J.

Krishnamurti

LibERT, A mour
et

A cton

Iraduit de l anglais par Claude Dborbais

D IT IO N S VG A

65, rue Claude-Bernard 75005 PARIS

L'pAINOiSSEMENT NTREUR

D IA LO G U E AVEC D ES T U D IA N T S E T AVEC LE P E R SO N N E L A BR O C K W O O D PARK

K r is h n a m u r t i . - Je pense que ce serait bien si

nous pouvions discuter ensemble, ce matin, de la question de savoir si ici, dans cette communaut, chacun dentre nous spanouit et grandit. O u bien sommes-nous en train de nous encroter et allonsnous par consquent raliser la fin de notre vie que nous navons jamais eu une occasion de nous panouir en profondeur ? Nous devrions nous demander, je pense, en tant qutudiants de Brockwood, non seulement si nous grandissons physiquement, si nous devenons plus forts, mais galement si quelque chose nous entrave, nous bloque ou nous empche de crotre en profondeur, de nous panouir intrieurement. La plupart dentre nous auront du mal spanouir.
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Il se passe dans notre vie quelque chose qui nous ridiculise, qui nous aveulit ; nous ne sommes plus nourris intrieurement, profondment. Peut-tre est-ce parce que le monde, autour de nous, exige que nous devenions des spcialistes - mdecins, savants, archologues, philosophes, etc. Il se peut que ce soit l lune des raisons pour lesquelles, psychologiquement, nous ne semblons pas grandir immensment. Je pense que cest lune des questions que nous autres, petite communaut denseignants et dtudiants, devrions discuter ici ensemble : y a-t-il quelque chose qui nous empche de nous panouir ? Sommes-nous trop profond ment conditionns par notre socit, par nos parents, par notre religion et mme par nos connaissances ? Toutes ces influences environne mentales nous entravent-elles rellement ? Est-ce quelles nous bloquent, empchent cet panouisse ment ? Comprenez-vous ma question ? Vous ne comprenez pas ? Regardez, si je suis catholique, mon esprit, mon cerveau, toute ma structure psychologique sont dj conditionns, nest-ce pas ? Mes parents me disent que je suis catholique, je vais lglise tous les dimanches et il y a la messe, toute sa beaut,
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lencens, les gens observer et les psalmodies du prtre. Tout cela conditionne lesprit, et ainsi il ny a jamais dpanouissement. Vous comprenez ? Je me dplace sur un certain rail, un certain sentier, je suis un certain systme, et ce sentier mme, ce systme mme, cette activit mme est limitative, et par consquent il ny a jamais dpanouissement. Est-ce cela qui arrive ici ? Sommes-nous si lourdement conditionns par les nombreux accidents et incidents de la vie, par les pressions et affirmations des parents que cela nous empche de crotre facilement, heureuse ment ? Si cest cela, est-ce que la vie ici, Brockwood, nous aide casser notre conditionne ment ? Si ce nest pas le cas, quest-ce qui ne va pas ? Q uest-ce qui ne va pas Brockwood si nous pre nons le mme chemin que ces millions de gens qui nont jamais senti ni vcu dans ce vaste cadre d approfondissement, d aisance, d panouis

sement ? Vous comprenez ma question ? La comprenez-vous ? Je vous en prie, il sagit dun dialogue, vous savez ; je ne suis pas en train de faire une confrence.
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E t u d i a n t . - A lextrieur, il y a trop de pression,

vous savez. K. - Trop de pression. Oui, il y a trop de pression. Entrez lentement dans cette problmatique. Si vous naviez pas de pression, feriez-vous quelque chose ? Feriez-vous mme attention prsent ? Je suis en train de vous presser, vous comprenez ? Je ne suis pas vraiment en train de vous acculer, mais je vous mets en garde, et cela peut aussi tre une pression, parce que vous ne voulez pas regarder les choses en face. Vous voulez vous amuser dans le vie ; vous pensez que vous tes une personne particulire ; vous voulez faire une chose et par consquent vous ngligez tout le reste. Mais si vous naviez pas de pression du tout, daucune sorte, seriez-vous actif ? O u bien deviendriez-vous de plus en plus paresseux et indiffrent ? Ne dpririez-vous pas progressi vement ? Bien que vous puissiez avoir un mari, une femme, des enfants, une maison et un travail, intrieurement, lpanouissement naurait jamais lieu. Donc, est-ce que vous recevez la bonne sorte de pression ? Non pas une pression contraignante, non pas une pression dimitation, non pas la pression de
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la russite, de grimper lchelle, de devenir quelquun, mais la pression qui vous aide crotre intrieurement. S il ny a pas d panouissement, on vit une vie terrestre ordinaire et on meurt au bout de cinquante, soixante ou quatre-vingts ans. C est la vie habituelle dune personne moyenne. Quand vous observez tout cela, quelle est votre raction ? Q uest-ce que vous en dites ?

E. - O n se demande si cest sens de vivre de cette manire.

K. - Non. Regardez, mon vieux, vous savez, quand ils vieillissent, trs peu de gens sont heureux ; il y a trop de pression, il y a la comptition, mille personnes pour un emploi, et la surpopulation. Tout, dans le monde, devient de plus en plus dangereux. Vous comprenez ? Quand vous observez tout cela, quelle est votre raction ?

E. Je peux voir mes parents vieillir. Je vois davantage leur inscurit et la faon dont ils courent de droite et de gauche, sans signification pour leurs vies.
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K. Vous tes en train de dire que la plupart des gens, dans le monde, sont la recherche de la scurit, de la scurit physique, et, peut-tre, de la scurit psychologique. Mais la scurit, biologique aussi bien que psychologique, vous donnera-t-elle ce sens de lpanouissement ? J utilise le mot panouissement au sens de croissance - comme une fleur qui pousse dans un champ sans aucune entrave. Eh bien, tes-vous la recherche des deux sortes de scurit, en dpendant psy chologiquement, intrieurement, de quelquun, ou dune croyance, en vous identifiant une nation, un groupe ? O u apprenez-vous une matire techno logique spcifique de manire quelle vous donne aussi la scurit extrieure ? Etes-vous la recherche des deux sortes de scurit dans quelque espce de connaissance ? Vous devez vous poser toutes ces questions pour trouver, nest-ce pas ? La scurit psychologique existe-t-elle ? Comprenez-vous ma question ? Je dpends de mon mari, ou de ma femme, pour beaucoup, beaucoup de raisons - confort, sexe, encouragements ; quand je me sens solitaire ou dprim, il y a quelquun qui me dit : Tout va bien, tu ten tires trs bien, comme tu es gentil , et
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qui me donne une tape dans le dos, et cela me rconforte ; ainsi, je mattache et dpends delle, ou de lui. Y a-t-il de la scurit dans cette relation ? Je vous en prie, discutons-en. E. La relation est trs fragile. K. Elle est trs fragile, mais y a-t-il jamais une scurit permanente dans une relation ? Vous allez tomber amoureux - quoi que cela puisse signifier et pour quelques annes vous serez attach quelquun, vous dpendrez lun de lautre tous gards. Et dans cette relation vous cherchez tout le temps la continuit de ce sentiment, nest-ce pas ? Mais, avant de vous lier compltement dans ce nud quon appelle coup de foudre , ne devriezvous pas vous enqurir sur la question suivante : y a-t-il jamais la moindre scurit dans une relation entre des tres humains ? Ce qui ne signifie pas une solitude dsespre et dprimante. Parce que vous tes seul, que vous vous sentez mal dans la solitude, insuffisant en vous-mme, que vous avez peur de ne pouvoir vivre seul, vous commencez progressivement vous attacher. Et alors, quest-ce qui arrive ? Quand vous tes
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attach, vous tes galement effray lide de pouvoir perdre ce quoi vous tes attach. Cette personne peut vous quitter, tomber amoureux de quelquun dautre. Je pense donc quil est trs important de se demander sil y a jamais la moindre scurit dans une relation. Si vous dcouvrez quil ny a aucune scurit dans une relation, alors vous devrez vous demander sil y a de la scurit dans lamour. Vous comprenez ? Non, vous navez pas compris. D accord, nous allons nous attaquer cette question. Je suis attach vous, je vous aime, je tombe amoureux de vous, je veux vous pouser, faire lamour, avoir des enfants et tout ce qui sensuit. Mais est-ce un attachement permanent, durable ? O u bien est-il trs fragile, trs chancelant, incertain ? Je veux le rendre certain, bien quen ralit il soit trs incertain. D accord ? Maintenant, nous disons quil y a de lamour dans une relation. Or, y a-t-il de la scurit dans lamour ? Et quentendons-nous par amour ? Sommes-nous branchs sur la mme longueur donde en la matire ? Ma premire question est celle-ci : est-il possible de resplendir, de spanouir, de grandir, de danser
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et de renverser des montagnes, ou bien la vie estelle toujours dprimante, solitaire, misrable, violente, stupide ? Vous suivez ? C est la premire chose que nous voulons dcouvrir. Et Brockwood nous aide-t-il nous panouir ? A Brockwood, nous avons des relations les uns avec les autres ; on ny peut rien ; on se voit mu tuellement tous les jours. Et, dans ces relations, vous pourriez tomber amoureux de quelquun. Oui ? Et vous vous attachez cette personne. Q uand vous tes attach, vous voulez que cet atta chement continue, nest-ce pas ? Jusqu la fin des temps. Vous voulez dcouvrir sil existe quoi que ce soit de permanent dans cette relation. Cette relation est-elle permanente ? Vous dites quelle nest pas permanente. Comment savez-vous quelle nest pas permanente ? Vous pouvez vous marier mais, dans cette relation, y a-t-il continuit sans aucun conflit, sans aucune dispute, sans isolement, sans dpendance ? Vous dites que non. Mais pourquoi dites-vous cela ? Je veux dcouvrir pourquoi vous le dites. Le direzvous dans lanne qui suit votre coup de foudre et votre mariage ? Le direz-vous ? Ou seulement au bout de cinq ans ou dune douzaine dannes ;
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allez-vous dire : Oh, mon Dieu, il ny a aucune scurit dans tout cela ? Et, dans cette relation dinscurit et dincerti tude avec la peur, lennui, les habitudes, la rpti tion, le fait de voir la mme figure encore et encore, pendant vingt, trente, cinquante ans - , vous avez aussi dcouvrir si vous allez vous panouir. Allezvous grandir ? Allez-vous devenir une entit extraordinairement belle, une entit totale? Vous aussi, quand vous tes soi-disant amoureux - ce qui est lexpression la plus couramment utilise, la plus cule , vous avez dcouvrir si vous allez vous panouir. E. - Tout d abord, la relation sera peut-tre davantage une relation entre deux images. K. - Etes-vous en train de dire que nous avons des images de lhomme et de la femme, et que nous voulons que ces images, ou ces photos, ou ces conclusions se poursuivent en permanence ? E. - Il y a tellement de choses superficielles impliques dans cette relation quil ne reste plus de temps pour enquter dans ce qui est rel.
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K Ecoutez ! Ce dont nous parlons en premier lieu, cest si vous considrez comme importante la ncessit de spanouir - son importance, sa vrit, sa ralit, sa beaut , si vous considrez comme important le fait que lon doive spanouir. Est-ce que la relation, telle quelle existe maintenant entre deux tres humains, vous aide vous panouir ? C est un point important. Attendez, attendez. Et nous disons aussi que nous nous aimons lun lautre. Cet amour va-t-il nourrir lpanouissement dun esprit humain, dun cur humain, de qualits humaines ? N ous nous demandons aussi si le fait dtre ici, Brockwood, nous aide grandir, nous panouir, non seulement dun point de vue technologique le fait de devenir spcialiste en ceci ou en cela mais aussi intrieurement, psychologiquement, sous la peau, lintrieur de nous, de manire que rien ne nous bloque, ne nous entrave, de manire que nous ne soyons pas nvross ou dsquilibrs, mais que nous soyons des tres humains complets, qui grandissent et spanouissent. Maintenant, nous avons nous demander ce quest lamour. Que pensez-vous que ce soit ? Vous aimez vos parents, et vos parents vous aiment. Du
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moins ils le disent, et vous le dites aussi. Sommesnous sur un terrain dangereux ? Le sommes-nous ? M a question est : Vous aiment-ils ? Ne rpondez pas. S ils vous aiment, ils verront que, ds votre naissance, vous tes libre de tout conditionnement, que vous vous panouissez, parce que vous tes un tre humain. Si vous ne vous panouissez pas, vous tes pig dans le monde, vous dtruisez dautres tres humains. Si vos parents vous aiment, ils verront que vous tes correctement duqus, non seulement dun point de vue technologique, pour obtenir un emploi, mais aussi intrieurement, de manire que vous nayez aucun conflit et ne soyez pas tus dans des guerres. Tout cela est sousentendu quand j aime ma fille ou mon fils. Je ne veux pas que mon fils soit lev et mis en pices en lespace de vingt ans, avec une dalle de marbre ou une croix dans un cimetire pourri pour solde de tout compte. Et je ne veux pas quil devienne simplement un homme d affaires de premire classe, gagnant beaucoup d argent. Ni quil devienne un merveilleux spcialiste qui peut aider un peu ici et l, extrieurement - construisant de meilleurs ponts, devenant un meilleur mdecin, faisant une meilleure mdecine. Pour quoi faire ?
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Alors, cest quoi lamour ? Que pensez-vous que ce soit ? Allez-y ! N est-il pas trs important, pour vous, de le dcouvrir ? Je vous en prie. Ne voulezvous pas le dcouvrir, quand vous avez observ les gens autour de vous, vos parents, vos grandsparents, vos amis, tout le monde autour de vous ? Ils emploient tous le mot amour, et pourtant ils se querellent, la comptition rgne, ils sont dcids se dtruire mutuellement. Est-ce cela, lamour ? Q uest-ce que cest pour vous, alors, lamour ? E. Il est difficile d en parler parce quon entend toujours ce mot employ de cette manire. K. - Que ressen tez-vous vous-mme ? Parlez-en. Q uest-ce que cest que lamour pour vous ? Je suis sr que vous utilisez beaucoup le mot amour, nestce pas ? Q uest-ce quil signifie ? Vous connaissez le mot haine, la signification de ce mot. Et vous connaissez le sentiment correspondant, nest-ce pas ? Antagonisme, colre, jalousie - tout cela fait partie de la haine, nest-ce pas ? Mme la compti tion appartient la haine. D accord ? Ainsi, vous connaissez le sentiment qui correspond au fait de har les gens, et vous pouvez trs bien le mettre en
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mots. Maintenant, est-ce que lamour est loppos de cela ? E. - Les sentiments sont opposs. K. - Je sais. Par consquent, pouvez-vous avoir les deux dans votre esprit, dans votre cur, la haine et lamour ? E. - Nous ne les prouvons jamais ensemble. K. - Collez cela ! Avez-vous de tels sentiments, haine et amour, ensemble ? O u bien lun est-il gard dans un coin, et lautre dans un autre coin : Je hais quelquun, et j aime quelquun ? Mais, si vous avez de lamour, pouvez-vous har quelquun ? Pouvez-vous tuer quelque chose, tuer des gens, lancer des bombes et faire tout le reste de ce qui arrive dans le monde ? Donc, revenons notre premire question : ressentons-nous - la fois lducateur et celui qui est duqu ici - la grande importance de la ncessit de grandir, de spanouir, de mrir, non seulement physiquement, mais en profondeur, intrieurement ? Si vous ne le pouvez pas, quest-ce
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que tout cela signifie ? Q uest-ce que reprsente votre ducation ? Passer un examen et obtenir un diplme, obtenir un emploi et, si vous avez de la chance, avoir une maison - tout cela va-t-il vous aider, aider un tre humain, ou va-t-il nous aider mutuellement nous panouir ? Vous, venez ici ! Si vous tiez ma fille ou mon fils, cest la premire chose dont je vous parlerais. Je vous dirais : Regarde, regarde autour de toi, regarde tes amis lcole, tes voisins, vois ce qui arrive autour de toi, non pas en fonction de ce que tu aimes ou de ce que tu naimes pas, mais regarde simplement le fait, vois exactement ce qui arrive, sans aucune distorsion. Les gens maris sont malheureux, se disputent perptuellement, tu le sais. Les garons et les filles ont aussi leurs problmes, leurs ennuis. Et vois la division des peuples, des races, des groupes les groupes religieux, les groupes scientifiques, les groupes daffaires, les groupes artistiques - tout, autour de toi, est dmembr. Vois-tu cela ? Et qui a dmembr tout cela ? Ce sont les tres humains qui lont fait. C est--dire que la pense a fait cela. La pense dit je suis catholique, je suis ju if, je suis arabe ; la pense dit je suis bouddhiste , je suis musulman, je suis chrtien. La pense a cr
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cela. Ainsi donc la pense, de par sa nature mme, dans son action mme, doit produire la fragmenta tion, non seulement en toi-mme, mais aussi extrieurement. Vois-tu cela ? O u est-ce trop difficile ? E. - Monsieur, on peut effectivement le voir ; oui, on peut le voir. K. - Ah, non. Je pose la question chaque personne individuellement. Voyez-vous effective ment le fait - je vous en prie, coutez trs attenti vement - le fait que la pense, de par sa nature mme, dans son action mme, doit produire la fragmentation ? Voyez-vous le fait ? O u bien voyezvous lide ? Lequel des deux ? Est-ce une ide ou est-ce un fait ? E. - C est une ide. K. - C est une ide, nest-ce pas ? Pourquoi en faites-vous une ide ? Vous comprenez ma ques tion ? Je dis : Regardez autour de vous les guerres, les terreurs, les bombes, la violence, la socit comptitive et, dans chaque maison, la perturba160

tion permanente des relations. Voyez-vous tout cela comme un fait, comme une ralit, ou bien est-ce une abstraction que lon appelle une ide ? Si cest une ide, pourquoi en faites-vous une ide ? E. Pouvons-nous examiner la question de savoir si la pense est fragmentaire ? Que pensez-vous que soit le conditionnement ? Ce nest pas la pense elle-mme, cest tout juste mcanique. K. - Non, coutez seulement. Pourquoi la pense est-elle fragmentaire ? Pourquoi est-elle dmembre en elle-mme ? Non pas son rsultat ; pourquoi la pense est-elle limite en elle-mme ? E. C est probablement la structure de son mode de fonctionnement. C est le fait de prendre quelque chose du pass et de le comparer avec dautres choses. K. - La pense nest-elle pas le rsultat du temps ? Soyez-en sr ; nacquiescez pas ; observez seu lement, dcouvrez ! La pense nest-elle pas le rsultat du mouvement du temps ? C est--dire que la pense est mmoire, la raction de la mmoire.
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Voyez-vous cela ? La mmoire, lexprience, la connaissance tout ce qui est dans le pass ne sont-elles pas modifies dans le prsent avant de se poursuivre ? Ainsi, tout cela est un mouvement du temps, nest-ce pas ? Et parce que cest du pass, ce doit tre fragmentaire. La pense ne peut jamais tre le tout. Regardez, jai appris langlais ; cela ma pris quelques annes pour lapprendre et lenregistrer dans mon cerveau les mots, la syntaxe, la manire dagencer les phrases. Tout cela a pris du temps, nest-ce pas ? Et toute pense surgissant de cette priode est limite, nest-ce pas ? Ainsi donc, la pense nest pas un tout, nest pas acheve. La pense ne peut jamais tre complte parce qu elle est toujours limite. Je vous en prie, voyez cela non pas comme une ide, mais comme une ralit. Nous avons dit que la pense tait la raction de la mmoire. La mmoire est enregistre dans le cerveau par lexprience et par la constante accumulation de connaissances. Et, quand on vous demande quelque chose, la mmoire ragit. D accord ? Ainsi donc, la pense doit tre limite parce que la mmoire est limite, que les connais162

sanees sont limites et que le temps est limit. Voyez-vous cela ? La pense a cr les problmes dans le monde. Vous tes Hollandais, je suis Allemand, vous tes Britannique, il est Chinois. C est la pense qui a cr cette division. La pense a cr les religions : la pense dit Jsus est le plus grand sauveur ; allez en Inde et ils disent nous avons notre Dieu, qui est bien meilleur que le vtre . La pense a cr leur dieu, comme la pense a cr celui des chrtiens. Ainsi donc, la pense a cr les guerres et les instruments de la guerre. La pense est respon sable de tout cela. D accord ? E. Toutes ces ides, dont vous avez donn des exemples... K. - Ce nest pas une ide, cest un fait. E. Oui, oui, mais poursuivez. K. - Pas de oui, oui, poursuivez . Je ne vais pas poursuivre. Je vais coller cela jusqu ce que vous le voyiez. Ne soyez pas impatient avec moi. Je vous demande si vous voyez le fait que vous tes
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Indonsien et que je suis de lInde. Nous avons des couleurs et des cultures diffrentes, mais quest-ce qui a cr la division ? E. - Le conditionnement de lide, non pas la pense elle-mme. Je connais la diffrence, mais je ne men soucie pas. K. - Vous pouvez ne pas vous en soucier, mais les gens qui se hassent mutuellement sen soucient. E. - Il y a quelque chose derrire la pense. K. Q uest-ce quil y a derrire la pense ? Le conditionnement. Mes parents mont dit : Tu es brahmane, tu es hindou , et vos parents vous ont dit : Tu es chrtien . E. - Il y a linstinct dappartenance un groupe. K. - Linstinct dappartenance un groupe pourquoi ? Parce que cest beaucoup plus sr d ap partenir une communaut ? E. C est l lennui.
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K. Parce que vous vous tes identifi un petit groupe. Pourquoi ne vous identifiez-vous pas ltre humain total, avec tous les tres humains du monde ? Pourquoi le petit groupe ? Je suis en train de vous montrer que la pense a cr tous ces problmes humains, psychologiques et mondiaux. O n ne peut le nier. Voyez-vous cela comme un fait, et non pas comme une ide, un fait du mme ordre que quand vous avez mal aux dents ? Vous ne dites pas : C est une ide ; je pense mon mal de dents ! Exprimons cela de la manire suivante : la pense est-elle amour ? Le fait de penser peut-il produire de lamour ? Je vous en prie, discutons cela, quest-ce que vous en dites ? E. Si vous aimez quelquun, il vous faut penser. K. - Non, je vous demande si lamour peut tre cultiv par la pense. E. - C est un autre conditionnement. K. - Vous ne rpondez pas. Nous avons dit que la pense est fragmentaire. D accord ? Elle sera
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toujours fragmentaire. Les Nations unies sont fragmentaires, runies par la pense. Maintenant, je pose la question : la pense tant fragmente et, dans son activit comme dans son action, elle doit produire la fragmentation - , peut-elle cultiver, produire lamour ? Q uen dites-vous ? E. - Non.

K. Quand vous dites non , soyez prudent. Je vais vous faire trbucher l-dessus ! Quand vous dites non , est-ce de nouveau une ide, ou est-ce une ralit ? Si cest une ralit, alors, l o il sagit damour, il ny a pas de mouvement de pense. Comprenez-vous cela, non pas l-haut [il se touche le front], mais en profondeur, intrieurement ?

E. - Q uentendez-vous par en profondeur ?

K. - Attention, soyez prudent. Si lamour nest pas pense, sil nest pas fond sur la pense, alors,

quest-ce que la relation ? Si la pense nest pas amour, alors, quest notre relation ? Quelle est la relation qui est maintenant fonde sur la pense ?
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Si la pense nest pas amour, alors, que faites-vous de la relation effective que vous avez maintenant ? Je me dis moi-mme que je vois le fait non pas lide, le fait que la pense nest pas lamour. Mais je suis mari, j ai des enfants, j ai ma femme, ma mre ; nous avons des images les uns des autres, des relations interactives. Ces relations interactives sont laction dimages que j ai construites propos de ma mre, de ma femme, de mes enfants. Et cest cela que jappelle amour . Or, je dis que je vois que ces relations sont fondes sur limage. Et je vois aussi trs clairement que lamour nest pas le produit de la pense, que lamour ne peut pas tre pense. Alors, quest-ce qui arrive ma relation avec ma mre, ma femme, mes enfants ? Cela est-il trop difficile ?

E. - Comment voyez-vous cela ?

K. Que voulez-vous dire quand vous me demandez comment je vois cela ? Il ny a pas de comment - ce nest pas une chose mcanique, mon vieux. Ne voyez-vous pas cela rellement ? Soyez simple. Q uest-ce que vous voyez ?
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E. Eh bien, comme vous dites, lamour na rien voir avec la pense. K. - Lamour na rien voir avec la pense - point. Parce que je vois trs clairement que la pense est un mouvement en fragmentation. C est un fait, cest une ralit, non pas une ide. Mais je suis mari, j ai une femme, jai des enfants. Quand je ralise comme un fait rel que mes relations ont t fondes sur des images, sur la pense, quest-ce qui se passe ? Certains dentre vous comprennent-ils ce que je suis en train de dire ? E. - Etes-vous en train de dire que lamour que je connaissais auparavant, je veux dire la relation entre des images quon a lhabitude dappeler amour , est diffrent de cela ? K. - Faites attention, je lai dit et rpt. Je suis tomb amoureux et je suis mari ; je suis mari depuis un certain nombre dannes, j ai des enfants et j ai une image de ma femme. Je lai cre, daccord ? Elle ma chamaill, elle ma rudoy, elle ma domin ; ou bien je lai domine, je lai mal mene. Il y a cette interaction qui continue, sexuel
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lement, etc. J ai bti une image delle et elle a bti une image de moi. C est un fait. C est--dire que cette construction dimages est le mouvement de la pense. A moins que vous ne voyiez cela, ne bougez pas de l ! Or, vous venez me dire que la pense est un mouvement de fragmentation. Vous mexpli quez trs soigneusement pourquoi il en est ainsi parce quelle est lie au temps, lie la mmoire, lie la connaissance, et par consquent trs limite. Je vois cela. Et la dmarche suivante est, quand j ai vu cela en relation avec ma mre, avec ma femme, avec mes enfants : que vais-je faire ? Certains dentre vous ont-ils vu cela ? Q uest-ce qui arrive quand je ralise que ma relation avec ma femme, ou avec ma fille, ou avec mon fils, ou avec qui que ce soit, est un mouvement de temps et de fragmentation ? Si vous voyez cela, alors, quest-ce que cest que lamour ? Lamour est-il la mme chose que cela ? Lamour est-il une fragmentation, une image, un souvenir ?

E. A la premire sensation dtre amoureux, on voit quelque chose de beau. Alors, on aimerait cristalliser cela.
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K. -

Vous voyez quelque chose de beau ?

Vraiment ? Ne dites pas oui. Voyez-vous effective ment quelque chose de beau ? Quand vous regardez un arbre, ou une femme, ou un homme, ou un nuage, ou un plan deau, vous voyez combien cest extraordinairement beau et vous restez avec cela ? Le voyez-vous, ou bien est-ce une ide que cest beau ? E. - Sur le moment, je le vois rellement. K. - Q uest-ce qui se passe sur le moment ? E. - Il ny a pas de mots. K. - Ce qui veut dire quoi ? Pas de pense, daccord ? Ainsi, la beaut a lieu quand il ny a pas de mouvement de pense. Vous tes daccord avec a ? [Approbation de la tte.] Ah, vous tes daccord avec a. Pourquoi ? Vous tes tout entier dans cela ? Com m e cest extraordinaire ! Quand vous voyez quelque chose de beau, il y a absence de pense. M aintenant, pouvez-vous rester l sans vous loigner, rester en cet instant observer ce nuage ? Il ny a pas de pense en opration, ainsi il ny a pas
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de bavardage. La pense est totalement absente quand vous voyez quelque chose de trs beau. Observez attentivement ; sil vous plat, coutez. Ce nuage, par sa lumire, par son immensit, vous a transport. D accord ? Le nuage vous a absorb. Ce qui veut dire que, dans cette absorption, vous tes absent. Voyez-vous cela ? Dmarche suivante : un enfant est absorb par un jouet. Enlevez-lui le jouet et il revient sa malice. C est exactement ce qui est arriv. Le nuage vous a absorb et, quand il sen va, vous revenez vous-mme. D accord ? M aintenant, sans tre absorb par une

montagne, par un nuage, par un arbre, par le chant dun oiseau, par la beaut du paysage, pouvez-vous tre totalement vide en vous-mme ? Comprenezvous ? Supprimez le jouet, et lenfant retombe dans sa malice, ses hurlements et ses cris, mais donnezlui un autre jouet et le jouet de nouveau le transporte. Je vous le demande, sans le jouet, et par consquent sans rien pour vous absorber, peut-il y avoir une absence de vous-mme ? Oh, rpondez cela ; trouvez. Voyez la beaut de cela. Ainsi donc, la beaut est quand vous ntes pas. La beaut est quand la pense est absente.
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Ainsi donc, lamour nest pas pense, nest-ce pas ? Commencez-vous voir la connexion ? Je ne la discuterai pas. Si vous voyez la connexion, abandonnez-la. Je vous aime, vous mavez absorb, je vous veux, vous avez lair gentil, vous sentez bon, vous avez de beaux cheveux, mes glandes exigent toute sorte de choses, sexe, etc. Je suis tomb amoureux de vous, cela est absorption. Je maccroche vous. Mais mon vieux moi saffirme avec le temps et dit : oui, elle tait trs gentille il y a deux ans, mais maintenant je ne laime plus. Je suis tomb amoureux de son visage, mais maintenant, voyez ce qui est arriv ! Je vous en prie, voyez la vrit de ceci : que, l o il y a beaut, il y a absence totale de pense. Ainsi donc, lamour est labsence totale du moi . D accord ? Pig ? Si vous avez pig, vous avez bu la source de la vie. E. - La sensation inclut-elle le fait dtre absorb, ou bien est-ce juste un autre mot ? K. - Q uest-ce que la sensation ? Sil ny a pas de pense, avez-vous des sensations ? Examinez la chose soigneusement. La beaut est-elle sensation ?
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Nous avons dit que la beaut est sans pense. Et y a-t-il une sensation quand il ny a pas de pense ? Abandonnez tout le reste ; saisissez-vous de lamande, de la chair, de lintrieur, au lieu de rassembler tous les dtails. Les dtails pourront venir plus tard. Voyez la vrit de cette unique chose, qui est la suivante : l o il y a beaut, il ny a pas de pense. L o il y a amour, il y a absence du moi qui bavarde, qui bavarde avec ses problmes, son anxit et sa peur. Quand il y a absence du moi, il y a amour. D accord ? E. - Vous contemplez un nuage, le nuage passe, et vous retombez en vous-mme. K. - C est exact. Quand vous voyez un nuage, ou quelque chose de beau, un oiseau volant dans le ciel, votre bavardage cesse, nest-ce pas, parce que ce que vous voyez est beaucoup plus intressant ? Quand vous voyez un film, vous ne ruminez pas tous vos problmes, vos inquitudes, vos peurs. Vous tes simplement absorb par lui, nest-ce pas ? Arrtez le film et vous retombez en vous-mme ! Non ? E. D une certaine manire. On commence voir cela.
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K. - Poussez cela beaucoup plus loin : les ides sont vos jouets, les idaux sont vos jouets, les religions sont vos jouets, et ils vous transportent. Mais ds le moment o ces choses sont mises en question, dranges, vous retombez en vous-mme et vous tes effray. E. - N y a-t-il pas une chose qui en soit except, except du monde des jouets ? K. - Je vous lai montr. E. - Oui, m ais... K. Pas de oui mais ! Je vais coller cela. Nous avons dit - je vous en prie, coutez attentivement que la pense a cr ce monde. Les guerres, lhomme daffaires, le politicien, lartiste ; la socit de lescro querie a fait tout cela. La socit est notre relation mutuelle, qui est fonde sur la pense. Ainsi, la pense est responsable de cet affreux grabuge. En estil ainsi ? O u est-ce une ide ? Si vous dites que cest une ide, cest que vous ne regardez pas les faits rels ? D accord ? Maintenant, cartez-vous. La pense, avons-nous dit, est fragmente ; tout ce
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qu elle fera se fragmentera. Voyez-vous cela comme une ralit, comme quelque chose de rel, comme vous me voyez ? Me nest pas une ide : je suis assis ici. Vous pourriez avoir envie den faire une ide, mais le fait rel est que je suis assis ici. E. - Tout cela nest que pense mcanique, mais y a-t-il derrire elle quelque chose qui lutilise ? K. Seule la pense mcanique existe. Quand cesse cette pense mcanique, alors, il y a quelque chose dautre. Mais vous ne pouvez pas dire : Oui, cela est mcanique, examinons lautre sorte de pense. La pense doit sarrter. Et elle sarrte quand vous voyez la beaut, quelque chose comme une vaste chane de montagnes avec des pics couverts de neige. Leur majest, leur grandeur vous trans portent. Et, quand cette montagne nest pas l, vous tes de retour avec vos querelles, avec vos penses. C est tout. Je vous dis donc : Je vous en prie, dcouvrez, asseyez-vous, mditez, rentrez dans cela pour vousmme : l o il y a beaut, il y a absence totale de cette pense malfaisante. Et lamour est comme cela galement.
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E. - Tout cela est trs bien, m ais... K. Tout cela est trs bien, comme vous dites, mais il faut que je retourne chez mon oncle, chez ma tante, ma mre et ma grand-mre, et il faut que je gagne de largent. C est notre problme tous. Alors, quest-ce que vous allez faire ? Quand vous ralisez, quand vous voyez effectivement ceci : except dans les questions pratiques et technolo giques, la pense est la chose la plus malfaisante, la chose la plus mortelle dans les relations parce qu elle dtruit lamour alors, quest-ce que vous allez faire ? il vous faut gagner de largent, gagner votre vie ; cela exige la pense, donc, vous allez exercer l votre pense. Quand vous devez aller chez le dentiste, vous exercez votre pense. Quand vous avez un costume acheter, une robe, vous comparez ; cela requiert la pense. Mais vous ralisez que la pense est mortelle dans les relations. C est tout. Paix.

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Titre original : Freedom, love and action publi par Shambhala 1994, Krishnamurti Foundation Trust Ltd Brockwood Park, Bramdian Hampshire S 0 2 4 O L Q England ditions Vga, 202 www. t redan iel-courrier. com tredaniel-courrier@wanadoo.fr ISB N : 2-85829-332-5