Pierre Bourdieu Una Ciencia Que Incomoda

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SOCIOLOGIA YCUlTURA
misma como en este caso, tiene algo de inslito, o
de Insolente. Rompe el embrujo. desencanta. Atrae la mirada
sobre aquello. Que el simple hacer se esfuerza por olvidar. y
por hacer olvidar . Enumera los efect os oratorios o ret ricos
el hech o de leer con un tono impregnado de Impro-
un texto escrito de an temano. aspiran a probar ':1 a
hacer sentir el orador est entregado a lo que hace. que
cree en lo. que y que se adhiere plenamente a la misin de
que est investido. Introduce as una distancia que amenaza
con aniquilar, tanto en el orador como en su pblico, la
que es condicin ordinaria para el bucn funciona-
mient o de la institucin.
Pero .Iibert ad respecto a la institucin es quiz el nico
digno de una institucin de libertad que se ha dedi-
cado siempre a defender la libertad respecto a las instituciones
Que es condici n de toda ciencia, y ante todo de una ciencia de
Es tambin la nica muestra de agradeci-
miento digna de los que qui sieron acoger aqu a una ciencia
poco y poco segura, entre qu ienes debo di stinguir a
Andre Miquel. La empresa paradjica que consiste en utilizar
una posicin de para decir con aut oridad lo que es
con autoridad, para dar una leccin. pero una leccin
libertad a todas las lecciones, seria simplemente
Inconsecuente. incluso autodestructiva, si la ambicin misma
de hac.er u!1a ciencia de la creencia no supusiera una creencia
en la ctencra . No hay nada menos cnico. o menos maquiaveli-
C? en todo caso, Que estos enunciados paradjicos Que enun-
eran o denuncian el principio mismo del poder que ejercen.
No habra un solo socilogo dispuesto a corre r el riesgo de
destruir el delgado velo de fe o de mala fe que les da el encan-
tO a todas las devoc iones de instit ucin, si no tuvie ra fe en la
rla necesidad de universalizar la libertad respecto
3.la que procura la sociologa; si no creyera en las
Virtudes liberadoras de lo que es Quiz el menos ilegitimo de
pod eres simblicos. el de la ciencia, especialmente cuando
est a toma la forma de una ciencia de los poderes simblicos
ca paz de restituir a los sujetos sociales el dominio de las falsas
trascendencias que el desconocimiento no cesa de crear una y
otra vez.
Una ciencia que incomoda"
Comencemos por las preguntas mi s evidentes: las ciencias so-
ciales. y la sociologa en panicular. son verdaderamente cien-
cias? Por qu siente usted la necesidad de reivindicar su carcter
cientfico?
Me parece que la soci ologa posee todas las propiedades que
definen a una ciencia. Pero, hasta qu punto? Esta es la pre-
gunta. Y la respuesta Que se puede dar vara mucho segn los
socilogos. lo nico que di r es que hay mucha gente que se
dice y se cree socilogo y a la que dificilmente reconozco como
tal. lo confieso. De cualquier modo, hace ya mucho tiempo que
Ja sociologa ha salido de la prehistoria. es decir. de la era de las
grandes recrias de la losca social con la cual suelen identi -
ncarla los profanos. El grupo de socilogos dignos de llamarse
as concuerda en un capital comn de conocimientos adquiridos.
conceptos. mtodos y procedimientos de verificacin. locierto
es que, por razones sociolgicas evidentes -s-emre ot ras, porque
desempea a menudo el papel de disciplina refugio-e, la sociolo-
ga es una disciplina muy dispersa (en el sentido estadstico de
la palabra). desde varios puntos de vista . Esto explica que la
sociologa tenga d aspecto de una disciplina dividida. ms pare-
cida a la josoa que 3 las otras ciencias. Pero ste no es el
problema: si uno es tan puntilloso sobre el carcter cient fico de
la sociologa, es porque se trata de una disciplina que incomoda.
No se ve usted obligado a plantearse preguntas que se hacen
objetivamente en otras ciencias. aunque los cientlcos no ten-
gan que planter selas concretamente?
la sociologia nene d triste privilegio de v"eve constantemente
confrontada con d problema de su carcter cientfico. Se es mil
con Perr e Thuillier , en LrI Rey;h, ,","h, . nm. t12 , junio de
1980, pp . 738-14]
"
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Este documento no tiene costo alguno. El uso indebido de este documento es responsabilidad del estudiante.
Bourdieu, Pierre. (2002). Una ciencia que incomoda. En Sociologa y cultura (pp. 79-94). Mxico: Grijalbo, Conaculta.
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veces menos exigente en el caso de la histori a o la emologta.
sin mencionar la geografa, la filologa o la ar queologa. Al
socilogo se le inte rroga sin cesar, y else interroga e inte rroga
sin cesar. Esto es lo que lleva a creer en un imperialismo so-
ciolgico: q u es esta ciencia que comienza. balbuceame, y
se da el lujo de examinar a las otras ciencias? Estoy pensando.
claro. en la sociologa de la ciencia. En rea lidad. la sociologa
no hace ms que plantear a las dems ciencias las preguntas
q ue a ella se le presentan de manera especialmen te aguda. Si
la sociologa es una ciencia critica, ~ debe quiz a que ella
misma est en una posicin critica. Se dice que la sociologa
crea pro blemas. Sabernos. por ejemplo. que se le achac Ma-
yo de 68. Se pone en tela de juicio no sto su existencia como
ciencia. sino su existencia. Sobre todo en este momento.
cuando algunos , Que poseen desgraciadamente el poder de
lograrlo, se esf uerzan por destruirla, mientras refuerzan por
todos los medi os posibles a la "sociologa" edificante. como
el Instituto Augusto Co mte o la Facul tad de Ciencias Poliu.
caso Esto se hace en nombre de la ciencia, y co n la complki-
dad activa de ciertos "ciemificos" (en el sentido trivial del
termino).
Por Qu la sociologa en pa n icular crea prob lemas'?
Por Qu? Porque revela cosas ocultas y a ,..eces reprimidas,
como la co rrelacin del lxico en la escuela. que se iden tifica
con la " int eligencia" , con el origen social o. ms bien. con el
ca pital cultura l heredado de la familia. Estas son verdades
Que a los recncrar as. fos epl stemcratas -es decir . a muchos
de los que leen sobre sociologia y la financian- no les gusta
or. Otro ejemp lo: mostrar que el mundo cientifico es el terre-
no de una competencia di rigida po r la bsqueda de ganancias
especificas (pr emi os Nobel u otros. la prioridad del descubn-
miento. el prestigio. etctera) y realizada en nombre de intereses
especicos (es deci r, que no se pueden red ucir a los interes es
econmicos en su forma ordinaria y se perciben por ende co-
mo "desint eresados" ) es poner en tela de juicio una hagiogra-
fa cenca. en la que participan con frecuencia los
cientficos, )i de la cua l necesitan pa ra creer en 10 que hacen.
De acuerdo: la sociologa se presenta como agresiva y moles-
ta. Pero. por qu es necesario que el discurso sociolgico sea
" cientfico" ? Tambin los periodistas plantea n preguntas
molestas. y ellos no dicen pertenecer al terr eno de la ciencia .
Por qu es decisivo que ha ya una fron tera entre la sociolog a
y un periodismo critico?
Porqu e existe una diferencia obj eti va. No es una cuestin
de honor . Ha y sistemas coherentes de hiptesis. conceptos.
mtodos de veri ficacin, todo aquello que se suele vincular
con la idea de ciencia. En consecuencia. por qu no decir que
es una ciencia. si lo es? Adem s. est en juego algo muy Im-
po rtante: una de las maneras de deshacerse de las verdades
mol estas es decir que no son cientficas . lo cual significa que
son "poticas", esto es. suscitadas por el "inters". la "pa-
sin" , y por lo tanto. relati vas y reteuvzabtes.
Si se le plantea a la sociologa la cuestin de su cientificidad.
no se debe tambin a que se ha desarrollado co n cierto tetra-
so en relacin con las dems cienci as?
Sin duda. Mas ello deberia most rar que este "retraso" se debe
al hecho de que la sociologa es una ciencia especialmente difkil,
especialmente indemostrable. Una de las mayores dificultades se
encuentra en el hecho de que sus objet os son lo que se pone en
j uego en las luchas; las cosas que se ocultan. que se censuran,
por lascuales uno est dispuesto a morir. Esto es cierto para el
propio investigador. que est en juego en sus propios obj etos
y la dificultad especial de haCC"T sociologa proviene muy a menu-
do de que la gente tiene miedo de lo que va a encontrar . La
sociologa confronta sin cesar al que la practica con duras reali-
dades; desencanta. Por ello. y contrariamente a lo que a menudo
se cree. desde dentro y desde fuera no ofrece ninguna de lassao
tisfacciones que busca la adolescencia en el compromiso poltico.
Desde este punto de vista. se sita precisamente en el extremo
opuesto de las llamadas ciencias " puras". las que. corno el arte.
y ~ n especial el ms "puro" de todos. la m sica, son probable-
mente en parte refugios donde uno se retira para olvidarse del
mundo. universos depurados de todo lo Quecrea problemas. ro-
mo la sexualidad o la poltica . Ello explica que las mentes for o
males o formali stas hagan por lo general una sociolog a muy
pobre.
Usted muestra Que la sociologa interviene en asuntos que son
importantes socialmente. Esto plantea el problema de su "neu-
,
""
l
r
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SOCIOLCKiIA y CULTVRA
UNA CIENCIA QUE INCOMODA
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ualidad", su " obj etividad". [Puede el socilogo permanecer
al margen de la contienda. en una posicin de observ.. ador im-
parcial?
la particularidad del socilogo es tener como objeto los
campos de lucha: no slo el de la lucha de clases. sino tambin
el campo mismo de las luchas cientficas. El socilogo ocupa
una posicin en estas luchas. primero como poseedor de un
determinado capital econmico y cultural en el campo de las
clases; despus, como investigador dotado de un determinado
capital especifico en el campo de la produccin cultural, Y.
ms precisamente, en el subcampo de la sociologa. Esto lo
debe tener siempre presente. para tratar de dominar lodo
aquello que en su prctica, lo que ve y no ve, lo que hace o no
hace -por ejemplo. los objetos Que decide estudiar- pro-
viene de su posicin social. Por ello, la sociologa de la
sociologa no es para mi una "especialidad" entre otras, sino
una de las condiciones primarias de una sociologa cientfica.
En efecto, me parece Que una de las principales causas de
error en la sociologa reside en una relacin no controlada con
el objeto, o, para ser ms exactos, reside en el desconocimiento
de todo aquello Que en la visualizacin del objeto provlene del
punto de vista, es decir, de la posicin Que se ocupa en el espa-
cio socia l y en el campo cientfico.
Me parece que en efecto, las posibilidades de contribuir a la
produccin de la verdad dependen de dos factores principales,
que estn ligados a la posicin que uno ocupa: el inters que se
tiene en saber y hacer saber la verdad (o, por el contrario, de
ocultarla y ocultrsela a si mismo) y la capacidad de producirla.
Conocemos el dicho de Bachdard: "No hay ms ciencia que la
de lo oculto." EI5OCilogo est tanto mejor annado para des-
cubrir lo oculto cuanto mejor armado est cerntcameme. cuan-
to mejor utilice d capital de conceptos, mtodos y tcnicas Que
han acumulado sus predecesores -Marx, Durkheim, Weber Y
muchos otros- y cuanto ms "critico" sea, cuanto ms subwrsi-
vasea la intencin consciente o inconsciente que lo anima, y ms
inters tenga por revelar lo que est censurado, reprimido, en d
mundo social. Si la sociologa no avanza con mayor rapidez, al
igual Quela ciencia socal en general, ello se debequiz en parte al
hecho de que estos dos factores tienden a variar en razn inversa.
Cuando el socilogo logra producir algo de verdad, por poca
que sea, no lo hace a pesar de tener inters por producirla, sino
le interesa -lo cual es exactamente k:J contrario del dis-
curso un tanto pueril sobre la "neutralidad" . Como en todos los
campos, este inters puede consistir en el deseo de ser el primero
en realizar un descubrimiento y apropiarse de todos los derechos
asociados con l, o en la indignaci6n moral o la rabia encontra de
ciertas formas de dominacin y contra aquellos Que lasdefienden
en el seno del campo cientfico. En pocas palabras, no hay una
inmaculada concepcin: no habra muchas verdades cientficas
si hubiera Que condenar tal o cual pensar
en la "doble espiral") so pretexto de que las mrenoones o los
procedimientos de los descubridores no eran muy puros.
Pero en el caso de las ciencias sociales, zacaso el "inters", el
"upasicnamiento'" o el "compromiso" no pueden conducir a
la ceguera, lo cual dara la razn a los defensores de la
"neutralidad"?
De hecho, y esto es lo Que constituye la dificultad particular
de la sociologa. estos "intereses", estas "pasiones", nobles o
bajas, slo llevan a la verdad cientifica en la medida en Que
vienen acompaados por un conocimiento cientfico. de: lo
Que los determina y de los tmnes que imponen al
too Por ejemplo, todo el mundo sabe Que el resentimiento vm-
culada con el fracaso slo nos hace ms lcidos respecto del
mu ndo socia l porque nos ciega sobre el principio mismo de
dicha lucidez.
Pero esto no es todo. Cuanto ms avanzada se encuent ra
una ciencia, ms insoportable es el capital de saberes acumula-
dos, y tambin las estrategias de subversin o crtica, cual-
Quiera Que sea su "motivacin". deben, para ser eficaces,
movilizar un saber importante. En la sca. resulta dificil ven-
a un adversario esgrimiendo argumentos de autoridad o,
como an sucede en la sociologa. denunciando el contenido
poltico de su teora. En aquel las armas del critico de-
ben ser ciennces para ser eficaces. En la sociologa, por el
contrario, toda proposicin Que contradiga las ideas
das por todo el mundo se vuel ve sospechosa de haber surgido
de una presuposicin Ideolgica, una toma de posroon
poltica. Choca con intereses sociales, con los intereses de
que son dominantes, cmplices del silencio y del "buen senti-
do" (que indica lo que es, debe ser, y no puede ser de otra for-
ma), con los intereses de los portavoces, de los altoparlantes,
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SOCIOLOGA YCULTURA
"
que ideas simples. simplistas. slogans. Por ello se le
exigen mil veces ms pruebas (lo cual. en realidad. est muy
bien) que a los portavoces del "buen ..enudo" . Y cada des-
cubrimiento de la ciencia pone en marcha lodo un trabajo de
"crit ica" retrograda, que cuenta con lodo el orden social
(crditos. puestos, honores, y. por ende. la creencia) y cuyo
objetivo es volver a cubrir lo que se habia descubierto.
Hace un momento cit usted en una sola referencia a \1arx,
Durkheim y Weber. Ello equivale a suponer que sus respecti-
vas contribuciones son acumulativas. Empero. de hecho. sus
enfoques son diferentes. Cmo es posible concebir que haya
una ciencia nica detrs de 13n1a diversidad?
En varios C3\OS slo ev posible hacer avanzar la ciencia con
la condicin de comunicar teoras opuestas, que en muchas
ocasiones se han constituido unas contra otras. No se trata de
realizar esas falsas sntesis eclcticas que han causado tantos
estragos en la sociologte. Dicho sea de paro, la condena del
eclecticismo con frecuencia ha servido romo excusa para la
incultura: resulta tan fcil y cmodo encerrarse en una tradi-
cin; desgraciadamente, el marxismo ha cumplido muchas ve-
ces esta funcin de seguridad perezosa. La sntesis slo es po-
sible a costa de un cuesrionamiemo radical que conduce al
principio del amagonismo aparente. Por ejemplo. en
de la regresin ordinaria del marxismo hacia el econormcrs-
mo, que no conoce ms que la economa en el sentido restrin-
gido de la economa capitalista y lodo lo explica mediante esta
definicin de economa. Max Weber amplia el anlisis econ-
miro (en el sentido generalizado) hacia campos que suele
descuidar la economa. como es la religin. Asi, caracteriza a
la Iglesia. con una magnifica frmula, como detentadora del
monopolio de la manipulacin de los bienes de salvacin. In-
cita a un materialismo radical que busca los determinantes
econmicos (en el sentido ms amplio) en reas donde reina la
ideologa del "desinters", como el arte o la religin.
Lo mismo ocurre con la nocin de legitimidad. Marx rom-
pe con la representacin ordinaria del mundo social al
mostrar que las relaciones "encantadas" -como las del pa-
ternalismo, por ejemplo- ocultan relaciones de fuerza. We-
ber parece contradecir radicalmente a Marx: recuerda la per-
tenencia al mundo social implica una parte de reconocmueruo de
la legitimidad. Los profesores -he aqui un buen ejemplo del
efecto de posicin- eligen la diferencia. Prefieren oponer a
los autores y no integrarlos. Resulta ms cmodo para elabo-
rar cursos daros: primera parte: Marx; segunda parte: Weber;
tercera parte: yo .. . Ello a pesar de que la lgica de la investi -
gacin conduce a superar la oposicin remont ndose a una
raz comn" Marx elimin de su modelo la verdad subjetiva
del mundo social . yen contra de ella plante la verdad objeti -
va de este mundo como relacin de fuerzas, Pero sucede que
si el mundo social se viera reducido a su verdad de relacin de
fuer las. si no estuviera. hasta cierto puma, reconocido como
legitimo. no funcionaria. la representacin subjetiva del
mundo social como legitimo forma parte de la verdad com-
pleta de este mundo.
Dicho de otro modo, usted se esfuerza por integrar en un mis-
mo sistema conceptual las aportaciones tericas que la histo-
ria o el dogmatismo han separado de manera arbitraria.
la mayoria de las veces. el obstculo que impide que se co-
muniquen los conceptos, los mtodos o tcnicas no l gico.
sino sociolgico. Aquellos que se han identificado con Marx
(o con Weber) no pueden apoderarse de lo que les parece su
negacin sin tener la impresin de que se estn negando a si
mismos, o desdicindose (no podemos olvidar que, para mu-
chos, decirse marxista no es ni mas ni menos que un acto de fe,
o un emblema rorrrncoj . Esto es igualmente vlido en lo que
se refiere a las relaciones entre "rencos" y "empnsras" .
entre defensores de la investigacin llamada "fundamental" y
de la llamada "aplicada". Por ello mismo la sociologa de la
ciencia puede tener un efecto cient fico .
Debemos suponer que una sociologa conservadora est con-
denada a ser siempre superficial?
los dominanr.... sien-ore ven con malos OJOS al socilogo. o
al intelectual que hace ia:> VCC1:S de socilogo cuando esta dis-
ciplina no est aun constituida o no puede funcionar, como
en la actual Unin Sovitica. Se han hecho cmplices del si-
lencio porque no encuentran neda qu, crtcaren el mundo
que ellos dominan y que, por eso mismo, les parece evidente,
"natural". Es otra manera de decir que el tipo de ciencia so-
cial que uno puede hacer depende de la relacin que se tiene
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UNA CIENCIA QUE INCOMOOA 87
con el mundo social, Y. por ende. de la posicin que se ocupa
en dicho mundo.
Dicho de manera ms precisa, esta relacin con el mundo se
traduce en lafundn que el investigador asigna consciente o
inconscientemente a su practica. y que dirige sus estrategias de
invesugacn: los objetos que elige. los mtodos que emplea.
etctera. Uno puede elegir como objetivo la comprensin del
mundo social. en el sentido de comprender por comprender.
Por el contrario. uno puede buscar tcnicas que permitan ma-
nipularlo. con lo cual pone la sociologa al servicio de la ges-
tin del orden establecido. Para que se comprenda esto. he
aqu un ejemplo sencillo: la sociologa religiosa puede idemi-
carse con una investigacin con fines pastorales que lome
como objeto a los laicos, a los determinantes sociales de l,a
prctica o de la ausencia de la prctica. como una especie de
estudio de mercado que permita racionalizar las estrategias
sacerdotales de venta de "bienes de salvacin"; o puede, por
el contrario, elegir como objeto la comprensin del funciona-
miento del campo religioso, del cual los laicos no son ms que
un aspecto, ocupndose. por ejemplo, del funcionamiento de
la Iglesia, de las estrategias que utiliza para reproducirse y
perpetuar su poder ---entre las cuales hay que considerar las
investigaciones sociolgicas (que realizaba originalmente un
cannigo).
Una gran pene de los que se llaman a s mismos socilogos
o economistas son ingenieros sociales, cuya funcin es pro-
porcionar recetas a los dirigentes de empresas privadas o a los
gobiernos. Ofrecen una racionalizacin del conocimiento
prctico o semicientificc que los miembros de la clase domi-
nante poseen sobre el mundo social. Hoy en dia, los dirigentes
necesitan una ciencia capaz de racionalizar, en los do.. sent-
dos, la dominacin, a la vez capaz de reforzar los mecanismos
que la garantizan y de legitimarla. Por SUPUC'510, los limtes de
esta ciencia se encuentran en sus funciones prcticas: tanto en
el caso de los ingenieros sociales como en el de los dirigentes de
la economa, nunca podr realizar un cuesrionamlento radi-
cal. Por ejemplo. la ciencia del gerente general de la Campa-
na Bancaria, que es grande, muy superior en ciertos aspectos
a la de muchos socilogos o economistas, est limitada por el
hecho de que su finalidad nica e indiscutido es la maximiza-
cin de las ganancias de la institucin. Son ejemplos de esta
"ciencia" parcial la sociologa de las organizaciones o la "cien-
cia poltica", como lasensean en el Instituto Augusto Corme o
en la Facultad de Ciencias Poucas. con sus mstrurnernos prc-
dilectos, como el del sondeo.
la distincin que usted hace entre tericos e ingenieros so-
ciates, z.no coloca a la ciencia en una situacin del ene por
amor al arte?
De ninguna manera. Hoy en dia, entre la gente de quien de-
pende la existencia de la sociologia, cada vez son mas los que
se preguntan para Que sirve. En realidad, las posibilidades
que tiene la sociologa de desilusionar o de contrariar al poder
son tanto mayores cuanto mejor cumple su funcin pro-
piamente cientfica. Esta funcin no es la de servir para algo,
es decir, para alguien. Pedir Que la sociotogia sirva para algo
es siempre una forma de pedirle que est al servicio del poder.
Su funcin cientfica es comprender al mundo socia l, crnpc
zando por el poder. Es una operacin que no es socialmente
neutra y Que cumple indudablemente una funcin social.
Entre otras razones, porque no hay poder que no deba una
parte -y no la menos importante-e- de su eficacia al descono-
cimiento de los mecanismos en los cuales ..e funda.
Ahora Quisiera abordar el problema de las relaciones entre la
sociologa y las ciencias afines. Usted comienza su libro sobre
La dstincton con la frase siguiente: "[ ... len pocos caso la
sociologa se parece tanto a un psicoanlisis social como
cuando se enfrenta al anlisis del gusto". Luego aparecen
cuadros estadsticos, relaciones de encuestas y tambin anli-
sis de tipo literario, como los que se encuentran en Balzac,
Zola o Prousr. Cmo se articulan estos dos aspectos?
Este libro es el resultado de un esfuerzo por integrar dos
forma, de conocimiento, la observacin etnogrfica, que no
puede apoyarse ms QU:- en un nmero reducido de casos, y el
anlisis estadstico, que permite establecer regularidades y si-
ruar los casos examinados dentro del universo de los casos
existentes. Se trata, por ejemplo, de las descripciones compa-
radas de una comida popular y de una comida burguesa redu-
cidas a sus rasgos pertinentes. Por d iado de lo popular, est
la primada declarada de la funcin. que encontraremos en la-
das las formas de consumo: se quiere que la comida sea JUS-
~
t
O
E"
l
r
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tenciosa, que " llene". como se le pide al deporte. el Iiscocul-
turismo por ejemplo. que proporcione fuerza (msculos apa-
rentes) . Por (liado burgus. est la primada de lalorma o las
formas ("cubrir las formas") Que impli ca una especie de cen-
sur a y de represin de la funci n , una esteti zacin que en-
cent raremos en todo, tant o en el erousrno como en la pomo-
grafia sublimada o negada como en el art e pur o, que se define
precisamente por el hecho de privilegiar la forma en detrimen-
to de la funcin . En realidad. los anlisis llamados "cualnari-
vos". o, peor aun. "literarios" , son esenciales para compren-
der, es decir, para explicar de manera completa lo que las
estadisucas no hacen ms que registrar, en lo cual se asemejan
a las esradl srcas de pluviometrta . Conducen al principio de
todas las prcticas observadas, en los campos ms diferent es.
Para volver a mi pregunta, zcules son sus relaciones con la
psicologa, la psicologa social. etctera?
La ciencia social no ha cesado de tropezar con el problema del
individuo y la sociedad. En realidad, las divisiones de la ciencia
social en psicologa, pslcologla social y soci ologia, segn yo.
estn constituidas en torno a un error inicial de definicin. La
evidencia de la individualizacin biolgica impide ver que la
sociedad existe en dos formas inseparables: por un lado, las
instituciones, que pueden tomar la forma de cosas sicas. co-
mo monumentos, libros, instrumentes, etct era: por otra, las
disposiciones adquiridas, las formas duraderas de ser o de ac-
tuar, que encarnan en cuerpos (que yo llamo habilus). El
cuerpo socializado (lo que S(' llama individuo o persona) no S('
opone a la sociedad: es una de sus formas de exi stencia.
En airas palabras, la pscclogia estara entonces encajonada
entre la biologa por un lado (que proporciona las const antes
fundamentales) y la sociologa por otro, Que estudia la forma
en Que S(' desarrollan estas constantes, y Que est, por ende,
facultada para tratar todo, incluyendo lo que llamamos la vi-
da privada. la amistad, el amor, la vida sexual, etctera.
Absolutamente cierto. Contrariamente a la representaci n
comn que consiste en asociar la socologla con lo colectivo,
hay Que recordar Que lo colectivo est depositado e" cada in-
dividuo bajo la forma de disposiciones duraderas , como las
estructuras mentales . Por ejemplo, en La distinctiOlf, trato de
esta blecer de manera emprica la relaci n que existe ent re las
clases soci ales y los sistemas de clasificacin incorporados, los
cuales son producto de la historia colectiva. y se adqui eren en
la historia individual. como los que pone en prctica el gusto
(pesado/ligero, caliente/fria, brillante/opaco, etctera ].
Per o ent onces, qu(o es lo biol gico y lo psicolgi co para la
sociologa?
l a sociologa toma lo biolgico y lo psicolgico como algo
dado. Trata de establecer cmo lo utiliza, lo transforma y lo
transfigura el mundo social. El hecho de que el hombre tenga
un cuerpo, y que este cuerpo sea mortal, plantea problemas
di cles para los grupos . Estoy pensando en el libro de
Kantorovirch, Les deux coros du ro , en el Que el autor analiza
los subterfugios socialmente aprobados mediante los cuales se
las arreglan para afirmar la existencia de una realeza trans-
cendente en relacin con el cuerpo verdadero del rey, por el
que llega la imbecilidad, la enfermedad, la debilidad y la
muerte. "El rey ha muerto, viva el rey." No era tan sencillo.
Usted mismo habla de descripciones etnogrficas. . .
La distincin entre etnologa y sociologa es un ejemplo
caractensnco de frontera falsa . Como trato de mostrarlo en
mi himo libro, Le sens pratique, es meramente producto de
la historia (colonial) que no tiene ninguna justificacin lgica.
Pero. acaso no hay diferencias de actitud muy marcadas? En
la etnologa, da la impresin de Que el observador se Queda al
margen de su objeto y que registra, en casos extremos, apa-
riencias cuyo sentido no conoce. El socilogo, por su parte,
parece adoptar el punto de vista de los sujetos que estudia.
En realidad. la relacin de exrenondad que usted describe.
y que yo llamo objetlvista, es ms frecuente en la etnologa.
prooablemenre porque corresponde a la visin del extranjero.
Pero tambin ciertos etnlogos han jugado el juego (el doble
juego) de la parncipaci n en las representaciones indgenas: el
etnlogo embrujado o mtsucc. Se poctrt. incluso invertir la
propuesta. Al trabajar generalmente con un intermediario
-los encuestadores-e- y nunNl tener un contacto directo con
los encuesradcs, ciertos soci logos tienen ms tendencia al
objetivismo que 101 etnlOlos (cuya pritnera virtud profe-
90
SOC"IOLOGA y CULTURA UNA CIENCIA QUE INCOMODA 91
sional es la capacidad de establecer una relacin real con los
encuestados). A esto se aade la distancia de clase, que no es
menos poderosa que la distancia cultural. Por ello no hay
quiz ninguna ciencia ms inhumana que la que se
Columbia. bajo la frula de Lazarsfeld, en la cual la distancia
que crean los cuestionarios y el encuestador interpuesto se ve
redoblada por el formalismo de una estadstica ciega . Se
aprende mucho sobre una ciencia. sus mtodos y contenidos
cuando se hace, como en la sociologa del trabajo. una especie
de descripcin del puesto. Por ejemplo. el socilogo burocr tico
trata a la gente que estudia como unidades estadsticas intercam-
biables. sometidas a preguntas cerradas e idnticas para todos,
mientras que el informador del etnlogo es un personaje emi-
nente, con el cual se tiene contacto durante mucho tiempo, con
Quien se tienen entrevistes profundas.
Usted se opone entonces al enfoque "objetivista" que susutu-
ye la realidad con el modelo, pero, se' opone a Micbe-
let , que quera resucitar, o a Sartre, que quiere captar signifi -
cados por medio de una enomenologia que a usted le parece
arbitraria?
Por completo. Por ejemplo, considerando que una de las
funciones de los rituales sociales es la de dispensar a los asen-
tes de todo k>que colocamos bajo el membrete de "vivencia",
no hay nada ms peligroso que colocar la "vivencia" donde no
lo hay. como, por ejemplo, en las prcticas rituales . la idea de
que lo ms generoso es proyectar su "vivencia" en la concien-
cia de un "primitivo", de una "bruja" o de un "proletario"
me ha parecido siempre un tanto emocentrica. Lo mejor que
puede hacer el socilogo es objetivar los efectos inevitables de
las tcnicas de objetivacin que se ve obligado a emplear, co-
mo la escritura, los diagramas, planos, mapas, modelos, etc-
tera. Por ejemplo, en sens pmtique trato de mostrar que
por no haber comprendido los efectos de la situacin de ob-
servador y de las tcnicas que emplean para captar su objeto,
los etnlogos han constituido al "primitivo" como tal porque
no han sabido reconocer en l lo que son ellos mismos en cuanto
dejan de pensar de manera cientfica, es decir, en la prctica.
Las lgicas llamadas "primitivas" son sencillamente lgicas
prcticas, como la que utilizamos para juzgar a un cuadro o a un
cuarteto.
Pero, no es posible recuperar la lgica de todo esto y conser-
var lo "vivido"?
Hay una verdad objetiva de lo subjetivo, incluso cuando
contradice la verdad objetiva que se debe construir en contra
de La ilusin no es, como tal. ilusoria. Seria traicionar la
objetividad el hacer como si los sujetos sociales no tuvieran
una representacin, una experiencia de realidades que
construye la ciencia como, por ejemplo, las clases sociales .
Entonces, es necesario abrirse paro a una objetividad ms de-
vada, que cede el lugar a esta subjet ividad. Los agentes tienen
una "vivencia" que no es la verdad completa de lo que hacen
y que, sin embargo, forma parte de la verdad de su prctica.
Tomemos, por ejemplo, a un presidente que declara "se le-
vanta la sesin" o a un sacerdote que dice "yo te bautizo".
Por qu tiene poder este lenguaje? No son las palabras las
que actan como por una especie de poder mgico. Sucede
que, en determinadas condiciones sociales. cimas palabras
tienen fuerza. Sacan su fuerza de una institucin que time l-
gica propia, los ttulos, el armio y la toga, el plpito, el ver-
bo ritual, la creencia de los participantes. etctera. la
sociologa recuerda que no es la palabra la que acta, ni la
persona que la pronuncia ---que es intercambiable-, sino la ins-
titucin. Esta muestra las condiciones objetivas que deben
reunirse para que se ejerza la eficacia de tal o cual prctica so-
cial. Pero no puede limitarse a esto. No debe olvidar que, para
que eso funcione, es necesario que d actor crea que m l est el
principio de la eficacia de su accin. Hay sistemas que slo nece-
sitan creencia para funcionar, y no hay un sistema -c-Incluyeedo
la cuyo funcionamiento no dependa en parte de la
creencia.
Desde el punto de vista de la ciencia propiamente dicha, en-
tiendo perfectamente su procedimiento, pero el resultado es
que usted devala lo "vivido" de la gente. En nombre de la
ciencia, puede usted privar a la gente de sus razones para vi-
vir. Qu es lo que le da el derecho (por as decirlo) de despo-
jarlos de sus ilusiones?
Tambin he llegado a preguntarme si el universo social
completamente transparente y desencantado que producirla
una ciencia socia l plenamente desarrollada (y ampliamente di-
fundida, si tal cosa es posible) no seria inhabitable. A pesar de
92 SOCIOLOGiA y CULTURA UNA CIENCIA QUE INCOMODA
93
todo. creo que las relaciones sociales seran mucho menos de-
sasuosas si la gente dominara al menos los mecanismos que la
impulsan a contribuir a su propia desdicha. Pero quiz la nica
funcin de la sociologa es la de mostrar. tanto por su.. lagunas
visibles como por sus logros. los lmites del conocnuenro del
mundo !>OCia1 y dificultar as todas las formas de profetismo.
empezando. claro. con el profetismo que se dice ciencia.
Pasemos a las relaciones con la economa, y en especial con
algunos anlisis neoclsicos, como los de la Escuela de Chica-
go. OC' hecho, la confrontacin resulta interesante porque
permite ver cmo dos ciencias diferentes construyen los mis-
mos objetos, la fecundidad, el matrimonio, y, en especial. la
inversin escolar.
Sera un debate inmenso. lo que pod.ria inducir a error es el
hecho de que, al igual que los economistas neoenarginalisias, ro-
1000 en el principio de todas las conductas sociales una forma
especifica de inters, de inversin. Pero slo laspa/abras son ro-
munes. El inters del que yo hablo no tiene nada que ver con el
wifinll!Tl!Sl de Adam Smith, un imers ahistrico. natural, uni-
versal, que no es en realidad mis que la universafzacn mcons-
cientedel buers que engendra y supone La economa capitalista.
No es una mera casualidad qur para salir de este naturalismo los
economistas tengan que recurrir a la sociobiologia, como Gary
Bedel" en un articulo intitulado .. A1truism, egosm and genetk
mess": el sef-nterest, pero tambin el "altruismo en rela-
cin con los descendemes" )' otras disposiciones perdurables se
expcarian por la seleccin en el transcurso del tiempo de los
rasgos que permiten una mejor adaptacin.
OC' hecho. cuando digo que existe una forma de inters o de
funcin en d principio de cualquier institucin o prctica, no
hago ms que afirmar el principio de razn suficiente que est
implicado en el proyecto mismo de explicacin y que es cons-
titutivo de la ciencia misma. En efecto, este principio exige
que haya una causa o razn que permita explicar o comprender
por qu una pr ctica o una institucin existe en vez de no exs-
ur , y por qu es as)' no de otra forma. Este inters o esta fun-
cin no tienen nada de natura] )' ueversal, contrariamente a lo
que creen los econcrmstas neoclsicos, cuyo homo economi-
cu.s no {'I m_ que La uoiversaliz.acin del nomo (opltuilSrlcus.
La etnoIot\a)' la comperanva muestren que la maail
propiamente social de la institucin puede constituir casi
cualquier cosa como inters y como inters realista, es decir. co-
mo im'('rsin o carga" (en el sentido que tiene para la economa,
aunque tambin para el psicoanlisis), que ser objetivamente
correspondido, a plazo ms o menos largo. por una economa.
Por ejemplo. la economa dd honor produce y recompensa dis-
posiciones econmicasyprcticas aparentementeruinosas -e-por
tan "desinteresadas'tc-. por lo tanto absurdas desde l"I punto de
vista de La ciencia econmica de los economistas. Sin embargo.
las conductas ms locas desde el punto de vista de la razn o-
nmica capitalista tienen como principio una forma de inters
bien enrendjdo (por ejemplo, el inters Que representa "estar
libre de sospechas") y pueden as ser el objeto de una ciencia
econmica. La inversin es La inclinacin por actuar que se en.
gendra en la relacin entre un espacio de juego donde algo est
en juego (10 que yo llamo un campo) y un sistema de dsposi-
ciones que se ajusta al juego (10 que llamo un un sent-
do del juego y de lo que esta en juego Que impbca a La vez cima
vocacin y aptitud para jugar el juego, tomar ;nlrris en el juego,
dejarse llevar por el juego. Basta PC'n-UT en lo que es, en nuestras
sociedades, la inversin escotar, que encuentra su lmite en las
clases preparatorias para las grande; escuelas, para darse cuenta
de que la institucin es capaz de producir la inversin, yen es.
te caso la sobreinversin, que es la condicin para que la invti-
tucin funcione. Pero se podria mostrar tambin en relacin
con cualquier forma de lo sagrado: la experiencia de lo sagr a-
do supone de manera inseparable la disposicin adquirida que
hace que e..xistan los objetos sagrados como tates y los objetos
que exigen objetivamente el enfoque sactalizador (esto es vli-
do para el arte en nuestras sociedades). Dicho en otras pa-
labras, la inversin es el efecto histrico del acuerdo entre dos
realizaciones de lo social: en las cosas, por la institucin, yen
[os cuerpos. por la incorporacin.
zAcaso esta especie de antropologa social que usted propone
no es una forma de realizar la ambicin filosfica del sistema,
pero con los medios de la ciencia?
1-1 autor usa la palabra invesnssemeru, que en franc'' w crnrlca en
econorma y en Allraduclrla al espallol o:s m.'\:t'\IIf1O hacer la .. h.
ferencia cnlre inversin y si se trata de una u olra dl'iC1roIIll1l.1"'. drl T.l,
94
socioi.ootx y CULTURA
No se trata de limitarse eternamente al discurso tot al
sobre la totalidad que practicaba la losoa social y que es
aun moneda corriente hoy en da. sobre todo en Francia. don -
de las posiciones profticas encuentran todava un mercado
protegido. Pero creo Que, en su afn de conformarse a una
representaci n mutilada del carcter cientfico. los socilogos
han optado por una especializacin prematura. No acabaramos
nunca de enumerar los casos en los que lasdivisiones anificiele...
del objeto. por lo genera l segun cortes realistas, impuestos
por fro nteras administrativas o pol ticas. son el mayor obs -
rculo para la comprensin cien tfica. Par a no hablar mas
Que de 10 que conozco bien. menci onare el ejemp lo de la se-
paracin entre la sociologa de la cultura y la sociologa de
la educacin ; o entre la economa de la educacin y la
sociologia de la educacin . Tambin creo que la ciencia del
hombre inevitablemente impli ca teoras antropolgicas; que
no puede progresar de verdad ms que explicitando estas
teoras que los investigadores siempre impli can en la prctica
y que no son por lo general m s que la proyeccin tra nsgu-
rada de su relaci n con el mundo social.'
I El lector encontrar" an"lisis en perre Bourdjeu, " Le
cllamp scjenufique'", en ACI"S d.. IQrt'C1l .. .. en 50tncn wc,Q/n, nm, . 2)
de iunio de 1976, pp. 88-104; "l... lanaaar Not e sur In cnnditionde
l'cHicacit rocialt du discour s rttuel'", en ACln d.. IQr..d,..r,:"....n",,,',,,,,' 10
ciates, nms. 5-6, 1975, pp. 1831\10; " La mon saisil le vif , Les IriHlion,
ernre 1'lIinoire reir.ee et I'haroire ecorporee", en Acl ts di' /Qrt'Chrrch,. ..n
\(',,,"cn JociQ/"J, nms. 32-33, abril-ju nio de: 1980, pp. ) 14.
Los intelectuales estn fuera del juego?*
(. . .)
Cuando usted estudiaba la escuel a y la enseanza, su anlisis
de 1M relaciones sociales en el campo cultural remita a un
anlisis de las instituciones cultur ales. Actualmente. cuando
usted analiza el di scurso, parece brincarse a las instituciones;
sin embargo. se int eresa explicit ament e por el discurso politi-
co y la cultura polt ica .
Aunque no tenga m s que un Inters biogrfico, le recorda-
r que mis primeros trabajos fueron sobre el pueblo argelino y
que, entre otras cosas , trataban sobre las formas de la con-
ciencia polt ica y los fundament os de las luchas polticas.
Luego me interes por la cultura. pero no fue porque le conce-
diera una especie de primada " ontolgica " y menos ai:i. por-
que hiciera de ella un factor de explicacin privilegiado para
comprender al mundo social. En realidad. ese terreno estaba
abandonado. Los que se ocupaban de l vacilaban entre un ca>
nomicismo reduccionisra y un ideal ismo o espiritualismo, y
esto funcionaba romo una " pareja epi stemolgica " perfecta.
Creo que no soy de los que transponen de manera acrt ica los
conceptos econmicos al campo cultural, pero qu ise - y no
slo metafricamente- hacer una economa de 105 fenme-
nos simblicos y est udiar la lgi ca especifi ca de la produccin
y circulacin de los bienes cult urales. Haba algo as como un
desdoblamiento de l pensamiento que provocaba que en la ca -
beza de mucha gente pudi er an coexisur un materialismo aph-
cable al movimiento de los bienes mat eriales y un ideal ismo
apli cable al de los bienes culturales. la gente se confo rmaba
con un formulario muy pobre: "La cultura dominante es la
de la enlrtvita con h an.;oi ll lnclrr. LQ .. CrilllJu",
nms . 111/ 112, febrero-marzo de 1979.
.,

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