SEGUNDA REUNION GRUPO DE PSICOANALISTAS Fecha: 11 de Agosto de 1999 Expone: Lic.

ALFREDO EIDELSZTEIN Tema: LA DIRECCIN DE LA CURA

La vez pasada yo les haba propuesto com o tema La Direccin de la Cura, y la vez pasada les haba propuesto que quizs podramos pensarnos nosotros a nosotros mismos mediante la nocin de estilo, y entonces quera, porque hay un problema en psicoanlisis lacaniano con el estilo. Se acuerdan de que yo les propuse la vez pasada que no perdamos de vista que si es que los lacanianos tenemos un estilo, es medianamente repudiado sistemticamente por todas las personas que lo conocen; si no estoy equivocado, me da la impresin de que todo el mundo opina as, an gente que no conoce nada te dice: no, con un lacaniano no, y jams dira con un freudiano no, que aunque no saben cul es la diferencia y ni saben que existen freudianos o kleinianos, pero ya hay cierta cosa, y me da la impresin que tiene que ver con el estilo. Por otra parte se habla mucho del estilo de Lacan, que es un estilo!, ustedes ya lo conocen. Y ustedes tambin deben conocer -si no, convendra que lo hiciesen- la cita que Lacan hace de la expresin del Conde de Buffon acerca de que el estilo es el hombre. Ya no est tan de moda, aunque el estilo qued, pero hasta hace unos pocos aos en el ambiente lacaniano se justificaba cualquier barbaridad de cualquiera mediante la lgica de: es su estilo, y el estilo es, y todos nos quedbamos callados como s, claro... As que para empezar esta exposicin que prepar sobre la direccin de la cura, quera leer el discurso (una pequea partecita) de Buffon a la Academia, cuando es nombrado acadmico, que es de donde Lacan toma la cuestin de: el estilo es el hombre, para que ustedes vean en qu sentido este que es un personaje este Buffon personaje, personaje, es increble- propuso que el estilo es el hombre. Est en Referencias en la Obra de Lacan, nmero 14, pgina 35. Dice el Conde de Buffon: Las obras bien escritas sern las nicas en pasar a la posteridad: la cantidad de conocimientos, la singularidad de los hechos, la novedad misma de los descubrimientos no son seguros garantes de la inmortalidad; si las obras que los contienen no giran ms que en torno de pequeos objetos, si estn escritas sin gusto, sin nobleza y sin genio, perecern, ya que los saberes, los hechos y los descubrimientos se llevan fcilmente, se transportan, e incluso ganan al ser puestos en actividad por manos m s hbiles, en ese sentido yo creo que habra que pensar la obra de Freud, que si se impone, ms que por la racionalidad en s misma que implica, es por el estilo en el que fueron escritas. Sigue diciendo Bufn: Estas cosas estn por fuera del hombre, el estilo es el hombre mismo, es la frase que cita Lacan, El estilo no puede entonces ni llevarse, ni transportarse, ni alterarse; si es elevado, noble, sublime, el autor ser igualmente admirado en todos los tiempos; puesto que tan slo la verdad ser dura ble e incluso eterna, ven que para que un estilo verdaderamente valga la pena que se imponga tiene que estar articulado a la verdad. No alcanza con el puro estilo. Lo que Buffon est proponiendo con el estilo es el hombre no es el puro estilo, que es mu y importante pensar, porque muchas veces en los anlisis que dirigimos nos encontramos con analizantes que se encuentran analizando el problema del estilo por ejemplo de un partenaire, o el estilo de sus padres, y muchas veces se queda encajado en el probl ema de que el estilo es el estilo, l o ella es as, y ven que no se trata de eso. Por lo tanto un bello estilo no lo es ms que por el infinito nmero de verdades que presenta, en ese sentido creo que es como podramos nosotros recuperar lo que discutimos la vez pasada sobre el estilo. Un estilo que se articule a la verdad, porque si no, un mero estilo tampoco merece ser sostenido. Entonces, del estilo, lo que esta exposicin que prepar sobre la direccin de la cura va a implicar es: apertura de los conceptos. Les voy a proponer que es exigida para la exposicin de los conceptos en psicoanlisis, cierta apertura, y que apertura de los conceptos quiere decir que uno ponga en tela de juicio lo que se sabe desde siempre de esos conceptos. Una cita de Lacan, es de Problemas Cruciales, de la clase del 24/2/65, donde l dice: Es en la medida en que puedo recoger aqu esta suerte de respuesta que nos testimonia que no hay all simplemente esperanza en el aire, que efectivamente estn interesados en una cierta posicin un cierto nmero de espritus, con la nica condicin de estar abiertos. Lo que debe reposar en el fondo de toda apertura, a saber una cierta ignorancia, una cierta frescura. Aquellos para quien el uso de conceptos no es lo que se sabe desde siempre, que se puede siempre dejar hablar a los que especulan, se puede dejar pasar a lo lejos los gritos de indignacin, creo que es el contexto que requiere lo que les voy a exponer. Que me permitan a m cierta especulacin y que ustedes intenten sofrenar en ustedes mismos los gritos de indignacin, en general se trata siempre de Santa Indignacin. Los que propongo a partir de este marco es que existe una direccin de la cura. Lo primero que puedo decir de que existe una direccin de la cura es que es el analista quien dirige la cura. Esta afirmacin la voy a contraponer a la idea que yo creo que reina en general en la prctica psicoanaltica y es que es el inconciente quien dirige la Pgina 1

cura. Mi impresin es que en las curas en regla general, ms all de freudianos, kleinianos y lacanianos, se parte de la idea de que el inconciente dirige la cura. Para que quede bien claro todo lo polmico que quiero plantear del tema, estoy queriendo decir que no se puede dejar librada la direccin de la cura a la asociacin libre. No es la asociacin libre la que dirige la cura. Ms an, o caso contrario, si la direccin de la cura va a estar a cargo de la asociacin libre, a m entender va a producir lo que tan regularmente produce: anlisis eternizados, ya que no se dirigen hacia ningn lado. Como comentario colateral, en la conferencia inaugural de la Sociedad Francesa de Psicoanlisis, la que Lacan con algunos discpulos y algunos colegas funda en julio del 53 como escisin de la nica sociedad que haba en Francia, que se llama Lo simblico, lo imaginario y lo real (una conferencia que no puedo entender por qu ha quedado indita, cuando es la conferencia de inauguracin de su sociedad y es una de las pocas que especficamente es la presentacin del tro de Lacan: lo simblico, lo imaginario y lo real, es increble que siga indita, y sigue indita al menos hasta donde yo s). All Lacan presenta la primer formalizacin que l realiza en psicoanlisis, y esa formalizacin es de la direccin de la cura, o sea la primer formalizacin que Lacan presenta a los psicoanalistas. Esta conferencia inaugural de la nueva sociedad de analistas (que se escinde por el problema de la transmisin y la enseanza del psicoanlisis) es sobre la direccin de la cura. Desde la prxima voy a dejar una copia en castellano y en francs en lo que sera nuestra Biblioteca para que quienes quieran leerla puedan acceder a ella. Lo que yo acabo de afirmar, que el inconciente no dirige la cura, va en contraposicin a algo afirmado por Freud (y es lo que l dijo muy pocas veces, no lo tengo bien investigado para hoy, no me animo a afirmar que una nica vez aunque me parece que s), que es lo de la prctica analtica entendida como comunicacin inconciente inconciente. Se verifica que los analistas en general trabajamos con esta lgica, creemos que la prctica analtica es comunicacin inconciente - inconciente, aunque no lo pensemos explcitamente as. Les digo donde eso se verifica: en todos aquellos casos de presentacin de material en donde el analista dice: y no s por qu le dije lo que le dije, y habitualmente ese no s por qu le dije lo que le dije no es el comienzo de un trabajo de investigacin de por qu le dijo lo que le dijo, sino que se lo considera casi con el mismo estatuto de una asociacin libre, y como se verifica que muchas veces esas cosas que uno dijo sin saber por qu las dijo son altamente eficaces para el cambio de posicin del analizante. Creo que lo que justifica que no se investigue ms es que se cree que eso es la prctica analtica: la comunicacin inconciente - inconciente. Esta no es la posicin de Lacan. La posicin de Lacan al respecto es que un solo inconciente trabaja en anlisis y es exclusivamente el del analizante. El postula que trabaja, por eso no designa ms al sujeto de la experiencia como paciente porque trabaja, pero el inconciente que trabaja exclusivamente es el del analizante y no el del analista (lo que nos deja como pregunta, entonces por qu la sorpresa del lado del analista porque, efectivamente, la experiencia analtica no solamente produce sorpresa del lado del analizante sino que, a veces simultneamente, a veces no, tambin produce sorpresa del lado del analista. Mi impresin es que no es por el inconciente del analista por el que se produce esa sorpresa sino que fundamentalmente la causa es el efecto de discurso que descriptivamente podramos llamar inconciente para todo sujeto hablante. O sea: sorprende efectivamente que uno no se haya dado cuenta de que contest de tal manera a tal persona. Se da cuenta de que le contest sin saber lo que le contestaba, responda a eso que le estaba diciendo, o sea un tpico efecto de discurso. O sea que no tenemos una posicin conciente en relacin al discurso, pero no por eso la prctica analtica se sostiene en la comunicacin inconciente - inconciente. As, entonces, les propongo que si el psicoanlisis se caracteriza por asociacin libre y atencin flotante, atencin flotante no es el inconciente del analista. En general se supone que s, en general se supone que para eso nos analizamos los analistas, y en general es desde esa perspectiva como se suele entender (ya no se habla ms de eso pero me parece que se sigue pensando en eso), lo que en otra poca decamos de los puntos ciegos del analista. Entonces mi impresin es que concebimos el anlisis del analista para reducir lo ms cerca posible a cero los puntos negros para que su inconciente est disponible para operar con el inconciente del analizante. Mi impresin es que la atencin flotante que nos es requeri da no nos es requerida en ese sentido. El segundo obstculo que yo entiendo que opera en nosotros contra la idea de que debemos dirigir la cura, es lo que se opuso tan fuertemente a partir de la crtica de Lacan y es que no debemos dirigir la cura hacia ni ngn ideal. Me da la impresin de que a consecuencia de eso lo que se nos present, yo creo que no fundamentalmente por eso sino por problemas que voy a enumerar a partir de ahora y que son ms determinantes, es el problema de que si no hay que dirigir la cura hacia ningn ideal, eso se tom como que no hay que dirigirla del todo. Hay casos horrorosos, francamente. Los que tenemos docencia universitaria lo hemos padecido a travs de alumnos de la Facultad de Psicologa por ejemplo, a quienes se les ensea bajo una modalidad universitaria (porque se les ensean cosas del psicoanlisis que se postulan con una tranquilidad de espritu notable, francamente increble), que si el paciente se quiere suicidar, el analista debe adoptar una posicin de neutralidad y entonces verlo tirarse Pgina 2

por la ventana. Yo siempre los desafo a que prueben que eso no es mentira, por el juicio de mala praxis solamente. Pero me resulta increble que se suponga que si el paciente es eso lo que quiere, efectivamente el analista sobre eso no tiene nada que hacer... y me da la impresin de que los que tenemos ese tipo de experiencia de enseanza lo hemos comprobado ms de una vez, es increble, justamente sostenidos en su crtica de que no hay que dirigir la cura hacia ningn ideal. Me imagino que todos o la mayora deben conocer el texto de La direccin de la cura, donde Lacan afirma que el analista sin duda dirige la cura y me da la impresin de que si l debe decir sin duda dirige la cura es porque hay dudas de que el analista dirija la cura. Les quisiera leer esa cita para que ustedes vean que para nada, para Lacan, se trata de comunicacin inconciente - inconciente. El dice en el punto 2 de La direccin de la cura: El psicoanalista sin duda dirige la cura. El primer principio de esta cura, el que le deletrean en primer lugar y que l debe encontrar en todas partes en su formacin hasta el punto de que se imprime en l, es que no debe dirigir al paciente. La direccin de conciencia en el sentido de gua moral que un fiel del catolic ismo puede encontrar, queda aqu radicalmente excluida. Si el psicoanlisis plantea problemas a la teologa moral, no son los de la direccin de conciencia, en lo cual recordamos que la direccin de conciencia tambin las plantea, lo que est diciendo es que tampoco en la direccin de conciencia del catolicismo no est fuera del problema de la teologa moral. La direccin de la cura es otra cosa. Consiste en primer lugar en hacer aplicar por el sujeto la regla analtica, o sea las directivas cuya presencia no podran desconocerse en el principio de lo que se llama la situacin analtica, bajo el pretexto de que el sujeto las aplicara en el mejor de los casos sin pensar en ellas, no s si pudieron prestar atencin a la ltima parte de la cita. [La vuelve a leer].La direccin de la cura.... regla analtica, mi impresin es que est totalmente pasado de moda, que no es regular ya en el comienzo de un anlisis que se le diga a alguien: usted debe.... (cambio de cassette), la formula de Freud que tena su s cuatro escansiones. Y no s si habrn escuchado lo que dice Lacan: bajo el pretexto de que el sujeto las aplicara en el mejor de los casos sin pensar en ellas. Lo que est diciendo es que no hay que dejar librado al inconciente el que el inconciente emerja para nada. La experiencia analtica solamente existe como tal si desde el comienzo el analista ya interviene de una manera bastante artificial desde el comienzo, sin dejar librado al inconciente siquiera la asociacin libre, que es como me parece que est la prctica analtica hoy da que es como la practicamos en general nosotros, igualmente va a decir lo que asocie libremente . Lacan dice que no, que no se trata de eso. Otro tema ms. El primero fue comunicacin inconciente. El segundo no dirigir hacia ningn ideal, que se confundi a m entender con no dirigir del todo la cura. Tercero: la concepcin que tenemos de sntoma, y obviamente voy a plantear el problema del sntoma en el sentido de su direccin. Mi impresin es que en lo que es el psicoanlisis en la ciudad de Buenos Aires -yo tuve la oportunidad de viajar y conocer psicoanalistas de otras ciudades y me he encontrado ms o menos con lo mismo, siempre analistas en lenguas romances pero bueno, de otras ciudades - me he encontrado que se concibe regularmente la direccin del sntoma desde la siguiente perspectiva: que el sntoma es un obstculo al presente planteado por el pasado, con lo cual regularmente esta concepcin hace que el analista se posicione mirando hacia el pasado. Yo les voy a proponer ms bien tomar al sntoma como un falso acto, o sea lo que viene al lugar del verdadero acto. En ese sentido les propongo pensar que el sntoma es un falso acto que viene al lugar del verdadero acto, cuyo sentido apunta al porvenir. Con lo cual propongo cambiar la direccin de la mirada del analista, en vez de estar posicionado mirando hacia el pasado les propongo que la correcta posicin del analista, ven que no tengo ambigedad en plantearlo polmicamente para que podamos discutir, es mirar hacia el futuro. Desconozco que cada vez que uno verifica que el porvenir, el futuro de alguien se ve obstaculizado por un sntoma, casi la nica forma de destrabar eso es ir a buscar al pasado lo que est funcionando por X motivo como obstculo, pero no como obstculo que proviene del pasado sino que el pasado est funcionando como un obstculo al porvenir. En ese sentido les propongo pensar que si no se incluye la lgica del acto, el sentido, el sentido del sntoma, o sea a qu apunta el sntoma, y el problema del porvenir, no s cmo se puede hacer lugar al deseo en la experiencia psicoanaltica. O sea, efectivamente les propongo pensar que el sntoma viene en el lugar del acto del deseo. Bueno, hecha esta introduccin del problema del deseo en la direccin de la cura, ah me parece que los lacanianos, especialmente o quizs exclusivamente los lacanianos, tenemos dos obstculos a la direccin de la cura derivados de dos afirmaciones de Lacan La primera es el deseo es metonimia -yo les propongo que si uno trabaja con la idea de que el deseo es metonimia es imposible la direccin de la cura, ahora voy a tratar de dar cuenta de por qu creo esto. Por otra parte: no hay verdad de la verdad. Son dos afirmaciones lacanianas de distinta poca, de distinta ndole. De distinta poca, pero no de una diferencia de dcadas, tan slo unos poquitos aos, pero es as. Y mi impresin es que si no se las contexta y hasta si no se las critica y si no se las discute, estas afirmaciones de Lacan pueden desvanecer la posibilidad de dirigir la cura. Pgina 3

El deseo es metonimia, lo que implica como consecuencia que el objeto del deseo es metonmico, que implica consecuentemente que ninguno lo es, [frmula] que tiene un xito...Nosotros somos compaeros en una ctedra donde enseamos Lacan en la Facultad a cientos de jvenes que no quieren ser psicoanalistas, que slo cursan esa materia, y a los que esta frmula encanta, les copa, esto se vende!, lo entienden de primera, Lacan los entusiasma enormemente porque afirm esto. Yo les voy a proponer que en realidad se trata de un fantasma histrico. Que ninguno lo es, que ningn objeto es el objeto del deseo es una propiedad, les propongo, del fantasma histrico, aunque Lacan esa frase la dijo y la escribi en un texto donde la repiti. Y les voy a proponer que no hay verdad de la verdad, entre sus posibles corolarios podra tener uno que diga: toda la verdad es dudosa (porque si ninguna verdad es verdadera, entonces toda verdad es dudosa, o sea ninguna es, ninguna es verdadera) es un fantasma obsesivo. Para nada coincide con las afirmaciones de Lacan al menos en el sentido en que yo las entiendo. Empecemos por la cuestin del deseo. Efectivamente Lacan en La Instancia de la Letra dice: el deseo es metonimia y el sntoma es metfora. Lo dice. Ms an, dice que no es metfora decirlo, o sea que no est hablando en forma metafrica sino en una forma directa. Mi impresin es que son dos frmulas a revisar. Primero voy a entrar por el lado del sntoma, porque el sntoma es metfora en la histeria ya que sin lugar a dudas el sntoma es metonimia en la neurosis obsesiva, y si ustedes revisan los dos ejemplos en Instancia de la Letra respecto de que el sntoma es metfora van a ver que son dos ejemplos de histeria y no de obsesin, piensen en el caso de: quito la piedra, pongo la piedra, quito la piedra, pongo...., es obviamente metonmico en su estructura. Con lo cual decir que el sntoma es metfora responde muy parcialmente a la clnica, responde a la clnica tpica de la histeria, pero no as a la de la otra gran neurosis de transferencia que es la obsesin. Con lo cual ya ven que estas frmulas hay que repensarlas. Pero bueno, est bien, Lacan afirm que el deseo es metonimia en Instancia de la Letra, ao 57, seminario 5, Las Formaciones del Inconciente. Pero en el ao 58, o sea el ao subsiguiente, el del seminario El deseo y su Interpretacin, ya afirma que (en el Informe de Lagache ya no afirma ms que el deseo es metonimia) el deseo regula la metonimia. Si alguno no se acuerda de esta c ita que yo hago lo ms brevemente posible, o desconfa de la fuente, tengo la cita completa, cualquiera me la pide y yo la leo. Pero vamos abreviando. Ya no es que el deseo es metonimia sino que el deseo regula la metonimia, o sea la deriva de un significante a otro significante, el flujo del afecto de una representacin a otra, est regulado por el deseo. Quiere decir que el pasaje de S1 a S2 en lugar de S1 a S3, ese pasaje est tensionado desde la pregunta por el deseo, pero cul era el [objeto] que yo deseaba, S2 o S3? Diciendo que el deseo es metonimia se pierde toda chance de anlisis tico de la posicin del sujeto respecto de su deseo, porque si el deseo es metonimia y el objeto es metonmico, y ninguno lo es, se desvanece toda chance de responsabilidad tica respecto de las elecciones. En el 58 no solamente rectific la frmula donde ya no dice que el deseo es metonimia sino que afirma que el deseo regula la metonimia. En el Informe de Lagache, en el 58 ya da otra frmula del deseo que ya no se vende tan bien como la otra, ya no causa tanto entusiasmo, y es que el deseo es la Spaltung entre la demanda y la necesidad, es una definicin del ao siguiente, o sea que si se produce una separacin como en el mundo humano hablante, entre la necesidad y la demanda, en esa separacin, en esa diferencia, es donde se plantea el problema del deseo. En el 60, en "Subversin del Sujeto", va ms radicalmente a definir deseo en el sentido de la escisin entre demanda y necesidad y lo va a definir como que el deseo es el ms all de toda demanda, lo que no implica que el deseo sea metonimia, sino que siempre habr ese resto ms all de lo que se diga que articularemos como deseo. Pero que sea un ms all de todo lo que se diga eso no quiere decir que ninguna eleccin o decisin es la verdadera, ya no est afirmando eso. S est afirmando que ninguna lo ser del todo. Siempre que yo sancione mi deseo de X manera hay que concebir que quedar un resto que no ser asimilable a mi decisin de cmo connoto el deseo, pero ya no estoy diciendo que es metonimia, o sea que ninguno lo es, sino que siempre queda un resto, que es muy distinto. Y entre las citas, la ltima respecto del deseo, es la de "Posicin del Inconciente", intervencin del 60 y escritura es del 64, donde La can dice que: El deseo hace su lecho del corte significante, que es all donde se realiza la metonimia. Pero all ni siquiera lo hace coincidir con la metonimia, sino que el deseo y la metonimia van al corte entre los significantes, pero ya ni siquiera s e los articula salvo por este hecho de ir al mismo lugar de corte entre los significantes. No solamente en el discurso del sujeto, podramos decir, sino tambin en el del Otro, el deseo se va a manifestar en el corte entre los significantes, y no en la met onimia del Otro, y agrega, esta frase que les cito: La metonimia, vehculo, por lo menos eso enseamos, del deseo, que es una de las ltimas formulaciones netas entre deseo y metonimia que Lacan hace; o sea no propone que el deseo es metonimia sino que el vehculo del deseo es la metonimia pero jams confundiramos el conductor con el vehculo, no?, o sea, jams insultaramos a un colectivo -porque vieron cmo se ponen los colectiveros cuando se pone densa la mano del trfico, se mandan por otra calle y te deja a 4 cuadras- pero jams se la agarraran Uds. con el colectivo, jams con el vehculo sino con el conductor. Mi impresin es que la confusin del deseo con Pgina 4

la metonimia nos hace perder toda posibilidad de dirigir la cura, pero para poder hacerlo hace falta, les voy a proponer, revisar la otra [frase] que es que no hay verdad de la verdad. Mi impresin es que podramos decir que es muy representada esta posicin por la duda obsesiva, pero tambin, creo yo que en cierta medida podra ser elevada a la posicin tpicamente neurtica, no hay verdad de la verdad. Para los que vieron Celebracin -los que no la vieron vanla- para los que la vieron, no hay verdad de la verdad era la posicin que poda ser la de la canallada de todo el pblico presente en la fiesta :habr que ver si es verdad!, l dice eso!, qu se yo?, l dice lo otro. Por ejemplo hoy el 60 por ciento de la poblacin alemana dice que el Holocausto no sucedi, entonces los judos dicen que s y los alemanes dice que no, cmo saber qu paso? Tambin hay mucha gente que dice que los desaparecidos estn viviendo en Europa, es lo que dicen!, otros dicen que desaparecieron... viste cmo es, que no hay verdad de la verdad.... y es que es as. Pregunta: sera una posicin perversa? Perversa en el sentido... no de estructura clnica sino en el sentido que deca Alfonsn de economa perversa, o sea una posicin canalla. La posicin canalla perfectamente se puede sostener como: esa es tu posicin, le dice el hijo de puta a la vctima. - Algo habr hecho... O algo habr hecho. Pero yo quera llevarlos al punto de que es una versin de las cosas, y puede haber otra versin de las cosas. Mi impresin es que en la validez de la aplicacin clnica de no hay verdad de la verdad, est el problema filosfico de la verdad. Sobre eso yo no conozco mucho, de filosofa no s nada, yo los estoy llevando exclusivamente a cmo entiendo el problema clnico de no hay verdad de la verdad. Para Lacan, desde el comienzo cada cambio de posicin subjetiva, y no hay cambio de posicin subjetiva sino es en relacin a Otro, que en el comienzo de su enseanza l llam los cambios como inversiones dialcticas, producen una emergencia de verdad. La representacin que uno podra hacer es: sto sera una inversin dialctica, l a condicin es la posicin del analista que tiene esta estructura. No est ah planteado por Lacan cmo esto terminara, y entonces cada vez que se llega a estar en la misma posicin de la que se parti pero en una nivel ms elevado, Aufhebung, entonces se producira una inversin dialctica y la emergencia de una dimensin de la verdad. Se acuerdan que lo desarrolla Lacan para el caso Dora, y el caso Dora todo est planteado como Celebracin, es que el padre y el amigo del padre vinculados a Freud le llevan a la chica, que ha hecho la gran denuncia pblica de que ella fue entregada por su padre al amigo del padre para que el padre pueda acceder a la esposa del amigo, sexualmente todo eso, y la primer pregunta que le hace Dora a Freud, que no confa en los mdicos y que no quera ir, es si l le cree o no le cree en la denuncia que ella hace, y la posicin de Freud fue decirle: s, le creo. No fue decirle:verdad de la verdad?verdad ltima, bueno, quizs a usted le pareci.... eso se suele ver mucho en las pelculas donde se analiza superficialmente casos de violaciones, entonces la tipa denuncia que fue violada, y entonces el juez, hombre, o un tribunal muy masculino dice: bueno, pero usted estaba con minifalda, por otra parte quizs le pareci que la apoy, pero l estaba pasando para bajar del colectivo. Pregntenle, o pregntense, a alguna mujer si duda entre que la apoyan o que el tipo pasa. Jams nadie duda. Yo no viajo mucho en colectivos ltimamente, quizs por eso mismo, pero a ms de un muchacho tambin le pas estar en el colectivo y decir: me est apoyando!, y no est pasando! Entonces lo que yo les propongo es que efectivamente producida una dimensin de verdad verdadera sta puede ser nuevamente invertida, y esa verdad verdadera puede pasar a tener otro sentido desde otra perspectiva y pasar a ser otra verdad verdadera pero no es que todo el tiempo se va de duda en duda, se va de verdad en verdad. Mientras que me parece que la prctica ms comn y la que se ha realizado ms entre nosotros, cre o que muy apoyado en que el deseo es metonimia, que no hay un verdadero objeto del deseo. S el verdadero objeto del deseo es la causa, pero eso es inefable. De los otros ninguno es verdadero. Totalmente falso. S, hay. Y si en el horizonte hay alguna dimensin tica posible es porque efectivamente en esa eleccin que se te present hay una chance que es la verdadera y otra que es la falsa, y efectivamente segn te hayas comportado en funcin de tu deseo en relacin a la eleccin, es como se manifestarn los efectos de esa decisin. En "Subversin del Sujeto" dice exactamente lo mismo. Se lo cita ms de "Subversin del Sujeto. En Kant con Sade est exactamente igual planteado el problema del deseo de la siguiente manera. Les leo de "Subversin del Sujet o": Pues lejos de ceder a una reduccin logicizante, lo deben saber de memoria, all donde se trata del deseo encontramos en su irreductibilidad a la demanda el resorte mismo de lo que impide igualmente reducirla a la necesidad, lo que ya les haba comentado, Para decirlo elpticamente: que el deseo sea articulado es precisamente la razn de que no sea articulable. Entendemos, en el discurso que le conviene, tico y no psicolgico. Como vern se plantea aqu el problema tico, no justamente porque el deseo no sea articulable, porque si el deseo no es articulable y punto no hay horizonte posible de ninguna pregunta tica, es estpido preguntarse: has actuado conforme a tu deseo?, si no hay forma de establecer la verdad del deseo. Es imposible plantearlo. El problema, lo que se tiende a olvidar con que el deseo es metonimia, es que el deseo est articulado, Pgina 5

est precisamente articulado, y el que est precisamente articulado, esto es, por caer en el corte entre significantes, hace que nunca pueda terminar de ser dicho, lo que no quiere decir para nada que no caiga precisamente entre determinados y especficos significantes, que son verdad para un sujeto. No se olviden que Lacan dice: para decirlo elpticamente, porque me da la impresin de que el proble ma del que se trata es justamente un problema de la ndole de la retrica, y es que la nica forma de decir el deseo es por va de la retrica. Por ejemplo el ttulo El deseo y su interpretacin no necesariamente nos est diciendo la interpretacin como herramienta de trabajo del analista, para nada, porque la interpretacin tambin es una figura retrica, y a m entender lo que Lacan logr en el pasaje del seminario 5 al 6. Nadie como Lacan di las peores frmulas para el psicoanlisis, porque nunca nadie como l fue tan lejos en la investigacin de los conceptos psicoanalticos, casi siempre hemos encontrado en Lacan lo ms antilacaniano de lo que se pueda establecer, cosa que afirm Miller hace unos cuantos aos y con toda la razn. Miller dice que no hay psicoanalista ms antilacaniano que Lacan mismo, por ejemplo cuando propone el reconocimiento del Otro, es claro en ese punto no hay nadie que haya ido tan lejos en el reconocimiento del Otro, ni Freud, ni Klein, ni Bion, ni Winnicott, lo que pasa es que ninguno fue tan lejos en el problema del reconocimiento, y seguro nadie habr enloquecido a tanta gente como Lacan con el problema del reconocimiento en la direccin de la cura. Pero no se olviden que en El deseo y su interpretacin lo que est proponiendo es ms bien la responsabilidad tica de cada sujeto de interpretar su deseo, e interpretar su deseo es decir: yo estimo que va por aqu y no por all, y si va por aqu estoy ticamente comprometido, no moralmente, pero ticamente comprometido a realizar tales y tales actos y no tales y tales otros. Mi impresin es que si uno trabaja con no hay verdad de la verdad y el deseo es metonimia se extrava la posibilidad de que el anlisis est en la funcin que Lacan propone darle por ejemplo en el Informe de Lagache, cuando habla del rescate del deseo, porque mi impresin es que se trabaja con que no hay rescate del deseo, ya que no hay un deseo verdadero ni hay un objeto verdadero del deseo de cada uno. Bien, en en el sentido de no hay objeto verdadero del deseo de cada uno (y me fij en la hora porque no s si convendra hacer un corte), voy a proponer ahora el problema de la direccin de la cura entendida como atravesamiento del fantasma, que me parece que para la mayor parte de ustedes debe haber sido un trmino con el cual deben haber pensado la direccin de la cura: como atravesamiento del fantasma. Pero mi impresin es que en el uso de esta frmula reina un malentendido porque se tiende a estimar que el psicoanalista en su prctica con las neurosis de transferencia, que es la practica especfica del psicoanalista, debe operar con la frmula del fantasma, y en realidad cuando se arriba a la frmula del fantasma ya ha habido xito teraputico y ya la persona se cur, porque lo que Lacan propone es que la posicin de la neurosis de la transferencia en relacin al objeto del deseo del fantasma se confunde con la frmula de la pulsin, o sea la neurosis de transferencia se caracteriza en la sustitucin del objeto del deseo por la demanda, con lo cual el arribar a la frmula del fantasma, podra indicarse as: el sostn del deseo, ya implica al menos abandonar esa posicin que el trmino neurosis describe, porque ya al menos el sujeto est en la posicin de saber cul es el objeto de su deseo segn su interpretacin en esas coordenadas. Nadie sostiene necesariamente que en otras coordenadas temporo-espaciales, con otros vnculos, ese objeto deba quedar inalterable. No porque yo diga que dentro de 10 aos pueda cambiar, o en la prxima esquina pueda cambiar por un encuentro imprevisto el objeto de mi deseo, no por eso se pueda afirmar que hoy no haya un objeto de mi deseo que sea verdadero. Si no se trabaja en el sentido de la existencia de un objeto del deseo verdadero entonces no hay posibilidad de rectificar la posicin del sujeto en el sentido de: has actuado conforme a tu deseo, y que se produzca el rescate de la posicin del deseo. No s si convendra hacer un corte ahora y dejar para ms adelante....quizs yo en 10 minutos podra concluir. Bueno, lo que voy a proponer ahora es la ltima parte que es la cuestin del atravesamiento del fantasma como tema de la direccin de la cura. Y para hacerlo les voy a leer un parrafito de La direccin de la cura. Dice: Digo que es en una direccin de la cura que se ordena como acabo de demostrarlo, segn un proceso que va de la rectificacin de las relaciones del sujeto con lo real hasta el desarrollo de la transferencia y luego la interpretacin, escucharon no?, dice: rectificacin de las relaciones del sujeto con lo real, hasta el desarrollo de la transferencia y luego la interpretacin, donde se sita el horizonte en el que se entregaron a Freud los descubrimientos fundamentales. Salteo una parte y sigue diciendo: Queda planteada ahora la cuestin de saber si no es por invertir ese orden por lo que hemos perdido ese horizonte, o sea, l dice que si invertimos ese orden podra ser que por eso se haya perdido el horizonte. Sera empezar por interpretacin, suponiendo la transferencia, para pensar que al final del anlisis es donde se produce la rectificacin con lo real. Neurosis de transferencia. Una palabra slo sobre el problema de rectificar la idea tan comn de afirmar que todos somos neurticos. Es falso, no es cierto que todos seamos neurticos, y no porque al gunos son ms bien perversos o psicticos, sino porque ser neurticos implica algo ms que la operatoria de la metfora paterna y la normalidad, sino implica una posicin respecto de la falta del Otro, tpicamente neurtica, y es por eso que Lacan toma de Freud la expresin neurosis de transferencia, o sea son neurticos los que padecen de la siguiente Pgina 6

neurosis: neurosis de transferencia En qu consiste la neurosis de transferencia? digo, para poder pensar qu alcance le vamos a dar a la rectificacin de las relaciones del sujeto con lo real que parecera muy contrario a no dirigir la cura segn ningn ideal, porque en funcin de qu se rectifica la posicin del sujeto con lo real si uno no opera con un ideal? Voy a tratar de especificar ese punto para concluir esta exposicin. Dos o tres movimientos. Primero, la neurosis implica que el sujeto confunde la falta estructural en el Otro por la falta histrica de aquellos que cumplieron la funcin de ser representantes del Otro, neurtico es aquel que confunde la falla estructural con las fallas histricas, lo que yo llamara posicin de transferencia. Son aquellos que tienden a confundir el lugar del Otro con sus padres. Tal es la verdadera transferencia. Que despus venga la maestra, el analista y los dems, es la transferencia de esa transferencia. Segundo, son aquellos que toman a su propio cargo esa falta del Otro y en ese sentido y slo en ese es que se afirma que el Supery es el heredero del Complejo de Edipo, el supery es el heredero del Complejo de Edipo porque el sujeto se hace cargo de las faltas del Otro, las fallas de la posicin del Otro histrico, considerando idntico al Otro histrico con el Otro estructural. Si ustedes quieren, el no hay Otro del Otro para el Hombre de las Ratas, tomado como la falta de su propio padre, que haba usurpado la guita que le haban dejado en custodia (prevaricato), consiste en haber tomado a su propio cargo esa falta del padre. Eso es el supery. O sea, l posicionarse como ladrn de las 3.80 coronas que no haba devuelto. Y, en ese sentido, es la nica herencia, es la nica dimensin de herencia que se reconoce desde Freud en el aparato psquico, la nica herencia posible si el supery es el heredero del Complejo de Edipo, es heredar la falta Vieron habitualment e cmo nos sorprende que los hijos de genios sean hombres comunes? Y si no les queda claro, vieron la dilapidacin de la fortuna que hace el heredero? Porque no se puede heredar una fortuna, eso se verifica en una enorme cantidad de casos. Ustedes me dirn: ah!, no!, yo tengo un primo que hered un milln de dlares de su padre y ahora tiene 10 millones de dlares , pero no hered nada de su padre para convertir uno en 10, es una habilidad que l tiene... Pregunta inaudible. Bill Gates, dej 10 millones a cada uno de sus dos hijos y 150 mil millones a caridad, cuando los hijos se enteren se van a analizar un tiempo me imagino. Yo me analizara. La otra dimensin de herencia con la que trabajamos que es el Ello, no es la herencia vinculada al Otro histrico porque es la gramtica, con lo cual ah ya no se trata de la herencia...., o sea el Ello no es heredero del Complejo de Edipo porque va ms all del otro histrico, por eso Freud deca que all van a agregarse las represiones pero no es de represin de hechos histricos. Entonces lo que propongo es que la rectificacin de las relaciones del sujeto con lo real pasan justamente por la rectificacin de la posicin del sujeto respecto de los Otros histricos y esa rectificacin trabajarla como que hay una verdad verdadera. Me refiero a la clnica con neurosis de transferencia, otra ser la posicin en la clnica de la perversin, con adictos y dems, pero no son clnicas especficamente psicoanalticas. Digo, en ese sentido hay que trabajar imperiosamente con que es el primer paso del anlisis, ya que solamente as advendr la transferencia. O sea, si uno no rectifica la posicin del sujeto respecto de sus padres, si se trata de un neurtico (si no se trata de un neurtico no tiene nada que ver lo que estamos dic iendo), no adviene la transferencia si uno no trabaja primero, a veces con el transcurso de un trabajo arduo de varios aos, la relacin real del sujeto con los Otros del Edipo y lo que me da la impresin que vale la pena llamar relaciones del sujeto con l o real, porque se trata de una verdad verdadera. Efectivamente, en los casos de neurosis, porque son neurosis, se trata, a m entender de una manera sumamente regular, de que el padre en efecto le pasa el pene por el cabello del hijo a los ojos de la madre. Si eso no se trabaja o si se lo trabaja como una versin, o peor, si se trabaja, como tan frecuentemente se hace en el ambiente lacaniano, en trminos de qu lugar ocupas t en aquello de lo que te quejas , lo nico que se puede lograr es incendiar el supery, acentuar mucho ms la posicin neurtica e imposibilitar totalmente la cura. Bueno. Jos Diszenhaus: bueno, luego de Hiroshima... A. E.: A Nagasaki no porque es el mismo horizonte. J.D.: Abramos un espacio de preguntas o de comentarios. Pregunta: quera preguntar de dnde sac el prrafo (inaudible)... De La Direccin de la cura y los principios de su poder. Pregunta inaudible. (En relacin al prrafo donde se indica el orden de la direccin de la cura: rectificacin, transferencia, interpretacin). No lo debo haber dicho claramente y gener una confusin. Lo que yo propongo es que si el sujeto levanta en su fantasma la demanda del Otro, la levanta justamente porque es una forma de velar la falla del Otro hacindose Pgina 7

cargo de ella. Por ejemplo si esta es la frmula del deseo entonces yo deseo lo que el Otro demanda pero en el caso en que yo sostengo la demanda del Otro es porque me estoy haciendo cargo de la falla de su posicin, por ejemplo el tan regular llevarle al padre el novio que l espera en vez de elegir el hombre que la joven desea. Cuando la chica elige un candidato presentable al padre es donde se verifica la funcin de la demanda. Si se trata de una neurosis de transferencia que el sujeto se haga cargo de la demanda es porque aqu vela la falla del Otro. Para ejemplificarlo de vuelta con el historial del Hombre de las Ratas donde l no puede elegir la mujer que desea porque se entorpece con la demanda de la madre, elige por esposa la hija de mi primo que te acomodar en la empresa. Se acuerdan de que ah Freud trabaja que aunque la demanda es de la madre proviene del padre que ya estaba muerto -y por qu la demanda de la madre est tomada por el fantasma del sujeto? Porque en la historia de la constitucin de la pareja parental el padre no haba elegido a la mujer que amaba sino que se haba casado con la madre del sujeto que era la conveniente. (Cambio de cassette). Primero hay que trabajar las faltas del Otro para poder desalojar all la demanda, porque, si no, por qu est all el sujeto hacindose cargo de la demanda del Otro? No es por amor, no es por amor a la madre que l dice: bueno est bien, voy a pensar y no voy a decidir si me conviene o no Gisella o la prima que t me ofreces, sino que se coloca all porque el sujeto se est haciendo cargo de la falla de su padre como si fuese de l, yo tampoco s entre quin elegir, si entre la que quiero o la que se me impone por conveniencia. Entonces lo que propongo es primero eso para luego poder el sujeto establecer cul es el tipo de mujer que desea, en particular en ese caso estoy proponiendo que entre Gisella y la prima hay una que es verdadera y otra que es falsa, y que si se elige la verdadera trae cierto tipo de consecuencias y si se elige la falsa trae otro tipo de consecuencias, pero no es cierto que ninguna sea. Lo que s es cierto es que la que hoy es maana puede dejar de ser de la manera ms sorprendente, o no, segn ciertas contingencias. Eso es lo que yo propona y en ese caso me parece que la rectificacin del sujeto con lo real es la relacin a la demanda de la madre y lo que ella implica de la posicin del padre, en el caso por ejemplo del Hombre de las Ratas, en el caso del padre de Dora y del Seor K sancionar como corresponda si se trat o no de un oscuro cambalache. Pregunta inaudible, (en relacin al Ello como gramtica) Mi impresin es que si se trabaja con una distincin entre Ello y pulsin (porque vieron que al decir que el Ello es la sede de las pulsiones, no queda claro si conviene o no mantener la diferencia), m i impresin es que Lacan s mantiene una diferencia y entonces conviene reservan para Ello a la pura gramtica y a la pulsin a aquello que para el sujeto se ha convertido de eso en un mensaje que le queda por levantar, por asumir, o sea implica un mensaje que al sujeto se le impone asumir como mensaje y no as con el Ello en general. O sea aquello que del Ello hace mensaje al sujeto es lo que clnicamente yo propongo pensar como pulsin. Pregunta inaudible. (En relacin a Ello habla, como discurso articulado) Claro, pero no con un texto. Supongan que yo digo: X, eso habla y qu dice? Ah!, no s, nunca lo escuch, yo s que habla, o sea, no necesariamente cuando yo afirmo que algo habla estoy diciendo que vale por lo que dice. Digamos: donde Eso era el sujeto debe advenir, pero el sujeto en qu sentido debe advenir en la gramtica, en la experiencia analtica? En aquello que de la gramtica se le hace mensaje. Por ejemplo en las voces, estar siempre en posicin pasiva o siempre en reflexiva, por qu ser que yo siempre quedo en posiciones pasivas?, y ah es un ms all de cierto texto, pero eso le ha advenido como pregunta, me da la impresin de que es as cuando el Eso se convierte en pulsin, adems de que debe tomar cierta parte del cuerpo, etc. Mi impresin es que es mudo en el sentido de que no tiene texto pero que es un mensaje del sujeto para el sujeto en tanto y en cuanto lo consideramos pulsin. No s si contest. Pregunta inaudible. (En relacin a la posicin del canalla) No lo tom como un trmino de mi exposicin, y no hice ms que un comentario muy fluo..., Pregunta en relacin a la mitomana (inaudible). Sujetos que parecen que se interrogan pero en realidad siguen en la misma posicin, ....., por ejemplo el padre de La Celebracin, que pare ce que se quiebra cuando se devela el secreto, si no seguira todo tal cual. Pero me pareca interesante la posicin de canalla porque la verdad cmo sera... la verdad es la verdad real, como lo planteas vos? [Resto inaudible]. Yo no defin canalla, lo que pasa es que hubo una pregunta sobre perverso y yo le propuse a la persona que no me pareca una perversin en el sentido clnico, y propuse el trmino para salir del momento, pero para nada digo que el pblico en La Celebracin tenga una posicin can alla. Pregunta en relacin a la posicin del analista, de decir: yo le creo.... (inaudible). Especifiquemos de vuelta. Todo mi planteo es para neurosis de transferencia, ni siquiera para gente comn. Es para gente como nosotros, todos neurticos. En ese caso yo entiendo que ms bien, siempre, el desaguisado del Otro se vela y que casi nunca se aplica la pregunta: pero es verdad o no? Ms bien hay que estar sonsacando el desaguisado del Otro con tirabuzn, en la clnica de la neurosis de transferencia que es la clnica especifica del psicoanlisis. No me refiero a alguien que trabaje en un lugar con mujeres golpeadas u otras cosas, porque una Pgina 8

mujer golpeada para nada es neurtica, es una mujer con moretones, quizs es perversa, psictica, canalla, tonta.... Pregunta inaudible. Claro, pero ya no es la clnica de la neurosis de transferencia, que es un tipo de posicin frente a la falta del Otro. Pregunta inaudible. No, pero el diagnostico lo hacs al revs: si hay supery y si la persona se hace cargo de la falta del Otro es una neurosis de transferencia; es al revs. Por eso digo que no hay que confundir neurosis con todos somos neurticos. Es alguien que padece de una neurosis, como cuando uno dice: neurosis histrica, obsesiva, fbica, es una neurosis, de transferencia. Que no significa ser muy influenciable por la palabra del Otro, que tampoco para m se trata de eso, se trata ms bien de sentimiento inconciente de culpa, reaccin teraputica negativa y supery, toda la lgica del descubrimiento de Freud en la detencin de las curas que se produce entre 1900 y 1910. La necesidad freudiana de cambiar sus tres primeros por la segunda tpica, es por la neurosis de transferencia; la necesidad del desarrollo de la segunda tpica cuyo carcter fundamental es el s upery es por la clnica de la neurosis (no porque la gente tiene supery, las mujeres no tienen supery -Freud dice eso, o tiene muchsimo menos.... cosa que podramos discutir pero para m no es vlida esa discusin, porque supery en sentido estricto solamente se aplica en neurosis de transferencia). Yo tengo un pacientito ahora, pber, cuyos padres tienen una posicin fallida a sus propios ojos desde todo punto de vista, el padre como padre, varn y trabajador, la madre como madre, mujer y trabajadora, desde el punto de vista del joven. Cuando yo le pregunto por qu cree que tiene esos problemas ...Y, porque soy un vago. Eso es neurosis de transferencia. Me cont todos los problemas de la posicin del padre y de la madre y cmo sus problemas empiezan a partir de eso y para l el problema de l es que es un vago, es el supery que se ha hecho cargo de la culpa del Otro con esta inversin, que es ma la culpa. Con lo cual lo primero que hay que hacer, antes de establecer lo que l quiere (porque no est encontrando ni por las tapas lo que quiere, se pasa todo el da hipnotizado por la computadora jugando jueguitos estpidos y ya repiti no s cuantas veces, pero no hace nada -esta es una preocupacin de los padres, ni juega al ftbol, ni hace msica, ni sale con chicas, nada de la ndole del deseo, todo es S <> D. Y lo manifiesta as, como una cosa impulsiva de hacer cosas que no tienen que ver con la satisfaccin. Clnica de la pulsin. Porque ha levantado con esta inversin propia, y no podr haber transferencia en sentido analtico, ni el respeto por el prestigio de un profesor, mdico o psiclogo, hasta que no rectifique sus relaciones con los padres (que debern ser sancionados discursivamente como corresponde a la verdad de sus actos). Pero eso slo se rectifica si se dirige hacia algo, la cura, si no no. No propongo para nada que los padres de neurticos sean ms fluidos que los padres de los no neurticos; la diferencia es la posicin del nio que asume eso como una falta y la asume como propia. El hijo de un ladrn puede ser ladrn y uno podra decir: ah!, es una neurtico porque asume la falla del padre, y no, porque no la asume superyoicamente. Est muy bien que el viejo afane y que el hijo afane. Pregunta: no s si es otra cosa, porque nosotros como analistas manejamos estos conceptos, entonces uno como analista, cuando vienen mujeres golpeadas o drogadictos, por ah hay que derivarlos.... me encuentro en la encrucijada.... (resto inaudible). Pero mitmanos hay. No estoy afirmando lo contrario, si hay cagadores que te venden el buzn tres veces y te lo cobran cuatro y no lo hay para colmo. Lo que estoy diciendo es que me parece que se verifica una muy poca efectividad, casi nula, la prctica analtica con histeria, obsesin y fobia, y mi impresin es que no estamos orientando bien las curas porque me parece que a veces las tomamos como otro tipo de curas. Qu hacer con un mitmano? No s, pero cuando yo enfrento un mitmano no me pienso analista. J. D.: Creo que entrara dentro de la categora de lo que Freud llamaba inanalizables. A. E.: No inatendibles Y qu haces? Y, rems. Igualmente un mitmano te miente de tal manera que te das cuenta de que te est mintiendo todo el tiempo. Ah!, s recin estuvimos almorz ando con Roberto y nos comimos una parrillada espectacular!, y despus viene otra persona y te dice: Roberto est en Estocolmo hace 6 meses. Ese es el mitmano. Cuidado porque es una categora muy especial. Es insoportable estar con l porque se nota todo el tiempo que est mintiendo y uno ya no sabe qu hacer -pero Cacho!, todo es mentira lo que vos decs! .No es el engaador, el engaador o el mentiroso son otra cosa, y los hay.Y no afirmo que no haya mentirosos, pero respecto de un mentiroso un psicoanalista no tiene nada que hacer como psicoanalista, ser psiclogo, ser chabn como dicen mis hijos. En ese sentido creo que hay que estar muy prevenido porque no se puede ser analista aunque haya angustia y sntoma . Muchas veces nosotros nos perdemos. El otro da una colega entrevist a un torturador, un torturador gozoso del proceso argentino. Fue al Hospital porque estaba angustiado, mucha angustia, tena angustia porque tena fantasas de cagar a trompadas a los hijos, de reventarlos!! El saba a qu se refera... y entonces la tipa le dice si no cree que eso tiene que ver con lo que l estuvo haciendo..., y l no le vea una relacin directa pero igualmente quera que le quite la angustia...., ni siquiera habiendo sntoma se trata de una neurosis. Impotencia, frigidez, insomnio, etc., una conversin, una duda obsesiva, porque no se diagnostica Pgina 9

as por el sntoma, mi impresin es que ms bien se diagnostica por la posicin respecto del Otro, y efectivamente uno puede encontrarse con esos sujetos, pero si uno tiene claro que es neurosis de transferencia entonces puede maniobrar de distinta manera. Muy poca poblacin es accesible al psicoanlisis, el problema es que me parece que no nos est yendo bien con esos pocos, no con los otros: con alcohlicos annimos, gordos annimos, todos esos, a quienes ms bien les va a ir mejor con otros dispositivos que el nuestro. Quizs el psicoanlisis no es el mejor dispositivo para un alcohlico, pero el problema me parece a m, est en el chiste que se dice de nosot ros y es que hace 20 aos que me orino pero ya no me hago problema, que sera el resultado de la prctica analtica. Pregunta inaudible. (En relacin a las dificultades en sostener una postura cientfica y la transmisin). Me da la idea de que algo de esto que se produce en la direccin de la cura, del deseo como metonmico, no hay verdad de la verdad, tambin tiene sus efectos en esto del lenguaje carente de rigor, la poca precisin en los conceptos, (inaudible). A. E.: y en ese sentido estamos exigidos a veces de criticar a Lacan. La frmula el deseo es metonimia, es un adoqun, una plomada en la red del discurso que no s cuantos aos nos va a llevar remover, porque el deseo no es metonimia. Pregunta inaudible. Y a un decir bastante metonmico Vieron Analzame? Cuando el mafioso, el ayudante le dice que tiene que ir a la reunin y sanatear un rato, y el tipo le dice: pero yo soy psicoanalista, soy especialista en sanatear. Y lo dice, y si lo dice y no cae como una cosa marciana es porque estamos muy habituados a un decir metonmico pero como forma de no decir nada y de esquivarle el bulto a la verdad. A la verdad parcial, provisoria, criticable, rectificable. Quizs la semana que viene estoy diciendo: el deseo es metonimia, pero me parece que no. Pregunta inaudible. Yo agregara que para m la mxima dificultad, mi mayor obstculo para entender a Lacan es mi condicin neurtica, o sea que yo mismo me engancho muchsimo con las frmulas que ms se aproximan a mis fantasas neurticas. A m me cop durante aos el deseo es metonimia...obsesivo, se imaginan, saco la piedra y pongo la piedra, me pas aos. Jos Disenhaus: Yo dije lo de Hiroshima, porque me parece que hay toda una serie de cuestiones que son bastantes discutibles, te pusiste en una posicin de...., no voy a discutir cuestiones que transmitimos por la necesidad de un camino cronolgico en la obra de Lacan. Necesariamente en la Facultad uno tiene que decir: el deseo es metonimia, porque uno puede hacer todo el seguimiento y como inicio no est mal. Pero hay algunas cuestiones... te dira, ms bien una serie de preguntas: no penss que el sntoma guarda relacin con la neurosis infantil? Primero. Segundo: podras decir que entonces el anlisis concluye con un sujeto en algn punto sabiendo, o localizando algo de su deseo y que eso es y en eso va a consistir y que no es otra cosa? No adheriras a la cuestin de que el mximo acceso posible al deseo son las demandas? Digo, alguna de estas preguntas que estoy planteando son ms para abrir alguna de las cuestiones que planteaste... s? Cmo discriminar en la variedad de ideales, vos decs, estoy de acuerdo, que cuando uno ha tomado como dogma que los ideales son malos, que conducen a la alienacin, que clausuran cualquier posibilidad de emergencia deseante del sujeto, cmo saber cul s? Bueno. A. E.: El deseo es metonimia para m s est mal, mejor no decir nada que dar esa frmula, que me parece que tiene tantas virtudes para la neurosis que uno efectivamente, por lo que implica la sustitucin de S <> a por S <> D, est en la posicin de que no desea nada, o que no sabe qu desea, o de que un da desea una cosa y otro da desea otra, otro da no desea, que es la clnica tpica del deseo en la neurosis. Mi impresin es que est mal, que mejor sera no decir nada que dar una frmula tan condensada y tan impactante, de filiacin tan neurtica del deseo. Me quedo con que el deseo es inconciente, reprimido, sexual, infantil de Freud, para dar una frmula. Me quedo con las 4 categoras freudianas del deseo antes que con el deseo es metonimia, cosa que es una frmula de un ao y que despus cay y efectivamente le trajo a Lacan el problema tico, al otro ao tuvo que plantear el problema tico. Respecto a la relacin del sntoma con la neurosis infantil. El sntoma no tiene ninguna relacin con la neurosis infantil que no sea aquella que es evocada en el presente por el futuro. O sea no hay ninguna neurosis infantil en el Hombre de las Ratas por la eleccin de su padre de una mujer en lugar de ot ra, salvo que cuando llega el momento en que l tiene que elegir mujer se produce ese fenmeno que se llama futuro anterior, donde se articulan pasado y futuro y producen lo que es el sntoma, pero justamente lo que yo no acepto es que el sntoma se entienda por la neurosis infantil. La neurosis infantil es aquello que se completa respecto del sntoma entendido en el sentido futuro que el sntoma tiene para entender la detencin del sujeto. Solamente en lo que hable de futuro es que la neurosis es infantil, y es por eso que decimos que en la psicosis no hay neurosis infantil, no porque no haya recuerdos de la infancia sino porque no se articula en la lgica de la historia el futuro anterior. Pero mi impresin es que no trabajamos con futuro anterior, que trabajamos con pasado, lo que dice la gente de la calle: Pgina 10

ah!, los psicoanalistas s, que vos les conts el pasado y te sacan los frenos del pasado . No, uno no arrastra ningn freno del pasado, salvo que haya tenido sntomas en la infancia. Pero si no es desde la perspectiva de un cierto futuro donde se produce, por el acto que ese deseo implica en relacin al porvenir, que se articula al pasado, pero no el pasado per se. Si vos quers, ms en la lgica de tiempos lgicos que de tiempos cronolgicos. Si el psicoanlisis concluye sabiendo lo que se desea? Depende. Primero yo preferira ms que sabiendo, que es una frmula, interpretando, para que quede claro que hoy lo interpreto as, hoy sta es la verdad de mi interpretacin, maana puede ser otra. Porque si yo digo: yo ya s lo que deseo, no tengo cmo seguir dicindolo, por eso prefiero interpretacin. Ahora si concluye ah, depende de cada uno. Regularmente muchos analizantes concluyen ah la experiencia analtica y es la sorpresa que tenemos tantos anal istas de que los mejores tratamientos son los que se interrumpen, los que despus del verano no viene, y uno deca: soy Maradona, este tratamiento va espectacularmente, y el analizante no sigue y efectivamente es porque ha recuperado S <> a y para qu va a seguir yendo? Esa es una conclusin posible. Hay otras que dependen de hasta dnde cada uno quiera llegar. Si uno quiere ser analista necesariamente debe ir ms all de S <> a, debe atravesarlo e ir ms all para darse cuenta de lo que hay del otro lado de eso, pero slo es lgico necesariamente si uno es analista, o sea, no se puede saltear ese trabajo del anlisis, es al nico, dice Lacan, al que no se le puede excusar esa parte. Luego cada uno sabr, pero digo: no es poco llegar a eso, que alguien encuentre lo que finalmente desea, su interpretacin Leyeron Una temporada con Lacan, de ese paciente de Lacan Pierre Rey?Acaso ese tratamiento, por la posicin del sujeto, no es el deseo es metonimia?Vieron que si se le cruza cualquier cosa se sube y se va? Cualquier cosa que se le ocurre para l tiene que hacerla porque es el deseo. Est atrapado en la lgica en la que el deseo es metonimia, adems de que est martirizado por la demanda de Lacan de que le lleve guita, guita, guita, guita (yo no veo en qu medida eso implica curacin para alguien, trabajar como un esclavo). Pero que ah se verifica que efectivamente hay un problema en el establecimiento del objeto del deseo, y no s si ustedes se acuerdan de que l tena en el comienzo de su historia mucha proclividad a la pintura y que los padres lo mandan a escribir, y no s si ustedes se acuerdan de que Lacan termina robndole las pinturas, intentndolo al menos, y lo manda a escribir porque es la nica manera de tener plata. Mi impresin es que termin muchsimo ms neurtico de lo que empez y mi impresin es que fue porque no arrib a lo que l deseaba. Mi impresin es que escribir y ser exitoso escribiendo es S <> D (no solamente por Lacan, que lo demand de una manera sorprendente -si Freud lo demand gozosamente al hombre de las Ratas para que cuente, esa vez, Lacan le hizo el tormento 6 veces por semana, era terrible). Fue increble, pero para colmo termin totalmente sin arribar a lo que l deseaba, porque me da la impresin de que se lee bastante claramente (en esa biografa al menos), que a minscula como objeto del deseo en el fantasma era ms bien pintar que escribir. J. D: Ah lo que ests diciendo es que se arriba a lo que se desea? A.E.: No, se arriba a una interpretacin de lo que se des ea. Que te habilita a un acto, si no cmo hacs? Te vas a Harvard o te queds? Pons un negocio o te dedics a estudiar? Es la msica o vender calcetines? Es esta mujer o la otra? Es en funcin de cierta interpretacin que uno hace de su deseo, que habilita a un acto, que despus pods increblemente decir: sabs que s. Porque a veces nos pasa, a veces la embocamos, no s si ser la causalidad! Uno dice: sabs que hice bien en vender ese negocio que me martiriz 8 aos de mi vida y dedicarme a tocar la flauta traversa. Cuando muchas veces decimos: tengo una depresin hace unos aos, no tengo ganas de nada, no me puedo levantar de la cama...ese laburo...y quizs es porque no elegiste. Yo digo que se puede interpretar. Sin olvidarse de que es para decirlo elpticamente, o sea, no digo que se pueda directamente, digo que se puede rectificar la interpretacin. Para colmo digo que siempre habr un no decir todo en la interpretacin del deseo que uno hace en determinada coordenada. Pero s existe una interpretacin verdadera y una no falsa, sino mentirosa. Pregunta inaudible (en relacin a las frmulas y la transferencia). Claro, el problema que esta frmula nos trae es que hay que tomarla de dos maneras. Habra que escribirla as, y es una complicacin clnica, o sea que uno encuentra sto, que hay que conducir la cura hacia sto para terminar hallando, esta es la parte contradictoria, sto. (S A a a) d (S (S (S D) a) D)

En ese sentido transferencia no es, como habitualmente entendemos, el pasaje de a minscula a A mayscula, sino un mas all de A, y eso es el deseo. No puede ser de otra manera porque no existe el deseo de otra manera Pgina 11

que sostenido en el fantasma. Si el fantasma no te provee una interpretacin del deseo, el deseo no te pude conducir a nada ms que quedarte en la cama y sin acto posible. Con lo cual me da la impresin de que esta direccin de la cura implica como transferencia ir ms all del Otro para llegar a este plano, y para llegar a este plano hara falta hacer todas las inversiones, porque lo que Lacan hace es cambiar la lgica de las inversiones. Porque el qu quiero?, Lacan dice que debe ser convertido en un qu quieres? Y ese qu quieres debe ser invertido otra vez ms en qu me quieres?, para que yo encuentre la interpretacin de mi deseo, lo que Lacan llama el rescate del deseo para la neurosis. Pero no siempre se trata de un rescate del deseo. En la neurosis se trata de un rescate del deseo y ah las inversiones son: partiendo por qu quiero?, qu quieres? y del qu quieres? al qu me quieres? Pero antes tiene que estar la rectificacin del sujeto con lo real porque si no, no puede advenir la pregunta qu quiero? Para que caiga S <> D tienen que rectificar las relaciones del sujeto con lo real. Porque creo que quiero lo que mi mam me pide, como la cancin de Jorge Schusseim: mi mam me pide que sea doctor... Pregunta inaudible. (En relacin a la demanda y la no respuesta a la demanda del lado del analista). La transferencia en el sentido que Lacan le da, a diferencia de Freud, es distinta a la relacin de sugestin y prestigio con A mayscula. Mi impresin es que cuando la experiencia se funda, es ms all de la demanda, tanto del analizante como del analista, si no, no hay transferencia. O sea, no puede haber pregunta por la transferencia y demanda del analista, si hay demanda del analista no puede haber transferencia. La transferencia implica un ms all del Otro de la demanda, es cuando est planteada como funcin operante la pregunta por el deseo del analista, y es lo que lleva a Lacan a plantear como concepto el deseo del analista, como concepto para establecer una funcin en anlisis, y el deseo del analista cumple una funcin porque Lacan estima que eso debe ser interpretado. No es metonmico Qu desea el analista? Y... hoy sto, maana lo otro. No opera as, opera cuando exige una interpretacin que tome al ser del sujeto (qu me quiere?). Que es la forma en que Lacan termina proponiendo al sujeto en relacin al deseo como objeto deseante, porque solamente como objeto es como se desea, y si uno no rectifica la forma en que fue deseado no rescatar su posicin de deseante. Especialmente de eso se trata, de cmo uno fue tomado como objeto. Pregunta inaudible. (En relacin a la posicin del sujeto con la falta), yo interpretaba ms el deseo, sobre todo como una renuncia a algo. A. E.: Bueno, no s, renuncia puede ser, me cuesta pensarlo en trminos de renuncia, mi impresin es que ... Pregunta inaudible: en relacin a un significante que inscriba la falta. A. E.: Bueno, varias cosas. Lo primero: yo preferira utilizar para rescate, ms que renuncia, pago. Y me da la impresin de que primero se trata de pagar con la cada del Otro, que es lo que los neurticos habitualmente menos estamos dispuestos a pagar, porque esa es la neurosis de transferencia. Primera cuestin. Segunda cuestin: efectivamente, siempre el deseo implica la dimensin de falta tanto en el origen del movimiento como en el horizonte. Pero yo digo que se puede interpretar fallida o exitosamente el deseo. No significa por eso que haya satisfaccin del deseo, yo eso no lo afirm; yo dije que en tal coyuntura, cuando tena que elegir entre a y b , fue a lo que se articulaba a mi deseo y no b (aunque haya elegido a o b ). Yo digo que eso se puede concluir, se puede decir. Obviamente estoy dando un caso donde es ms fcil hablar del pasado para concluir, lo que no quiere decir que era a o b. S i fue a lo que eleg y era a lo que deba elegir en funcin de mi deseo, yo no afirmo por eso que haya satisfaccin del deseo, que uno pierda su condicin de deseante y que deje de haber un motor de falta. Lo que estoy diciendo es que no por ser estructural una falta que motoriza un movimiento, no haya un eje tico en funcin de si la eleccin, como tambin haber elegido no elegir, se articula a mi deseo. Mi impresin es que en la clnica psicoanaltica lo ms agudo de nuestra prctica tiene que ver con elegir o no elegir de acuerdo con el deseo, porque tenemos que vrnosla con neurticos. Que no significa fracasados. A veces perfectamente las posiciones neurticas pueden ser las de alguien exitoso. Pero habrn visto cunto ms difcil es analizar a un exitoso que a un fracasado, porque est mucho ms engaado respecto al acto correspondiente. Es muy fcil decirle a alguien al que le fue psimo, cuando no tena ganas de hacer eso, que no se trataba de eso; pero mucho ms difcil es decirle lo mismo a alguien a quien le va excelente. Aunque hay algo que no le va. Ahora yo digo que ese algo que no le va no es el margen ms all de la demanda que siempre impone el deseo, porque me da la impresin de que no tiene que ver con eso la clnica psicoanaltica, que eso es un efecto de cultura, que la clnica psicoanaltica no tiene que ver con que hay un ms all de la demanda siempre que es el deseo, porque para eso no somos necesarios. Tampoco se tratara de cura, uno no se cura de eso, la clnica psicoanaltica tiene que ver fundamentalmente con fallas en cuanto al acto en relacin al deseo y est imo que es ah donde se establece toda la lgica del sntoma. No estoy articulando todo, quedan un montn de temas por fuera, el goce.... Pregunta inaudible, (en relacin a la satisfaccin en juego en la realizacin del deseo) Lacan habitualmente deja no articulados los trminos satisfaccin y deseo, ms bien propone satisfaccin, guin continuo, insatisfaccin, vinculado al goce y a la pulsin y no al deseo. Tanto Freud como Lacan tienden, para Pgina 12

deseo, utilizar ms bien realizacin, y efectivamente yo creo que el trmino es adecuado, el deseo se realiza y lo mximo que uno puede decir de la realizacin de su deseo es que s, era eso, o no era eso, en funcin del acto. Tambin no elegir es la forma ms habitual en la que renunciamos. Pero yo preguntara, quiz s tambin para terminar: el acto del deseo genera angustia, la falta de garanta, las chances, pero el psicoanlisis como prctica es necesario por eso? Hay psicoanlisis en el mundo en este siglo efecto de la presencia de la ciencia, etc., etc... digo: es por el malestar en la cultura que hay psicoanlisis? O sea nosotros operamos con el malestar en la cultura o con un padecer extra al malestar en la cultura? Mi impresin es que muchos de los argumentos que utilizamos los lacanianos confunden la clnica psicoanaltica con el malestar en la cultura. Y s, 20 aos, y no hacer nada, la causa est perdida, no s si me entends ...ves al analista recostado en su propio silln. Me parece que hay un exceso y ese exceso, mi impresin es que muchas veces tiene que ver en su forma sintomtica con una poltica del sujeto respecto del deseo. Mi impresin es que la clnica psicoanaltica se articula ntimamente a ciertas polticas respecto del deseo. Esa, sustituir el objeto que yo interpreto que deseo por la demanda que incrusta al Otro histrico en mi desear. Bueno. Nos encontraremos o mircoles o jueves, aqu o all, en 15 das. Nos comunicamos por telfono, si alguno no recibi un llamado llamen ustedes.

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