Entrevista Colectiva Amigas y amigos de Flix Rodrigo Mora. Grupo de debate/accin.

El cuestionario consta de quince preguntas, recogidas desde el 25 de mayo hasta al 3 de junio de 2013 Algunas preguntas contienen una introduccin para poner en situacin que se han mantenido para la mejor comprensin de la respuesta de Flix Rodrigo Mora (FRM). 1.- Juan Pablo: Flix, mi comentario se dirige al tema de la espiritualidad. Por lo que conozco de tus reflexiones hasta el da de hoy, transmites un pensamiento muy enfocado hacia LA VOLUNTAD del sujeto como elemento base. Sin embargo mencionas mucho la importancia del monacato cristiano revolucionario de la alta edad media, tambin te he escuchado hablar positivamente de la mstica castellana, y de tu inters por escribir acerca de la espiritualidad natural. Por eso me gustara orte hablar sobre tus conocimientos y experiencias de vida contemplativa, que va mucho ms all del ejercicio de la voluntad, si bien ste es importante. Un saludo y gracias por tu atencin. FRM: Mis ideas sobre espiritualidad estn, en buena medida, por definir, si bien tengo claro que es una cuestin decisiva, en muchos aspectos. Mi interpretacin de la espiritualidad natural se fundamenta en el desarrollo de todas las capacidades mentales del sujeto, no slo de alguna. Me interesa mucho la voluntad, pero no ms que las aptitudes reflexivas, sin olvidar la sensibilidad y la convivencia. La nocin de contemplacin me resulta vaga y prefiero usar la de actividad psquica. El monacato cristiano era muchsimo ms que contemplacin, e incluso que espiritualidad, fue una gran fuerza revolucionaria que reconstruy Europa con la espiritualidad, con el trabajo manual universal, con la cosmovisin del amor, con la idea de asamblea, con el colectivismo y as sucesivamente. La mstica castellana del siglo XVI repite estas ideas, pero en una sociedad con un Estado ya potente, por lo que es eliminada por la Inquisicin, o bien tergiversada. 2.- Sofa: Cuando te oigo hablar de las mujeres como factor determinante para hacer la revolucin lo relaciono con la discriminacin positiva y no llego a entenderlo. No deberamos estar todos y todas en un mismo nivel de iniciativas y participacin? No es equivocado presuponernos a las mujeres, por el hecho de serlo, caractersticas ms importantes para la revolucin? Si es que piensas

que las tenemos, ms all de las biolgicas cules son esas diferencias? FRM: Que las mujeres puedan y deban desempear ahora una funcin decisiva en la transformacin social, personal y de los valores no resulta de ninguna cuestin biolgica sino de la situacin en que las ha situado el orden constituido en el presente. Por sus propios intereses el bloque estatal y empresarial, el poder de facto, las est sacando de la vida que han llevado durante siglos, las est obligando a hacerse mano de obra, a comprometerse con la poltica de la reaccin (por ejemplo, a travs de los muchos manejos, conocidos y desconocidos, del Ministerio de Igualdad), a llevar una vida antinatural y en numerosos aspectos destructiva para ellas (el 10% toman psicofrmacos, una cifra aterradora). Ese trnsito, en realidad del viejo patriarcado al nuevo patriarcado, est removiendo a las mujeres por dentro y por fuera, y eso es lo que permite, potencialmente, su incorporacin masiva a actividades de cambio social, lo que hace de ellas una gran fuerza, si bien por el momento manipuladas y desactivadas de muchas maneras. No se trata, por supuesto, de poner en marcha ninguna discriminacin positiva, que es una prctica paternalista, por tanto patriarcalista, sino de comprender qu momento estn viviendo las mujeres, y actuar en consecuencia. Quienes no lo comprendan, aquellos/as que no vean que en las actuales condiciones las mujeres son una gran fuerza social por estar llenas de grave problemas y males, casi todos ellos nuevos, y que su movilizacin es decisiva, no podrn desempear ningn papel de importancia en el futuro inmediato, ni en lo poltico ni en lo cultural ni en lo espiritual ni en nada. El proyecto de revolucin integral depende en gran medida de si logra conectar o no con las mujeres. Para eso la clave es denunciar el actual rgimen neo-patriarcal que, al someter a las mujeres a la tutela y proteccin del Estado, pretende anularlas como seres humanos, haciendo de ellas sujetos infantilizados que obedecen en todo, trabajan sin parar para los empresarios (y para el Estado, pagando impuestos), delegan en las instituciones y se autodestruyen de muchas maneras. Por eso lo que hoy est en marcha es una forma de feminicidio. Si no lo paramos en slo unos aos se habr consumado una gran tragedia, la creacin de una mujer nulificada, siempre al borde de la depresin o totalmente metida en ella, manejada como ganado por el Ministerio de Igualdad y sus secuaces. No comprender lo decisivo y crucial de las mujeres de las clases populares hoy es a menudo un fallo analtico, pero en otros casos es un efecto del machismo. Hay que refutar esta forma de sexismo, por tanto.

3.- Jos: Flix, de todos tus aos en la lucha sindical Te quedaras con alguna experiencia positiva de esos aos? FRM: S, la hice en mi juventud, en unas condiciones muy duras. Lo mejor de la lucha sindical es la cercana con las y los trabajadores, la convivencia, lo que se conecta con la otra persona, la solidaridad. Soy bastante sociable y me gusta estar con la gente, y el sindicalismo me permita relacionarme y convivir. Pero el lado malo es que, al final, casi siempre es el dinero y el consumo la meta del sindicalismo en las sociedades actuales. Por eso lo dej. No quera seguir luchando por dinero. 4.- Jos Mara: Hola Flix. Mi apunte va por el tema de la recuperacin de las cubiertas vegetales ibricas y su ligazn a la construccin y logro de sociedades y pueblos libres en el sentido de revolucin integral. El uso de ingenio y tcnicas restauradoras de la vegetacin no parecen ser suficientes para revertir los seculares procesos de degradacin y desertificacin de gran parte de la pennsula Ibrica en las actuales condiciones de uso y gestin de la tierra con intereses parciales (tanto por particulares como corporaciones privadas e institucionales). Podemos establecer un paralelismo de nuestros campos y montaas sobreexplotados con la erosin del ser humano, que vendra a ser como ese proceso de degradacin hacia lo que llamas los "hombresnada". La recuperacin de los bosques antiguos de quercneas (y otros) , base material de una sociedad ms armoniosa y soberana (con ese sustento alimentario que seran las bellotas y dems aprovechamientos) tampoco parece muy viable en las actuales condiciones socioeconmicas. Por tu experiencia vinculada a la causa del rbol y el ser humano, y todo lo que ya nos llevas regalando como aportes clarificadores con tu buena obra y participacin "pblica" puedes indicar unas pautas de un posible, por as decirlo en trminos forestales (valga mi "deformacin profesional") plan restaurador a pequea escala (para una pequea cuenca hidrogrfica por ejemplo) o a mayor escala? Gracias Flix :) Saludos y buen domingo a t y a todxs tus amigxs que lo puedan leer, abrazo fraterno de luz. P.D.: El marco de cuenca hidrolgica es un mbito que casa muy bien con el de comarcas naturales, en el que las agrupaciones de colectividades y pueblos vecinos, por vnculos inmediatos, puede estructurar el territorio de una forma ms integradora. FRM: Muy bien por la conexin que haces entre recuperar la calidad de los seres humanos y recuperar la calidad del medio natural a travs de la forestacin. Como sabes, mi idea es que

la pennsula Ibrica necesita forestar con especies autctonas al menos 10 millones de ha., lo que es una meta colosal que llevar siglos realizar, si es que se hace alguna vez. El problema principal, en lo prctico, es desactivar la sociedad actual, pues mientras la tierra, salvo 4,5 millones de ha. de comunal, sea de propiedad privada o estatal, tendr usos productivistas, de beneficio, de ganancias para el aparato estatal. Dicho de otro modo, no estar disponible para ser replantada de rboles a gran escala. Resuelto ese enorme problema, habra que acudir a la movilizacin y la creatividad popular de millones de personas, tras un gran debate sobre el qu, el por qu y el cmo hacerlo. La cosa ser muy, pero que muy dura. En una cuenca hidrolgica habra que comenzar por los lugares ms favorables para el arraigo del arbolado, centrarse en ellos (una vez delimitada la tierra de labor de la que va a ser dotada de cubierta vegetal arbrea) e ir reponiendo las marras al menos durante 5-7 aos, que sern muchas dada la desastrosa situacin de los suelos y del rgimen de lluvias. A continuacin habra que pasar a reforestar tierras menos favorables y as sucesivamente. Es una tarea que incluso en las mejores condiciones de la conciencia, la aportacin popular, el rgimen poltico y la organizacin econmica, llevar al menos un siglo, o ms an. Desde luego, los hedonistas, los gozadores, los epicreos y los flojos muy poco van a poder aportar... Mientras, hagamos lo que podamos, pongamos rboles aqu y all.

5.- Noelia: Hola Flix me preocupa mucho el tema del adoctrinamiento y tal vez "amaestramiento" que comentas en tantas ocasiones, de esta sociedad actual. Creo que la falta de conciencia, bien porque no se quiere conocer, y se prefiere vivir "feliz" e ignorante para no sufrir las realidades actuales; o bien porque se desconocen las realidades porque vivimos inmersos en un sistema que nos ciega a su antojo para llevarnos por el camino marcado; hacen que esta sociedad viva angustiada y se encuentre en un callejn sin salida... aparentemente. Me gustara saber cuales seran tus propuestas para alejarse de tal adoctrinamiento, tanto en la vida cotidiana, como en la etapa educativa, que creo ir cada vez a peor... Posiblemente carezcamos de espritu reflexivo y pensamiento creador para poder afrontar esta dura etapa que se nos acerca... yo he descubierto en tus escritos, charlas y artculos, tuyos y de otros autores que citas, mucho material para comenzar a reflexionar y como dices y estoy de acuerdo, en explorar alternativas y crear un

mundo diferente en el que tal vez slo nos quede resistir, pero esa es mi eleccin, porque creo que la vida se nos ha dado para algo y sobretodo para seguir lo que uno considera justo. Quiero agradecerte tu intenssimo trabajo, desinteresado y creador de luz en esta oscuridad que se nos cierne. Con mucho afecto. FRM: Gracias Noelia. La cuestin del adoctrinamiento, en la actual sociedad del adoctrinamiento, que conculca una y otra vez la libertad ms sagrada de todas, la libertad de conciencia de cada persona, es de una gravedad descomunal. Nadie puede ser libre sin pensar y crear su mundo psquico con razonable libertad, desde las emociones a las pasiones y las reflexiones. Se me ocurre que un paso en la buena direccin es denunciar el adoctrinamiento, sealando que nuestra meta es la libertad de conciencia, y no un orden social en que nuestras ideas adoctrinen a los otros, como ahora ellos nos adoctrinan en las suyas. El adoctrinamiento tiene instrumentos para ello, desde los poderes mediticos a la universidad, en los primeros aleccionan los empresarios que son sus dueos, en los segundos el Estado a travs del Ministerio de Educacin. Ahora podemos hacer bastante, tambin, con la creacin de hbitos de reflexin, de introspeccin, de autoexamen en nosotros mismos; con el estudio cuidadoso de la realidad, con la negativa a seguir el modo dogmtico de pensar, hacindolo siempre de manera aterica; con la constitucin de grupos de trabajo para ayudarnos mutuamente a liberarnos de la manipulacin, la propaganda, las teoras, los prejuicios, las mentiras institucionales, la locura inducida y, tambin, de nuestro propio mal interior, que siempre est y estar ah. 6.- David: Hola Flix. He ledo gran parte de tu obra y he seguido la mayora de tus charlas y artculos. Comparto contigo que el Estado engendr y mantiene al capitalismo, que el capitalismo favorece el crecimiento del Estado mediante los tributos de las empresas privadas y sus asalariados, as como mediante las cuotas de la Seguridad Social, que no slo las empresas compiten entre s, tambin existe competencia entre Estados para medrar en el mbito internacional y crecer en poder. Estoy de acuerdo contigo tambin que principalmente los ingresos del Estado vienen a travs de impuestos, cnones, etc, y que es as como crece principalmente, tambin estoy contigo que la estrategia en el medio y largo plazo no la definen los polticos profesionales, sino los altos funcionarios civiles y militares que se mantienen durante ms tiempo en sus puestos. Pero hay algo que creo que no sueles mencionar, me explico, hay una serie de hechos que indican que los Estados no slo compiten y crecen en poder mediante los tributos y las guerras por controlar los

recursos, tambin los Estados cooperan entre s y hacen pactos de no agresin, as como crean y mantienen instrumentos que paradjicamente no les hacen obtener ms ingresos, hechos, todos ellos que parecen indicar que los Estados no son fines en s mismos, sino que son instrumentos de una lite internacional que pretende mantenerse en la cspide de la pirmide del poder y que utilizan a los Estados para mantener controlado y explotado a su principal enemigo: las clases populares. Ejemplo de esto que comento son los parasos fiscales, que no recuerdo que en tus libros ni en tus charlas hagas especial mencin. Los parasos fiscales permiten al gran Capital evadir impuestos tan necesarios para el crecimiento de los Estados y paradjicamente muchos de estos pases carecen de fuerzas armadas y su defensa corre a cargo de los grandes Estados, por ejemplo la defensa de Andorra es compartida por Espaa y Francia, la defensa de Mnaco por Francia, la defensa de Islas de Man depende de la Corona britnica, la defensa de Islas Marshall depende de EEUU, la defensa de San Marino depende de Italia, etc. En cuanto a Suiza fue reconocido pas neutral por primera vez en la Paz de Westfalia en 1648, para hacerse oficial en 1674, y ms tarde fue repetido en 1815 en el Congreso de Viena donde todas las potencias europeas reconocan la neutralidad perpetua por ser de real inters para todos los estados europeos. En Catalunya exista en la Edad Media un espacio de no agresin entre la iglesia y la nobleza que se llamaba Sagrera o Cellera, era un espacio sagrado con un radio de treinta pasos alrededor de una iglesia o ermita donde no se poda llevar a cabo ningn acto de violencia bajo pena de excomunin (derecho de sagrario). El efecto inmediato de este derecho fue la concentracin de edificaciones junto a las iglesias con el fin de estar siempre protegidos, este parece ser el origen del 30 o 40% de los pueblos de Catalunya. Pues bien, los parasos fiscales y otros instrumentos legales de evasin de impuestos, bien podran tratarse de las Sagreres de la modernidad, un pacto de no agresin de la lite internacional. Otro aspecto importante es saber que todos los Estados tienen intereses estratgicos en otros pases y que esta diversificacin de intereses es una garanta de proteccin para todos los Estados, por ejemplo durante la guerra civil la CNT colectiviz en Catalunya la mayora de las empresas, pero no se atrevi con las empresas extranjeras, esto aparece comentado por ejemplo en el libro La Revolucin Libertaria de Heleno Saa. Cerca del puerto de Barcelona se hallaban varios destructores britnicos, nunca sabremos qu hubiera ocurrido si los revolucionarios se hubieran atrevido a colectivizar empresas britnicas, pero el hecho es que no se llev a cabo. Quera preguntarte qu opinas de lo que comento, sobre la lite (los prncipes de Maquiavelo) que tiene a los Estados y al Capital como un instrumento de su poder, tambin qu opinas al respecto de la

cooperacin entre Estados y de esos oasis protegidos por los Estados donde parecen dar ms que recibir. Saludos. FRM: La verdad, David, es que de los parasos fiscales s poco, pero intuyo que estn ligados a sistemas de conciliacin entre los diversos Estados, s. Por supuesto, los Estados compiten y cooperan, tales actividades son unidades de contrarios, aunque todos luchan por alcanzar el mayor grado y nivel de poder posible. El poder en una realidad compleja, que no se debe personalizar, son estructuras de poder, muy complejas y bastante plurales, a la vez militares, policiales, intelectuales, religiosas, econmicas, tecnolgicas, etc. Maquiavelo simplificaba al personificar en El Prncipe, pues ste, sin el aparato de poder que est tras l, no es nada, slo una persona ms. La nocin de poder como realidad estructural, difusa, compleja y cambiante es ms adecuada. 7.- Xandre: Hola, Flix, des de terres valencianes. Tinc uns quants preguntats sobre temes diversos; espere no estar abusant. La idea d'una reducci de la poblaci, penses que respon noms a la voluntat dels governants o que no seria del tot negativa per a la revoluci integral? Si el poble s'autogovernara a travs d'assemblees locals omnisobiranes, creus que les relacions normals entre elles podrien anar ms enll de l'mbit comarcal? I fins a quin punt tindria sentit la conscincia nacional en una forma d'organitzaci social com eixa? Hem de cridar ja a l'xode de grups reduts com a estratgia per a recuperar el mn rural i crear eixa nova formaci social? Com trobaries que s'intentaren ressuscitar llenges (l'aragons, el lleons...) en aquelles zones on ja no en queda res? Qu penses de la cosmovisi del catarisme? Hi tens punts d'acord i de desacord? La trobes potencialment til per al futur? Potser se m'aniran acudint ms coses. Grcies de bestreta. FRM: Son preguntas difciles, har lo que pueda, pero deseo aprovechar para afirmar mis muchas limitaciones en el conocimiento de la realidad (por ejemplo, no s nada de los ctaros) y la imperiosa necesidad que tenemos de que todas y todos se esfuercen y movilicen en pos de un saber cierto. La poblacin hoy es gobernada desde la biopoltica, o sea, desde la imposicin a los pueblos de los intereses demogrficos del poder constituido. Ahora en los pases ricos es mucho ms rentable, mucho ms, traer inmigrantes, que llegan ya criados y dispuestos para ponerse a trabajar, que fomentar la natalidad, que es muy costosa. De ah la persecucin de la maternidad, la loa de la inmigracin y la imposicin de formas de sexualidad no reproductivas: todo eso es mera racionalidad capitalista. Una sociedad libre no puede tener biopoltica, no puede imponer unos comportamientos natalistas o antinatalistas, ha de dejar esta cuestin al libre albedro de las

personas, en particular de las mujeres. Por lo dems, a nivel mundial vamos hacia un colapso poblacional, pues en casi todos los pases la natalidad est cayendo en picado. Un rgimen de asambleas ha de tener un sentido cultural, histrico, lingstico, concreto. Cada territorio, definido histricamente, unificado por la lengua del pueblo y por su historia, ha de formar una unidad de autogobierno, desde lo comarcal a lo nacional, lo que equivale a su liberacin como pueblo nico y singular. Hay una cuestin de soberana, que es muy importante, en juego. Yo doy mucha importancia a esos rasgos definitorios y singulares, no creo en un internacionalismo abstracto y jacobino, uniformizante y nivelador. Si los seres humanos somos singulares, los pueblos son singulares, y deben autodeterminarse. La conciencia nacional, como cultura singular, historia propia y propia manera de ser, ha de ser recuperada frente al proceso mundializador en marcha, que impone una sola lengua, el ingls, y una sola subcultura, la de las hamburgueseras. No debe haber una norma nica para casi nada, la revolucin integral recupera la pluralidad como complemento de la unidad en unos puntos muy mnimos, muy pocos. El bien es plural y el mal es plural, o sea, hay variadas formas de bien y variadas formas de mal. Necesitamos gente en el campo y en la ciudad, pues el proceso de revolucionarizacin es ante todo un proceso de toma de conciencia de las clases populares, que viven en las ciudades y, menos, en los campos. Quien desee marchar al campo que lo haga, quien desee quedar en la ciudad, que se quede: unos y otros tenemos que estar unidos por el proyecto, idea, ideal y programa de la revolucin social integral. Sobre las lenguas del todo desaparecidas mi idea es, inicialmente, de recuperacin, pero no por procedimientos coercitivos sino a travs del esfuerzo libre y consciente de la gente que desee recuperarlas, considerando cada caso concreto. 8.- Rubn: Hola Flix. Mi pregunta gira en torno a la unidad en la lucha social, ya se que opinas que la reflexin es muy importante y por tanto hay que evitar el hiper-activismo. Y tener un estrategia clara a largo plazo. Pero nos tenemos que quedar de brazos cruzados viendo las injusticias que nos rodean? Y pongo el ejemplo de Marinaleda, con la cual considero que tenemos ms puntos en comn que diferencias. A pesar que estemos ms por proyectos como la CIC o Lakabe. Pero la gente de Marinaleda es gente luchadora y que consigue expropiaciones estatales. Dado que

no tiene fuerza suficiente para romper con el sistema, como tampoco la tienen por el momento la CIC y Lakabe. Un saludo. FRM: La clave de la revolucin es la conciencia, y slo de manera secundaria las luchas ya hoy posibles. Las que se refieren a dinero e intereses, a bienestar y consumo, valen de muy poco. Marinaleda no es un ejemplo de nada, ya que vive de las subvenciones, y crea en las gentes una idea atroz, que se trata de vivir bien materialmente, y eso es todo. Una sociedad nueva necesita dar respuesta a los cmo trabajar, cmo relacionarse, cmo divertirse, cmo educar, cmo ser libres, cmo plantear el problema de la finitud y la muerte, no cmo consumir ms expoliando al vecino a travs del sistema fiscal (las subvenciones millonarias que recibe Marinaleda son un expolio de los trabajadores que pagan impuestos y no viven en ese parque temtico izquierdista). Marinaleda ha sido creada no para que haya luchas sino para que nos las haya, para que la gente lo espere todo de la intervencin estatal, de caudillos como Gordillo, de robos como los ERE. No hay revoluciones del estmago y no hay revoluciones sin que haya un proyecto de nuevas formas de vivir, ser y convivir. Las revoluciones surgen de lo mejor del ser humano, de su conciencia, y no de lo peor, de su codicia, consumismo, pereza y afn de delegar. 9.- Ignasi: Hola Flix, cmo ests? Aqu Ignasi. Antes que nada comentaros que me parece una gran iniciativa esto de las preguntas online! Antes de mi pregunta, una breve introduccin. Como ya te he comentado alguna vez en persona y/o en email, la idea de revolucin y de autoconstruccin del sujeto, me parece genial. Y puedo afirmar que me ha influido mucho. An as difiero de la idea de revolucin anti-capitalista que propones, ya que opino que el capitalismo per s no es malo, entendindolo como un intercambio voluntario de bienes y servicios, en el cual incluso se puede recurrir al crdito, segn el criterio del proyecto que se plantee y la confianza que uno emane... El problema para mi es el estatalismo, que embrutece el espritu capitalista de usura, de desarrollo de proyectos, de que la oferta satisfaga la demanda y viceversa, y de voluntariedad sin coercin (cito a grandes rasgos las definiciones que dan los economistas Austro-libertaristas/anarquistas). Sea como sea, no puedo estar ms de acuerdo en la revolucin se hace entre todos" y no puedo entender denosta. Quin no se quiera sacar sus dogmas de la Lo principal es seguir con el mantra de crear una verdad y el respeto en cualquiera de sus formas. idea de que "la la gente que te cabeza, all l. sociedad de la

Dicho esto, dos preguntas (que van ms o menos en acorde lo que deca): - En una sociedad/comunidad autogestionada, libre, asamblearia... Est permitida la usura y la ambicin? Aunque yo no soy una persona especialmente ambiciosa (en trminos materiales), s creo que una sociedad libre y respetuosa, debe contemplar todo tipo de comportamientos no-coercitivos (incluso comportamientos que a uno no le parecen bien o no le agradan). Y entre ellos est la ambicin. Si una persona decide hacerse rico haciendo zapatos, pagando lo que acorde con sus trabajadores, cobrando lo que crea conveniente a sus posibles clientes y (lo que es ms importante), sin afectar de una manera negativa a la comunidad que pertenece (clsico ejemplo: no contaminar el agua del ro con su fbrica)... Esta persona est haciendo algo malo? La sociedad que t planteas, contempla que el individuo pueda hacer lo que le plazca, siempre que esto no implique coercin hacia nadie? Aunque no ests(mos) de acuerdo con "forrarse", buscar el dinero sin obligar a nadie a que te pague, no es nada malo, no? Esa es mi pregunta. [mi opinin es que S que debera estar permitido, porque si empezramos a legislar lo que no nos gusta (pero que objetivamente no est mal), entonces estaramos haciendo lo que hace el Estado, que es convertir en leyes sus opiniones. Dicho de otra manera: amenazarte por hacer lo que ellos no quieren que hagas (aunque slo sea forrarse vendiendo zapatos porque haces los mejores del mercado]. - Segunda y ltima pregunta (de hecho es similar a la anterior). Siempre hablas de la construccin del individuo (todo lo contrario a "seres-nada"). Pero por otra parte tambin hablas de la importancia del acto convivencial, de saber pactar, de resolver los conflictos y tomar las directrices que se decidan asambleariamente... Cosa que no me parece mal, pero me genera la siguiente duda: En ltima instancia, qu es ms importante, el colectivo o el individuo? Qu es lo que debemos potenciar ms para que todo no se torne en una "dictadura asamblearia", que (aunque es 1000 veces mejor a la patraa parlamentaria), acabara negando al individuo alguno de sus derechos negativos. El mismo ejemplo de antes: una comunidad prohbe la usura. Es eso bueno? [Yo opino que no]. En cualquier caso se debera prohibir que nadie utilice la fuerza contra nadie bajo el pretexto de la usura. No es as? De hecho, todo esto gira entorno de este gran principio que aqu os presento: http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_no_agresin Espero que mis preguntas se entiendan. Si no es as, decdmelo e intentar re-formularlas. Un fuerte abrazo Flix Rodrigo Mora y todas las personas que puedan estar leyendo esto...! FRM: El trabajo asalariado es una forma de esclavitud, como ya dijo Aristteles, y se mantiene por el poder coercitivo del

Estado. Si en una empresa hoy se respeta al empresario es simplemente porque en caso de negar su autoridad ste llama a la polica y la gente acaba en la crcel, o en algo peor. Sin Estado no puede haber capitalismo, pues la propiedad privada concentrada es algo anti-natural, que se mantiene nicamente por el poder coercitivo del Estado, por sus leyes, tribunales, policas, crceles y crmenes, adems de por el adoctrinamiento masivo. Donde hay libertad no puede haber trabajo asalariado sino cooperacin en la produccin. Lo del anarcocapitalismo es una lucubracin: nadie en su sano juicio aguanta a sus jefes sin que haya un poder constrictivo detrs que obligue a aguantarlos. Quitado el Estado el capitalismo desaparece en 24 horas, las necesarias para mandar a paseo a empresarios, jefes y jefecillos. Una persona no puede tener poderes ilegtimos sobre otras, y quien contrata a trabajadores los tiene. El capitalismo en s mismo, niega la libertad civil, la libertad para hacer del trabajo un acto libre.

10.- Mailer: Pienso que la obra de Flix Rodrigo Mora merece un debate de altura, algo que no est presente en los frecuentes insultos a su persona que se escuchan en sus intervenciones pblicas. Las ideas como dijera Simone Weil- estn hechas para circular mediante el dilogo, porque el enfrentamiento paraliza. Opino que en sus afirmaciones y en sus propuestas hay espacio suficiente no slo para la crtica al autor, sino tambin para la autocrtica del lector. Personalmente comparto su preocupacin por la construccin de un sujeto integral, la recuperacin de la verdad histrica tergiversada al extremo por las ideologas y el anlisis sobre el papel del feminismo en las sociedades modernas que ha hecho junto a Prado Esteban, al denunciar la responsabilidad que dicha institucin tiene en la conversin de las mujeres en mercancas ficticias a travs de su incorporacin al trabajo asalariado estatal y privado y en la antidemocrtica asignacin de los privilegios. No obstante, algunas de sus afirmaciones me suscitan dudas. Cmo sera posible, por ejemplo, impedir la conversin de las personas en sujetos nada sin eliminar antes el monopolio radical de la educacin que, como dijera Ivn Illich, es un sistema que en vez de educar atonta?. Algo que podra ser extensible tambin al enorme entramado del narcotrfico. Sylvia Valls (Instituto Simone Weil) piensa que para salir del atolladero en el que nos encontramos vamos a necesitar verdaderos milagros weileanos (o de dnde vengan). Por otra parte, opino que la revolucin integral debe suponer la construccin de la complementariedad entre los pueblos y las culturas, lo que podra traducirse como la bsqueda de la unidad de la diversidad humana, un elemento ausente, al menos explcitamente, en los planteamientos de Flix. Esto requiere, por supuesto, el inmenso trabajo individual y colectivo de recuperar lo que es valioso de la propia cultura, pero

tambin el de reconocer lo mismo en otras cosmovisiones, algo que muchos pueblos del planeta han comenzado a hacer desde hace varias dcadas con extrema dificultad y enfrentando grandes obstculos, como sucede, por ejemplo, en muchas comunidades en los pases andinos (los procesos de revitalizacin cultural de los pueblos de la Sierra Nevada de Santa Marta en Colombia o las comunidades mapuche, guaranes, aymaras y quechuas, entre otras.). En tal sentido, hay que asumir que importantes conocimientos (no reconocidos por la ciencia, an) y una autntica espiritualidad perviven, ms all de las ligeras interpretaciones y/o descalificaciones que se difunden desde los mercantilizados sistemas de informacin de las sociedades modernas. Respecto al conocimiento cientfico, finalmente, considero muy discutible la opinin que suscribe Flix acerca de que en los ltimos decenios no ha habido ningn avance que merezca consideracin, debido en gran parte a la decadencia del sujeto de la modernidad: No hay o permanecen ocultos porque amenazan los intereses del poder poltico y econmico?. Esto no es nada nuevo bajo el sol (Coprnico tuvo que esconder durante aos su teora para evitar que lo mataran), porque basta recordar el caso de Nikola Tesla a principios del siglo pasado, cuyo legado real an desconocemos, dado que es probable que est secuestrado. En Internet es posible encontrar informacin acerca de la muerte de cientficos en extraas circunstancias durante los aos recientes (informacin silenciada por otros medios), varios vinculados a investigaciones sobre alternativas energticas. Agradezco a sus promotores disponer de este espacio de libertad para el dilogo y a Flix su atencin y su esfuerzo desinteresado. FRM: Vuelvo a insistir en mis muchas y colosales limitaciones personales, y en la correlativa necesidad de que todas y todos nos pongamos en pie para saber, hacer, comprometernos y arriesgarnos. La revolucin integral, por su misma naturaleza, no admite ni caudillos ni lderes sin por ello caer en un igualitarismo faciln e infantil. Mi compromiso con las luchas de los pueblos que conozco es desde hace mucho, y en la respuesta a Xendre (que ha tenido la amabilidad de escribir en la lengua propia del pueblo valenciano) queda clara. De los pueblos lejanos no hablo porque no s, como de tantsimas cosas. Con Illich tengo acuerdos y desacuerdos. Su crtica del sistema educativo se detiene ante lo ms perverso de l, la universidad; no comprende el fenmeno de la violacin de la libertad de conciencia de las clases populares, y sobre todo no se plantea la idea de revolucin, pues en todo se reduce a soluciones dentro del sistema. Lo dir una vez ms: lo ms axial de mis ideas es la nocin de revolucin, y quien no la ponga en el centro me tendr en desacuerdo, por muy buenos que sean sus anlisis. Hay que distinguir entre ciencia y tcnica. Ciencia es, en casi todo, ideologa supuestamente explicativa, por ejemplo, el darwinismo, una novelera ridcula.

Tcnica es el saber prctica que se aplica a las cosas prcticas, en primer lugar a las cuestiones militares, no a la produccin y la economa. Est en contradiccin con la experiencia de siglos la suposicin que equipara tcnica con produccin, cuando quiz el 70% de los cientficos actuales trabajan para los ejrcitos. Por tanto, el poder que maneja la tcnica es el militar, muy por delante del empresarial, lo que trato con detalle en mi libro La democracia y el triunfo del Estado. A los ejrcitos les interesa fuentes de energa baratas y eficaces, y no comprendo por qu estaran interesados en no utilizar alguna de ellas, suponiendo que sea real y no imaginada. Que hay estancamiento de la inventiva se manifiesta en la prctica, lo que se aplica no es novedoso, pero no podemos saber lo que no se aplica, por razones muy variadas. Pero este estancamiento de la creatividad se da en todo, en la filosofa, en el arte, en la vida cotidiana. La cosa es muy seria: el sujeto dogmatizado, ultra-adoctrinado de la modernidad, no puede ser creativo en nada. Eso ya sucedi en el imperio romano. 11.- Jos: Necesitamos una sociedad autogestionada en todos los sentidos, eso esta claro Pero la lucha aparte de crear alternativas en todos los sentidos para nuestras necesidades bsicas En qu sentido debe ir ms? Y como crees que debe ser la lucha contra este sistema totalitario? FRM: Para m lo decisivo son las ideas y los ideales, y lo secundario son las luchas ya posibles por objetivos parciales. Tenemos un dficit enorme, aterrador, de ideas e ideales, y lo peor es que las personas mejores, que estn con nosotros, no valoran las ideas, no valoran los ideales, quieren cosas prcticas, ya, resultados, logros, pero no ideas, convicciones, sujetos construidos desde la inteligencia, la voluntad, la sobriedad, la valenta, el olvido de s. Adoran las cosas y desprecian las ideas, por tanto a las personas. En ese sentido son ms torpes que el sistema de dominacin, que dedica una parte decisiva de sus ingresos a difundir las ideas. As no haremos nada. El mundo no funciona como un supermercado en el que uno entra y coge lo que quiere, no, funciona como una comunidad de seres humanos, o subhumanos, que ante todo necesitan ideas e ideales. 12.- Juanmy: Hola Flix, dices que quieres, junto con tus amigos, originar un movimiento popular que llegue a todas las clases populares. A mi me parece muy ilusionante y necesario. Ya propones unos primeros pasos o fases que seran la construccin de un programa entre todos, despus popularizarlo y finalmente ir edificando una fuerza social capaz de arrasar con este sistema de

dictadura parlamentaria tan nocivo al ser humano. A mi me gustara que dieras ms informacin sobre esto. FRM: Muy de acuerdo. Tenemos que trabajar esas cuestiones Juanmy, a ver si somos capaces. Un abrazo. 13.- Arantxa: Hola, Flix. Mi pregunta es simple: de qu vive usted?, cmo se gana la vida? Quiz en otro contexto esta pregunta sera considerada personal o superficial. Pero creo que no lo es ya que en su obra descalifica ciertos sistemas de pensamiento simplemente aludiendo a que su autor se un alto funcionario del Estado. Es decir que el cmo se gana uno la vida tiene gran importancia en su obra a la hora de juzgar lo que cada cual dice. Y este reiterativo juicio negativo que parece anular todo lo dems resulta contradictorio cuando sabemos que usted mantiene relaciones de amistad con estos mismos altos funcionarios, los registradores de la propiedad, que son los ms altos funcionarios de este nuestro Estado. Esta pregunta es el fondo viene motivada por lo molesto que resulta ver frecuentemente tachadas de "garbanceras" ciertas protestas o luchas. As que es una pregunta "garbancera". Muchas gracias y un saludo. FRM: Las preguntas siempre son positivas, esto es axiomtico, porque de otro modo se atenta contra la libertad de expresin. Dir que el trmino funcionario tiene un doble significado, el de asalariado del Estado, que en poco se diferencia del asalariado del empresariado privado, y el de sujeto con poder en el Estado. Los asalariados del Estado son trabajadores como otros. Antes de seguir dir que no mantengo ninguna relacin con ningn tipo de funcionarios del Estado en tanto que tales. Cuando critico a los altos funcionarios del Estado, o sujetos con poder ilegtimo, lo hago como integrantes de una estructura de dominacin, y eso no es un juicio personal, pues entre ellos hay, cierto es, excelentes personas, lo que no impide que me mantenga en mi idea de que el poder estatal ha de desaparecer completamente. Bien, vayamos a lo personal. Vivo ahora de la economa sumergida, igual que el 25% de los asalariados de Espaa. Mi existencia ha sido compleja, tuve la suerte de empezar a trabajar en una fbrica a los 18 aos y mi vida ha estado siempre bastante caotizada. Lo que me espera no es fastuoso: cobrar la pensin no contributiva, ya que en la economa sumergida no se cotiza y no se puede acceder a nada ms. Eso no me preocupa, aunque ya es un asunto, por mi edad, al caer. Pero yo, que no tengo nada, que he pasado por experiencias vitales traumticas (no tener, apenas comer, enfermedades graves por causas carenciales, etc.) creo que es terrible que las personas se preocupen tanto por el dinero, por el futuro en trminos materiales. Eso nos mata como seres humanos.

14.- Andrs: Hola, mi pregunta es tal vez ciencia-ficcin, en una futura sociedad (pennsula ibrica) basada en asambleas concejiles interconectadas como se llevara la defensa de los necesarios recursos naturales de las mismas, por ejemplo la pesca en caladeros, ante ms que posibles Estados cercanos expansionistas? (en Somalia la sobreexplotacin de sus caladeros por otros pases afect a la pesca de bajura obligando a gran parte de los ahora piratas somales a buscarse la vida de otra manera para sobrevivir? FRM: Pues no s como se hara, habr que pensarlo entre todos. La nocin de revolucin social integral es un estmulo para el pensamiento creador, no un manual donde hay respuestas ya elaboradas. Lo que planteas es una cuestin, adems, muy lejana. 15.- Albert: Hola Felix que tal, Platn no es de tu devocin. No es acaso el mundo de las ideas ese entorno inmaterial en el cual las conciencias conviven? Crees que las instituciones pertenecen al mundo de las ideas y como tales son prescindibles? Es la asamblea una institucin?. Por lo que respecta al poder: que te parece las propuestas de llegar al poder para destruirlo, sera defendible la voluntad de llegar poder si el objetivo fuera abolirlo? FRM: Platn dio carta de naturaleza intelectual a un orden poltico, en el que los filsofos mandan, los guardianes armados reprimen y el pueblo trabaja Sus Ideas, con maysculas, son los dogmatismos feroces que los filsofosdictadores introducen en las mentes de sus desventurados sometidos. Las ideas son otra cosa, creencias lo bastante verdaderas como para construir nuestras vidas desde ellas, definidas desde la experiencia y no desde los intereses de la casta mandante. El poder no puede abolirse desde el poder, porque quin lo hara? Llegar al gobierno por unas elecciones para abolir el poder significara, ante todo, ordenar al ejrcito disolverse, pero eso es ridculo. La versin izquierdista que olvida que el poder es ante todo coercin y fuerza, no tiene en cuenta lo sucedido en 1936...