Sociolgica, ao 26, nmero 74, pp.

277-300 septiembre-diciembre de 2011

Simmel y Weber ante la nacin y la guerra. Una conversacin con Grgor Fitzi
por Esteban Vernik1
Imaginemos un antimilitarista totalmente imbuido de la idea de que la guerra y el servicio militar son la perversin y la maldad en s [] no obstante est moralmente obligado a prestar su servicio de armas porque [] la individualidad que se presenta como deber no es en verdad ahistrica ni vaca de contenido material [] est asimismo coderterminada [] por el hecho de que el hombre es ciudadano de un Estado determinado. George Simmel (1912)2 Los intelectuales estn especficamente predestinados a propagar la idea nacional. Max Weber (escrito antes de 1914)3

Tanto la idea de nacin que forma parte del discurso terico de la sociologa, como los compromisos y posicionamientos ante la coyuntura de 1914 por parte de los fundadores de la disciplina en Alemania y tambin en Francia y otros pases, no han sido
Profesor de la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires. Investigador del Consejo Nacional de Investigaciones Cientficas y Tcnicas en el Instituto de Investigaciones Gino Germani. 2 La ley individual. Un ensayo acerca del principio fundamental de la tica, en La ley individual y otros escritos, traduccin de A. Sanjun, Paids, Barcelona, 2003, pp. 94-95. 3 Economa y sociedad. Esbozo de una sociologa comprensiva, traduccin de un equipo dirigido por J. Medina Echavarra, Fondo de Cultura Econmica, Mxico, 1979.
1

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motivo de muy pocos anlisis en la historia de las ideas sociolgicas.4 La nacin y la guerra, en su forma ms pattica, aparecan a los ojos de la primera generacin de socilogos como una cuestin central para el anlisis del proceso creciente de racionalizacin y de su tendencia opuesta. Al militarismo, que en ese momento impregn a gran parte de la intelectualidad europea, le sigui, en gran medida, la desazn frente a la crisis y la miseria de la cultura. La siguiente conversacin sobre estos tpicos con Grgor Fitzi,5 uno de los principales estudiosos de las obras de Georg Simmel y de Max Weber entre los acadmicos europeos de la nueva generacin, tuvo lugar en la ciudad Berln en octubre de 2010.

I
Esteban Vernik (ev): Propongo abordar inicialmente la relacin que existe entre Simmel y Herder. Quiz pudiramos partir de la idea ms general de la cultura para luego ir, ms especficamente, a la de nacin en ambos autores. Grgor Fitzi (gf): Esta cuestin es muy interesante porque, como tambin t has escrito, en los ensayos de Simmel no se encuentran referencias a la obra de Herder. Entonces resulta necesario reconstruir la cuestin de la relacin de Simmel con
Entre cuyas excepciones ms destacadas se encuentra la obra clsica de Wolfgang Mommsen, Kultur und Krieg: Die Rolle der Intellektuallen, Knstler und Schriftsteller im Ersten Weltkrieg, Munich, Oldenbourg, 1996. Ms recientemente, de Hans Joas, Guerra y modernidad. Estudios sobre la historia de la violencia en el siglo xx, traduccin de B. Moreno, Paids, Barcelona, 2000; y Hans Joas y Wolfgang Knbl, Kriegsverdrngung. Ein Problem in der Geschichte der Sozialtheorie, Frankfurt/M, 2008. Vese tambin, de Enzo Traverso, A sangre y fuego. De la guerra civil europea, 1914-1945, traduccin de M. Petrecca, Prometeo, Buenos Aires, 2009. 5 Profesor de la Universidad de Oldenbourg, Fitzi ha publicado recientemente los siguientes libros: Max Weber zur Einfhrung, Campus, Frankfurt/M., 2008; Max Webers politisches Denken, utb, Colonia, 2004; Soziale Erfahrung und Lebensphilosophie. Georg Simmels Beziehung zu Henri Bergson, uvk, Konstanz, 2002. Ha coeditado junto a Otthein Rammsted, el volumen 16 de la Georg Simmel Gesamtausgabe, Suhrkamp, Frankfurt/M., 1999.
4

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la idea de nacin por analoga, y para hacerlo creo que deben tomarse algunos datos interesantes. Simmel es un pensador de la diferenciacin social. Y en la sociedad moderna existe una fuerte diferenciacin, sea de las relaciones sociales o de la personalidad de los individuos; por lo tanto, podra imaginarse que el vnculo con la nacin se vuelve mucho ms tenue, menos importante. Esta es la posicin de Simmel en las obras sociolgicas. Sin embargo, si se toma en cuenta el pensamiento de Simmel en su ltima fase, durante y al final de la Primera Guerra Mundial, en su ltimo libro Intuicin de la vida,6 entonces habremos de encontrar una posicin diferente.
ev:

S, despus iremos al final de su vida y de su obra. Ahora bien, en el libro Sociologa, existe una idea de nacin?; qu relacin hay entre la sociedad moderna, con la diferenciacin social, y la idea de nacin?

gf: Falta un captulo sobre la nacin en la Sociologa de Simmel; en cambio, Weber s presenta uno que aborda el tema de la nacin. Entonces, la relacin de la sociedad moderna con la nacin es una relacin derivada. El individuo posee una pertenencia a los lazos sociales, la cual no est definida. Lo que cuenta para Simmel es mostrar que existe toda una red de relaciones, una gran diferenciacin de la sociedad y, por lo tanto, la nacin es un efecto resultante de todas estas relaciones. ev:

Como la sociedad

gf: As es. Por lo tanto, como la sociedad, el concepto de nacin

es uno de esos grandes conceptos ontolgicos que, de acuerdo con Simmel, no tiene ciudadana al interior de la sociologa. La sociologa se ocupa de las relaciones sociales, de la interaccin social, de las formas de la interaccin social, porque eso es lo que el socilogo puede observar. Pero la sociologa no puede
Intuicin de la vida. Cuatro captulos de metafsica, traduccin de J. Rovira Armengol, introduccin de E. Vernik, Altamira, Buenos Aires, 2002 [1918].

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observar a la sociedad como concepto ontolgico, como tampoco puede hacerlo con la nacin. Por lo cual, la idea de nacin est latente en la sociologa de Simmel y aparece despus con ese gran shock que surgi con el estallido de la Primera Guerra Mundial. ev: Tengo la impresin de que en los textos de Simmel sobre la cultura, aquellos de filosofa de la cultura,7 Herder est presente. No podemos afirmarlo dada la modalidad de Simmel de realizar muy pocas citas de la literatura que utilizaba, pero creo que aquella imagen del espritu colectivo creativo es uno de sus motivos inspiradores.
gf:

Seguramente este elemento de la teora del cultura de Herder, por el cual hay una concepcin de la existencia de la cultura como producto del hacer humano y del cual el individuo debe tomar razn y tener en cuenta, est presente. En la transferencia del elemento colectivo al elemento individual slo el individuo debe hacerse portador, sin ignorar la existencia del aspecto colectivo; pero en Simmel, el elemento esencial y definitivo es: cunto y cmo el individuo logra hacer propio todo lo que est creado en el nivel de la cultura objetiva. Para l, el problema de la modernidad es el hecho de que esta posibilidad del individuo de apropiarse de los productos objetivos de la cultura y, por ende, de los productos de la accin colectiva, se vuelve cada vez ms limitada. Por lo tanto, existe un problema de la cultura como producto del desarrollo de la sociedad moderna y de la diferenciacin social. Sin embargo, en Simmel no existe, como s la hay en Herder, la idea del ser humano como ser carente. Simmel no hace nunca asunciones de tipo antropolgico explcitas. Que el ser humano sea un ser carente, o bien que no lo sea, no es central para la reflexin de Simmel. Lo que
Vanse por ejemplo, De la esencia de la cultura, en El individuo y la libertad. Ensayos de crtica de la cultura, traduccin de S. Mas, Pennsula, Barcelona, 1986 [1908]; y El conflicto de la cultura moderna, traduccin de C. Astrada, Universidad Nacional de Crdoba, Crdoba, 1923 [1918].

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es medular es la idea de que con el progreso de la sociedad, con el aumento de la diferenciacin social, se vuelve cada vez ms difcil para el individuo realizarse a s mismo. Realizar, al final, ese ideal de la burguesa cultural alemana: el ideal de la autorrealizacin tal como lo presenta Goethe. Esto, segn Simmel, es cada vez ms difcil a causa de la diferenciacin social. Pienso que este es el eje portador de la teora de la cultura de Simmel y, por tanto, este elemento colectivo o de creatividad colectiva que se puede reencontrar en Herder es visto por Simmel a travs del filtro de la concepcin del espritu objetivo de Hegel y Dilthey. La existencia del espritu objetivo para Simmel se ha vuelto problemtica, porque en el fondo es un pensador de esta crisis de la sociedad moderna de la segunda mitad del siglo xix, por lo cual los fines de la vida individual no se realizan ms junto a los fines de la vida colectiva. Aqu encontramos un gran conflicto que la sociologa moderna debe, de algn modo, explicar y resolver. Simmel lo cita, pero no en sus textos sobre la nacin; se refiere, sin embargo, la cuestin del ego. En la Pedagoga8 encontr, en el ltimo tramo de su obra, que habla bastante de lo alemn y de Fichte. Aunque tambin, claro, en esa intervencin menciona una fuerte perspectiva de la pedagoga, pero no s si puede decirse que existe una pedagoga de la nacin en Simmel, como s la hay en Fichte. Obviamente que en esa intervencin, que es un curso de 1915, se respiraba en la nacin el clima blico de Alemania. No obstante, cabra releer esos pasajes simmelianos acerca de la historia alemana, de la literatura alema-na, de lo que es propiamente alemn
ev: Ahora, con Fichte, qu relaciones se pueden encontrar? Porque

Pedagoga escolar, traduccin de C. Abdo Frez, prefacio de K. Heuter, posfacio de E. Vernik, Gedisa, Barcelona, 2007 [1922].

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Creo que existe gran contraste entre el Simmel de La diferenciacin social,9 de la Filosofa del dinero,10 de la Sociologa grande,11 de 1908, y el que encontramos en medio de la crisis de la Primera Guerra Mundial. En cierto sentido, y esto se lee sobre todo en las cartas del periodo de guerra12 de Simmel y no en sus obras, descubre el problema de la pertenencia, que va ms all de la diferenciacin social, e incluso de la alienacin del hombre moderno, de la vida de la metrpolis, etctera; de todo lo que l haba descrito como un proceso de desarrollo que llevaba al individuo a estar siempre ms desligado o liberado de los lazos de pertenencia; as, cuando comienza la guerra observa que s existe la pertenencia. Y lo que lo pone en crisis es el hecho de que hay un elemento emotivo en ella; un sentido de deuda respecto del espritu objetivo, de las generaciones pasadas, de la memoria y dems. Entonces, en las obras que aparecen despus de 1914 Simmel trata de explicarse, de algn modo, el por qu de esta deuda, del sentido emotivo de la pertenencia hacia la nacin, el Estado y todo lo que ello representa. Imagino que en este contexto tambin Fichte y sus Discursos a la nacin alemana pudieron tornarse en un texto con el cual Simmel se confronta.
ev: Hablemos un poco de la relacin de Weber con Fichte porque, como ya lo sealabas, en Weber la nacin s es desarrollada en un captulo, pero no s si siempre es igual. En lo personal, pienso que una parte de la teorizacin de Weber sobre la idea de nacin es muy invencionista, esa en la que habla de los bienes culturales y su funcin constructiva de la nacin, pero al mismo tiempo hay una perspectiva esencialista de lo alemn

gf:

ber sociale Differenzierung, en Georg Simmel Gesamtausgabe, tomo 2, edicin a cargo de H. J. Dahme, Francfort/M., 1989 [1890]. 10 Filosofa del dinero, traduccin de R. Garca Cotarelo, Instituto de Estudios Polticos, Madrid, 1977 [1900]. 11 Sociologa. Estudios sobre las formas de socializacin, tomos 1 y 2, traduccin de J. Prez Bances, Espasa-Calpe, Buenos Aires, 1939 [1908]. 12 Georg Simmel Gesamtausgabe 23. Briefe 19121918. Jugendbriefe, editado por O. y A. Rammstedt, Suhrkamp, Francfort/M., 2008.
9

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Este es uno de los grandes temas de la investigacin sobre Weber, porque si se considera el discurso que elabora cuando obtiene la ctedra en Friburgo13 se ve a un pensador nacionalista, tambin tendencialmente imperialista para quien, como dice justamente Mommsen que construye toda su interpretacin de Weber sobre ese discurso, su inters central es la posicin estratgica de la nacin alemana dentro de las grandes potencias europeas; por lo tanto, todo debe estar subordinado a este inters.
ev: gf:

gf:

Todo es la economa, la filosofa, el conocimiento.

La cultura. El hecho poltico de que la clase burguesa pueda finalmente acceder al poder y destronar, en cierto sentido, a la clase noble de los Junker, que continan dominando la poltica alemana, porque stos no son, por su tipo de inters econmico, adecuados para hacer una poltica de gran potencia. ste es el Weber de 1895; el problema es que despus encontramos a otro Weber que tiene una crisis, una enfermedad mental o nerviosa, como dice Schluchter, y en ese momento es cuando aparecen sus estudios sobre la tica protestante. A raz de esto surge toda una reflexin sobre este elemento de pertenencia a una lite cultural de un pas a causa del tipo de religin, de conducta de vida que se tiene y, por lo tanto, tambin un redescubrimiento de todos los valores ms de tipo liberal que estn ligados al patrimonio del protestantismo cultural. Esto lleva a Weber a travs de la investigacin sobre la metodologa de las ciencias sociales, las valoraciones y todas esas cosas a asumir una posicin muy crtica sobre el nacionalismo y el imperialismo. Lo cual se lee en el captulo de Economa y sociedad donde introduce el concepto de nacin,14 donde tambin critica el concepto de raza, o bien cualquier fundamentacin de tipo
El Estado nacional y la poltica econmica alemana, en Escritos polticos, tomo 1, edicin a cargo de J. Aric, Folios, Mxico, 1982 [1895]. 14 Vanse los captulos iv y viii de la segunda parte de su obra Economa y sociedad..., op. cit.
13

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biologicista, esencialista, de la pertenencia a la nacin. Por eso, desde el punto de vista cientfico Weber es un crtico de las fundamentaciones ms esencialistas y prepolticas del concepto de nacin para utilizar un poco la terminologa de Habermas. En cambio, cuando se hace referencia a Weber como pensador poltico; si se retoman sus ensayos sobre poltica, se ve que contina aun durante la Primera Guerra Mundial, por ejemplo pensando en el inters estratgico de la nacin alemana, en cul es el rol que Alemania debe jugar entre las grandes potencias, aunque lo hace de manera diferente a su posicin de 1895, en los tiempos de su discurso inaugural de Friburgo. Para m, se puede decir que este Weber tardo es ms un pensador liberal, que entiende la idea de nacin como, digamos, reensamblaje poltico de los intereses de un pueblo, y que sostiene una posicin que es ms la de un liberalismo poltico que la de una pertenencia nacional definida en sentido prepoltico.
ev: En efecto porque, si tomamos el discurso de Friburgo, te pre-

guntaba si acentuaba el lenguaje darwinista de la poca.

Esto es evidente. El discurso de Friburgo utiliza el lenguaje darwinista, social-darwinista, que es tpico de la sociologa de ese tiempo. Si uno lee a los pensadores de la poca como Wagner, encontramos mucho esta idea de las diversas razas que combaten por la supremaca y, por lo tanto, la idea de que el pueblo alemn debe lograr prevalecer sobre el polaco en la parte este del Kaiserreich alemn, en la regin del ro Elba. Aunque este tipo de posicin Weber la abandona sucesivamente. Si uno lee su crtica del concepto de raza en Economa y sociedad queda bastante claro que no es un problema de choque entre razas, que la sociologa sobre todo tiene el deber epistemolgico de hacer ver que todas estas ideas: la nacin, la raza, etctera, son socioculturales, producidas en el momento en que las lites polticas o intelectuales comienzan a tematizar la pertenencia de una poblacin a una idea de Estado, de nacin. Slo a partir de ese momento es que la idea de nacin o de raza, o la

gf:

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de pertenencia a una particular lengua y cultura, existen, pero no tienen ningn sentido desde un punto de vista biolgico-social. Desde mi punto de vista, Weber da un gran salto adelante en la teora sociolgica porque se desembaraza de este abordaje social-darwinista que caracterizaba su pensamiento cuando todava era sustancialmente un economista, porque el joven Weber lo era cuando obtiene la ctedra de Friburgo, que era de economa. Despus encontramos la fase sucesiva de la crisis, de la reconstruccin de su pensamiento partiendo de la sociologa de la religin, etctera; cuando se vuelve un pensador sustancialmente anti social-darwinista
ev:

Entonces, desde el punto de vista, si se puede decir, ms poltico que cientfico, se podra considerar que Weber participaba de la idea de una Alemania como potencia imperial y que, a la vez, esa era una forma de integracin de las clases al interior de la nacin?

Ese es el aspecto fundamental que une entre s a las contribuciones que Weber escribe durante la Primera Guerra Mundial, publicndolas en varios peridicos y revistas, como el Frankfurter Zeitung.15 Su problema es, nmero uno, que escribe una carta a Ferdinand Tnnies me parece que en diciembre de 1914 donde le dice que la guerra ha estallado porque ha habido una incapacidad de la diplomacia alemana para resolver el conflicto entre Austria-Hungra y Serbia. Obviamente, Weber no sabe todo lo que la diplomacia alemana verdaderamente hizo para evitar que la guerra estallase, como lo hizo de todos modos. l parte de la idea que todos tenan en esa poca, porque el Kaiser en su discurso haba dicho: somos vctimas de una agresin externa; ahora bien, Weber, como Simmel, cree en esta versin de los hechos, pero est convencido de que la causa de la guerra fue la incapacidad de la diplomacia alemana. No obstante, una vez que la nacin alemana se encuentra en guerra, tiene el deber de tutelar sus intereses. Sin embargo, para hacer que
15

gf:

Recogidas en Parlamento y gobierno, en Escritos polticos, tomo 1, op. cit.

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esto sea posible, Weber considera que es absolutamente esencial la integracin de la clase obrera dentro del esfuerzo blico; por eso se mantiene aquello que llamaron la fase social dentro de la fortaleza, el Brgersfriedem, y l est en contra de la posicin que quera, digamos, ms conquistas, un afianzamiento mayor del Kaiserreich dentro de sus fronteras. Est en contra de la guerra con los submarinos, de una lucha submarina ms agresiva, porque se encuentra convencido de que este tipo de imperialismo exagerado tendra como consecuencia que, al final, la socialdemocracia y, por tanto, la clase obrera, no mantuvieran ms el pacto de permanecer todos unidos y de no tener ms conflictos de clase mientras durara la confrontacin. Su lnea poltica es la de defender la paz social y limitar la propaganda de guerra de las posiciones ms nacionalistas, ms de derecha, a efecto de cuidar, en el fondo, los intereses de la nacin. Este hecho es central para Weber. Despus, tambin se da cuenta de que para mantener el inters de la nacin es necesario hacer una poltica diferente, aumentar la democracia, cambiar el modelo parlamentario, etctera. Todo lo que l escribe durante la guerra sobre el Parlamento y el gobierno, lo que es llamado el giro democrtico de Weber, en el fondo sirve para mantener el inters de la nacin y cuidar los intereses de la misma. Aqu se presenta esta forma de liberalismo democrtico que, sin embargo, mantiene un elemento de nacionalismo, que es la necesidad de cuidar los intereses nacionales, sobre todo durante y despus de la guerra, con respecto al contrato de Versalles, de los intereses de los aliados, etctera.
ev: gf:

El modelo para Weber era Inglaterra?

Desde mi punto de vista s, porque el modelo parlamentario ingls, con su gran tradicin y su gran fuerza, es para Weber el modelo ms fuerte. Y una clase obrera que no era socialdemcrata, sino

ev:

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gf:

S, una clase obrera que era sustancialmente subalterna a los intereses de la nacin. Y una nacin imperialista por excelencia, colonialista

ev: gf:

S, en el fondo el modelo ingls demuestra que es posible tener, al mismo tiempo, un Estado democrtico fuerte que permite a la burguesa acceder al poder y a una clase obrera ms subalterna y tendencialmente menos revolucionaria, adems de a un gran imperio colonial. Ese es un gran modelo para Weber, mientras que Francia no lo es por varios motivos histricos y tambin por la tradicin de la escuela alemana de derecho, la deutsche Rechtswissenschaft, que est siempre ms inspirada en el modelo ingls que en el francs.

II
ev: Un parntesis: Simmel era mucho menos poltico que Weber,

y podra decirse que no era un animal poltico como este ltimo. Haba algn modelo de nacin en Simmel? Por ejemplo, no s cul era exactamente su posicin con respecto al modelo de Estados Unidos que tanta discusin supuso para Weber, o al de Inglaterra. Porque est el modelo ms de la esttica, de Italia y dems. Pero sobre los pases, las potencias capitalistas, hay escritos de Simmel que nos permitan entender su posicionamiento al respecto?

gf: Esta es una buena pregunta porque es muy difcil de responder.

Seguramente en Simmel existe una gran simpata por Francia, a la que considera la nacin de la cultura, del arte, de la filosofa; asegura que es ms progresista, nueva e interesante; tiene como referentes a Rodin y Bergson, adems de su relacin con las revistas francesas. Cuando Simmel piensa en la poltica es muy escolstico. El captulo de la Sociologa... sobre la subordinacin y la supraor-

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dinacin16 es, en el fondo, un anlisis de los clsicos del pensamiento poltico, como Thomas Hobbes y John Locke, entre otros. Pero termina all; no realiza estudio alguno sobre la poltica moderna. Simmel no es un pensador poltico, simplemente descubre la nacin por decirlo de un modo poco provocativo en agosto de 1914.
ev:

No obstante, en la Sociologa hay ejemplos de la relacin que tenemos con la nacin, esa que el soldado tiene con la patria.

gf:

Es un tema que est en Simmel, de un modo muy fuerte; para l es un problema tico, ms que poltico, es decir, la pertenencia a la nacin forma parte de la definicin tica, de los deberes del individuo y del modo en el cual ste se construye a s mismo, por lo que en La ley individual, ya en la versin que Simmel publica en 1912.

ev: gf:

S, antes de la guerra Simmel habla del antimilitarista y dice que aun este individuo tiene el deber de defender a la nacin y de hacer el servicio militar e ir al frente de batalla, porque no podra estar ah si no hubiese existido esa nacin; por lo tanto, tiene una deuda de reconocimiento tico con respecto a ella, al momento colectivo, al espritu objetivo, etctera, del cual el individuo no se libera ni siquiera en el interior de la ley individual, la cual en Simmel se acerca a una teora del egosmo artstico: el individuo debe realizarse como una obra de arte contra todo el resto; despus tambin se encuentra el elemento donde habla del sentido moral de la deuda que el individuo tiene con el propio Estado. Ah est presente el concepto de nacin, aunque Simmel
16

Se refiere al captulo iii, La subordinacin, de Sociologa. Estudios sobre las formas de socializacin, op. cit. En la edicin original el ttulo es ms amplio: ber-und Unterordnung, en Soziologie. Untersuchungen ber die Formen der Vergesellschaftung, Georg Simmel Gesamtausgabe, tomo ii, editado por O. Rammstedt, Suhrkamp, Francfort/M., 1992.

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no lo llame por su propio nombre, porque habla del Estado, de la deuda con las generaciones precedentes, pero no asume el deber de discutir sistemticamente el concepto de nacin. Este texto es interesante.
ev:

Ah!, qu interesante. Es el mismo que despus coloca en Intuicin de la vida?

En Intuicin de la vida el texto es ms amplio, pero la parte sobre el antimilitarista la encontramos ya en la versin de 1912 y, por lo tanto, no es producto de la guerra, lo que resulta muy interesante. Si uno quiere saber la opinin de Simmel sobre el concepto de nacin, esta obra es importantsima. Y tambin las cartas que escribe despus, de agosto de 1914 hasta marzo de 1915, donde dice: Me siento pertenecer, me siento emocionalmente ligado
ev:

gf:

Tambin los artculos que escribe para diversos peridicos durante la guerra, como Werde was du bist [Deviene lo que t eres].17 Y despus: Las transformaciones interiores de Alemania.18 La dialctica del espritu alemn.19

gf: ev:

gf: En sus artculos de la guerra resulta importante distinguir una

primera fase que va de agosto de 1914 hasta marzo de 1915, cuando Simmel comienza a pensar en Europa, lo cual hacen todos durante la Primera Guerra Mundial. Los alemanes comienzan
Publicado originalmente en el peridico berlins Der Tag, 10 de junio de 1915; recogido en Georg Simmel Gesamtausgabe, tomo 13, editado por K. Latzel, Suhrkamp, Francfort/M., 2000. 18 Conferencia pronunciada en Estrasburgo en noviembre de 1914, posteriormente editada por Simmel en 1917 en La guerra y las decisiones espirituales, en Georg Simmel Gesamtausgabe, tomo 16, editado por G. Fitzi y O. Rammstedt, Suhrkamp, Francfort/M., 1999. 19 Publicado originalmente en el peridico berlins Der Tag, 28 de septiembre de 1916, en Georg Simmel Gesamtausgabe, tomo 13, op. cit.
17

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a hacerlo a partir de 1915-1916. Al final de esa primera fase Simmel escribe el artculo Idea de Europa,20 donde denota que comienza a tener dudas, porque hasta ese momento slo eran Deviene lo que t eres y Las transformaciones interiores de Alemania, o sea, el problema sobre qu pierden y qu ganan los alemanes con la guerra. Concluye que pierden mucho de su cultura, de su pasado. l dice: Todo aquello que yo soy, aquello que me constituye, no existe ms. Yo estoy completamente desestabilizado por la guerra, el mundo que yo he vivido ya no existe ms.
ev:

Eso es lo que comparte en sus textos durante la primera fase de la guerra.

Esto lo encontramos ya en Las transformaciones interiores de Alemania, donde seala que toda la cultura objetiva en la que ha crecido ha sido completamente destruida por la guerra. Nada es como antes. Entonces su esperanza es que la guerra d un nuevo impulso para construir una nueva sntesis de la cultura, que tenga un impulso tico. Otra vez la tica, no la poltica, con Simmel. La guerra provee un impulso tico, ya que todos son ms generosos, se sacrifican, van al frente, mueren nadie piensa ms en el inters egosta. Obviamente, se trataba de una ilusin, es decir, una ilusin del intelectual. l sostiene esta idea hasta marzo de 1915, porque a partir de ese momento comienza a pensar que la guerra no traer un cambio, una transformacin de tipo moral, ni ms justicia ni tampoco, en sentido socialista, mayor justicia social. sta es una inquietud que comparten todos los socialistas alemanes en ese momento.
ev:

gf:

Crea que con la guerra se poda establecer un orden ms justo?; una Alemania ms justa? Pero, un orden alemn
Editado por Simmel en 1917 en La guerra y las decisiones espirituales, en Georg Simmel Gesamtausgabe, tomo 16, op. cit.

20

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291

gf:

De Alemania y tambin de Austria, del mundo alemn en su totalidad. Porque, bueno, esto tambin lo comparte Sombart: el mundo alemn es ms socialista y el anglosajn es ms liberal. Simmel considera este pensamiento, pero de 1915 en adelante comienza a pensar que en realidad lo que estaba sucediendo destrua a Europa, a Alemania, pero tambin a Francia; y en definitiva estaba acabando con todo lo que l haba tratado de construir. Lo anterior se encuentra en una carta en la que Simmel escribe que la guerra est destruyendo gran parte de la obra de su vida, la cual consista en crear una relacin de intercambio cultural con los colegas franceses. A partir de ese momento su actitud es diferente con respecto a la guerra y a la relacin de pertenencia.

III
ev:

Pero en 1914, los motivos de Simmel y los de Weber son ms o menos los mismos?

gf:

En efecto, aunque para m Weber es mucho ms poltico. l piensa que estamos obligados a hacer esta guerra y a ganarla, y que ste es el inters de la nacin alemana. Cree que lo mejor que puede hacer como intelectual es quedarse callado, no decir nada y dedicarse a su trabajo, que no es otro que organizar el hospital de los heridos de guerra en Heidelberg. En cambio, Simmel cree que con la guerra se ha destruido el espritu de la cultura objetiva en la cual habamos crecido y, por lo tanto, su deber como intelectual era hablar, escribir para crear conciencia del problema en todos de modo que pudiera construirse algo nuevo, una nueva cultura que lograra superar la crisis que iba dejando toda la destruccin de la guerra. La manera de percibir la situacin es similar y, seguramente, tanto en Simmel como en Weber existe un elemento de tipo nacionalista; no obstante, este ltimo decide permanecer callado.

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ev: gf: ev: gf:

En silencio? S, completamente callado. Sin embargo, luego escribi artculos periodsticos.

A partir de septiembre de 1915. A raz de la guerra submarina, los ingleses, los Estados Unidos, y despus toda esa serie de artculos que forman su libro Parlamento y gobierno. la destruccin que la guerra haba trado, y que fue cuando Weber viaja a Berln para hablar con los generales y comenzaba a intervenir...

ev: Eso empez en 1915, despus de que Simmel escribi sobre

As es, pero estas intervenciones las hace Weber a partir de septiembre de 1915. Durante el primer ao de guerra se mantiene muy retirado. Primero porque debe organizar el hospital; por lo tanto, no tiene tiempo. De hecho en sus cartas escribe: Trabajo tanto que intelectualmente sern necesarios meses hasta que yo pueda recomenzar a hacer algo. Despus, en ese mismo mes, decide renunciar a este compromiso porque quiere comenzar a intervenir
ev: gf:

gf:

Intelectualmente

S, y es cuando decide escribir. Su percepcin de la situacin es similar pero la actitud es diferente. Al igual que Simmel, cree que Alemania es una vctima. S, la revancha

ev: gf:

En efecto, la revancha, un ataque de afuera. Decan que Rusia decidi agredirlos por los intereses territoriales, y ellos crean lo que el gobierno afirmaba. Los gobernantes alemanes dijeron en el Parlamento: Nosotros no queremos la guerra, pero nos ha sido impuesta desde afuera. Rusia ha hecho la

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avanzada, Inglaterra decidi entrar en la guerra en vez de permanecer afuera; nosotros le habamos pedido a Inglaterra que no entrara en la guerra, etctera. Y ser despus, al final de la guerra, con la publicacin de los actos de la diplomacia secreta alemana, que se entender que los diplomticos alemanes haban hecho de todo para hacer estallar la guerra, pensando en poder invadir Francia y concluir la intervencin en tres semanas. Sin embargo, Simmel, Weber, Sombart todos creyeron la versin oficial.
ev:

Ser una cuestin generacional por la que los alumnos de Simmel y Weber, como Bloch y Lukcs, toman una posicin contraria, o es ms de corte ideolgico? Esta es una buena pregunta. Para m es algo ideolgico.

gf:

ev: Incluso aunque a Lukcs le faltaban unos aos para ingresar

al Partido Comunista, al que se integra en 1918

gf:

Para m esta es una cuestin ms poltica que generacional, porque la generacin de los jvenes est a favor de la guerra. El hijo de Simmel va a la guerra porque cree que es su deber Kracauer tambin tiene un primer momento a favor

ev:

gf: Y en ese tenor se encuentra Karl Korsh, que es marxista, paci-

fista y vive en Inglaterra, pero en 1914 decide volver a Alemania porque su deber es defender a la patria y va a la guerra; pero como era pacifista permanece durante toda la guerra sin llevar un arma... Cosa de locos, no? Pero en esto coinciden todos, tambin las generaciones ms jvenes y despus se ve porque mueren en su totalidad. Fallece el hijo de Husserl, y tambin el del editor de Weber. Todos ellos van a la guerra y mueren convencidos de que es necesario, de que es su deber, es por ello que considero que no es un hecho generacional sino poltico. Haba pequesimos grupos polticos, sobre todo cercanos a la socialdemocracia, al Partido Comunista, cuya posicin era

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antiguerra, ms pacifista, y que gracias a su conciencia poltica dicen no a la guerra; pero la gran mayora estaba a favor.
ev:

Bueno, has repasado casi todos los temas. Tienes alguna reflexin sobre el fenmeno de los asimilados, de los profesores asimilados? Como Simmel, judos asimilados. El otro da le algo que deca Natorp Ms realista que el rey, se dice en italiano. Ah, s, ms papista que el Papa.

gf: ev: gf:

Otro personaje que encuentro muy interesante es Hermann Cohen, de la escuela de Marburgo. Se trata del socialismo neokantiano, esta forma de ideal poltico socialdemocrtico muy integrado, pero que despus se desarrolla hasta llegar a la ideologa de la guerra, a la apologa del movimiento juvenil. Es muy interesante apreciar cmo de una posicin se logra pasar a otra casi opuesta en el transcurso de pocos aos sin grandes problemas. Seguramente existe el problema de la integracin, el hecho de tener siempre conflictos para formar parte de la nacin, del mundo de las personas comunes que no tienen ningn problema, porque de cualquier manera siempre se sienten parte de algo, y puede ser que esto influya despus en el deseo irracional de pertenecer. En Simmel esta problemtica est presente. En qu sentido? En el de que l tuvo grandes conflictos durante toda su vida para pertenecer. Por ejemplo, en la manera en que construye su carrera acadmica, porque siempre estuvo alejado. Seguramente cuando estalla la Primera Guerra Mundial tuvo una actitud emotiva, de sentirse finalmente parte de la nacin, como todos los alemanes, de probar los mismos sentimientos que tenan los otros. Y esto se confirma en las cartas que escribe en ese periodo de manera muy clara. Pero slo dur algunos meses. A partir de marzo de 1915 esa sensacin emotiva comienza a disminuir. Simmel, a diferencia de Lederer quien tratar de dar una explicacin sociolgica a la guerra, intenta dar una explicacin basada en la teora de la cultura. Su deseo

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es entender cules son las diferencias profundas entre la cultura alemana y las culturas occidental, romnica, francesa, etctera. Ah tenemos los estudios que hace sobre lo germnico y el estilo germnico. Es decir, la idea de que en el periodo moderno, a partir del Renacimiento, hay un desarrollo diferente en la cultura germnica y en la cultura latina, si queremos, por el cual la segunda siempre se dirige ms hacia el ideal universal, mientras que la germnica se dirige hacia el ideal individualista. Y esto se puede leer sobre todo en el arte. En la creatividad renacentista est presente el individuo universal, y en la de Rembrandt encontramos la individualidad nica, en sus particularidades. Esta diferencia, segn explica Simmel, se da por la gran incomprensin entre Francia y Alemania. Su enorme problema al final de la guerra es la incomprensin con sus colegas franceses, y esto es lo que ms le fastidia y trata de explicar.
ev: Todo ese razonamiento que est en el libro sobre Rembrandt21

era para explicar el conflicto blico con Francia?

gf:

Simmel dice en una de sus cartas: Este es el libro ms desesperado que he escrito porque no logro soportar este conflicto que existe entre la pertenencia a la nacin alemana y la pertenencia a la nacin francesa. Estas dos cuestiones ya no pueden ser ms compatibles como lo eran antes de la guerra. Entonces todo ese esfuerzo, esa necesidad de sentirse incluso el abogado de los intereses alemanes en sentido cultural, para Simmel, y ms poltico para Weber, puede ser una consecuencia del problema de la asimilacin, es decir, del hecho de haberse sentido siempre excluido, diferente, marginado, alejado. En cambio, en esa situacin que es de excepcin, l como asimilado puede actuar como abogado porque es el que la conoce mejor, porque la ha visto de adentro y de afuera. Este aspecto slo puede ser reconstruido con base en algunas cartas; el resto son especulaciones.
Rembrandt. Ensayo de filosofa del arte, traduccin de E. Esti, Nova, Buenos Aires, 1949.

21

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IV
ev:

Hablemos de la tesis de Wilhelm Hennis, que me parece muy sugerente. Qu opinin tienes de ste y su lectura de Weber?

gf:

Para m resulta fascinante la idea que Hennis tiene sobre esta gran tradicin de la teora alemana del Estado, la cual reconstruye partiendo de la estructura de las bibliotecas en Alemania. l dice: si uno va a una vieja biblioteca alemana de un instituto de sociologa, politologa u otro, se da cuenta de que hay un sistema y ste, segn Hennis, reconduce la ciencia del Estado alemn a la gran tradicin aristotlica; y Weber, para l, es un continuador de sta; por lo tanto, su pregunta central en una cuestin antropolgica es: qu tipo de humanidad produce la poca moderna? Para nosotros es una lectura legtima de la obra de Weber, o sea, que es posible pensar en esto. Pero sobre el otro plato de la balanza estn todos los argumentos que Wolfgang Schluchter coloca. La sociologa de la religin es comparativa de las ticas econmicas de las religiones mundiales. Dentro de este proyecto existe una reconstruccin de las formas de racionalismo de las diferentes religiones, culturas, etctera; ahora bien, esta cuestin es tan poco importante? Para m Schluchter tiene razn al decir que no. Aunque considero, y esta es una opinin personal, que esta no era la gran cuestin central de todos estos autores o al menos de Simmel y Weber, sino que es la modernidad occidental. Es entender qu sociedad y qu cultura son la sociedad y la cultura donde viven; comprender a dnde ir a parar, a terminar y, por tanto, se trata de buscar de algn modo, como socilogos, como cientficos de la sociedad, entender a la sociedad en la que nos encontramos y que tiene un desarrollo, una dinmica y est en movimiento. Es importante preguntarse: de dnde viene?; cmo la podemos explicar?; hacia dnde va?

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ev:

Antes te haba preguntado algo que me parece abordamos de manera rpida. En el caso de Weber, el futuro de las sociedades occidentales puede advertirse en Estados Unidos, con respecto a lo cual tiene posiciones contradictorias, ambivalentes, quiz ms negativas. En el caso de Simmel te cuestion sobre si haba registros en los que considerara a Estados Unidos, aunque lo nico que s es que rechaz una oferta de trabajo y conozco el dilogo que tena con los socilogos americanos. Pero, existe algo ms que se pueda saber de cmo Simmel miraba a la nacin americana?; o no la miraba?; o miraba ms a Italia? Porque t estudiaste bien sus trabajos sobre las ciudades italianas, pues tena una fascinacin por stas, eso es seguro; pero, y por Estados Unidos?

Hay un breve ensayo, que se llama Europa und Amerika,22 que es un escrito corto de la guerra, donde encontramos dos frases interesantes. Una es la que le acarrea una especie de proceso en Estrasburgo, porque l escribe: Si Alsacia en el futuro formar parte de Alemania o de Francia, desde un punto de vista de la historia del mundo no tiene ninguna importancia. Obviamente, al da siguiente inician un proceso en su contra porque esto no se poda decir en plena guerra.
ev: gf:

gf:

Le hicieron un proceso?

S, el director del comando militar de Estrasburgo pidi que Simmel fuera procesado. El gobernador poltico, en cambio, dijo que la afirmacin de Simmel era del tipo de la filosofa de la cultura y que no tena nada qu ver con la actualidad poltica, y al final lograron evitar el proceso. Esto podemos constatarlo en el informe editorial del volumen 16 de las Obras completas, que edit junto con Otthein Rammstedt. La segunda frase interesante que podemos encontrar en Europa und Amerika es cuando Simmel seala que hay una
Europa und Amerika. Eine weltgeschichtliche Betrachtung, en Georg Simmel Gesamtausgabe, tomo 16, edicin a cargo de O. Rammstedt y G. Fitzi, op. cit.

22

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guerra donde son destruidas, sobre todo, Francia y Alemania, la cual ha servido para debilitar estas dos culturas, y traer como consecuencia que el eje de la historia, de la Weltgeschichte como deca Hegel, el eje del mundo, cambie de lugar. Est hecha para cambiar el eje de la historia de Europa a los Estados Unidos. l ve en la crisis de la cultura europea y, por ende tambin econmica, debido a la guerra, el inicio de la gran hora de los Estados Unidos, pero eso es todo lo que dice al respecto. Por lo tanto, esta nacin representa hasta cierto punto el futuro de la civilizacin occidental, partiendo del hecho de que existe una gran decadencia de la cultura europea. Es todo lo que dice: slo una frase bastante tpica de la poca. Casi todos pensaban que llegaba la hora de Estados Unidos. En cambio, Weber tiene una idea basada en la teora sociolgica, por lo cual en el fondo el desarrollo ltimo del protestantismo, del puritanismo, digamos del desencanto, es la forma econmica y poltica de los Estados Unidos. Esto se puede encontrar tambin en Parlamento y gobierno23 de manera categrica. Para Simmel Italia24 representa el pasado, la gran tradicin de la filosofa antigua; la griega sobrevive en el Renacimiento italiano, y por eso es muy gratificante ir de vacaciones a Italia, porque an se logra percibirlo. Sin embargo, el futuro est en Estados Unidos porque Europa se suicid. Esto es lo que se podra decir sobre un ensayo de slo siete pginas, titulado Europa und Amerika y, por tanto, es una base un poco relativa para fundamentar una teora.
ev:

Para concluir, fuera del contexto de la guerra, pensemos en el problema de la libertad, del individuo, de la sociedad; cul sera la cuestin central en Simmel?

gf: Para m son todos esos temas. La cuestin central en el sentido

en que la entiende Hennis. No la modernidad, sino lo moderno, es

En Escritos polticos, op. cit. Vase Roma, Florencia y Venecia, traduccin de O. Strunk, prefacio de N. Mil i Cant; posfacio de E. Vernik, Gedisa, Barcelona, 2007.

23 24

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decir, qu est cambiando, qu sucede, qu es actual, qu es lo que est surgiendo en el horizonte, en la sociedad, en la cultura, en el arte, en la literatura. Para m, la cuestin central en Simmel es tratar de entender porque l deba ser sumamente sensible a las cosas que se estaban modificando. Por tal motivo escribe La filosofa del dinero, para tratar de entender a la sociedad que se movilizaba rpidamente. Por ello estn los numerosos ensayos sobre la teora de la cultura, la teora del arte y los nuevos fenmenos literarios, Rodin, George; todas estas observaciones microsociolgicas, la diferencia entre los sexos, el flirt, la coquetera, esas cosas que caracterizan la vida de una gran ciudad como lo era Berln en ese entonces. sta es la cuestin central, qu cosa es lo moderno, qu es lo que se vuelve actual en un momento y cmo un terico de la sociedad puede explicarlo. Bien lo dice Frisby: Simmel es el terico del impresionismo; y para m Frisby tiene razn. Tambin Lukcs, quien lo ha dicho.
ev:

Pero Lukcs lo dice en un pasaje, en cambio Frisby realiza una teora.

gf:

Para m Frisby tiene razn sobre Simmel, porque es verdad que su apariencia es sta. Simmel es un periodista, un testigo del tiempo, aunque Frisby no ha entendido que puede hacerlo simplemente porque ha construido toda una gran teora sociolgica de la sociedad moderna, que logra construir en tres pasajes: diferenciacin social, filosofa del dinero y Sociologa. Se necesita todo este trabajo terico para despus escribir esos ensayos sobre la coquetera, el flirt, y todo lo dems. Como Simmel es un autor de su poca no dice en cada uno de sus artculos: esto que digo aqu deriva de la teora que yo he desarrollado, porque piensa que todos lo saben. A veces lo dice, aunque slo en pocas ocasiones. S, por ejemplo, en La filosofa del dinero

ev: gf:

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ev:

Aunque percibo muy estimulante a Frisby, incluso la primera vez que lo le me impresion, veo que cuando los estudiantes lo leen se quedan solamente con una idea muy estetizada de Simmel. Considero que s tiene una va esttica muy fuerte, pero tambin hay una discusin tica, sin la cual no se podra entender todo lo esttico.
gf: ev:

Absolutamente de acuerdo, porque si uno toma esa parte

de hacer de la vida una obra de arte, s, pero tambin al mismo tiempo existe una relacin con los otros.

Pero tambin encontramos una clave de lectura, porque decir que Simmel es estetizante es la crtica de los marxistas, de Lukcs no el joven, sino el viejo, el de La destruccin de la razn .25 Simmel no puede ser tomado en serio porque se diverta observando las cosas superficiales, aunque detrs no est el formato como dice Habermas, de la teora sociolgica. Obviamente, para m Simmel no es rgido como Weber, pero su teora sociolgica tiene un formato y para entenderla es necesario leer todas sus obras sociolgicas, una despus de la otra, y slo as comprendemos su teora sobre la modernidad, una teora del obrar social. Una epistemologa de la sociologa sobre todos estos aspectos que deben ser extrapolados podra resultar cansada. Lo contrario sera permanecer en el rol de ver a un Simmel ms divertido, agradable, como un literato y no como un terico.

gf:

25

Se refiere a El asalto a la razn, traduccin de W. Roces, Grijalbo, Barcelona, 1976.