La Mutation

selon J. Krishnamurti ms-mv

J. Krishnamurti

Carlo Suars - Pouvez-vous condenser en une brve dclaration ce qui semble tre le principalproblme qui se pose nous en ce moment ?
Ce texte, lu et corrig par Krishnamurti, a t rdig sur les notes prises au cours d'une semaine d'entretiens qui ont eu lieu en franais, Gstaad du 21 au 28 aot 1963. Une partie de ces entretiens est parue dans la revue Plante (n14, 1964); le texte complet a t publi par Carlo Suars au Courrier du Livre (1966), sous le titre Entretiens avecJ. Krishnamurti.

Krishnamurti - Je dirais quil est absolument ncessai re et urgent de provoquer une rvolution radicale dans lesprit humain, une relle mutation de lentire struc ture psychologique de lhomme. C est--dire de dcon ditionner la totalit de la conscience.

Si c tait un processus volutif, je ne lappellerais pas mutation. Une mutation est un changement d tat brusque. Elle ne peut se produire ni par lintervention de la volont, ni par celle du temps. Si elle tait le rsul tat dun processus devolution, je ne lappellerais pas mutation. Une mutation est immdiate. La mutation psychologique nest pas ce que vous croyez.

Je n imagine pas un mutant , c est--dire un homme changeant d tat de conscience, qui n emporteraitpas avec lui la rsultante de tout le pass. L homme modifie le milieu et le milieu le modifie...
Carlo Suars
(1892-1976)

Photo de droite : Matthias Maker www.matthiashaker.com

Vous voulez dire que vous demandez chacun de dconditionner l absolue totalit de sa propre consciencei Permettez-moi de vous dire que ce qui dconcerte le plus, dans votre enseignement, cest votre insistante affirma tion que ce dconditionnement total de la conscience n a besoin d a ucun temps.

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Non : lhomme modifie le milieu et le milieu modifie telle partie de lhomme qui est branche sur la modification du milieu, non lhomme tout entier, dans son extrme profondeur. Aucune pres sion extrieure ne peut faire cela : elle ne modifie que des parties superficielles de la conscience. Aucune analyse psychologique ne peut non plus provoquer la mutation car toute analyse se situe dans le champ de la dure. Et aucune exprience ne peut la provoquer, quelque exalte et spirituelle quelle soit. Au contraire, plus elle apparat comme une rvlation, plus elle conditionne. Dans les

Dans le troisime cas, modification amene par une exprience dite spirituelle, soit conforme une foi organise, soit toute personnelle, lindividu est projet dans lvasion que lui dicte lautorit de quelque symbole. Dans tous les cas il y a action dune force contraignante prenant appui sur une morale socia le, ce st--dire un tat de contradiction et de conflits. Toute socit est contradictoire en soi. Toute socit exige des efforts de la part de ceux qui la constituent. Or contradiction, conflit, effort, comptition sont des barrires qui empchent toute mutation, car mutation veut dire libert.

Je voudrais approfondir quelque peu ces derniers points. Voulez-vous que nous commencions par l adapta tion ?
Eliminons dabord de notre esprit la distinction factice et trop commode entre le conscient et lin conscient. Le monde moderne tend nous imposer une grande activit extrieure qui nous porte mettre lac cent sur la conscience de surface, dite consciente, tandis que la conscience profonde est trs rarement appel intervenir, soit dans la marche de nos affaires et leur organisation, soit dans nos luttes quotidiennes, nos ambi tions, nos aspirations, nos angoisses, etc... Cette intense polarisation de la conscience superficielle rejette dans lo mbre les couches stratifies en pro et les empche de se manifes !c j{ fc ji/a u r tS/tt fDrtc.. . C cj tut- ctai ja/ij mejoro. fondeur ter. En ce qui concerne le processus analytique, remarquez quaucun ana deux premiers cas - modification psychologique lyste na jamais prtendu dconditionner la totalit produite par lanalyse ou introspection, et modifi de la conscience. Cette proposition ne peut que cation produite par une pression extrieure - lin leur paratre extravagante. Remarquez aussi que dividu ne subit aucune transformation profonde : toute analyse a pour limites le conditionnement de il nest que modifi, faonn, rajust, de manire lanalyste lui-mme, que cet observateur soit son tre adapt au social. propre sujet, ou une personne extrieure au sujet.

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Ce conditionnement de lobservateur, du cen seur, du juge, so ppose ncessairement toute mutation. Car une mutation venir est, par dfinition, quelque chose quo n ne connat pas, tandis que lanalyse a pour but de tout ramener au connu, dans des explications, dans un tableau net et prcis dune armature psycholo gique. Toute analyse, comme tout systme, a un but, se propose un point darrive. Il y a donc conflit entre lobservateur et ce quil observe, conflit, si la mthode triomphe, qui aboutit une adaptation du sujet. La mutation nest possible que lorsque lobservateur disparu. Ladaptation peut se faire de plein gr ou par lopration dun psychologue-ajusteur charg de rduire des ractions. Elle peut se faire en faveur dune soci t mauvaise, mais dans laquelle on se dit quil faut quand mme vivre, ou dune socit idale telle quun ordre religieux, ou dans lanticipation du ne socit de lavenir. Dans tous les cas, il y a action dune force contraignante prenant appui sur une morale sociale, cest--dire un tat de contradiction et de conflit. Toute socit est contradictoire en soi. Toute socit exige des efforts de la part de ceux qui la constituent. Or contradiction, conflit, effort, comptition, sont des barrires insurmontables qui empche toute mutation.

travers lesquels on montevers des vrits sup rieures ? Il n y a pas de hirarchie dans les sym boles. Tout symbole est une chute.
II ny a dimages symboliques que dans les parties inexplores de la conscience. Mme les mots ne sont que des symboles. Il faut crever les mots.

Alais les thologies...

Laissons-l les thologies. Toute pense thologique manque de maturit. Ne perdons pas le fil de notre entretien. Nous en tions lexprience, et nous disions que toute exprience est conditionnante. En effet, toute exprience vcue - et je ne parle pas seulement de celles dites spirituelles - a nces sairement ses racines dans le pass. Quil sagisse de la ralit ou de mon voisin, ce que je reconnais implique une association avec du pass. Une exprience dite spirituelle est la rponse du pass mon angoisse, ma douleur, ma peur, mon esprance. Cette rponse est la projection dune compensation un tat misrable. Ma conscience projette le contraire de ce quelle est, parce que je suis per suad que ce contraire exalt et heureux est une ralit consolante. Ainsi, ma foi catholique ou bouddhiste construit et projette limage de la Vierge ou du Bouddha, et ces fabrications veillent une motion intense dans ces mmes couches de conscience inexplores qui, layant fabrique sans le savoir, la prennent pour la ra lit. Les symboles, ou les mots, deviennent plus importants que la ralit. Ils sinstallent en tant que mmoire dans une conscience qui dit : Je sais, car jai eu une exprience spirituelle. Alors les mots et le conditionnement se vitalisent mutuellement dans le cercle vicieux dun circuit ferm.

Pourquoi ?Dites-le en quelques mots.

Parce que mutation veut dire libert. Un tat de conflit en est loppos. Nous reviendrons sur ce quest la libert.

Pour linstant, nous n en sommes qu exami ner ce que la mutation n est pas, et nous n avons pas fini. Je crois que vous avez assez amorc le sujet de l adaptation. Passons l vasion dans des symboles, si vous le voulez bien. Cette question mintresseparticulirement. Comment lespersonnes qui se disent srieuses peuvent-elles accepter que les symboles psychana lytiques ne soient que des dgradations images de vrit dcouvrir et que l on doit nantiser, alors quelles prtendent que les grands symboles reli gieux sont des signes immuables, desportailsfigs

Un phnomne dinduction ?
Oui. Le souvenir de l motion intense, du choc, de lextase engendre une aspiration vers la rptition de lexprience, et le symbole devient

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la suprme autorit intrieure, lidal vers lequel se tendent tous les efforts. Capter la vision devient un but ; y penser sans cesse et se discipliner, un moyen. Mais la pense est cela mme qui cre une distance entre lindividu tel quil est et le symbole ou lidal. Il ny a de mutation possible que si lo n meurt cette distance. La mutation nest possible que lorsque toute exprience cesse totalement. Lhomme qui ne vit plus aucune exprience est un homme veill. Mais voyez ce qui se passe partout : on recherche toujours des expriences plus profondes et plus vastes. O n est persuad que vivre des exp riences, cest vivre rellement. En fait, ce que lo n vit nest pas la ralit, mais le symbole, le concept, lidal, le mot. Nous vivons de mots. Si la vie dite spirituelle est un perp tuel conflit, ce st parce quo n y met la prtention de se nourrir de concepts comme si, ayant faim, on pouvait se nourrir du mot pain. Nous vivons de mots et non de faits. Dans tous les phnomnes de la vie, quil sagisse de la vie spirituelle, de la vie sexuel le, de lo rganisation mat rielle de nos affaires ou de nos loisirs, nous nous sti mulons au moyen de mots. Les mots so rgani sent en ides, en penses et, sur ces stimulants, nous croyons vivre dautant plus intensment que nous avons mieux su, grce eux, crer des dis tances entre la ralit (nous, tels que nous sommes) et un idal (la projec tion du contraire de ce que nous sommes). Ainsi, nous tournons le dos la mutation.

mutation. Tant que l ducation, le milieu social, la tradition, la culture, brefnotre civilisation, avec tous ses rouages, nous conditionne, il ny a pas mutation. Tant quily a adaptation, il ny a pas mutation. Tant quily a vasion, de quelque nature quelle soit, il n ya pas mutation. Tant que je m efforce vers une ascse, tant que je crois une rvlation, tant que fa i un idal quel quil soit, il ny a pits mutation. Tant queje cherche me connatre en m analysantpsychologique ment, il n y a pas mutation. Tant quil y a effort vers une mutation, il n y a pas mutation. Tant quil y a image, symbole, ou des ides, ou mme des mots, il ny a pas mutation. En ai-je assez dit ?Non pas. Car, par venu ce point, je ne peux qu tre amen ajouter : tant qui l y a pense, il ny a pas mutation.

C est exact.

Rcapitulons. Tant qu'existe dans la conscience un conflit, quel qui l soit, il ny a pas mutation. Tant que domine sur nospenses l autorit de l Eglise ou de lE tat, il n y a pas mutation. Tant que notre exprience personnelle srige en autorit intrieure, il ny a pas

Alors, quest-ce que cette mutation dont vous par lez tout le temps ?
C est une explosion totale lintrieur des couches inexplores de la conscience, une explosion dans le germe ou, si vous voulez, dans la racine du conditionnement, une destruction de la dure.

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Mais la vie mme est conditionnement. Commentpeut-on dtruire la dure et ne pas dtrui re la vie elle-mme ?
Vous voulez rellement le savoir ?

Oui.
Mourez la dure. Mourez la conception tota le du temps : au pass, au prsent et au futur. Mourez aux systmes, mourez aux symboles, mou rez aux mots, car ce sont des facteurs de dcompo sition. Mourez votre psychisme car cest lui qui fabrique le temps psychologique. Ce temps na aucune ralit.

Pourquoi parle-t-on de religion davenir ? Voyons plutt ce quest la vraie religion. Une reli gion organise ne peut produire que des rformes sociales, des changements superficiels. Toute orga nisation religieuse se situe ncessairement lint rieur dun cadre social. Je parle dune rvolution religieuse qui ne peut avoir lieu quen dehors de la structure psychologique dune socit, quelle quel le soit. Un esprit vraiment religieux est dnu de toute peur, car il est libre de toutes les structures que les civilisations ont imposes au cours de mill naires. Un tel esprit est vide, en ce sens quil sest vid de toutes les influences du pass, collectif et personnel, ainsi que des pressions quexerce lactivi t du prsent qui cre le futur.

Un tel esprit, dufait quil s est vid de son contenu qui en vrit le contenait, est extraordinairement libre...
Il est libre, vif et totalement silencieux. C est le silence qui importe. C est un tat sans mesure. Alors seulement peut-on voir, mais non en tant quexprience, Cela qui na pas de nom, qui est audel de la pense, qui est nergie sans cause. A dfaut de ce silence crateur, quoi que lo n fasse, il ny aura sur terre ni fraternit ni paix, cest--dire pas de vraie religion. La rptition de mots sanctifiants calme un esprit agit en le ndormant. La prire est un calmant qui permet de vivre lintrieur dun enclos psychologique sans prouver le besoin de le mettre en pices, de le dtruire. Le mcanisme de la prire, comme tous les mca nismes, donne des rsultats mcaniques. Il nexiste pas de prire capable de transpercer lignorance de soi. Toute prire adresse ce qui est illimit prsup pose quun esprit limit sait o et comment atteindre lillimit. Cela veut dire quil a des ides, des concepts, des croyances ce sujet, et quil est pris dans tout un systme dexplications, dans une prison mentale. Loin de librer, la prire emprisonne. Or, la libert est lessence mme de la religion, dans le vrai sens de ce mot. Cette essentielle libert est dnie par toutes les organisations religieuses, en dpit de ce quelles disent. Loin dtre un tat de prire, la

iw o .Q< v u tirco.

E t alors, que reste-t-il, si ce nest le dsespoir, l a n goisse, la peur dune conscience ayantperdu toutpoint d appui et jusqu la notion de sa propre identit I
Si un homme me posait cette question ainsi, je lui rpondrais quil na pas fait le voyage, quil a eu peur de passer sur lautre rive.

Ne pensez-vouspas, cependant, quune religion de l avenir sur des bases scientifiques estpossible ?

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connaissance de soi est le dbut de la mditation. Ce nest ni une accumulation de connaissances sur la psychologie, ni un tat de soumission dite religieuse, o lo n espre la grce. C est ce qui dmolit les disci plines imposes par la Socit ou lglise. C est un tat dattention et non une concentration sur quoi que ce soit de particulier. Le cerveau tant tranquille et silencieux observe le monde extrieur et ne pro jette plus aucune imagination ni aucune illusion. Pour observer le mouvement de la vie, il est aussi rapide quelle, actif et sans direction. Alors seule-

Du char bufs la fuse astronautique la pro gression est due une certaine partie du cerveau. Se dvelopperait-elle, cette partie, encore des millions de fois, elle ne ferait pas avancer dun pas le probl me fondamental que se pose la conscience humaine son propre sujet. Et elle se dveloppera. Ce pro cessus est irrversible et ncessaire. Mais il existe une autre partie du cerveau qui nest pas veille et que nous pouvons vitaliser ds aujourdhui. Cet veil nest pas une question de temps. C est une explosion rvolutionnaire qui, aux sources de toute

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ment, limmesurable, lintemporel, linfini peut natre. C est cela, la vraie religion.

Pensez-vous quune pense collective, quune intel ligence collective, ayant enregistr et synthtis les rcentes acquisitions de toutes les sciences, si elle pou vait se constituer, serait mme de guider lhumani t vers une saine volution ?

chose, surgit et empche que se cristallise, que se durcisse, par les dpts du pass, une structure psy chologique. Cette lucidit aborde chaque probl me au fur et mesure quil se prsente, et limpor tance du problme devient secondaire. La libert et la paix ne pourront sinstaurer dans le monde que si ce surgissement, qui est nergie sans cause, ni indi viduelle ni collective, est vivant.