ROUDINESCO, Elisabeth; DERRIDA, Jacques. Escolher sua herana. In: _________. De que amanh... dilogo.

Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2004, p.9-31.

1. ESCOLHER SUA HERANA

ELISABETH ROUDINESCO : Gostaria em primeiro lugar de evocar o passado, nossa histria comum. Hoje em dia de bom tom rejeitar os pensadores dos anos 1970 e exigir daqueles que os invocam um "dever de inventrio" ou, pior ainda, um "arrependimento". As obras daquela poca, marcadas pela conjuntura to particular do "estruturalismo", so criticadas ora pela valorizao excessiva do esprito de revolta, ora pelo culto do esteticismo, ora por um apego a certo formalismo da lngua, ora pela rejeio das liberdades democrticas e um profundo ceticismo a respeito do humanismo. Parece-me que esse ostracismo estril e que convm abordar nossa poca de maneira bem diferente. Trata-se de "escolher sua herana", segundo seus prprios termos: ne m aceitar tudo, nem fazer tbula rasa. O senhor o herdeiro das obras mais importantes da segunda metade do sculo XX. Vrias dentre elas so oriundas dos sistemas de pensamento atualmente recusados. O senhor "desconstruiu" 1 essas obras, especialmente [p.10] as de Claude Lvi-Strauss, Michel Foucault, Louis Althusser, Jacques Lacan 2. Com eles ainda vivos a partir dos livros deles, o senhor se "explicou" o senhor gosta desse verbo , se dedicou a um trabalho de comentrio de textos, ao mesmo tempo em que reivindicava a importncia do ensino de Edmund Husserl, de Martin Heidegger ou de Emmanuel Lvinas para sua dmarche. Foi por essa poca, 1967, que comecei a 1er suas obras, especialmente a Gramatologia e A escrita e a diferena,3 como todos os estudantes de letras de minha gerao que se interessavam pela literatura de vanguarda, pela lingstica estrutural de Ferdinand de Saussure e de Roman Jakobson. A subverso consistia ento em afirmar que o sujeito humano determinado pela linguagem, por funes simblicas, pelo
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Utilizado pela primeira vez por Jacques Derrida em 1967 na Gramatologia, o termo "des-construo" foi tomado da arquitetura. Significa a deposio ou decomposio de uma estrutura. Em sua definio derridiana, remete a um trabalho do pensamento inconsciente ("isso se desconstri"), e que consiste em desfazer, sem nunca destruir, um sistema de pensamento hegemnico ou dominante. Desconstruir de certo modo resistir tirania do Um, do logos, da metafsica (ocidental) na prpria lngua em que enunciada, com a ajuda do prprio material deslocado, movido com fins de reconstrues cambiantes. A desconstruo "o que acontece", aquilo acerca de que no sabemos se chegar a seu destino etc. Jacques Derrida lhe confere igualmente um uso gramatical: o termo designa ento uma desorganizao da construo das palavras na frase. Ver a "Lettre un ami japonais" (1985), in Psych: invention de l'autre, Paris, Galile, 1987, p.387-95. No grande dicionrio de mile Littr, podemos 1er: "A erudio moderna nos atesta que numa regio do imvel Oriente uma lngua que havia chegado perfeio foi desconstruda e alterada em si mesma exclusivamente pela lei da mudana natural do esprito humano." 2 Claude Lvi-Strauss, Tristes tropiques, Paris, Plon, 1955 [Tristes trpicos, So Paulo, Companhia das Letras, 1996]; Michel Foucault, Histoire de la folie l'ge classique (1961), Paris, Gallimard, 1972, e Les mots et les choses, Paris, Gallimard, 1966 [Histria da loucura, So Paulo, Perspectiva, 4 ed., 1995, e As palavras e as coisas, So Paulo, Martins Fontes, 9 ed., 2002]; Louis Althusser, Pour Marx, Paris, Maspero, 1965 [Em favor de Marx, Rio de Janeiro, Zahar Editores, esgotado]; Jacques Lacan, crits, Paris, Seuil, 1966 [Escritos, Rio de Janeiro, Jorge Zahar, 1998]. 3 Jacques Derrida, De la grammatologie, op.cit.; L'criture et la diffrence, Paris, Seuil, 1967 [Gramatologia, So Paulo, Perspectiva, 1973, e A escritura e a diferena, So Paulo, Perspectiva, 3 ed., 2002].

destino de uma "letra" ou de um significante, ou ainda por uma escritura anterior fala, e, enfim, pela existncia do inconsciente no sentido freudiano. Embora respeitando o engajamento poltico de Jean-Paul Sartre, nossa gerao criticava sua resistncia a abordar de frente a questo do inconsciente na formao de um sujeito e seu humanismo do sujeito "pleno", transparente a si mesmo. 4 Em seguida, particularmente por ocasio do segundo colquio de Cluny, organizado na primavera de 1970 pela revista La Nouvelle Critique,5 [p.11] rgo do Partido Comunista Francs, critiquei-o por julg-lo "infiel" a essa herana que o senhor desconstrua. Quanto a mim, pretendia-me fiel, mas no dogmtica. Mais tarde, passei a me sentir mais prxima do senhor e achei que tinha razo de fazer as obras falarem a partir do interior de si prprias, atravs de suas falhas, seus brancos, suas margens, suas contradies, sem procurar conden-las morte. Da a idia de que a melhor maneira de ser fiel a uma herana ser-lhe infiel, isto , no receb-la letra, como uma totalidade, mas antes surpreender suas falhas, captar seu "momento dogm tico": "Sinto-me herdeiro, fiel na medida do possvel", o senhor disse numa entrevista de 1983.6 Do mesmo modo, a propsito de Lvinas, o senhor diz que ele se "encontra numa relao de infidelidade e de fidelidade com a ontologia". 7 Os verdadeiros adversrios do pensamento dessa poca surgiram poste riormente, em 1986, quando Luc Ferry e Alain Renaut publicaram um livro que teve grande repercusso: Pensamento.8 Atualmente o senhor de certo modo o ltimo herdeiro desse pensamento que se revelou to fecundo. , eu ousaria dizer, seu sobrevivente, uma vez que, exceo de Claude Lvi-Strauss, todos os demais protagonistas dessa cena j morreram. E tudo acontece como se, atravs da desconstruo, o senhor conseguisse faz-los reviver e falar no como dolos, mas como os arautos de uma palavra viva. Alm disso, e provavelmente porque um herdeiro fiel e infiel, o senhor assume no mundo de hoje a posio de um intelectual universal que um dia foi a de um Zola, depois, mais recentemente, a de um Sartre. O senhor encar na sob esse aspecto uma nova forma de dissidncia que sua palavra e suas obras (traduzidas em mais de quarenta

Ver a esse respeito Elisabeth Roudinesco, Gnalogies, Paris, Fayard, 1994 [Genealogias, Rio de Janeiro, Relume-Dumar, 1995], e Franois Dosse, Histoire du structuralisme, 2 vols., Paris, La Dcouverte, 1992 [Histria do estruturalismo, 2 vols., Ensaio, 1993e 1994, esgotado].
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Esse colquio reunia intelectuais de todas as tendncias e mais particularmente escritores integrantes de trs revistas: Tel Quel, Change, Action Potique. Nessa ocasio, apresentei uma comunicao em que mostrei que as teses de Derrida eram inspiradas por uma viso heideggeriana da arcaicidade prxima das de Carl Gustav Jung. Relatei esse episdio cm Histoire de la psychanalyse en France, t.2 (1986), Paris, Fayard, 1994, p.544-5 [Histria du psicanlise na Frana, 2 vols., Rio de Janeiro, Jorge Zahar, 1987 e 1988]. Ver tambm L'inconscient et ses lettres, Paris, Mame, 1975. Jacques Derrida me respondera em Positions, Minuit, 1972 [Posies, Belo Horizonte, Autntica, 2001]. 6 Jacques Derrida, Points de suspension, Paris, Galile, 1998, p. 139. Ver tambm "Rencontres de Rabat avec Jacques Derrida. Idiomes, nationalits, dconstructions", Cahiers Intersignes, 13, 1998. 7 Jacques Derrida, "Violence et mtaphysique" (1964), in L'criture et la diffrence, op.cit. 8 Luc Ferry e Alain Renaut, La pense 68, Paris, Gallimard, 1986 [Pensamento 68, So Paulo, Ensaio, 1988].

lnguas) levam a uma ponta e outra do mundo. Em suma, sinto vontade de dizer que o senhor triunfou. 9 Sob esse aspecto, s vezes tenho a impresso de que o mundo atual se parece um pouco com o senhor e seus conceitos, que nosso mundo est des-[p.12]construdo e que se tornou derridiano a ponto de refletir, como uma imagem num espelho, o processo de descentramento do pensamento, do psiquismo e da historicidade que o senhor contribuiu para pr em prtica.

JACQUES DERRIDA: Fiel e infiel, com razo! Muitas vezes me vejo passar fugazmente diante do espelho da vida como a silhueta de um louco (ao mesmo tempo cmico e trgico) que se mata para ser infiel por esprito de fidelidade. Portanto, estamos praticamente de acordo, salvo pela aluso ao triunfo. No tenho absolutamente a mesma impresso que a senhora e no digo isso por polidez ou por modstia. Sem dvida a paisagem mudou. Sem dvi da assistimos ao esgotamento, mas no exageremos nada, dos esforos compulsivos, no raro patticos, medrosos ou desesperados, para desacreditar a qualquer preo e no apenas meu trabalho, claro, mas toda uma configurao a que ele pertence (ainda que eu seja obrigado a reivindicar aqui um triste privilgio: atraio uma agressividade mais tenaz e mais obstinada). Sem dvida discernimos os sinais, s vezes tambm preocupantes, de uma certa legitimao. Mas como falar de "triunfo"? No, e isso talvez no seja desejvel. Para voltar ao ponto de partida, e para acompanh-la nesse dilogo, arriscarei algumas generalidades sobre a noo de herana. verdade, sempre me reconheci, quer se tratasse da vida ou do trabalho do pensamento, na figura do herdeiro e cada vez mais, de maneira cada vez mais assumida, s vezes feliz. Ao me explicar de maneira insistente com esse conceito ou com essa figura do legatrio, cheguei a pensar que, longe do conforto seguro que se associa um pouco rpido demais a essa palavra, o her deiro devia sempre responder a uma espcie de dupla injuno, a uma designao [assignation] contraditria: preciso primeiro saber e saber reafirmar o que vem "antes de ns", e que portanto recebemos antes mesmo de escolh-lo, e nos comportar sob esse aspecto como sujeito livre. Ora, preciso (e este preciso est inscrito diretamente na herana recebida), preciso fazer de tudo para se apropriar de um passado que sabemos no fundo permanecer inaproprivel, quer se trate alis de memria filosfica, da precedncia de uma lngua, de uma cultura ou da filiao em geral. Reafirmar, o que significa isso? No apenas aceitar essa herana, mas relan-la de outra maneira e mant-la viva. No escolh-la (pois o que caracteriza a herana primeira mente que no escolhida, sendo ela que nos elege violentamente), mas escolher preserv-la viva. A vida, no fundo, o ser-em-vida, isso talvez se defina por essa tenso interna da herana, por essa reinterpretao do dado do [p.13] dom, at mesmo da filiao. Essa reafirmao, que ao mesmo tempo continua e interrompe, no mnimo se assemelha a uma eleio, a uma
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Jacques Derrida autor de pouco mais de cinqenta livros, aos quais se somam numerosos prefcios e intervenes em obras coletivas. Participou de cerca de uma centena de entrevistas.

seleo, a uma deciso. A sua como a do outro: assinatura contra assinatura. Mas no me servirei de nenhuma dessas palavras sem cerc-las de aspas e de precaues. A comear pela palavra "vida". Seria preciso pensar a vida a partir da herana, e no o contrrio. Seria preciso portanto partir dessa contradio formal e aparente entre a passividade da recepo e a deciso de dizer "sim", depois selecionar, filtrar, interpretar, portanto transformar, no deixar intacto, inclume, no deixar salvo aquilo mesmo que se diz respeitar antes de tudo. E depois de tudo. No deixar a salvo: salvar, talvez, ainda, por algum tempo, mas sem iluso quanto a uma salvao final. Mas a senhora est vendo claramente por que sou sensvel ao que foi dito sobre a ausncia ou sobre a absteno de qualquer condenao. Sempre me proibi na medida do possvel, claro, e to "radical" ou inflexvel quanto deve ser uma desconstruo de ferir ou condenar morte. sempre reafirmando a herana que se pode evitar essa condenao morte. Inclusive no momento em que e a outra vertente da dupla injuno essa mesma herana ordena, para salvar a vida (em seu tempo finito), que se reinterprete, critique, desloque, isto , que se intervenha ativamente para que tenha lugar uma transformao digna desse nome: para que alguma coisa acontea, um acontecimento, da histria, do imprevisvel por-vir. Meu desejo se parece com aquele de um apaixonado pela tradio que gostaria de se livrar do conservadorismo. Imagine um apaixonado pelo passado, apaixonado por um passado absoluto, um passado que no seria mais um presente passado, um presente na medida, na desmedida de uma memria sem fundo mas um apaixonado que receia o passadismo, a nostalgia, o culto da lembrana. Dupla injuno contraditria e desconfortvel, portanto, para esse herdeiro que acima de tudo no o que se chama "herdeiro". Mas nada possvel, nada tem interesse, nada me parece desejvel sem ela. Ela ordena dois gestos ao mesmo tempo: deixar a vida viva, fazer reviver, saudar a vida, "deixar viver", no sentido mais potico daquilo que, infelizmente, foi transformado e m slogan. Saber "deixar", e o que significa "deixar" uma das coisas mais belas, mais arriscadas, mais necessrias que conheo. Muito prxima do abandono, do dom e do perdo. A experincia de uma "desconstruo" nunca acontece sem isso, sem amor, se preferir essa palavra. Ela comea por render homenagem quilo, queles que eu diria a quem ela "se [p.14] prende". "S'en prendre" uma maneira bastante sedutora, bastante intraduzvel da lngua francesa, no acha? Essa "maneira" de fazer vem a calhar para uma desconstruo que se prende, se faz prender e se deixa prender no que compreende e apreende, ao mesmo tempo em que a isso se rende. H limites para o conceito. Em latim, assim como em francs ou alemo, o conceito (Begriff) nomeia o gesto de uma apreenso, uma captura. A desconstruo passa por ser hiperconcei-tual, e decerto o , fazendo um grande consumo dos conceitos que produz medida que os herda mas apenas at o ponto em que uma certa escritura pensante excede a apreenso ou o domnio conceituai. Ela tenta pensar o limite do conceito, chega a resistir experincia desse excesso, deixa-se amorosamente exceder. como um xtase do conceito: goza-se dele transbor-dantemente.

Nos textos "desconstrutores" aparentemente encarniados que escrevi a propsito dos autores de quem falou, h sempre um momento em que declaro, o mais sinceramente do mundo, a admirao, a dvida, o reconhecimento e a necessidade de ser fiel herana a fim de reinterpret-la e reafirm-la ao infinito. Isto , aumentando meus riscos e perigos de maneira seletiva. Nunca falo do que no admiro, salvo se alguma polmica (da qual nunca tomo a iniciativa) me obrigar, e tento replicar ento me limitando a questes impessoais ou de interesse comum. Se a herana nos designa [assigne] tarefas contraditrias (receber e no entanto escolher, acolher o que vem antes de ns e no entanto reinterpret-lo etc.), que ela atesta nossa finitude. S um ser finito herda, e sua finitude o obriga a isso. Obriga-o a receber o que maior, mais antigo, mais poderoso e mais duradouro que ele. Mas a mesma finitude obriga a escolher, a preferir, a sacrificar, a excluir, a deixar de lado. Justamente para responder ao apelo que o precedeu, para a ele responder e por ele responder em seu nome como em nome do outro. Antes mesmo de dizer que se responsvel por tal herana, preciso saber que a responsabilidade em geral (o "responder de", o "responder a", o "responder em seu nome") nos primeiramente designada, e, de uma ponta a outra, como herana. -se responsvel perante aquilo que vem antes de si mas tambm perante o que est por vir, e portanto tambm perante a si mesmo. Perante duas vezes, perante o que deve de uma vez por todas, o herdeiro est duplamente endividado. Trata-se sempre de uma espcie de anacronia: ultrapassar em nome de quem nos ultrapassa, ultrapassar o prprio nome! Inventar seu nome, assinar de [p.15] maneira diferente, de uma maneira a cada vez nica, mas em nome do nome legado, caso seja possvel! Em se tratando dos anos 1970, aos quais a senhora alude, essa dupla lei se verifica. Poderamos achar outros exemplos, claro, nos pensamentos filosficos anteriores, seja o de Plato, Descartes ou Kant, Hegel ou Heidegger. Uma vez que escolheu privilegiar o que nos comum, fico feliz que esta conversa comece assim. Vamos acompanhar, em pontilhado, alguns momentos de nossos respectivos itinerrios, ali onde se cruzaram no tempo. No final dos anos 1960, com efeito, tratava-se para mim de herdar, isto , responder por uma herana, num momento da histria em que grandes obras j estavam elaboradas e presentes no campo da filosofia. No estou fa lando apenas de Husserl ou de Heidegger, mas mais prximo de ns, na Frana, de Lvinas, de Lacan, de Lvi-Strauss, mais prximo ainda, de Fou-cault, de Althusser, de Deleuze claro, de Lyotard. Mesmo que possa parecer (mas no havia sombra de ecletismo em tudo aquilo, justamente, trata-se de um outro lugar de afinidade, de um "pertencimento" comum que resta a definir e que sentimos mais at um pouco demais no estrangeiro do que na Frana), sentia-me numa harmonia bem profunda com o gesto de cada um deles, por mais diferentes que fossem. Eis por qu, caso se queira de fato acompanhar meus textos desde o incio, h sempre um momento em que eu marco a aliana. Fiz isso por todos aqueles que acabamos de nomear. Mas esse momento foi tambm aquele do que a senhora chamou de "sistema". Comecei a escrever, entre 1962 e 1966, quando o estruturalismo era no s um pensamento sistemtico, mas um novo pensamento do siste ma, da forma sistmica, com

a prevalncia do modelo lingstico em Lvi-Strauss e em Lacan, qualquer que fosse a complicao que, cada um sua maneira, emprestava a esse modelo. Eu sentia, decerto, a fecundidade e a legitimidade daquele gesto, naquele momento, em resposta a empirismos, po-sitivismos ou a outros "obstculos" epistemolgicos, como se dizia com certa freqncia. Mas nem por isso deixava de perceber o preo a ser pago, ou seja, uma certa ingenuidade, a repetio algo jubilatria de velhos gestos filosficos, a submisso algo sonamblica a uma histria da metafsica da qual estava dedicado a decifrar o programa, as combinatrias, todas as possibilidades a meu ver esgotadas, cansadas. Acreditei discernir o que esse programa podia comportar de esterilizante, at mesmo de precipitado e dogmtico. Apesar, ou atravs, da "subverso" de que lhe falava ainda h pouco. Penso sobretudo [p.16] no desconhecimento ou na denegao prtica de um certo nmero de motivos, por exemplo a ruptura em histria, a interrupo, a passagem de uma fora sistmica a outra etc. Naquele momento, com precauo, eu insistia muito nesse motivo da fora que o estruturalismo se arriscava a neutralizar. E me parecia que esse elo entre fora e histria devia ser levado em conta. A cada vez a resposta desconstrutiva a obras como a de Foucault, de Lvi-Strauss ou de Lacan era diferente. Quase nunca escrevi sobre este ou aquele autor em geral, nem tratei a totalidade de um corpus como se fosse homogneo. O que me interessa antes a diviso das foras e dos motivos nesta ou naquela obra, e reconhecer o que ali hegemnico ou o que ali se v secundarizado, at mesmo negado. Tentava tambm o que cada vez mais me esforo por fazer respeitar o idioma10 ou a singularidade de uma assinatura. Comum a esses autores, a axiomtica estruturalista era cada vez posta em prtica num estilo diferente, num lugar e sobre corpus heterogneos. Eu queria marcar em cada uma delas o que a senhora chamou de "momento dogmtico" o resduo de credulidade para, sem deixar de respeitar a exigncia estruturalista, "desconstru"-lo. Nunca disse nada contra o estruturalismo.

ER: Ao contrrio, o senhor escreveu uma bela frase em 1963 em "Fora e significao": "Caso se retirasse um dia, abandonando suas obras e seus signos nas praias de nossa civilizao, a invaso estruturalista se tornaria uma questo para o historiador das idias."11 Isso uma homenagem: o dia em que o estruturalismo tiver desaparecido como fora criadora, ser preciso fazer seu luto mas tambm avaliar seu lugar na histria da civilizao...

JD: Tenho a fraqueza de insistir nesse gesto. por isso que volto questo da condenao morte: no queria de modo algum e se for preciso aqui ou ali em momentos polmicos, lamento de antemo que a desconstruo servisse para denegrir, ferir ou amesquinhar a fora ou a necessidade de um movimento. Da essa
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O idioma uma lngua particular e o termo remete por extenso maneira de se exprimir prpria de uma poca, de um grupo social, de uma pessoa. Segundo Jacques Derrida, o idiomtico "uma propriedade que no pode ser apropriada. Ela lhe assinala sem lhe pertencer. S aparece para o outro e s chega a voc como centelhas de loucura que renem a vida e a morte", in Points de suspension, op.cit., p.127. 11 Ver Jacques Derrida, L'criture et la diffrence, op.cit.

situao que a senhora descreveu h pouco: neste ou naquele momento de um processo, as alianas se deslocam, e eu me vejo, eu, [p.17] como o aliado de Lacan e de Foucault, e o disse explicitamente, em certos contextos. O sinistro esgar do livro grotesco que foi ento, com efeito, Pensamento 68 (ser mesmo preciso falar disso ainda? faz questo?) distinguiu claramente os campos. Pode me ocorrer marcar minha reticncia a respeito deste ou daquele momento do pensamento de Lacan ou de Foucault, ao mesmo tempo sabendo que, apesar de tudo, por exemplo diante das ofensivas to obscurantistas, permaneo do lado deles no movimento geral do que se chama a experincia ou a exigncia do pensamento. Eis por que a idia de herana implica no apenas reafirmao e dupla injuno, mas a cada instante, em um contexto diferente, uma filtragem, uma escolha, uma estratgia. Um herdeiro no apenas algum que recebe, algum que escolhe, e que se empenha em decidir. Isto bastante explcito em Espectros de Marx.12 Todo texto heterogneo. A herana tambm, no sentido amplo mais preciso que dou a essa palavra, um "texto". A afirmao do herdeiro consiste naturalmente na sua interpretao, em escolher. Ele discerne de maneira crtica, ele diferencia, e isso o que explica a mobilidade das alianas. Em certas situaes, sou aliado de Lacan contra outros, em outras situaes, me oponho a Lacan. No vejo nenhum oportunismo, nenhum relativismo nisso.

ER: O senhor tratou esse tema do inimigo, do amigo e do adversrio mais particularmente num seminrio em que desconstri a obra de Carl Schmitt. 13 O senhor aponta que, segundo Schmitt, a diferena poltica procede de uma discriminao entre o amigo e o inimigo. Sem essa discriminao, no existe poltica. A isso ope uma concepo mais freudiana da poltica, aquela que "inscreveria o dio no prprio luto de nossos amigos". 14 E cita o [p.18] famoso episdio dos ourios que Freud tomou emprestado de Schopenhauer. Porcos-espinhos renunciam a se comprimir uns contra os outros para lutar contra o frio. Seus espinhos os ferem. Obrigados a se aproximar de novo na poca de geadas, acabam por encontrar, entre a atrao e a repulsa, entre a amizade e a hostilidade, a distncia conveniente. Parece-me que preciso de certa forma distinguir. Aqueles com os quais "o senhor se explica" atravs da desconstruo so prximos do senhor, os "outros" no o so. Buscam destruir e no escolher uma herana. Admiro ao mesmo tempo os grandes sistemas de pensamento e o valor de subverso e portanto de desconstruo que manifestam. Eis por qu, quando fazia meus
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Jacques Derrida, Spectres de Marx, Paris Galile, 1993 [Espectros de Marx, Rio de Janeiro, Relume-Dumar, 1994]. Ver cap.7 do presente volume: "O esprito da Revoluo". 13 Jacques Derrida, Politiques de l'amiti, Paris, Galile, 1994, p.93-129. Carl Schmitt, La notion du politique, thorie du partisan (1932), Paris, Flammarion, 1992. Carl Schmitt (1888-1985) foi um jurista alemo. Aluno de Max Weber, participou da vida poltica de seu pas no final da Repblica de Weimar e no incio do regime hitlerista. Ameaado pela SS, renunciou s suas atividades em 1936. Preso pelos Aliados em 1945, seria julgado em razo de seus vnculos com o nazismo e depois se beneficiaria de uma impronncia. 14 Jacques Derrida, Politiques de l'amiti, op.cit., p. 145. Ver Sigmund Freud, "Actuelles sur la guerre et la mort" (1915), in uvres completes (OC), XIII, Paris, PUF, 1988, p.125-37 [ESB, vol. 14] ; Psychologie des masses et analyse du moi (1921), OC, XVI, Paris, PUF, 1991, p. 1 -83 [ESB, vol.18).

estudos de letras na Sorbonne antes de 1968, lia seus textos ao mesmo tempo que os dos "outros". Depois me descobri perfeitamente na frase pronunciada por Lacan em 1969, em resposta a Lucien Goldmann, que assinalava que os homens fazem a histria e no as estruturas. Goldmann comentava desta maneira o slogan de Maio escrito num quadro da Sorbonne: "As estruturas no saem s ruas." Lacan respondeu: "Se existe alguma coisa nos eventos de Maio, precisamente a sada das estruturas s ruas. 15 Seus textos e os dos "estruturalistas" (Lacan, Foucault, Barthes, Althus-ser, Lvi-Strauss) serviam ento para criticar os "inimigos polticos", os paladinos da Sorbonne, que nunca queriam falar nem de literatura moder na, nem de lingstica, e menos ainda de psicanlise. Lembro-me por exemplo, e contei isso em Genealogias, que o ocupante da ctedra de lingstica, Andr Martinet, recusava-se a evocar o nome de Roman Jakobson, seu "inimigo", e que seus assistentes, nossos "mestres", lhe obedeciam. O senhor era, o senhor e os outros, a encarnao da Revoluo, de uma revoluo que reivindicava as estruturas (e sua desconstruo), mas que tinha acima de tudo um engajamento poltico: a liberdade de pronunciar, perante mandarins e seus servidores, nomes proibidos. So coisas que nossos conservadores esquecem sempre quando sonham em restaurar a antiga escola republicana. Ser que preciso manter seu esprito no que tem de progressista? Mas nunca se deve [p.19] esquecer o quanto, e m certos momentos, ela conseguiu ser francamente reacionria. Foi s depois que consegui captar a maneira pela qual o senhor descons-trua os sistemas de pensamento no interior de um espao crtico que no os destrua mas os fazia viver de outra forma. Penso em particular em duas intervenes importantes. Uma diz respeito a um captulo da stima parte dos Tristes trpicos, intitulada "Lio de escrita". i Descrevendo a vida e os costumes dos ndios Nambikwara, seminmades do oeste do Brasil, entre os quais passara uma temporada, 16 Lvi-Strauss mostra como a escrita irrompe num grupo de ndios, que no entanto no conhecem suas regras, quando o chefe utiliza traos desenhados num papel como meio de fazer os membros de sua tribo acreditarem que ele detm o poder de se comunicar com os brancos. Lvi-Strauss conclui disso que a escrita assim o instrumento de uma colonizao, de uma violncia, de uma explorao que pe fim a um estado de natureza fundado na primazia de uma fala plena, insuspeita de inautenticidade. De minha parte, considero Tristes trpicos como um dos livros mais belos da segunda metade do sculo, ao mesmo tempo pelo estilo, pela melancolia que o anima e pela maneira como mistura autobiografia, reflexo terica e relato de aventura. Eu o descobri e amei quando era bem jovem e ele desempenhou para mim um papel de alerta poltico diante da questo da colonizao em geral.

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Jacques Lacan, "Intervention sur l'expos de Michel Foucault" (1969), Littoral, 9, jun 1983. A conferncia de Foucault na Sociedade Francesa de Filosofia tem como ttulo "Qu'est-ce qu'un auteur?", reproduzida em Dits et crits, 1, 1954-1969, Paris, Gallimard, 1994, p.789-821 [Ditos e escritos, Rio de Janeiro, Forense Universitria, 4 vols., 1999-2003]. 16 Jacques Derrida, "La violence de la lettre. De Lvi-Strauss Rousseau", in De la grammatologie, op.cit. Ver tambm Claude Lvi-Strauss, La vie familiale et sociale des Indiens Nambikwara, Paris, Socit des Amricanistes, 1949; Les structures lmentaires de la parent (1949), Haia, Mouton, 1967.

[p,20] evidente que esse livro lhe tocou e fascinou, uma vez que o senhor lhe consagrou pginas magnficas. Mas, a propsito dessa "lio de escrita", o senhor aproxima a posio anticolonialista de Lvi-Strauss, que assimila o surgimento da escritura a uma violncia exercida sobre o sujeito, da de Rousseau. No Ensaio sobre a origem das lnguas, de fato este condena a escrita na medida em que seria uma destruio da "plenitude da presena" e uma verdadeira doena da palavra: um "perigoso suplemento". A Lvi-Strauss, continuador de Rousseau, o senhor ope a idia de que esse protesto contra o escrito seria mero artifcio de um etnocentrismo invertido presa da iluso de uma possvel origem da fala plena como fonte de uma tica naturalista ou libertria. A civilizao do escrito seria ento equivocadamente posta sob suspeita pela etnologia de ter contribudo para a extino dos povos ditos "sem escrita". De acordo com o senhor, essa atitude seria a marca de um recalcamento do trao e da letra no sentido freudiano do termo da qual seria preciso desconstruir o mecanismo para compreender sua significao. Sua segunda interveno17 incide sobre a maneira como Foucault comenta a famosa passagem das Meditaes de Descartes18 sobre a origem da loucura. Em sua Histria da loucura, Foucault separa em Descartes o exerccio da loucura e o exerccio do sonho. No primeiro, a loucura excluda e esse decreto de excluso filosfica anuncia o decreto poltico da "grande internao" de 1656. No segundo, ela faz parte das virtualidades do sujeito cujas imagens sensveis tornam-se enganosas sob o assalto do "Gnio Maligno". Ali onde Foucault faz Descartes dizer que "o homem pode muito bem ser louco se o cogito no o for, o senhor aponta ao contrrio que, com o ato do cogito, o pensamento no precisa mais temer a loucura porque "o cogito [p.21] vale mesmo que eu seja louco". O senhor ento critica Foucault por consti tuir um acontecimento como estrutura, 17 Jacques Derrida, "Cogito et histoire de la folie" (1963), in L'criture et la diffrence, uma vez que a seu ver a diviso entre loucura e razo, isto , o ostracismo contra a op.cit. loucura, no comea com Descartes, mas com a vitria de Scrates sobre os pr-socrticos. Todos esses debates podem parecer atualmente muito sofisticados, mas tinham forte incidncia sobre o engajamento social e poltico de uma gerao inteira de estudantes. Permitiam, como fora o caso com o pensamento heideggeriano nos anos 1930, depois com as reflexes de Sartre sobre o ser, o outro e o nada, entrar numa modernidade que buscava reconciliar a esttica e a poltica, o inconsciente e a liberdade, o humanismo e o anti-humanismo, o progressismo e a crtica das iluses do progressismo, em suma
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Jacques Derrida, Cogito et histoire de La folie (1963), in Lcriture et la diffrence , op.cit. "E como poderia eu negar, escreve Descartes, que essas mos e esse corpo sejam meus seno talvez me comparando a certos insensatos cujo crebro de tal modo perturbado e ofus cado pelos vapores negros da bile que garantem constantemente que so reis quando so pauprrimos; que esto vestidos de ouro e prpura quando esto todos nus ou imaginam serem nforas ou terem corpos de vidro? O que isso! So loucos, e eu no seria menos extravagante se me pautasse por seus exemplos." Em "Formulaes sobre a causalidade psquica" (1946), in crits, op.cit., Lacan deixa a entender, como far Derrida mais tarde, que a fundao por Descartes do pensamento moderno no exclui o fenmeno da loucura. Ver Elisabeth Roudinesco, "Lectures d'Histoire de la folie (1961-1986)", in Penser la folie: essais sur Michel Foucault (em colab.), Paris, Galile, 1992 [Foucault: leituras da Histria da loucura, Rio de Janeiro, Relume-Dumar, 1994].

compreender os fenmenos de excluso, de construo do sujeito e da identidade, o status da loucura, os problemas do racismo e os combates da poca colonial. JD: Na verdade no h nada de srio em poltica sem essa aparente "sofisticao" que agudiza as anlises sem se deixar intimidar, nem mesmo pela impacincia das mdias. No interior desse campo complexo e difcil de recortar, existe um lugar para diferenas aparentemente microscpicas. Todos esses autores parecem deter a mesma linguagem. Fora da Frana, so citados freqentemente em srie. E isso irritante pois, a partir do momento em que os textos so examinados com preciso, percebe-se que as demarcaes mais radicais limitam-se s vezes a um fio de cabelo. Evidentemente, oportunidade e necessidade, aquela foi uma poca feliz em que se cruzaram todos aqueles interessados por diferenas microlgicas, por anlises de textos bastante refinadas. Grande nostalgia. Continuo inconsolvel, como pode ver... Podia-se ento se opor e decidir sobre pontos de grande importncia para o pensamento a partir de argumentos que seriam atualmente julgados demasiado sofisticados ou inutilmente sutis. Minha relao com cada autor era diferente. Para voltarmos palavra "desconstruo" por exemplo, Foucault me parece mais "desconstrutor" do que Lvi-Strauss, na medida em que era mais impaciente e mais rebelde, menos conservador em poltica e mais engajado em aes "subversivas" e lutas "ideolgicas". O que no o caso de Lvi-Strauss ou de Lacan. Mas de outro ponto de vista me parece que Lacan mais audaciosamente "desconstrutor" que Foucault. Do mesmo modo me senti e ainda me sinto mais prximo de Lacan do que de Foucault. Lvi-Strauss outra coisa. Minha crtica em primeiro lugar dizia respeito a um ponto muito particular, uma passagem de Tristes trpicos (em [p.22] "Lio de escrita") que, a meu ver, revelava uma filosofia e uma "ideologia" cujos limites tentei apontar e das quais podemos encontrar outros sinais. Mas depois da Gramatologia, num segundo texto sobre Lvi-Strauss que escrevi pouco tempo depois ("A estrutura, o signo e o jogo no discurso das cincias humanas"), 19 tento, ao contrrio, ao analisar seu prefcio obra de Marcel Mauss, 20 acompanhar minha maneira, subscrevendo at certo ponto, a demonstrao e o cuidado de Lvi-Strauss. Relao dupla, e mais uma vez dividida. O que sempre me deixou um pouco perplexo com Foucault, para alm do debate sobre o cogito, que embora compreendesse bastante bem a necessidade de marcar divises, rupturas, passagens de uma episteme a outra, ao mesmo tempo sempre tive a impresso de que isso o colocava sob o risco de se tornar menos atento a seqnci as longas, em que se poderia encontrar diferenas em operao para alm mesmo do momento cartesiano. Poderamos encontrar outros exemplos, mesmo em textos como Vigiar e punir21 ou em outros mais recentes. O gesto tpico de Foucault consiste, ao
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Jacques Derrida, "La structure, le signe et le jeu dans le discours des sciences humaines", in L'criture et la diffrence, op.cit. 20 Claude Lvi-Strauss, "Introduction l'uvre de Marcel Mauss", in Marcel Mauss, Sociologie et anthropologie, Paris, PUF, 1950. 21 Michel Foucault, Surveiller et punir: naissance de la prison, Paris, Gallimard, 1975 [Vigiar e punir: histria da violncia nas prises, Petrpolis, Vozes, 22 ed., 2000].

contrrio, em acentuar um jogo de diferenas mais complicado e que se estende por um tempo mais longo. Esquematizando ao extremo, diria que Foucault instaura em rupturas e em oposies binrias um leque de diferenas mais complexo. Por exemplo, o par visibilidade/invisibilidade, em Vigiar e punir. No acredito, ao contrrio do que diz Foucault, que passemos do visvel ao invisvel na administrao das punies, depois do sculo XVIII. Embora reconhecendo a relativa legitimidade de tal anlise, segundo certos critrios limitados, eu seria tentado a afirmar que na evoluo dos castigos no se passa do visvel ao invisvel, mas antes de uma visibilidade para outra visibilidade, mais virtual. Tento demonstrar (num seminrio sobre a pena de morte) que o mesmo processo se orienta para outra modalidade, outra distribuio do visvel (e portanto do invisvel), que pode, ao contrrio e com conseqncias decisivas, ampliar inclusive o campo virtual do espetacular e do teatral. [p.23] Acontece o mesmo para o cogito. Compreendo a justeza do que afirma Foucault a propsito de Descartes, exceto que num certo momento pode-se ler o acontecimento do cogito, na demonstrao feita por Descartes, como incluso (e no como excluso) da loucura. Assim, o gesto de Descartes pode ser compreendido de outra maneira. E, claro, as conseqncias disso so ilimitadas no apenas para a interpretao de Descartes, naturalmente, e isso conta, mas para os protocolos de leitura e os dispositivos metodolgicos ou epistemolgicos da Histria da loucura... O que me interessou no foi simplesmente uma oposio poltica (conservador/no conservador), mas o preo a ser pago, em cada caso, para que um progresso se realizasse. Um pressuposto sempre tornava possveis a conquista terica e o avano do saber. Eu buscava um pressuposto que fosse um freio, digamos um amortecedor indispensvel da acelerao...

ER: Voltaremos a isso. Todos esses pensadores dos anos 1970 tambm so escritores. A est sua fora. Assim como o senhor, sinto saudade dessa poca, mas preciso ir adiante. Existem recortes que no so os de nossa gerao. Lvi-Strauss tem um texto clssico. Pensador naturalista, quis mostrar a existncia de um continuum entre o biolgico e o cultural. Foucault mais, na minha opinio, um herdeiro do romantismo alemo. Quanto a Lacan, com efeito, e embora pertena mesma gerao de Lvi-Strauss, est mais prximo do senhor do ponto de vista do estilo. Em Pensamento 68, Ferry e Renaut pregam um retorno filosofia francesa via Kant, isto , a uma filosofia "neokantiana" de professores, criticando essa poca da lavra deles o amlgama por ser nietzschiano-heidegge-riana. Em que seria vergonhoso ser nietzschiano-heideggeriano? H algo de muito poltico nessas pretensas teorizaes. Se a Frana no se alimentasse da filosofia alem e, inversamente, se a Alemanha no se inspirasse na filosofia das Luzes, seria um desastre para ambos os pases e para a Europa. Os pensadores de que falamos se caracterizam por terem introduzido a filosofia alem na Frana. At mesmo Lvi-Strauss reivindica sua dvida para com Freud e Marx.

Lacan reintroduziu a filosofia hegeliana no pensamento freudiano a partir do ensino de Alexandre Kojve numa poca em que os psicanalistas franceses queriam banir de suas fileiras toda a herana alem de Freud. No [p.24] seu caso, a herana de Husserl, Heidegger, Nietzsche e Lvinas central. O senhor fala disso em "Violncia e metafsica".22

JD: A escrita e a Frana! Para tentar lhe responder, lerei esses dois motivos da "escrita" (do idioma na escrita, na maneira de escrever) e da "nacionalidade". Primeira observao lateral: mesmo aqueles que a senhora acaba de designar como de que m herdo visivelmente Heidegger, Lvinas, Husserl so pensadores a respeito dos quais nunca deixei verdadeiramente de desdobrar muitas questes. Questes graves, centrais. Sempre com uma preocupao radical, sem repouso e sem fundo, sobretudo no que concerne a Heidegger e Husserl. Retornaremos a isso. Volto questo da escritura e da nacionalidade. Quer se trate de Fou-cault, de Lvi-Strauss, de Deleuze, de Althusser ou de Lyotard, sempre tive a sensao de que eles mantinham com a lngua francesa a despeito das diferenas de estilo uma relao comum. E no fundo bastante pacfica, bastante sedentria. Todos escrevem um "certo francs"; mostram respeito no por uma atitude acadmica ou co nvencional, mas por um certo classicismo. A escrita deles no faz a lngua tremer, no balana a retrica francesa mais tradicional. Diante disso, tenho a sensao de que tudo que tento fazer passa por um corpo-a-corpo com a lngua francesa, um corpo-a-corpo turbulento mas primordial, quero dizer no qual tudo que est em jogo se fixa, no qual o essencial est em jogo. Tenho por essa lngua, a senhora sabe, um amor inquieto, ciumento e atormentado. Isso eu tenho em comum com Lacan, embora escrevamos de maneira bem diferente. Tambm ele tem uma maneira de tocar a lngua francesa, ou de se deixar tocar por ela, que, me parece, se no estou sendo muito injusto, no sinto nos outros. Partilho com ele uma ateno constante a um certo movimento da frase, a um trabalho, no do significante, mas da letra, da retrica, da composio, do endereo, do destino, da encenao. Sinto-me portanto, sob esse aspecto, mais prximo de Lacan que de todos os outros. Embora de um outro ponto de vista Lacan seja to francs, meu Deus, to mais que eu! Deve-se poder dizer e pensar todas essas coisas ao mesmo tempo: "eles" so todos mais "franceses" que eu, e mais franceses uns que os outros, e no entanto eu ousaria pretender que entre mim e a lngua "francesa" [p.25] haver, sempre haver tido mais amor. Amor apaixonado, se quiser. E cime, cime recproco, se isso no parecer insensato demais! Trata-se a de uma referncia francidade da lngua, da letra, da retrica, da composio, da cena da escrita. Dito isto, uma vez que voltou ao assunto, os autores de Pensamento 68, que nunca conseguiram ler toda essa gente, escreveram um livro repleto de imbecilidades e grosserias, um livro nulo porm sintomtico. Interessante porque
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Ver L'criture et la diffrence, op.cit.

sintomtico! Em funo de tudo misturar, terminaram por ignorar as crticas contra Nietzsche e sobretudo contra Heidegger que estavam contidas naquela "filiao nietzschia-no-heideggeriana". Agiram sem examinar de perto, como se fosse possvel confundir a escolha de uma herana com uma incorporao cega. No qui seram enxergar as diferenas que se manifestavam em cada um em relao a Nietzsche e a Heidegger. No que me diz respeito, se minha relao com Heidegger era explcita, a explicao com seu pensamento era mais tempestuosa, como mostro no apenas em Do esprito,"23 onde essa explicao mais bem desenvolvida, mas desde meus primeiros textos e minhas primeiras referncias a Heidegger. Ainda que eu deva muito, assim como outros, a Heidegger, ele me inspirou de imediato uma intensa inquietao poltica. Foi tambm o caso, de uma maneira bem diferente, de Lvinas.

ER: Os autores de Pensamento 68 quiseram provar que toda essa gerao filosfica era hostil democracia. O raciocnio de um simplismo assombroso. [p.26] Trata-se de mostrar que Pierre Bourdieu um "Marx francs", Lacan um "Freud francs", Foucault um "Nietzsche francs" e o senhor um "Heidegger francs". Essa herana seria desonrosa, j que, aos olhos dos autores, Marx responsvel pelo gulag, Nietzsche um pobre esteta niilista incapaz de compreender os progressos da razo ocidental, e Heidegger um simples nazista. Quanto a Freud, seria um mero obscurantista surgido das profundezas do romantismo alemo e adepto de uma viso irracional do inconsciente. Em conseqncia, os herdeiros desse pensamento dito "alemo" no seriam seno antidemocratas hostis ao humanismo, porque criticam o ideal do humanismo progressista, e partidrios, cada um sua maneira, dos grandes totalitarismos do sculo. Mas o pior, segundo Ferry e Renaut, que Foucault, Lacan e Derrida so todos os trs heideggerianos e mais outra coisa: Foucault Nietzsche + Heidegger, Lacan Freud + Heidegger, Derrida Heidegger + Heidegger.24 Em outras palavras, todos os trs so no apenas antidemocratas, como suspeitos de ter expressado simpatias por um filsofo do qual se diz claramente, ao longo do livro inteiro, que no passaria de um assecla do nazismo. Seria alis por essa razo, sempre segundo Ferry e Renaut, que a juventude de maio de 1968 os teria seguido: por dio do homem e por adeso a um comunismo criminoso, a um anti-humanismo suspeito ou a um esteticismo duvidoso.

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Jacques Derrida, De l'esprit. Heidegger et la question, Paris, Galile, 1987 [Do espirito, Campinas, Papirus, 1990]. Essa obra foi publicada no momento em que saa na Frana o livro de Victor Farias, Heidegger et le nazisme, Paris, Verdier, 1987 [Heidegger e o nazismo, So Paulo, Paz e Terra, 1991], que reintroduzia o debate sobre a colaborao do filsofo alemo com o nacional-socialismo. Derrida se explicou sobre esta obra numa entrevista a Didier Eri-bon para o Le Nouvel Observateur. "Por que o arquivo hediondo parece insuportvel e fascinante? Precisamente porque ningum conseguiu reduzir toda a obra de Heidegger de um idelogo nazista qualquer. De outra forma, esse 'dossi' no teria grande interesse. J h mais de meio sculo, nenhum filsofo rigoroso consegue realizar a economia de uma 'explicao' com Heidegger." Ver "Heidegger, l'enfer des philosophes", Points de suspension, op.cit, p. 194. Depois de ser suspeito na Frana de no se desvincular suficientemente do nazismo de Heidegger, Derrida foi suspeito nos Estados Unidos por no ter desconfiado suficientemente de seu amigo Paul de Man (1919-83), professor e terico da literatura em vrias universidades norte-americanas, e reconhecido culpado em 1987 de ter mantido, entre 1940 e 1942, uma crnica literria num jornal belga favorvel ao ocupante alemo. Ver Jacques Derrida, Mmoires pour Paul de Man, Paris, Galile, 1988. 24 Os autores de Pensamento 68 acrescentam lista Jean-Franois Lyotard, tambm considerado como heideggeriano desde a publicao de Le diffrend, Paris, Minuit, 1983.

De passagem, Ferry e Renaut esquecem Althusser, fazem de Bourdieu um marxista, quando nunca o fora, e se entregam a uma exegese particularmente ridcula das obras de Lacan e de Foucault. Alm disso, desprezam o fato de que todo o pensamento francs do sculo, todo aquele que marcou esse sculo, em filosofia e em literatura de Georges Bataille a Emmanuel Lvinas passando por Andr Breton e Alexandre Koyr foi atravessado pela dupla herana de Nietzsche e de Heidegger, por leituras infinitamente variadas e contraditrias das obras desses dois filsofos. Quanto ao pensamento de Freud, de fato arriscado dizer que obscurantista ou ligado de um lado ao nazismo e de outro ao gulag. Mas o que me choca nesse livro que ele se inscreve numa tradio chauvinista. E esse dio da Alemanha e da filosofia alem , a meu ver, tanto mais suspeito na medida em que se manifesta no justo momento em que est [p.27] em jogo a construo poltica da Europa, de uma Europa na qual a reconciliao entre a Alemanha e a Frana necessria para conjurar os demnios do passado, e em particular os nacionalismos.

JD: verdade, mas no sei se esse ponto de vista pr-francs ou antiale-mo. ainda em nome de um certo Kant e da filosofia kantiana que eles em geral pretendem falar. O que atacam o que chamam de um estilo, o qual pretendem reduzir, falando de "mim", a uma "engenhosidade" ou uma "fecundidade" "lexicais". No meu caso (o caso do "heideggerianismo francs", ttulo do captulo que me consagram!), lembro-me desta frmula, descobrem que "Derrida = Heidegger + o estilo de Derrida". Apenas uma forma de escrever, em suma. 25 Muitos conflitos e oposies foram menos motivados por questes de tese ou de contedo filosfico do que por gestos de escrita. Muito freqentemente, autores so determinados por sua alergia a uma ma neira de escrever, a uma maneira de tratar a lngua, a uma cena de escrita e que, alm do mais, se traduz e se "exporta",26 como eles constatam com certa impacincia. No h nada de fortuito no fato de terem me atacado a propsito da escrita, dizendo "ele no tem nada a dizer", "ele escreve diferentemente", ou acontece que "as pessoas se interessam por ele". Confundindo a escrita com o estilo e o estilo com a esttica, afirmam que "Derrida" Heidegger com uma esttica diferente. Ao passo que, se tivessem se dado ao trabalho de ler o que escrevo, teriam visto que os aspectos que estavam em jogo eram gra ves de outra maneira. Dito isto, acredito como a senhora, e assim resumiria a coisa, que a questo franco-alem foi no apenas decisiva para essa poca, como continua sendo atualmente. Em meu livro sobre a obra de Jean-Luc Nancy, 27 volto a essa histria de fronteira franco-alem. E no esqueamos que as Lumires so tambm e no so alems. A Aufklrung no so exatamente as Lumires, nem o Iluminismo etc. Existe a uma malha muito complicada. Mas concordo, h nesse caso questes polticas declaradas ou ocultas que passam pela questo da nao, da tradio nacionalista, em
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Ver cap. 9 do presente volume: "Elogio da psicanlise". "A estratgia derridiana", escrevem Ferry e Renaut, "consistir ento no fundo em ser mais heideggeriana que o prprio Heidegger" e, mais adiante: "Seria preciso estimar, claro, no que Derrida constitua uma espcie de heideggeriano (um 'heideggeriano francs'), mas que Heidegger tenha sido uma espcie de pr-derridiano alemo", in Luc Ferry e Alain Renaut, La pense 68, op.cit. 27 Jacques Derrida, Le toucher: Jean-Luc Nancy, Paris, Galile, 1999.

filo-[p.28]sofia e em teoria. Isso passa pela especificidade nacional da instituio universitria, por todas as questes profissionais do campo institucional. 28

ER: Parece-me que toda vez que a Frana e a Alemanha foram separadas por nacionalismos exacerbados, foi, como eu disse, um desastre para a Europa. Ao contrrio, quando a Alemanha e a Frana reatam com o Iluminismo e incluo nesse programa a crtica do Iluminismo, a desconstruo da filosofia do pro gresso por exemplo essa aproximao de fato um poderoso fermento para a construo europia. O senhor diz alis que a grandeza real da Europa consiste "em no se fechar sobre sua prpria identidade e avanar exemplarmente rumo quilo que no ela, rumo a outra direo [cap] ou direo do outro".29 Quando escrevi A histria da psicanlise na Frana, percebi que nada era pior que o chauvinismo francs que levava a tratar a psicanlise de "cincia boche" e portanto a imputar a Freud, isto , cultura alem, a vontade de re duzir o homem selvageria de suas pulses sexuais. Disseram na Frana que o pretenso "pansexualismo" de Freud era a manifestao de um esprito "teut-nico", esquecendo alis a especificidade do esprito vienense fin de sicle.30 JD: A resistncia no foi recproca. Depois da Segunda Guerra Mundial, a resistncia ao pensamento francs foi mais forte e mais viva na Alemanha, e ainda hoje , do que o contrrio. ER: Est pensando na maneira como a obra de Heidegger foi reintroduzida na Frana por Jean Beaufret, 31 ao passo que sua leitura estava de certo modo banida da Alemanha em virtude de sua colaborao com o nazismo?

[p.29]JD: Estou pensando na reao de Jrgen Habermas. 32 Inicialmente ele se apaixonou, com tanto desconhecimento quanto com violncia, pelo que interpretava como um neoconservadorismo francs (Foucault, Lyotard, eu prprio). O discurso filosfico da modernidade 33 desenvolve abundantemente suas crticas contra meu trabalho, sobretudo a partir de leituras norte-americanas. Achei-as mais que injustas e

28 Entre 1984 e 1988, Jacques Derrida dedicou seu seminrio da cole des Hautes tudes em Sciences Sociales (EHESS) questo do nacionalismo e da relao com o outro: 1. Nao, nacionalidade, nacionalismo; 2. Nomos, Logos, Topos; 3. O teolgico-poltico; 4. Kant, o judeu, o alemo; 5. Comer o outro: retrica do canibalismo. Ver Psych, op.cit., e Politiques de l'amiti, op.cit., p.11. 29Jacques Derrida, L'Autre cap, Paris, Minuit, 1991, p.33. 30 Ver a esse respeito Carl Schorske, Vienne, fin de sicle (1961), Paris, Seuil, 1983 [Viena fin-de-sicle, So Paulo, Companhia das Letras, 1988], e Jacques Le Rider, Modernit viennoise et crises de l'identit (1990), Paris, PUF, 1994 [A modernidade vienense e as crises de identidade, Rio de Janeiro, Civilizao Brasileira, 1993]. 31Jean Beaufret (1907-82): depois de uma participao ativa na Resistncia antinazista, Jean Beaufret foi o porta-voz na Frana de uma das correntes do pensamento heideggeriano. Contribuiu ao mesmo tempo para um verdadeiro trabalho de leitura desse pensamento e para uma ocultao do engajamento nazista de Heidegger. 32Nascido em 1929 e herdeiro da Escola de Frankfurt, Jrgen Habermas rompeu com a herana heideggeriana. Ver Profils philosophiques et politiques (1971), Paris, Gallimard, 1974. 33Jrgen Habermas, Le discours philosophique de la modernit (Frankfurt, 1985), Paris, Gallimard, 1988 [O discurso filosfico da modernidade, So Paulo, Martins Fontes, 2 ed., 2002],

respondi a isso aqui e ali, sobretudo em Limited Inc.34 Mas tudo isso um pouco passado, at mesmo ultrapassado, ns nos explicamos at certo ponto, felizmente de modo bastante amistoso. Um seminrio nos reuniu em Frankfurt junho passado, depois de um encontro em Paris. Nossas escolhas polticas, sobretudo quanto Europa, no raro so vizinhas, aliadas, quando no profundamente idnticas, manifestando-se como tais em diversas ocasies pblicas.

ER: O senhor diz que no h nem relativismo nem nacionalismo em filosofia. Em seu ser original, a filosofia grega. No portanto ocidental ou euro pia, mas universal na medida em que arrebatou o mundo grego para desdobrar depois conceitos fundadores que no pertencem a nenhuma nao nem a nenhuma etnia em particular. Em outras palavras, todos podem se apropriar da conceitualidade filosfica como um universal incapaz de ser encerrado em qualquer fronteira. Em diversas ocasies, o senhor assinala que preciso pensar o mundo contemporneo a partir dos conceitos fornecidos pela filosofia na medida em que ela nunca idntica a si mesma, como de resto a cultura, da qual o senhor diz tambm que sua caracterstica no ter identidade mas ser portadora de uma diferena. 35 A herana est portanto desde j inscrita numa modernidade que consiste precisamente em no se dobrar sobre "o idntico a si". Essa questo me parece fundamental atualmente.

JD: Trata-se de fato de nada menos do que isto: a significao da filosofia. Sua "idia", sua instituio se inscreve em primeiro lugar numa lngua e [p.30] numa cultura, na lngua e na cultura gregas. Assim, no existe em lugar algum seno na Grcia algo que se possa chamar rigorosamente de "filosofia". Em outros lugares, se existem pensamentos decerto muito poderosos, e outros que no filosficos, a filosofia como projeto especfico de um pensamento do ser nasceu na Grcia. Mas nasceu e nisso podemos seguir Husserl e Heidegger como o projeto universal de uma vontade de desenraizamento. Se a filosofia tem uma raiz (a Grcia), seu projeto consiste ao mesmo tempo em soerguer as razes e a fazer com que o que se pensa em grego e mais tarde em alemo, segundo Heidegger seja manifestado e m "mais de uma lngua". A filosofia se manifesta ento, tende pelo menos a se libertar celeremente de sua limitao lingstica, territorial, tnica e cultural. O universal assim projetado no dado maneira de uma essncia, mas anuncia um processo infinito de universalizao. Durante vinte e cinco sculos, esse projeto de universalizao da filosofia nunca deixou de se transferir, de se deslocar, de romper consigo mesmo, de se estender. Atualmente tem de se desdobrar ainda mais a fim de se desembaraar cada vez mais de seus limites tnicos, geogrficos e polticos. O paradoxo, com efeito, que se seja libertado do etnocentrismo, e eventualmente do europocentrismo, em nome da filosofia e de sua filiao europia. Existe a uma
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Jacques Derrida, Limited Inc., Paris, Galile, 1990 [Limited Inc., Campinas, Papirus, 1991]. Jacques Derrida, L'Autre cap, op.cit., e Du droit la philosophie, Paris, Galile, 1990.

contradio viva, a da prpria Europa, ontem e hoje: no somente ela se fornece armas contra si mesma e contra sua prpria limitao, como fornece armas polticas a todos os povos e a todas as culturas subjugados pelo colonialismo europeu. Isso parece, mais uma vez, um processo auto-imunizante. E no raro aqueles que deram suas vidas pela independncia o fizeram a partir da incorporao dos filosofemas oriundos da Europa das Luzes. O exemplo mais patente o de Nelson Mandela, que incorpora um discurso no somente europeu, como britnico. Ele geralmente toma emprestadas uma lgica e uma argumentao. 36 Peguemos o exemplo do direito internacional. Por seus conceitos, ele substancialmente europeu, mas carrega em si uma transformao do direito que permanece sempre perfectvel, portanto inacabada. preciso zelar para [p.31] que a parte europia desse direito internacional no venha limit-lo a fim de que se possa libertar o direito de seus prprios limites europocntricos, sem com isso porm destruir a memria desse direito, pois esta permite e prescreve tambm sua transformao, a perfectibilidade infinita. Portanto, nisso ainda h uma tarefa de desconstruo sem fim: preciso haurir na memria da herana os utenslios conceituais que permitam contestar os limites impostos at aqui por essa herana. No cerne do direito internacional, h lugares onde preciso atravessar e deslocar o limite. Os direitos do homem so perfectveis, transformando-se incessantemente. Assim, vale mais a pena definir esses direitos arrancando-os de seus limites: reconhecer o direito das mulheres, o direito ao trabalho, os direitos da criana etc. Mas preciso efetuar esse gesto em nome de uma noo de direito j presente no projeto de Declarao Universal dos Direitos do Homem, ela prpria alicerada na declarao de 1789. Do mesmo modo, se a filosofia grega europia no comeo, ainda que sua vocao seja claramente universal, isso quer dizer que ela deve se libertar incessantemente do relativismo. O trabalho filosfico consiste em uma libertao constante: tudo fazer para reconhecer, mas tambm, atravessar, sem forosamente tra-lo, seu prprio limite etnocntrico ou geogrfico.

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Jacques Derrida, Le dernier mot Du racisme (1983) e Admiration de Nelson Mandela ou ls lois de La rflexion (1086), in Psych, op.cit. Ver cap.6 do presente volume : O esprito da Revoluo.

i Para traduzir o termo criture, optamos por escrita (e no escritura), uma vez que, em francs, a palavra cobre todos os sentidos que, em
portugus, estariam distribudos entre escrita e escritura. No caso da referncia ao captulo do livro de Lvi-Strauss, assim como em outras passagens, p.ex. quando cita O ensaio sobre a origem das lnguas, de Rousseau, o que est em jogo claramente a escrita - e assim foi traduzido por Rosa Freire D'Aguiar na edio brasileira de Tristes trpicos, "Lio de escrita". Para manter a instabilidade, a indecidibilidade e a ambigidade constituintes do jogo derridiano, achamos prefervel abdicar da opo tradicional (cf. as tradues brasileiras, A escritura e a diferena e Gramatologia, op.cit., assim como o Glossrio de Derrida, sob superviso de Silviano Santiago, de 1976, por exemplo), e traduzir sempre por escrita. Esta escolha, alis, no novidade entre os leitores de Derrida em portugus; cf. p.ex., Evando Nascimento, Derrida e a literatura. "Notas" de literatura e filosofia nos textos da Desconstruo. Niteri: Editora da Universidade Federal Fluminense, 2000, p. 103. (N.R.T.)