Seminario Internacional Los Mercados Laborales en el Per y en el rea Andina: Problemas y Perspectivas Lima, 18 de julio del 2002 Sesin

1: La Situacin Laboral en el Area Andina en el Contexto Latinoamericano Comentarios y Respuestas al pblico Carmen Pags-Serra: En cuanto a los comentarios de Donald Robbins, slo quiero hacer un comentario. Es cierto que en Europa por ejemplo cuando se estudian las diferencias entre el comportamiento del empleo, en Europa versus Estados Unidos se da un curso que cuando se mide en el tiempo, se pueden hacer cambios legislativos, no parece que los cambios legislativos expliquen esas diferencias. Sin embargo, estos mismos autores encuentran que la manera como el mercado de trabajo se ajusta a los cambios s se afecta, es decir, que una economa puede parecer que est bien. Es decir, supongamos que hay un aumento en los costos de despido, eso al principio puede no notarse mucho, el mercado de trabajo puede funcionar distinto pero eso puede ser latente pero si esa economa empieza, digamos, si es sometida a un shock, por ejemplo, a una crisis macroeconmica con alguna causa, all el efecto de tener ahora un mercado, una regulacin diferente puede empezar a operar y eso es algo que se ve muy claro en los estudios, slo quera hacer esa salvedad. Si se ha estudiado, si los cambios estructurales, si el cambio de modelo puede

explicar lo que estamos viendo Hay algunas evidencias parciales que indican que la apertura per. s no parece haber tenido un problema, no parece haber generado cambios importantes en el empleo o en el desempleo pero s ha generado cambios importantes en la demanda por calificaciones y que mucho de este sesgo hacia ms trabajo calificado viene justamente hacia una demanda hasta ms justamente una demanda por competir, por mejorar, por cambiar los procesos tecnolgicos, cambiar los procesos productivos, etc. Ahora, si eso implica que algunos trabajadores que se pierden en el camino depende mucho tambin del pas pero no lo estamos viendo, yo creo por ejemplo en la Argentina, mucho de la tasa de desempleo aument muy sbito en la productividad, muchas empresas despidieron a trabajadores y

estos trabajadores tuvieron muchos problemas en reabsorber pero esto tiene un periodo y luego esto empieza a verse menos. Sera bueno apoyar el crdito con intereses razonables?.

Bueno, eso como todo obviamente hay que estudiarlo y no se puede generalizar, depende del pas, depende de las empresas y depende de la tasa de inters que se considere razonable. Yo creo que, adems, hay que estudiar otros mecanismos alternativos, por ejemplo, hay que profundizar el mercado de crdito a base de todas aquellas cosas que hacen que el mercado de crdito funcione. Por ejemplo, que existan garantas, que se puedan depositar como garanta de crdito, que mejore la informacin, es decir, que no slo se d el crdito a aquellos que son parte de mi familia sino que haya burs de crdito, agencias donde usted pueda decir bueno usted puede chequear mis credenciales que soy una persona solvente, ya s que no soy su primo pero usted si me mira, yo soy una persona que merezco crdito. Ahora mismo, eso existe muy poco y eso hace que el crdito se dirija y se limite y este muy canalizado por la informacin no necesariamente muy eficiente si es parte de mi grupo de amigos, si es parte de mi familia. La migracin esconde desempleo?.

S, totalmente de acuerdo. S, eso es muy claro, por ejemplo Colombia tiene una migracin muy fuerte y obviamente si pudiramos contar cunta gente est saliendo del pas y creemos que si estuviera en Colombia estuviera desempleada, la tasa de desempleo sera mucho mayor. No hay misterio ms grande que los datos de migracin. El ao pasado el Banco quiso hacer un estudio de migracin, tuvimos que abandonar la idea porque como esto ocurre en forma no necesariamente legal, es muy, muy difcil de medir. Habra que subsidiar la creacin de empleo apoyando a las empresas?.

Es una pregunta muy interesante, djenme decirles que no tengo la respuesta, de nuevo depende mucho si creemos que esas empresas tienen una externalidad positiva que de alguna manera no se est capturando y por lo tanto hay que subsidiar. A lo mejor es una buena idea, de nuevo yo no tengo datos generales, habra que estudiarlo en cada caso, podra ser, no lo s. Dado que el empleo en Per ha crecido bien, por qu habra que cambiar la ley?

Probablemente la legislacin habra que revisarla por muchos motivos seguramente la legislacin que tiene Per al igual que muchos pases de Amrica Latina no est

funcionando y la razn por la cual vemos que no est funcionando es porque no le sirve ms que a un 10, 15% de los trabajadores. Eso, para m, a mi juicio es un motivo suficiente como para cambiarla, esperamos que cambios institucionales no afecten, que sean pro crecimiento del empleo. Djenme aadir a lo que acabo de decir que ms de lo que ya tenemos, es decir, polticas que tiendan probablemente a subir ms los costos de la estabilidad, probablemente no van a ser polticas que generen ms empleos desafortunadamente van a ser polticas que ahora es un 10%, sea un 5% los que tengan ms beneficios, no creo que sean conducentes a beneficios. Es innegable que los programas de estabilizacin y crecimiento en Amrica Latina que se aumente la cobertura de estos

todos promovidos por los fondos del BID y el Banco Mundial tienen mayores tasas de desempleo. Cul es la auto crtica?. Yo creo que hay mucha auto crtica que tenemos que hacer en el sentido que no sabemos muy bien cules son los efectos, no entendemos bien lo que est pasando en el mercado de trabajo y es una auto crtica que nos tenemos que hacer todos hasta que entendamos qu es lo que est pasando. No podemos disear buenas polticas y creo que una de las patas perdidas en los programas de estabilizacin de los 90, fue justamente no entender qu efectos tiene sobre la creacin de empleo y eso es algo que requiere toda nuestra atencin.

Por qu usted cree que el sector informal paga mejor salario que el sector formal?.

Alejandra Cox Edwards: El sector informal en algunas actividades puede producir a la par que el sector formal, estamos hablando de una actividad de la construccin, de una actividad de pintura, de una actividad de instalacin, hay muchas actividades que el sector formal produce, sirve a la parte que el sector informal y cobrar los mismos precios, compiten los dos, sin embargo, el sector formal cuando contrata a un trabajador est obligado a regirse por un montn de obligaciones legales de contribuir a fondos, contribuir a programas, etc. Quiero que quede bien claro que el contribuir a un programa o a un fondo que en principio beneficia a los trabajadores es una buena idea pero no necesariamente al final del cuento beneficia a todos los trabajadores. Entonces, cuando algunos trabajadores no se benefician con esas contribuciones obligatorias, qu ven ellos? que el sector formal les paga un salario, el empresario le da el salario mnimo, por ejemplo, y ms arriba de eso

el empresario paga las contribuciones, los otros supuestos beneficios para el trabajador y no sirve para nada y el sector informal hace la misma cosa, pinta, instala, hace la misma cosa y gana el salario total. Eso es lo hace que el sector informal termine compitiendo uno dira en forma desleal pero compite con el sector formal y paga mejor. El problema no est necesariamente en la intencin de la legislacin de darles beneficios a los trabajadores por ley, el problema es que esos beneficios entregados por ley no estn bien diseados. A veces se pretende dar mucho. Yo les voy a dar un ejemplo. Acabo de estar trabajando en el sur de Mxico, en Guajaca y en Chapas. El estado de Guajaca que se caracteriza por tener muchsima pobreza pero al mismo tiempo tiene una gran cantidad de turismo, hay un sector informal importante, gente que trabaja vendiendo cosas en las calles, etc. Se han instalado all varias maquilas, varios parques industriales y desde hace un ao a esta parte no pueden conseguir trabajadores y esas maquilas estn moviendo a Chapas y Guatemala. Qu es lo que pasa? La gente en el sector informal gana ms y no quiere trabajar en el sector de la maquila, tienen que trabajar todos los das, presentarse a las ocho de la maana, terminar a las cinco de la tarde o lo que sea el horario y pueden ganar ms, con ms libertad en el sector informal. La productividad del trabajo a veces puede ser ms alta de hecho en el caso de Mxico puede ser hasta 30% ms alta en el sector formal pero los trabajadores prefieren no tomar esos trabajos. Donald Robbins: Un comentario extremadamente breve pero algo importante estoy totalmente de acuerdo con lo que dijo Carmen con respecto al punto de la literatura europea sobre el desempleo de las leyes laborales slo que el nfasis sigue siendo importante, que el hecho que no hubo cambios en las leyes laborales significa que no fueron la causa principal ni la causa de desempleo en Colombia tal cual como en Europa. Esto no significa que no tuvieron un impacto sobre el nivel y duracin de desempleo, pueden haber agudizado el problema de desempleo y pueden contribuir quizs a la solucin del desempleo pero probablemente no va a ser la fuente de la solucin primordial del desempleo tampoco.

Se ha enfatizado el desempleo como el mayor problema laboral sin embargo el

mayor problema es el subempleo. Carmen Pags-Serra: Si y no, justamente creo que existe el mito que en Amrica Latina es el subempleo el problema. Supongamos que vemos el subempleo como la porcin de

trabajadores con bajos ingresos, que puede ser, una medida de subempleo que es por ingreso. Por ejemplo, bajo esa medida Per calificara como un pas que el principal problema es el subempleo, sin embargo, en Colombia el problema principal no es el subempleo, sera el desempleo. Es decir, en Colombia la gente no parece tener, a lo mejor desde el punto de vista lo que quera decir Alejandra, si interpreto bien su comentario, ni siquiera tendra el lujo de tener un mal empleo porque no tiene empleo. Entonces, all justamente la tipologa del problema vara de pas a pas y creo que justamente Per es un caso emblemtico de pas que puede tener muchos empleos pero de mala calidad, es un caso pero no es la realidad en toda la regin. Alguien pregunta si los movimientos en el desempleo simplemente son el reflejo de las polticas macroeconmicas y los vaivenes de capital. Indudablemente, como ha demostrado Jurgen es evidente que las condiciones agregadas de la economa es uno de los factores que explica la evolucin en el empleo, sin embargo, pueden haber otros factores, por ejemplo, por qu estamos viviendo un sesgo hacia que estos factores parecen afectar ms a los hombres que a las mujeres o estamos viendo un sesgo hacia ms calificaciones, entonces, entonces estos factores son tantos macroeconmicos como seguramente respuesta a cambios estructurales. nios?. Obviamente ese es un problema gravsimo, los nios tienen que estar en la escuela y no tienen que estar trabajando. Ahora bien, es un caso bien claro donde legislar, por ejemplo, es totalmente, como dira en ingls hay una frase, wishful thinking, que significa bueno, si creemos que pasar, pasa. O sea, podemos prohibir el trabajo infantil pero eso no nos da sentido para sentarnos y quedarnos tranquilos que ya no va a pasar. El trabajo infantil responde a la pobreza de las familias, a las necesidades que tienen las familias de generar ingresos y de usar todos los manos y brazos que tengan y van a usar a los nios, no tienen otra opcin. Entonces, si queremos realmente ser serios con el trabajo infantil, es decir, abolirlo, tenemos que estar dispuestos a pagar por eso, tenemos que estar dispuestos a darle dinero a las familias para que en vez de que manden a los nios a trabajar, los manden a la escuela y reconocer que eso ocurre no porque los padres sean unos desalmados sino porque Qu comentarios podra hacer a la problemtica del aumento del empleo de los

los padres no tienen cmo hacerlo, si queremos que eso desaparezca, hay que pagar lo suficiente. Jurgen Weller: Yo quiero enfatizar lo que se ha dicho aqu, que son mltiples factores los que influyen en el mercado de trabajo. Primero hacer una lista de los factores que influyen y de repente nos ponemos de acuerdo pero mucho ms difcil es qu importancia relativa tiene cada uno de ellos. Yo creo que es un avance que reconozcamos eso porque yo interpreto unas preguntas que vinieron del pblico que pidi la otra crtica porque algn tiempo atrs pareca que haba certeza que las reformas iban a aumentar el empleo a nivel absoluto en cantidad y tambin mejora en calidad y los resultados no fueron as. Tenemos que preguntarnos por qu y qu fueron las causas, si hubieron errores de diagnstico, factores no tomados en cuenta, etc. Coincido con Carmen, sabemos muy poco, falta saber mucho sobre el tema y es que podemos no ser suficientemente inteligentes prefiero descartarlo, es un tema muy complejo, tenemos problemas de datos y un punto tambin es que es un mercado donde posiblemente no hay soluciones, la mejor solucin para todos los pases, para todas las regiones es que simplemente tenemos que encontrar, aplicar, duplicar y multiplicar porque los estudios con pases A, con la misma buena tcnica se puede encontrar un resultado bien diferente con pas B, es bien importante para avanzar y conocer la realidad mejor la realidad de la regin y encontrar respuestas.