosotros ac en la direccin drogas desde que comenzamos los controles en nuestra materia especfica, tenemos un slo procedimiento realizado en el Estadio Crdoba, no recuerdo en que partido, pero si con una escasa cantidad, a una persona se le secuestr entre dos y tres gramos de marihuana. -Barras bravas, mal llamadas barras bravas yo vuelvo a reiterar en el caso de Talleres la barra brava surge de una problemtica, de una problemtica en Buenos Aires. En Buenos Aires hay disturbios todos los fines de semana. -Y yo creo que no, que ac hay socios, simpatizantes e hinchas que son la mayora y un grupsculo de delincuentes, si ? que so color de ser , valga la redundancia del color de tu equipo te imponen una violencia al socio, al contrincante que desnaturaliza el juego. Esto como yo te digo es empleado, utilizado, fomentado y mantenido por grupos de dirigentes. Algunos te dicen mir sino lo hago me matan. -Y yo creo que los dirigentes dan de comer. Pasa que yo creo que los dirigentes. -Yo no he tenido deudas con nadie, no tengo compromiso con ninguna de las barras de Talleres. O sea yo he actuado sin compromisos, sin ataduras. -Es algo que es innegable en el tema del ftbol Argentino, el tema de las barras bravas. Hay gente que las apoya en ms o menos proporcin. Puntualmente nosotros en el club no le estamos regalando nada, es decir le facilitamos el ingreso. Se les puede facilitar el ingreso de mil formas. No mediante entradas que despus puedan ser vendidas para que a su vez ellos se tomen, se emborrachen. Pero en el caso puntual mo ese grupo de bar, la hinchada de Belgrano, la barra brava como le denominan no tuvo ningn tipo de participacin en los escndalos, es ms estuvo totalmente al margen de la misma. -No slo les regalan entradas para asistir, sino que les regalan entradas para que tengan los medios de venta, esto por un lado. Por otro lado les pagan los mnibus con lo que se trasladan y les dan plata con lo que se trasladan a otro lado cuando el equipo juega de visitante. -Evidentemente hay un negocio, hay mafias y mafias superpuestas, y no todos responden a la misma direccin. Es decir, yo supongo que el negocio de la droga y el alcohol, que no es un problema de hormiga, no es un tipo que trae un porro en el bolsillo, no es un tipo que trae la pastillita ac suelta, ni el tetra bik disimulado en una bolsita de plstico. No es eso.

Es decir, la requisa de la polica de algunos partidos me dan la razn a m cuando yo digo que esto es una organizacin que sabe cmo entrarla . -Y en el ftbol todo el mundo se conoce hay testimonios grficos por dems elocuentes, cuando se quiere investigar se investiga y se consiguen datos, me parece, que hay que hacer un trabajo mucho ms fino porque el problema es mucho ms grave de lo que uno se puede imaginar. -Para ser dirigente de un club, Talleres, Belgrano, Instituto, que importa una consideracin social se requiere poder, se requiere el uso de una masa societaria Esa masa societaria a veces es deliberadamente adulterada mediante el otorgamiento de carnet por conducciones. Mantenerse en el poder, cualquiera sea, poltico o deportivo, y el paso de lo poltico a lo deportivo como forma de acceder a la popularidad, que es muy comn. -La geografa de la violencia est abarcando todo el pas. -Si tengo que pensar en funcin de las cosas que vi el da domingo no te tendra que decir que concurran con su hijo y lamentablemente estara yendo en contra de lo que pretendo para este deporte, que sea realmente una fiesta. -Mientras nadie te garantice que pods ir a ver un partido, que pods ir en tu coche y no te lo van romper, que pods ir en colectivo y los colectivos van a salir otra vez para el centro porque nadie lo va a deteriorar. Mientras nadie te garantice eso vos tens derecho a no ir. -Yo creo que si vamos a hablar de ir, o ir a una popular hay un riesgo muy grande en cualquier cancha de la Argentina. -La violencia puede ser eliminada si se aplica claramente la ley del deporte en forma est. La decisin pasa por la prevencin y no por la represin. Creo que la represin es til pero fjate vos que esta la ley de deporte se le ha aplicada a una sola persona que yo... se le est aplicando a una sola persona por lo menos con notoriedad a Chilavert. Pero no he visto una aplicacin masiva. Es que parecera ser que este tipo de delitos son menos delitos que otros. M.C.- Hay un debate judicial hoy en Crdoba en el que nosotros no vamos a cometer la torpeza de incursionar porque el Juez que entiende en esta causa que es el Doctor Sarmiento no ha aplicado la ley del deporte 23184, si yo no la anot mal, la polica le reclama que la aplique y el juez le dice no, no es de aplicacin en este caso. Hay personas que estuvieron detenidos que fueron dejados en libertad, y que estn con causa abierta, el Juez va a verificar con las imgenes de todos los canales, que entre parntesis empiezo por agradecer al programa Por deporte de canal 10 a Abraham Rufaim en particular y luego tendr usted el testimonio grfico que nos ha proporcionado tambin Crnica 10 el canal colega, donde si alguna duda le cabe a usted sobre el trfico y consumo de drogas en las tribunas, va a tener simplemente el documento ms claro. Me acompaan Omar Rodolfo para toda la gente del ftbol de Crdoba y el licenciado Juan Carlos Mansilla del Programa Cambio. Por cuestiones totalmente tcnicas porque usted no debe haber jugado al ftbol por lo menos profesionalmente Mansilla, nunca. J.C.M : nunca jugara, aparte. M.C : Estoy seguro que no le hubiera podido enfrentar a Tito en la poca que no era fcil pasar el rea de Belgrano. Y con tantos aos casi histricos en Belgrano, Tito te toc conocer todo esto desde adentro. O.R.C : S, lamentablemente s lo sufr en carne propia. Pero por ah escuchando, realmente un poco asombrado que hay dirigentes que dice que son los culpables de todo esto que est sucediendo. Yo creo que nunca se toma las cosas como se deben tomar, es decir, llegar al

fondo de la cuestin. Por los miedos, por lo que pasar luego, por los problemas polticos deportivos.... M.C.: Hay ac una especie de ecuacin que todos la aceptan, de 20.000 personas que van al ftbol, 100 generan la violencia pero nadie se anima con los cien, y en consecuencia los 20.000 se van a la casa. O.R.C.: Si, como te dije yo lo sufr en carne propia, me tuve que ir como tcnico de Belgrano por una persecucin de barras bravas. M.C.: Te mandaban a apretar con la hinchada... O.R.C.: Si, con amenazas a mi, a mi familia y a mis hijas, porque la conduccin haba cambiado polticamente. A m me haba apoyado una conduccin que ya no estaba en el club y tenan que echarme de una forma u otra . M.C.: Para no tener que arreglar tu contrato, mandaban gente a apretarte, para que vos renuncies. O.R.C.: Puntualmente, yo no aguante ser tcnico de Belgrano, estuve hasta el 86, y en dos oportunidades los dirigentes me buscaron despus de haber arreglado con ellos les amenazaron a punta de pistola. Entonces yo no puedo ser tcnico de Belgrano. M.C.: Y esto, pasa slo en Belgrano ?. O.R.C.: No, creo que en todos los clubes. Lo que pasa... M.C.: Porque hay presidentes de clubes que dicen: No! qu barra brava, no hay. O.R.C.: Bueno, yo no se si barra brava o alguno por ah. Yo coincido con algunos que no es la barra de Belgrano en s. M.C.: En este caso especfico no ha sido aparentemente la barra histrica de Belgrano. O.R.C.: No, no s si la histrica. Da la sensacin de que son chicos muy jvenes que quizs estn organizados porque ahora vienen comicios, creo en Belgrano. M.C : Pero en serio que utilizan... hay gente capaz de desencadenar semejante desastre en una cancha de ftbol, con riesgo de vida. O.R.C.: Yo creo que los dirigentes han demostrado que hay gente capaz de hacer cualquier cosa por estar en el poder. M.C : Repasemos antes de ir con Mansilla un par de puntualizaciones que han quedado planteadas. La palabra bancados fue utilizada por casi todos. Hay grupos bancados. Lo dijo Rufai muy claro. O.R.C : -Yo lo que quise decir... M.C : ...Es que se les da entrada para que se la revendan ? O.R.C : -Pero no solamente eso, a nivel nacional a nosotros nos consta que han ido barras bravas a mundiales. Es decir , yo respeto a todos cada uno puede hacer con su dinero, con su vida lo que quiera. Pero es inadmisible que gente que uno sabe, que a lo mejor su condicin econmica no le da para un viaje a Europa. Y sin embargo han salido, viajando 30 das, 20 das. M.C : Respetemos a todos, pero yo no respeto el que utiliza su dinero para eso, Tito. Me parece que yo no estoy obligado a respetarlo. O.R.C : No , no, yo digo que respeto a la gente en su condicin humilde... M.C : Pero a los que estn detrs... O.R.C : No, a los que estn detrs no. M.C : Y el otro punto antes de ir con Mansilla que es especialista en el tema drogas. Que probablemente nos va a ayudar luego que tengamos algunos testimonios, que adelanto que

van a ser muy importantes para saber que est pasando en esto. Te toc presenciar, conocer, visualizar que haba manejo de droga ? J.C.M : De droga especficamente es muy difcil comprobar el Pero uno que ha vivido en una cancha a tenido la suerte de compartir muchos aos en diferentes estadios, tampoco es ajeno a ver situaciones que no son las normales. M.C : Mansilla, lo que se ve, porque est claro que usted no es muy aficionado a ir una cancha, pero lo que se ve le sugiere por su experiencia que all hay droga ? J.C.M : Yo creo que no solamente me sugiere sino que, lo que veo, lo que escucho, los testimonios que escuchamos recin fueron muy claros. Esta frase de porque no va a haber drogas en el ftbol si hay drogas en casi todos los niveles, todos los estratos, en todos los grupos, digamos, no en una forma generalizada y masiva de que todos nos drogamos, pero que la droga... M.C : ...en todos los sectores... J.C.M : .en todos los sectores, es decir, uno no tiene porque pensar que en la cancha no va a haber droga. Y cuento una cosita muy corta, por ejemplo en los programas que trabajamos en rehabilitacin de adictos, por ejemplo en el consumo de cocana, uno de los elementos para que la persona pueda ir saliendo del tema del consumo, Tiene que ver con que tiene que apartarse de los lugares de riesgo. No solamente en nuestro programa, sino que en la mayora de los programas y en todo el pas, uno de los lugares a donde una persona no puede ir cuando est en tratamiento es a una cancha de ftbol, entre otros lugares. M.C : Especficamente, conoce de cnticos de hinchada de Crdoba, usted sabe que en los coros de la mayora de las hinchadas es hacer rimar Argentina con cocana. En los coros de la gente adicta est esto de que adems cuando se est en grupo se y se milite por la droga. J.C.M : La droga digamos, se transforma en un elemento distintivo de grupo y en algo que produce pertenencia en el grupo. O sea es mucho que el efecto de la droga, es todo un smbolo, es como algo que enmarca que da sentido al grupo, por eso la droga siempre tiene explicacin que se de siempre en contexto de grupo. Sin duda que no toda una popular puede estar drogada, porque no queda un barrio alrededor del Chateau. M.C : Pero va tener oportunidad de ver usted ahora, y tambin nuestros amigos televidentes, despus de la pausa, el paso previo a lo que despus se convierte en seres, la palabra que ms se ha utilizado y ms se ha escuchado es bestializados, animalizados, eso es lo que hace la droga, no ? Usted despus los va a ver actuando animalizados, degradados a la condicin de animales. Pero tenemos cmo mostrarles que es lo que les pasa antes, qu es lo que les lleva a esa situacin. -Auspicios... M .C : ... a Crnica 10, se comercializa abajo de la bandera o sea la pasin por el club, la bandera, es el toldo sobre el cual se est haciendo la transaccin con la droga y adems esto se hace delante de una cmara de televisin en este caso. Pero yo digo esto en Crdoba no habr ? El Comisario Bellicio nos dijo, ah tiene usted el registro, que no, que en Crdoba el problema principalmente es el alcohol. No slo los llamados que estoy recibiendo de gente que va al ftbol y desmienten la conviccin del comisario en este tema sino que me he tomado el trabajo de hablar durante los ltimos dos das con gente que va a las populares. Todo el mundo ve y sabe y en algunos casos fuma la marihuana. Le propona

al Licenciado Mansilla, fjese en alguno de los cnticos: Esta hinchada es la ms grande de la Argentina que fuma marihuana y toma vino con cocana. Seores yo soy de... y fumo chala (le llaman) donde valla no me importa caer en cana. En un barrio hay una barra loca y est descontrolada, es la barra de ... que toma vino y fuma chala, que locura que locura yo fumo marihuana, te quiero ... , por verte campen muero. Para tener una banda, la ms loca de todas ... que te sigue con el vino y con la droga, con esta hinchada muy loca vamos a toda la Argentina, que sigo tomando vino y cocana. Estos son los cnticos de la hinchada. Usted puede imaginar con su experiencia, que nos juntemos Usted y yo y nos pongamos a cantar cosas as ?. J.C.M: Lo que pasa es que esto muestra el orgullo de consumir. Muestra otra parte que tiene que ver con el cdigo del adicto. Cuando habla de la hinchada ms loca, la locura en el cdigo de la adiccin es el estar drogado. Pero esto habla tambin de que hay como un sentido de pertenencia muy fuerte que da el drogarse y pertenecer a un grupo que lo hace y que uno no lo va a salir a decir de manera individual sino que existe como un enmascaramiento en el grupo. M .C : Cuando est en el grupo se lo puede expresar, es como una suerte de liberacin, de catarsis. J.C.M: Si, si, si, esto psicolgicamente funciona como el mecanismo de una tribu, de un pequeo clan. M .C : Y la tribu por all se desbanda y produce los episodios que uno vio. Ahora le propongo que escuchemos un testimonio que me parece que tambin nos va a poder ayudar Mansilla, de alguien que a vivido los dos aspectos : la pertenencia a una barra del ftbol y la droga. ...ingres a una cancha a los 15, 16 aos ms o menos, y de ah ingres al droga a los 19 aos ms o menos, ahora tengo 28, me inclin a ir a la cancha primero porque me senta bien como si hubiese encontrado mi identidad paso a paso fui

son cosas que se van manejando as.

Ahora son ms chicos 11 aos y empiezan a consumir marihuana. Fumar marihuana es como decir ahora es casi normal ver en una cancha fumar marihuana

M.C : Es difcil encontrar a alguien que sea capaz de decir cosas con tanta claridad y tanta precisin lo que ocurre en estos temas. Porque obvio que el nombre est cambiado la voz est desfigurada, y por razone tambin obvias est oculto el rostro. Le voy a agregar algo hay mucha gente que sabe mucho de esto y que ha dado razonables explicaciones para no participar de un programa de esta naturaleza porque hay miedo y hay razones para que lo hagan, este chico habla de la guerra. -Lo que pasa que si uno ve el cdigo que utiliza para describir todo este tipo de episodios, es un cdigo de guerra, yo he notado por ejemplo en todos estos informes que escuchbamos hasta recin, el por ejemplo hablaba de la estrategia de los grupos. La estrategia es un lenguaje de guerra, la invasin de la cancha, los proyectiles, la agresin, el enfrentamiento, los dos grupos. Es como el jueguito que uno jug cuando era chico, pero ahora en serio y con una muerte real, es como que todo lo que la droga desata, esto que se hablaba de la animalidad. Es que la droga vehiculiza el comportamiento instintivo de la persona o sea no hay ya posibilidades de reprimirse y evaluar las conductas, es simplemente el instinto que se ha liberado. Y cuando esto aparece en un contexto de guerra pasa lo que pasa. M.C : El tipo . Pero este chico que adems de ser un adicto en vas de recuperacin y con una claridad conceptual que sorprende, adems a sido un chico de la hinchada desde muy chiquito y desde los quince aos en conflicto con la droga, ha recorrido miles de kilmetros para descubrir que en realidad el ftbol no le interesaba. -Y fjate que l mismo ha manifestado que ha recorrido mil kilmetros y no ha visto el partido eso me ha sucedido verlo a m tambin a veces en lugares muy lejanos, es decir que llegan alcoholizados, no digamos drogados, alcoholizados y los he visto dormirse durante las tres horas que dura el partido, y despus despertarse cuando todo termin, o lo despertaban para decirle tens que subir al colectivo nos volvemos. M.C : Tito alguna vez te apuraron feo tal como lo ha relatado este chico, que te meten miedo todava. -No a mi gracias a Dios, es decir miedo siempre te meten porque involucran finalmente a la familia, entonces uno tiene que ser precavido por esas cosas, pero no me hicieron bajar la frente. M.C : Segus siendo hincha ? -S, M.C : La camiseta la llevas. -Por supuesto, si. M.C : Porque esas son las cosas asombrosas. Usted tambin es hincha en Crdoba de alguna camiseta ? ---No, M.C : sin pasin --- es sin pasin.

M.C : Cuando volvamos en estos das, desde el domingo, me he escuchado a m mismo empecemos por la autocrtica, decir que si no se toman medidas va a terminar, va a terminar pasando algo grave, como un muerto por ejemplo ? -Auspicios. M.C : Despus en el Equipo de Primera parece que van a seguir con el tema, pero eso ya sigue de Buenos Aires. Quiero saludar primero que na da a los chicos del colegio IPEM N279 de Capilla del Monte de cuarto ao que conducidos por la docente Irene Deguilln nos estn acompaando en esta edicin de A decir verdad la materia que estn cursando es Introduccin a las ciencias sociales y espero que les sirva de algo todo esto que estamos viendo que tiene mucho que ver con las ciencias sociales. Tengo muchos llamados que los vamos a ir sacando en un momento. Pero antes...yo le deca en el cierre del otro bloque que todos los que vamos analizando los episodios de violencia que han ocurrido, y que esperamos que vienen otros partidos llamados clsicos con enfrentamiento de barras, entonces decimos cuidado va a pasar algo grave, tan grave como la muerte que ocurri en Febrero del 93, hace cuatro aos, entraban al estadio Chateau Carreras su marido Norberto Araya... --Fernando Araya, y sus dos hijos, Germn Araya. M.C : Cunteme qu pas. --En ese momento jugaba Boca-Belgrano, en el Chateau Carreras, a las cinco y media conduzco el auto los llevo, siempre la seguridad la proteccin a la familia, casi nunca iban a un partido de ftbol de esa naturaleza. Mi esposo simpatizante de Boca, no fantico de Boca, le compra los sombreros de Boca a mis hijos, un regalo de da domingo para llevarlos a la cancha. A mi hijo el mayor, yo insist que lo lleve al sombrerito de Boca porque el padre se lo haba regalado. Bueno, yo los llevo frente a Fecor, para tener ms seguridad para ellos, los llevo los dejo, haba quedado de acuerdo que los buscaba cuando terminara el partido, yo me retiro, cruzan ellos la ruta, en ese momento en donde paran los colectivos de la Coniferal llega como un transporte escolar rojo, eso es lo que me han comentado mis hijos. Baja la barra brava de Belgrano, interceptan a mi hijo que llevaba el sombrerito de Boca, ellos iban tranquilamente entrando a la cancha, de familia como una reunin familiar, para pasar un momento agradable en familia. Lo interceptan a mi hijo, mi hijo corre, lo corren entre todos, lo patean lo tiran al piso, mi esposo con mi otro hijo Germn salen a la defensa a decir que no haban hecho nada, que solamente tenan el sombrerito en la mano. Gustavo Bucheler que es una persona muy robusta, que le dicen el gordo, insulta a mi esposo lo toma de la remera, le da un golpe de puo, lo derriba con las consecuencias despus ya sabidas. Lo agreden a mi hijo Germn que estaba con mi esposo, lo amenazan que no hable porque le iba a pasar lo mismo y salen corriendo, se dispersan pasando unos metros, lo encubren a Gustavo Bucheler con la camiseta de Belgrano, lo cubre el loco Tito que se llama Gustavo Ponce, y se dispersan quedando as mi esposo prcticamente muerto en el piso. Bueno es muy duro. M.C : ....han pasado cuatro aos si chico mayor tena 20 aos... --20... M.C : y el chico que lo acompaaba 16. --16, y tengo una nena que tena 14 aos. M.C : Es posible recuperarse ?

--No. no se recupera he luchado mucho, despus de estos episodios uno que da muy solo, muy sola en la lucha, enfrentando a muchas cosas, psicolgicamente muy afectado. Porque hemos concurrido, yo llev a mis hijos y a mi a un psiclogo para saber cmo seguir caminando. No hay respuesta sobre todo esto, hay que seguir muy slo, hay que ser muy fuerte para soportar todo lo que viene despus, con la justicia y todo lo dems. M.C : La justicia conden ? --Conden a Gustavo Bucheler a seis aos condena preterintencional e implic a Ponce por dos aos que no poda concurrir a canchas deportivas o a eventos deportivos. M.C : y se habr cumplido eso ? --No, no, nosotros sabemos que no. M.C : O sea ni siquiera la prohibicin de concurrir a eventos deportivos --No, no, porque lo han visto, me han informado que lo han visto. Por supuesto yo, una no puede hacer nada contra tanta delincuencia. Nosotros somos una familia que solamente sabemos de trabajo y de educacin. M.C : La otra batalla es la batalla por los derechos que usted tiene y que por el momento no ha conseguido nada. --No, por el momento nada. M.C : Pero supongo que eso no ser lo ms importante --No, para nosotros era que lo condenen que se haga justicia, que tengan una buena condena, que no miren a un costado. Los jueces le dieron muy suave la condena, muy suave para los dos, estamos muy, estuvimos muy en desacuerdo en ese tema, porque si bien l no tuvo ensaamiento sobre el cuerpo, violent leyes, mat y mat porque s. M.C : Qu edad tena su marido ? --Mi esposo tena 52 aos M.C : Fue a la cancha de ftbol con sus hijos... --Con mis hijos para pasar un domingo, no volvi nunca ms. El ltimo pantallaso de vida fue ver que lo estaban matando a su hijo. Porque lo estaban pateando y golpeando a su hijo. Ese fue el premio como se dice para ir a......... M.C : Nosotros nunca vamos a olvidar. Nosotros desde este momento no nos vamos a olvidar de esto. --Bueno, por supuesto, nosotros en familia. M.C : Bueno vamos a cambiar de tema, simplemente antes de ir al prximo bloque en un minuto alguno de los llamados. Hay una mam que tiene un hijo que se droga en la cancha, l est en tratamiento y hace un ao que no va a la cancha pasan la droga debajo de los gorros de los chicos menores, no revisan a nadie, ah voy al corte. Yo estuve el domingo, en la cancha con mi hijo y un vendedor de gaseosa venda alcohol, yo tambin lo he visto, si yo tambin tengo culpa en eso, si yo nunca denunci a un vendedor de gaseosas que me ofreciera bebidas con alcohol. Quin es el que tira la primera piedra en esto ? Con slo estar en la tribuna se respira la droga dice Oscar de Ampliacin Amrica. Esto es para el comisario Bresso que dice que el problema en Crdoba es ms el alcohol que la droga, yo le digo comisario que si pone los medios para detectarlo va a encontrar la droga tambin en la tribuna. Pausa.