QUESTION : Ds les premires lignes de votre texte, Eden, Eden, Eden une violence gale celle de Tombeau pour

r cinq cent mille soldats clate : dabord violence guerrire et sexuelle, puis peu peu dautres formes de cette violence : prostitution, servage. La violence sous toutes ces formes, on la trouvait dans Tombeau ; cette violence en son temps, a frapp, elle a choqu, voire c ?ur. Avec Eden, Eden, Eden, quelque chose, et dimportance, a chang : le prestige des prfaciers, Michel Leiris, Roland Barthes et Philippe Sollers, en tmoigne. Quel est le rapport de ce texte Tombeau ? Comment demble lire ce texte ? Que rpondriez-vous aux tenants dune littrature " tranquille " ? RPONSE : Eh bien, jai donc crit un texte aprs Tombeau, ceci nest pas une lapalissade : pour un certain nombre de personnes irresponsables, mles de trop prs au travail de lauteur (cette foule interlope de nvropathes, rats du grand journalisme, de ldition, de la littrature, de la politique, de lenseignement, de ladministration et de toute glise, rats retraits du trotskysme, rats retraits du stalinisme, rats retraits du sionisme : "directeurs" littraires usurpant le dur travail de lecteurs sous-pays, critiques "favorables" ou non, oubliant tout gard d un travail de prparation, de rdaction, de dfense qui engage non pas l "tre" mais le corps tout entier en lui portant des coups indlbiles ), un livre, surtout fort, peut tenir du "miracle" ; on craint donc que le "miracle" ne se reproduise plus, on espre au mieux quil se reproduira sous la mme forme ; mais quand le " thaumaturge " change de main... ! Un livre nest pas un miracle, lauteur nest pas un thaumaturge, Eden, Eden, Eden (termin ds avril 1969) est une suite logique mon travail de Tombeau. Il est vident que les vnements de mai 1968 en durcissant la situation politique, ont durci aussi les textes et le combat qui se mne autour deux. Il ny a du reste que les mdiocres pour un parler d"infodation" un parti ou une thorie : Eden, Eden, Eden, quon se plat aujourdhui prsenter comme une aggravation de Tombeau jug en son temps comme mausole lanarchie et au lyrisme, a pourtant t crit aprs mon adhsion progressive dune part au communisme, dautre part aux thses de Tel Quel. Il faut, justement, sans cesse raffirmer la scientificit du texte, pour prvenir, ds aujourdhui, dventuelles mais bien improbables, considrer lextrme gravit avec laquelle les problmes de la relation du politique au culturel sont aujourdhui traits par les militants tentatives doppression bureaucratique. Tout le reste est "littrature". De toute faon, il y a eu assez fortement malentendu sur Tombeau, cest, me semble-t-il, le "lyrisme" de ce livre qui en a entran et forc la lecture alors que sa performance tait dordre textuel : une norme quantit de syntaxe y tait brasse. Ce "lyrisme" au premier abord, parat absent de Eden, Eden, Eden ; do un nouveau malentendu possible sur ce texte. Non. Eden, Eden, Eden, texte, succde Tombeau pour cinq cent mille soldats, texte, et non une " absence de chant " un " chant ". Eden, Eden, Eden doit devrait tre lu hors de toute notion de reprsentation ("Littrature" oppose ou mle, selon les cas durgence idologiques, la "Vie" ...), de toute menace dc ? urement les tenants de la "littrature tranquille" fantasment sur la notion de reprsentation. Je nignore pas que ce texte peut troubler , mais la mesure la plus salutaire dans cet ordre de choses, serait de replacer dans ses limites historiques, ds le primaire, le concept de reprsentation, donc de rendre au texte ce qui appartient au texte et den produire lanalyse la plus rigoureuse. La censure, fatalit lie la fatalit de la reprsentation , se trouverait alors dplace. La scientifisation progressive du texte, rendra progressivement illgitimes voire illgales, censure et critique traditionnelles, toutes formes de loppression idologique de la classe dominante. De toute manire, la "monstruosit" de Eden, Eden, Eden annule, devrait annuler, demble, tout rflexe de reprsentation, ou toute pause permettant une rsolution organique limite du fantasme reprsentationnel, effet de la tentative dappropriation du texte. Q. : Vous faites donc une relation entre la littrature et la science. Comment fonctionne cette relation ? Ne craignez-vous pas quelle amenuise la spcificit de la posie, encore que vos prfaciers signalent sans rserve la puissance potique dEden, Eden, Eden ? R. : En premier lieu, je travaille un matriau, une matire premire : ma langue maternelle ce qui constitue dj psychanalytiquement un acte scientifique. A cette langue prise un stade

historiquement donn, 1970, je fais subir sa pousse historique, produite par un bouleversement simultan de la syntaxe, de la smantique et de la ponctuation, mises en ?uvre dabord exprimentalement. Pourquoi ce bouleversement ? Parce quau niveau du sens, une trop grande masse de formules lexicales et syntaxiques participe encore dun niveau scientifique prim, perptues jusqu nous par les ncessits de la valorisation idaliste : comment expliquer quaujourdhui encore, quatre sicles aprs Copernic, on utilise officiellement des termes aussi inexacts et anthropocentristes que " coucher du soleil ", " lever du soleil " etc. ? Cest pourquoi la totalit des faits de ce texte est provoque matriellement - en de du niveau psychologique et explicable, me semble-t-il, par les sciences ethnographique, gographique, biologique, conomique et mme linguistique (par exemple les symptmes tuberculeux du nomade et les phrases-paroles construites sur le modle tamacheck). Cela dit, ce niveau de scientificit le plus vident nest pas le plus important ; en effet, ce qui fait que ce texte nest pas un manuel spculatif, mais un texte littraire , charge motionnelle, cest le processus de double osmose, si je puis dire, entre le niveau des sens du mot et celui de ses constituants phontique, alphabtique etc., entre le signifi et le signifiant du mot dans la phrase Vous voyez que le lieu du contrle le plus rigoureux du texte est aussi celui de la plus intense posie . Quant au reproche qui me sera sans doute fait qui le fut pour Tombeau de " monotonie ", il est une fois de plus motiv par ce mme rflexe de reprsentation et danalogie qui a longtemps, par exemple, interdit une lecture mancipe, non nvrotique du texte de Sade. Il ny a pas deux figures semblables dans ce texte ; pourtant, la totalit de Eden, Eden, Eden dveloppe un seul acte, lacte sexuel, pris ici dans sa forme gnrique. Jacques Derrida crit de cette " monotonie " quelle est " inpuisable ". Q. : Votre texte en effet libre une masse abondante, toujours lie au sexe, de faits socioconomiques et mdicaux bien prcis, et gographiquement localiss. Lallusion que vous faite au dialecte tamacheck laisse penser que votre zone daction est touargue. Pouvez-vous expliciter le rapport de ce lieu au texte ? R. : Cette relation est, en apparence au moins, directement produite par un fait biographique non pas hasard, mais contrainte historique : conscription et guerre dAlgrie . Depuis lors, quand le texte est crit, et que, surtout, sa dfense est assure, dans la mesure de mes moyens je retourne vers ces zones sub-dsertiques et dsertiques. Ces zones, je les ai traverses dune part comme semiesclave (deuxime classe soumis au bon vouloir des officiers, jusqu linterrogatoire et lemprisonnement) ; dautre part comme " nomade " non-citoyen des lieux quil parcourt. Ces deux conditions dirresponsabilit relative, constituent le lieu mental partir duquel a pu tre os un discours inou : lacte sexuel est, ici, crit, trait, cela dit, un niveau moins immdiat, il est certain qu " une criture qui prend immdiatement tous ses risques ", na pu tre produite qu partir dun terrain lui-mme risqu Il est noter que Eden, Eden, Eden sachve, sinterrompt, se dissout en un lieu de gographie gnrale : approches de la steppe, o, lors de mon dernier voyage jusquau Sahara nigrien, le moteur de mon vhicule sest lui-mme " interrompu " (rupture de berceau...). Ce qui montre bien que ce nest ni un dcor, ni une documentation ethnologique que je prends pour le texte, dans ces voyages, mais plutt une motricit. Jcris comme je voyage (comme je conduis, mme), dans la mesure o il sagit l des deux lieux (syntaxe et biologie) o se vide la nvrose. Mais aucun vnement vcu nest reproduit dans le texte puisquil ne peut en tre que le support, le pr-texte. En outre, la phrase tamacheck en caractres tiffinagh qui ouvre Eden, Eden, Eden, signifie : " et maintenant, nous ne sommes plus esclaves " : cest dire que le texte se dveloppe sous dautres signes que ceux dun exotisme saharien traditionnel.

Et maintenant nous ne sommes plus esclaves

la phrase tamacheck en caractres tiffinagh qui ouvre Eden, Eden, Eden

Q. : Cet exergue ne pourrait-il pas aussi figurer au dbut de Tombeau pour cinq cent mille soldats [12] ; une mme problmatique marque en effet tous vos textes, celle du rapport matre esclave, en particulier dans sa figuration sexuelle. R. : Oui, mais cette figuration se radicalise dans Eden, Eden, Eden. Notez demble quelle se dveloppe toujours sur un corps social, multiracial, dtermin fodaux (nomade, matre de foutre, maquerelle), petite bourgeoisie (boucher), soldats (troupe et responsables), proltariat (foreurs et leurs femmes, dattier, mcanos, graisseur, commis boucher), bergers et khamms, paysans regroups et otages, prisonniers, putains mles et femelles, chmeurs, serf (akli), enfants et bbs, animaux (chiens, singe, crastes, insectes, ovins etc.). Il est donc impossible dy dceler la moindre figure dite " rotique ", l " rotisme " ntant quune dviation de lacte sexuel, pratique par la grande bourgeoisie et " singe " par la petite bourgeoisie- (le boucher ne produit quun seul acte sexuel : le double meurtre de sa deuxime femme et de son fils dun premier lit), ni la moindre figure dite " contre-nature " ( et, pour ce, nagure, en bien des lieux, punie de mort ) : pas de travestis, pas dinvertis, pas de nvrose en somme. Dans la mesure o chaque corps (except le boucher), nest m que par -sa motricit matrielle, physiologique. Lidologie, seul- produit la nvrose, la psychologie. Il ny a pas, ici, " dsir , il y a envie : le mouvement est exclusivement conomique ; il ny a pas " amour ", mais scripto-sminalo-gramme , si jose dire, au sens de lectro-cardiogramme. En mme temps, les relations entre les figurants schangent dans une conomie lmentaire non parodique. Il est donc logique quune grande part de lchange sexuel se produise sous le signe de la prostitution et de lesclavage, deux formes extrmes du commerce des corps. Ceci est prouv par ltat de chacun des corps ; en effet, ils ne sont affects que des marques de lexploitation (malnutrition, absence dhygine, de soins, accidents du travail), et pourtant, par de multiples notations ne pas oublier, la jeunesse de ces corps et leur beaut sont signifies tout au long du texte. Ces marques sont, de plus, signales avec force, le plus souvent comme excitants de lenvie sexuelle et de loppression de classe Ce qui dtruit lavance, dune part toute accusation de monstruosit, dautre part toute tentative de valorisation dans le sens dun archanglisme voyou. En outre, la frquence de lacte excrmentiel, tandis quil manifeste ce niveau conomique et sexuel du texte, sajoute la masse de ces processus dexcitation et doppression. Il y a l, non pas rhabilitation magnifiante des fonctions dites " basses ", mais leur mancipation par r-insertion dans le mouvement sexuel. Laffleurement permanent de la pulsion conomique dans le tissu du texte, renforce le " neuf " de ce tissu. La parole du matre lesclave et aux usagers du corps de celui-ci surtout, renforce la radicalit de lacte sexuel. Sil y a violence dans ce texte, elle est donc violence de classe , du premier au dernier mot et cette violence de classe est souvent signifie par les termes dune violence despce espce (voir vocabulaire et gestuelle bestialisants concernant putains et serfs : cest la ncessit de lclatement de la psychologie, qui ma dailleurs oblig observer les " phnomnes " humains, sous langle bestial et sexuel) je ne pouvais du reste oprer contre la psychologie quen exasprant cette figuration bestiale et sexuelle il y a trop de psychologie dans une " personne ", pour quon ne soit contraint dobserver presque exclusivement la bte). Ce qui approfondit la problmatique matrialiste pose dans le texte, en dtruisant mme la scne " corporelle " de lidalisme. Le " corps " chrtien tant rejet, l " acte " sexuel disparat, ou peu sen faut, sous la masse des processus que la seule prsence de ses organes engendre ; do, il y aurait erreur " capitale " considrer le texte " par le trou de la serrure " sous langle de la performance sexuelle (quantit et qualit des " positions " etc.). Eden (trois fois), travaillant simultanment, et sans en privilgier aucun, dans trois lieux lmentaires de la sexualit, du SEXE (homme, femme, bte), il y aurait erreur galement lutiliser des fins petites-bourgeoises de scandale ou de revendication limite la pratique dune sexualit particulire ce qui revient au mme. Vous noterez par exemple que dans la grande squence centrale, foreurs, pouses des foreurs, putains mles, chienne et mme arbre en fleur, figurent, dun bord lautre de la claie qui enclt le bordel mle, les points limite de cette combinatoire sexuelle. " Il ny a pas dacte sexuel. "

Q. : Dans Eden, Eden, Eden, le texte se ressent de cette radicalisation, de ce travail de sape. II semble quil propose un modle dcriture matrialiste possible, ou un modle de phrase : la phrase peut-tre. Quels sont les moyens mis en ?uvre pour la produire ? R. : De mme que, dans la figuration, tous les gestes en cours de paralysie de la bourgeoisie, et leurs accessoires progressivement improductifs, sont abolis au profit dune gestuelle organique lmentaire, dune nudit vraiment nue, et dune mise en jeu daccessoires de travail , de mme le texte rejette hors de sa syntaxe et de son lexique, toutes les formes, dsormais vides, de la rhtorique idaliste, au profit dune phrase gntique, pure, archaque . En effet, notez que mme, il y a, le plus souvent dans le sens homme libre > homme soumis, relation du geste professionnel au geste sexuel : le dattier et le fruit quil cueille, le foreur et loutil dont il matrise lbranlement, le mcano et le moteur dont il contrle la marche, le commis boucher et la bte quil abat, le nomade et son piquet de tente, la sentinelle et son fusil charg, le graisseur et les orifices quil graisse etc... Cette relation fournit mme la matire de maintes paroles, dans le texte ( paysan, jette tes outils dans le fleuve... tu as ton sexe... ouvrier, tu as ton sexe... ), la matire de maintes gestuelles spcifiques. Ceci sinscrit dans une motricit gnrale laquelle participe une opration non ngligeable : lutilisation immdiate dans la rdaction du texte, des phnomnes biologiques simultans du corps crivant moins que ce ne soient les ncessits du texte qui les provoquent (exemple : pour dactylographier, station assise dans fauteuil pliant, toile moulant les fesses > figuration fessire trs frquente dans le texte ; exploitation immdiate, dans le texte, des divers maux de tte, destomac, de reins, des mouvements du sang et de lair du corps crivant). Il est peu prs certain que de nouvelles formes dconomie impulseront mes textes venir. Je pense un texte qui ne serait constitu que des rpercussions dun travail donn (exemple : abattage de la canne sucre selon ce que jai pu voir Cuba en 1967), dans lappareil sexuel texte que jimagine ds aujourdhui dbarrass de tout lappareil relatif et possessif de notre langue . Le travail, considr de cet angle, ne figure-t-il pas le lieu de la nudit conomique, comme Eden, Eden, Eden est produit, pour sa plus grande part, partir du lieu conomique et sexuel de la nudit prostitutionnelle et dsertique (Plus sensible dans la squence finale o agissent des figurants dont la nudit historique et sociale est flagrante (singe : ant-humain, bb : ant-conscient, akli : antsocial) : on pourrait ici produire une analyse anthropologique de ce triple Eden. Vous voyez que nous sommes, sil tait besoin de le prouver encore, bien loin ici et dun texte innocent, et dun texte nocif ; cest dire quil sagit dun texte inscrit : le texte met en place une srie de termes, soit nologiques ( ensu etc.), soit techniques ( atlas axis dokkala almouz rles crpitants etc) soit des formulations moins anthro-pocentrique- ( tnbre foule au lieu de nuit descendue etc.), soit des archasmes ( icelui , arde etc.), qui ncessiteront, de la part du lecteur, peut-tre, un effort de recherche simultan (dans les dictionnaires par exemple) qui ne peut quapprofondir, prciser sa lecture et inscrire le texte dans sa mmoire, le lui faire signer , en somme, avec lauteur. Cette notion dinscription recoupe, du reste, celle de motricit du texte : il nest pas un geste ou un fait qui ny soit motiv, une matire ingre qui ny soit digre, dfque, un mot qui ny soit amen et trait jusqu puisement. La motricit est ici polyvalente, gnralise : les formulations syntaxiques et lexicales qui fixent un tat, un " tre " ou un " avoir ", qui assignent une limite des numrations, qui tendraient abstraire ou valoriser un fait, le mtaphoriser, qui seraient seulement utilises dans le but de communiquer Un Sens, sont vacues . Les auxiliaires du discours sont abolis au profit de verbes actifs, participes prsents et passs de ces verbes actifs remplacent les adjectifs (" englu" au lieu de " gluant "), adjectifs, et prfixes redoublant de ces verbes actifs remplacent ladverbe (" vif " au lieu de " vivement ", " se rassoupir " pour " sassoupir nouveau ", etc.), suppression de la conjonction " et ", de lalina et du point, tout au long du texte, au profit de la virgule (signe final du texte), du point-virgule et de la barre, abolition intgrale de tous les termes psychologiques, humanistes, mtaphysiques -le terme " souill " imprim en italique, recouvre une signification concrte en dpit de son usage largement valorisant, et doit tre pris ici, partir du sens tymologique de " succulus ", latin de " porc " ; ce terme tant

utilis ici pour dsigner, cette page 74 du texte, la souillure particulire graisse de porc , sur le vtement dun jeune mcanicien " venu du Nord ", donc ayant pu goter par dfi cette viande interdite), au profit de formulations plus scientifiques : (" stratosphre " au lieu de " ciel " au lieu de " crpuscule ", ceci : " le feu, sur lhorizon qui se relve, attouche, incandescence diapre, la stratosphre, lenflamme " - au lieu de " nuit descendue ", " tnbre foule " ; la tnbre, zone gazeuse que les rayons du soleil natteignent plus ou pas encore, foule par la rotation de la terre, ou bien particules dobscurit foules par les jambes des soldats (phontiquement le t, le n, le br de " tnbre ", accrochant le f, l, de " foule "). Ce niveau phontique est plus particulirement sensible dans la grande squence dsertique o les , les i des participes passs par exemple, sintercalent dans le mouvement des bijoux. Ce texte repose sur un travail incessant, et double, de ma langue maternelle : au niveau du rseau des sens dun mot, et au niveau du rseau de la phontique de ce mme mot. Cette recherche scientifique, gntique, au niveau du langage, nen " dplaise " ceux dont la sottise nest descriptible qu laide dune terminologie que je me refuse utiliser, sest faite, se fait, se fera inluctablement sans que la " posie " ait jamais abdiquer de sa spcificit ( spcificit retrouve par ceux-l mmes qui sont accuss de la dtruire ). La phrase de mon texte nest pas la seule possible-, dautres textes, majeurs ( Nombres de Sollers, Arches dHenric, entre autres) fondent cette criture matrialiste dans lclat dune posie que personne ne songerait srieusement contester. Q. : Une question doit tre pose ici, dans la mesure o vous tes engag politiquement aux cts de la classe ouvrire, cest celle de laccessibilit de votre langage. Que pouvez-vous dire ce sujet, ici et maintenant ? R. : Dabord, ce texte est-il tellement accessible la bourgeoisie ? Les premires attaques, les premiers malentendus sur Eden, Eden, Eden viennent de la bourgeoisie. La bourgeoisie perd en ce moment le monopole de lavant-garde. Ensuite, vous savez bien que la grande majorit des lecteurs en France est chercher dans la petite bourgeoisie : cest vers la petite bourgeoisie que le rseau ddition, de distribution, de critique propage nos textes vers la petite bourgeoisie individualiste, remuante, tourmente, avide de compenser son inefficacit politique par une srie de lectures contradictoires. Ici, donc, il serait galement indcent, soit de prtendre que " les ouvriers " sont, sur-le-champ, plus aptes comprendre de pareils textes, ce qui est faux et empoisonne tout le processus " culturel " contemporain, soit dexiger dun chercheur que, dune part, pour de prtendues raisons defficacit sociale et politique immdiates, il abdique son rle de chercheur, dautre part et partant quil rejette les acquis les plus rcents du langage littraire. Non, cest justement en poursuivant sa recherche que lhomme dcriture peut donner la classe ouvrire (carte du pouvoir, donc, de la culture) une meilleure ide de ce que fut autrefois lcriture fournir une analyse plus scientifique du processus littraire ancien, rcent ; donc la prparer rationnellement [13] la comprhension du nouveau, sur une base analytique matrialiste, par rinsertion de ce processus spcifique dans une histoire que dsormais, elle est seule pouvoir vivre enfin fond. Pierre Guyotat, Tel Quel n 43, automne 1970.