LES FREELANCES PEUVENT-ILS CRER LEUR PROPRE STRUCTURE INTERMDIAIRE ?

Dbat

Le thme de la journe est lintermdiation entre les freelances et leurs clients. Pourquoi une intermdiation ? La premire raison concerne laccs aux grandes entreprises qui sont mal quipes pour travailler avec des indpendants, parce quelles souhaitent disposer, en face de chacun de leurs sous-traitants, dun responsable dans lentreprise, pour le piloter, pour vrifier quil fait bien son travail et que les factures sont correctement rgles. Quand vous avez un responsable en face dArthur Andersen, le jeu en vaut la chandelle ; quand il est face un freelance, cest moins rentable. Ces grandes entreprises ont donc tendance travailler par lintermdiaire dun matre duvre. En terme dorganisation, cela sappelle rduire le nombre des sous-traitants. Des cost killers interviennent, conseillant la Direction Gnrale de rendre plus productif le service Achats : Aujourdhui, nous avons 18 000 fournisseurs, dans 6 mois, nous nen voulons plus que 9 000, dbrouillez-vous. Enfin, autre lment, le risque financier : On veut bien prendre des risques, mais des gros risques, pas des petits . Cest paradoxal, mais financirement il est prfrable de travailler avec un fournisseur extrieur, un matre duvre qui va grer des sommes importantes et dont on sait valuer le risque, quavec un indpendant pour 200 000 F quon risque de perdre en totalit. Une deuxime raison, cest la plus-value quapportent ces structures intermdiaires. Les entreprises ne savent pas comment choisir des intervenants individuels, alors quune socit de service, une socit de traduction, une agence de publicit connaissent parfaitement les profils dont elles ont besoin et sont capables dvaluer la comptence dun informaticien, dun cratif ou dun traducteur. La structure intermdiaire peut donc aider choisir, et lun de leurs arguments consiste dire : On va vous choisir le meilleur . Cest dailleurs un argument extrmement positif pour nous : quand on arrive chez le client, on est le meilleur. On retrouve ici le besoin de protection vis--vis dun risque. Pour abrger, un dernier argument concerne les PME. Le chef dune petite entreprise de 50 personnes nest pas trs apte choisir le conseil qui va laider exporter ses produits Hong-Kong. Il fera donc appel une structure dintermdiation, socit de traduction, socit de services, cabinet de conseil ayant pignon sur rue, disposant dun certain nombre de spcialistes salaris et faisant appel des freelances pour complter son quipe.
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Une autre solution consiste composer nous mme cette structure intermdiaire. Mais comment faire : que mettre en commun dans cette association ? comment travailler en commun ? Et aussi : quelle marge dindpendance conserver ? quel degr de responsabilit accepter ? Quand on est indpendant, comme le sondage voqu par Franois Hurel le montre, on na pas envie de redevenir subordonn dune structure, ni de risquer dtre responsable de fautes commises par un associ. Pour rpondre ces questions, nous allons passer en revue diffrentes solutions : un GIE, prsent par Franois Villieu ; une socit, SARL ou SA, par Jean-Pierre Morvan ; une Scop, socit cooprative ouvrire de production malheureusement cette structure, IDC, installe Marseille, ne peux pas tre prsente mais son dirigeant a envoy un texte je me permettrai de vous lire. Nous demanderons ensuite Me Thibault du Manoir de Juaye de nous faire une synthse de ces expriences, et dvoquer dautres structures existantes, comme la socit dexercice librale ou le groupement dentreprises.

LE GROUPEMENT DINTRT CONOMIQUE

Franois Villieu, GDTI. Je suis crateur dun GIE existant depuis 1970. Cette structure est essentiellement compose dindpendants, artisans ou professions librales. Nous exerons dans le dessin industriel, les bureaux dtudes dingnierie, et participons, en assistance technique, la construction densemble complexes comme une raffinerie de ptrole, des centrales nuclaires et autres. Indpendants, nous cherchions un support juridique pour pouvoir signer des contrats avec nos grands clients. Notre problme en tant quindpendant tait la subordination juridique quil fallait tout prix viter parce que, lors dun contrle de lURSSAF ou de lInspection du Travail, le risque tait dtre requalifi, les clients payant une forte amende. Le GIE tait la formule qui sadaptait le mieux lpoque, en 1970, notre dmarche depuis, on a voulu changer de structure, transformer le GIE en SARL, mais ceci tait devenu juridiquement impossible. Le GIE fonctionne avec des entreprises dingnierie franaises ou trangres, pour permettre ses membres indpendants de travailler en bureau dtude, comme projeteur ou comme ingnieur spcialiste. Je dois prciser que, depuis 30 ans, il y a 45 personnes qui sont passes dans le GIE pendant un an et plus, qui en sont sorties et revenues. Actuellement, nous sommes une quinzaine et la structure fonctionne bien. Personnellement, je prpare mon dpart, et une autre structure qui va prendre en charge GDTI. Que signifie GDTI ? Groupement de Dessinateurs, Techniciens et Ingnieurs. Comment fonctionne le GIE ? Le GIE est compos de travailleurs indpendants, inscrits la Chambre des Mtiers ( artisans ) ou lURSSAF. Ils utilisent le GIE pour la facturation dune commande forfaitaire, pendant 6 mois, 1 an, 38 2 ans, suivant la demande. Cest le GIE qui signe le contrat et facture le client suivant lavancement des travaux tous les mois. Lindpendant est rgl, sur facture, sur la base du travail effectu moins sa participation au budget de fonctionnement du groupement, qui reprsente peu prs 10 % des recettes. Le GIE a-t-il des activits commerciales ? Normalement, ce nest pas son rle. Toutefois, il marrive de faire une prospection auprs dune clientle connue, que je connais ou prsente par les adhrents. A linverse, quand un client me demande telle spcialit pour lundi, par exemple, le problme nest pas facile rsoudre cause de la disponibilit du moment. Le GIE sinterdit toute embauche de personnel pour le louer aux entreprises, car il y aurait alors risque de dlit de marchandage. Autre prcision, le GIE et les structures participant au GIE doivent toutes exercer la mme profession, cest une obligation lgale. Pas de rmunration de salaris dans le GIE GDTI. Question dans la salle. Dans quelle mesure le GIE permet-il de se protger contre le salariat dguis , cest--dire contre laccusation de subordination ? Chaque indpendant qui rentre au groupement est inscrit au Registre du Commerce en tant que membre du groupement, mme sil est libral ou artisan. En tant inscrit au RC, il devient membre subordonn la structure du GIE. Sil tait subordonn son client, il y aurait une double subordination. Cest limpossibilit de cette double subordination qui doit permettre, semblet-il, dviter lcueil de la requalification. De toutes faons,
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gnralement, la tche confie au travailleur indpendant est une tche forfaitaire, il travaille donc, en fait, en rgie contrle sous la responsabilit technique du client, mais sous la responsabilit juridique du GIE. Question dans la salle. Si je vous ai bien suivi, le donneur dordre reoit une facture du GIE et non pas du travailleur indpendant. Donc, cette facture est assortie de TVA. Ultrieurement, le travailleur indpendant facture le GIE. Il y a donc double TVA ? (on ne comprend pas trs bien la question : si le GIE tait assujetti la TVA, pour une facture de 100 F HT, le client acquitterait en plus une TVA de 19,60 F, reverse par GDTI au fisc. Ensuite, lindpendant facturerait le GIE de 90 F, plus 17,64 F de TVA, que payerait GDTI mais quil rcuprerait auprs du fisc. En final, GDTI payerait 1,96 F de TVA et lindpendant 17,64 F, somme correspondant exactement ce que le client aurait pay et rcupr, lui aussi, auprs du fisc. Autrement dit : le mcanisme de la TVA est neutre... ndlr). Me Thibault du Manoir : le GIE nest pas assujetti la TVA

parce quil vit, non de prestations de services, mais de contributions de ses membres aux charges communes. Le GIE facture pour le compte de ses membres , les sommes passent par son compte bancaire mais sont considres fiscalement comme apprhendes directement par lindpendant. Comment se passe lentre et la sortie des membres du GIE ? Lentre est assez simple, le futur membre se fait parrainer par un membre actuel du groupement. Pour la sortie, il est ray de la liste des membres dpose au RC, aprs avoir pay ses dettes au groupement, bien sr. Il ny a pas dachat de clientle, pas de droit dentre pour acheter une part de capital le GIE na pas de capital. Quelle diffrence y a-t-il entre le Groupement dIntrt Economique et le Groupement dIntrt Economique Europen ? Me Thibault du Manoir : Pour rester trs schmatique, les rgles de fonctionnement sont peu prs quivalentes, et de plus en plus, on va aller vers des structures transfrontires dont le GIEE est le premier exemple.

LES SOCITS, SA ET SARL

Jean-Pierre MORVAN, socit Adventis. Avant tout, je voudrais me prsenter comme consultant indpendant depuis prs de 10 ans dans le secteur de linformatique, dans la spcialit de lurbanisme du systme dinformation et modlisation mtier. Jai cr et conduit avec dautres indpendants des socits pour pouvoir mieux rpondre aux besoins de nos clients. Je voudrais revenir sur la prsentation de ce matin des socits de portage ou dinterface commerciale, en rappelant que, dans le secteur informatique, lintermdiaire reste dans la majorit des cas une SSII, dont souvent la pratique consiste surtout ne pas signaler au client final notre statut dindpendant. Cela t notre raison de crer cette entreprise en 1998. Il se trouve jai rencontr fortuitement, dans un autre mtier, un journaliste qui avait les mmes problmes pour pouvoir travailler en direct auprs de ses clients. En fait, nous tions en mission pour un grand compte, que nous avions dmarch nous-mme. Malheureusement, les rgles dattributions des achats nous ont contraints passer par un intermdiaire, donc par une SSII. Mais, au fil des missions, cette intermdiation sest rvle tre un handicap, voire mme un frein. Nous avons donc cr notre propre structure, une SARL en loccurrence, pour contracter en direct. Tout sest trs bien pass par la suite, puisque nous avons pu entamer une dmarche commerciale tout en tant reconnu en tant quindpendants. Au fil des mois, dautres indpendants ont utilis cette structure pour pouvoir travailler galement avec de grandes
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entreprises. La SARL servait dinterface commerciale et pour mutualiser les frais administratifs. Cest trs simple, on apporte un capital de 50 000 F, on prend une domiciliation sur Paris, une ligne tlphonique, un site internet, et a suffit pour avoir une vitrine suffisamment respectable pour ce type de clientle. Progressivement, les freelances qui avaient leurs propres clients ont commenc trouver des points communs, faire des offres communes auprs de ces clients. Les comptences se sont additionnes et nous avons propos des offres de plus en plus compltes. Cela nous a conduit, en juillet dernier, crer, avec ces freelances qui nous avaient rejoints, une autre structure, une SA, avec cette fois-ci une volont dlibre de proposer des offres beaucoup plus compltes et notamment des chantiers au forfait. Ces indpendants qui participent ces nouvelles structures sont-ils devenus salaris ? En grande partie, oui. Ils ont des activits extrieures qui leurs sont propres, comme consultants indpendants, et, pour un certain nombre de clients, ils proposent des prestations travers la structure dont ils sont salaris. Comment se transforme, dans ce cas, la facture remise au client en salaire, est-ce comme une socit de portage : on prend la facture client, on enlve les cotisations sociales et 39

on verse le montant ? A ce jour, cest effectivement cette rgle qui est mise en place dans les deux structures. Les indpendants sont aussi actionnaires des strcutures et touchent des dividendes sil y a des bnfices. Donc, mme question que pour Franois Villieu, les frais de structures reprsentent quelle part du chiffre daffaire ? Les frais de structures sont assez faibles, des locaux, les frais administratifs, mais justement, il sagit dune forme de structures qui ont des frais de fonctionnement excessivement faibles. Dans notre cas, je dirais peu prs entre 40 et 50 000 F par personne. Ce qui correspond, pour quelquun qui a une bonne activit, entre 400 et 500 000 F de chiffre daffaire, a peu prs 10 % de celui-ci. Rappelez-vous que dans le cas des socits de portage, la commission proprement dite est de 10 %, on retrouve les mmes chiffres. La diffrence entre le GIE et la socit, cest que le freelance garde son statut dindpendant dans le GIE, et paie des cotisations sociales de lindpendant, alors que chez vous, il paie des cotisations sociales patronales et salariales de salari. Soit peu prs 40 % du chiffre daffaire, alors que pour les indpendants, elles approchent seulement 20 %. En revanche, les salaris bnficient des allocations chmage en cas de liquidation de la socit. Question dans la salle. Comment a se passe pendant les intercontrats ? A ce jour, nous navons pas eu en grer, donc... Question dans la salle. O se situent les responsabilits juridiques de la mission ? Tout dpend de la mission en fait, si cest une mission qui est supporte uniquement par le freelance, cest lui qui en assume la responsabilit. Dans le cas des ralisations au forfait que nous proposons, cest lentreprise qui supporte cette charge. Question dans la salle. Je voulais savoir combien vous tes ? A ce jour, une trentaine de personnes dont une dizaine qui forment le noyau de lentreprise. Les autres sont des freelances intervenant rgulirement avec nous, ils sont considrs juridiquement comme des sous-traitants. Thibault du Manoir. Quand il y a sous-traitance, je rponds la question sur les responsabilits juridiques, se posent des problmes de responsabilits, en particulier le donneur dordre peut-il court-circuiter la socit intermdiaire pour aller mettre en cause, directement, la responsabilit du sous-traitant. Ensuite, si, pour une raison ou une autre, la socit intermdiaire ne paie pas le sous-traitant, celui-ci peut-il, linverse, court-circuiter la structure intermdiaire et se faire payer directement par le donneur dordre ? 40

Il existe une loi, la loi du 31 dcembre 1975 dont nous avons rcemment ft le 25me anniversaire, qui organise la sous-traitance. Elle distingue deux types de sous-traitants : le sous-traitant agr et le sous-traitant non agr. Le sous-traitant non agr, dit aussi le sous-traitant occulte, on croit que cest un salari de lentreprise, et ce moment l, il ne peut pas se retourner contre le donneur dordre. En revanche, sil y a des problmes de responsabilits, et si le donneur dordre apprend que cest un indpendant, il peut se retourner directement contre lui. Et puis il y a le sous-traitant agr. Si celuici nest pas pay, il peut, aprs avoir mis en demeure la socit intermdiaire, se retourner vers le donneur dordre et lui demander dtre pay directement. Lagrment peut de faire de deux faons, de faon crite, en prcisant que tel freelance travaille pour lentreprise intermdiaire, ou de faon tacite, il faut alors que le freelance puisse dmontrer que le donneur dordre avait connaissance de sa prsence et des conditions du march. Question dans la salle. Pensez-vous que cest pour une raison juridique que les socits de services, lorsquelles font appel un indpendant, le prsentent comme un salari ? MP. En ralit, je pense que cest parce quelles veulent conserver une image unique vis vis du client, en montrant de combien de comptences elles disposent, et quelles sont capables de rpondre toutes les demandes. Cest aussi une politique de Qualit, lorsquelles ont dvelopp une mthodologie interne, une volont de qualit de travail vis-vis des clients. Elles peuvent alors affirmer : Tout ce qui sort de chez moi est peint de ma qualit, mme la personne qui est indpendante . Mais cette faon de faire est ambigu. Il arrive parfois quun client, qui cherche un prestataire, voit arriver le CV dun indpendant via une agence commerciale, et en mme temps, le CV du mme freelance salari dune SSII... Prsentez-moi quelquun dautre , rpond le client. Les deux agences prsentes ce matin se vantent davoir 6, 8, 15 000 CV dindpendants dans leur base de donnes. Que se passe-t-il lorsquun commercial rencontre un client, qui lui prsente-t-il ? Il y a des rgles : en principe, la prsentation du CV ne se fait quavec laccord de lindpendant, sinon le mme CV est prsent plusieurs fois... Robert Wach, Freelance.com. Il y a deux raisons pour lesquelles cela ne se fait pas : il faut dabord valider la disponibilit du freelance, et surtout il nest pas possible dannoncer de prix sans en avoir discut au pralable avec lui. On scarte du sujet, y a-t-il dautres questions sur ces modes
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de groupement, GIE ou socit ? Question dans la salle. Je voudrais simplement faire une remarque je suis un peu lavocat du diable en rapport avec la socit Adventis : au dpart il y a des indpendants, ensuite on se transforme en SARL et enfin on devient salari dune SA. Quest devenu le statut dindpendant ? Jean-Pierre Morvan. Enonc de cette faon-l, on a effectivement limpression de retrouver une entreprise traditionnelle. Il y a cependant un certain tat desprit, au sein de lentreprise, qui la caractrise bien et surtout, des liens privilgis avec ce milieu de freelances qui nous incitent travailler avec dautres professionnels indpendants. Toute la difficult de notre dmarche, cest de pouvoir changer notre mode de gestion, notre mode de travail. Lindpendant est souvent un homme tout faire, qui doit tre la fois le gestionnaire, le commercial, lexpert, etc. En se regroupant, ces freelances travaillent ensemble et essaient de capitaliser leur savoir-faire au sein dune entreprise. Cest vrai que nous fonctionnons encore comme des freelances mais, progressivement, nous voluons vers un fonctionnement dentreprise. Je crois que cela permet aussi aux clients qui nous connaissaient auparavant comme freelance, de nous reconnatre maintenant dautres qualits et de pouvoir nous faire confiance pour des appels doffres quavant, ils nosaient pas nous confier. Question dans la salle. Cest dommage pour le concept de freelance en gnral. Tout lheure, il a t question de lAngleterre, et du fait quen Angleterre il y a beaucoup de freelances et que les entreprises font appel beaucoup plus facilement en direct aux freelances. Ce quon peut voir dans

nos discussions, cest quon essaie, soit par le GIE, soit par des structures comme la vtre, de faire accepter le travail des freelances. Pourquoi en France, narrive-t-on pas faire passer cette ide ? pourquoi des socits, des grands comptes ne veulent-elles pas faire appel directement des indpendants ? Il me semble quun jour, il faudrait regarder plus prcisment et mieux comprendre ce phnomne. JPM. Vous avez tout fait raison, le fond du problme est l, effectivement, cest cette non-reconnaissance, cest ce statut qui fait peur, et cest surtout vrai auprs des grands comptes en France. MP. Je crois quil sagit dune interrogation tout fait lgitime, et elle a t voque par Jacques Barthlemy ce matin. Dans le quotidien, cependant, il faut trouver des solutions, et cest pour a quon voque cet aprs-midi des structures, qui a priori ne devraient pas exister. On est daccord. Henri Vennin, association des consultants ptroliers. Je voulais signaler quil y a aussi une possibilit de crer une entreprise autour dun projet, sans salari, sans commercial. Cela peut se faire autour dun club, et nous lavons ralis avec une vingtaine de personnes, des retraits, des professions librales, des salaris qui ont cotis pour crer une entreprise : il sagissait de remettre en tat un puits ptrolier qui avait t abandonn, qui tait tomb dans le domaine public. Nous avons cr une entreprise, rassembl un capital priv, et nous lavons remis en tat. Nous navons fait appel qu de la sous-traitance, notre structure navait aucun employ, aucun commercial, juste une bote aux lettres comme sige social. Cest une autre faon de rassembler des gens autour dun projet, je voulais le mentionner.

SOCIT COOPRATIVE OUVRIRE DE PRODUCTION (SCOP)

MP. Je vais vous prsenter une troisime exprience, et vous lire le texte qui nous a t envoy par Henry MEULAN, de Marseille. Ce serait plus interactif si la personne tait l mais lexprience est trs intressante. En 1998, nous avons cr Marseille, avec deux partenaires, la SARL Initiatives Dveloppement Conseil, dont la vocation tait de faire du portage salarial en Rgion PACA. Le dmarrage de lactivit en 1999 a soulign les insuffisances de notre offre, les consultants hbergs faisant tat de difficults auxquelles la socit napportait pas de rponse approprie en particulier en terme disolement et de cadre professionnel de travail. Nous avons dcid alors de faire voluer la structure pour mieux coller ces attentes, et nous sommes retourns vers lconomie solidaire, la socit cooprative de production - Scop.
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Nous avons propos alors quelques consultants de crer un noyau dassocis, sachant que la structure serait ouverte ultrieurement et slectivement dautres cooprateurs. Les grands principes de base de la Scop, majorit des salaris dans lactionnariat, rgle un homme, une voix , possibilit pour le grant lu de faire prvaloir son statut salari aux Assedic, caractre non ngociable au dpart social, et le rachat nominal des apports au dpart de chaque associ paraissaient compatibles avec les grands objectifs de base de cette mutation. Les associs considrent que la constitution dune socit de moyens et dun vritable groupe solidaire apporte des lments de rponses appropries trois des problmes majeurs auxquels ils taient confronts comme consultants. Lisolement dune part, le statut social dautre part, grce la possibilit dtre associ, et enfin la recherche de dbouchs par la cration dun vritable rseau de comptences. 41

 Les associs se sont entendus sur les points suivants : tout dabord quil ne sagissait pas dune opration de nature spculative, mais bien de la cration dun groupement de moyens visant se doter dun outil de travail destin amliorer et rendre plus efficace lexercice du mtier. Ainsi, aucune plus-value sur le capital souscrit ne pourra tre envisage terme. Ensuite que cette cration reste et doit rester compatible la philosophie du portage, cest dire le maintien de lindpendance de chaque associ quant son CA, et partant son salaire. Cette conception reste la pierre angulaire du groupement et la source premire de son efficacit conomique et de sa russite. Troisime point : que lactivit dhbergement est maintenue et tendue, ce qui signifie que la Socit IDC continue salarier de faon slective dautres partenaires destins, aprs priode de probation, devenir associs de la structure. Lhbergement, lorsquil nest que passager, quelques mois, induit un statut de partenaire salari nayant pas vocation devenir associ. Enfin que le partage entre associ de leffort dinvestissement ainsi que les frais de gestion, la mutualisation des risques doit rester compatible avec la poly-activit, cest dire, la possibilit offerte pour chacun de crer, de maintenir paralllement une activit indpendante, le cumul des avantages sociaux posant la question de la distinction des activits. Afin de mener une vie professionnelle harmonieuse au sein du groupement coopratif, les associs ont convenu dune charte de bonne conduite pour son fonctionnement, ils soulignent lesprit dentreprise et de responsabilit qui en anime en permanence la conduite. En juin 2000, la Scop a t cre, puis agr par le Ministre du Travail, une grance tournante a t instaure. Le conseil gnral des Bouches du Rhne a subventionn une partie des investissements consentis, bureaux et quipements. Un travail de communication est actuellement engag pour promouvoir lactivit. Nous concrtisons ainsi cette orientation par un biais diffrent de celui voqu par votre article il cite un article publi sur le site de Freelance en Europe : pour vous, dans le cadre dune recherche defficacit conomique, des freelances se regroupent sous la bannire Scop ; pour nous, une activit de portage qui volue vers une Scop. Les associs partagent dornavant des moyens, bureaux, supports commerciaux, et bnficient des services communs, gestion, formation. Ils gagnent ainsi, outre une protection sociale renforce, retraite, chmage, etc., le soutien dune structure toffe de socit, lappui dun rseau synergie de comptences et la culture solidaire dune cooprative de production. Transparence, reversement dune part consquente 42

des excdents vers les associs salaris. Le cot consenti en contrepartie de ces avantages est environ de 15 % du CA du freelance. On a donc affaire une structure qui a volu depuis une socit de portage vers une Scop, et qui prsente lavantage dassocier deux activits dont la combinaison est strictement interdite la premire : une activit commerciale de recherche de clients et lactivit de gestion administrative dune socit de portage. La Scop, dont les salaris sont en mme temps associs, peut faire du dmarchage sans que ce soit du marchandage de main duvre. Cette structure a t monte dans le mme objectif quune socit de portage, mais elle peut ltre aussi pour atteindre un objectif commercial. Ils ne disent pas, combien ils sont, mais la Scop peut commencer avec deux personnes ? Thibault du Manoir. Oui, a commence deux personnes. Mais je crois que a ne rpond pas plus quune socit de portage la problmatique des indpendants. Cest une forme un peu particulire de socit puisque les salaris vont tre associs et avoir un droit de vote, mais au regard du Droit du Travail, la situation est la mme. Je suis intervenu il y a deux ans au congrs des Scop, et un point qui ma frapp en discutant avec les participants dans la salle, cest limportance des sections syndicales. Dans les Scop, je pensais que sils ont un mode dexpression possible en tant quassocis, ils nont pas besoin de sections syndicales de revendications, surtout lpoque on commenait parler de rduction du temps de travail. Il y a un vice dans le systme parce quon a essay de marier le droit des socits et le droit du travail : cest la carpe avec le lapin et a ne fonctionne pas trs harmonieusement. Si, en plus, on y rajoute la problmatique dune socit de portage, jai peur quon naboutisse des problmes difficiles rsoudre. Question dans la salle. Est-ce que, dans une Scop, les associs sont engags sur leurs biens ? Thibault du Manoir. Cest une forme de SARL ou de SA, donc les engagements sont limits aux apports. Question dans la salle . Pour ma part, je dirais que la problmatique du freelance, cest, dune part, de briser lisolement ; deuximement, quelque chose que vous avez bien voqu, cest laccs au service achats des entreprises, donc un dmarchage commercial ; troisimement, et je termine par l parce que je trouve que cette question est la plus gnante, la protection vis--vis de lUrssaf. Finalement, il y a quatre propositions mais aucune ne rpond de manire satisfaisante lensemble de cette problmatique et surtout pas la dernire. Lisolement, on peut le briser par une association, le dmarchage commercial par des agences comLes Entretiens du Freelance, janvier 2001

merciales comme celles qui se sont prsentes ce matin. En revanche, la protection juridique contre lagressivit des agents de lUrssaf nest toujours pas rsolue. Thibault du Manoir. Je crois que parmi les questions que vous soulignez, la principale est tout de mme ce qui a t voqu tout lheure, la capacit rpondre aux besoins des clients qui veulent une rponse globale plutt que de sadresser une myriade de petits indpendants. Dans le cas de regroupements, il y a deux types de problmes qui naissent habituellement. Le premier, je voudrais laborder par un dossier que jai trait hier : deux architectes sont venues me voir, elles ont sign un chantier en commun, et puis il savre que, lune dentre elles ayant mal fait son travail, le donneur dordre refuse de payer. Question : est-il normal que la faute de lune pse sur lautre ?

On distingue, en termes juridiques, la responsabilit solidaire ou la responsabilit conjointe. Dans le cas de la responsabilit solidaire , les deux personnes subissent simultanment les consquences et le donneur dordre peut se retourner contre qui il veut ; si la personne attaque estime quon la condamne tort, elle se retourne contre lautre. Dans le cas de la responsabilit conjointe, le donneur dordre sadresse sparment lune ou lautre personne, au prorata de la responsabilit quil estime. Cest un problme fondamental, et il y a des solutions dans la pratique, ne serait-ce que par des recours lassurance, pour essayer dy chapper. Une deuxime question a t effleure tout lheure par la prsentation de Monsieur Villieu. Monsieur Villieu cre un GIE qui a trente ans et qui a une clientle. Est-il est normal que, lorsquun indpendant sen retire cest le mme problme avec la Scop , il ne puisse pas ngocier cette clientle ?

SYNTHSE : RESPONSABILIT ET PATRIMOINE

Thibault du Manoir. Je me suis permis de prparer un graphique ( cf. page suivante). Dans les deux axes de recherche sur le regroupement des indpendants, jai volontairement mis de ct les autres problmatiques, portage salarial, contrle URSSAF, pour privilgier les deux que je viens de citer le partage des responsabilits et le partage des acquis (patrimoine). Jai essay de classer les diffrentes formes de groupement en fonction de ces deux axes. Tout en bas, vous voyez un sigle cabalistique, qui reprsente ce quon appelle le groupement momentan dentreprise. Je ne sais pas sil y a dans la salle des consultants dans le domaine du btiment, o cette structure est frquemment employe : pour viter au donneur dordre de sadresser sparment plusieurs entreprises, les indpendants ou les entreprises mandatent un pilote ou chef de file qui va discuter pour le compte de tous les autres avec le donneur dordre. Dans tous les contrats de groupements momentans dentreprise, le gros problme est de dfinir sil y a solidarit ou pas entre les membres du groupement ; on vous explique partout quil y a cette notion de responsabilit conjointe et quen aucun cas, ils ne sont solidaires. Mais il faut savoir que les tribunaux, souvent par facilit, estiment gnralement que tout le monde est solidaire et laissent les prestataires se dbrouiller entre eux. En revanche, en terme de patrimoine, le groupement momentan dentreprises nest quun contrat, il ny a donc pas de personnalit morale et personne ne possde la clientle ni tout ce qui pourrait natre. Chaque entreprise, indpendant ou socit, garde un lien direct avec le donneur dordre, cest une pratique quon voit se dvelopper dans le domaine informatique et dans dautres domaines, alors que
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ctait, jusqu ces derniers temps, lapanage du btiment. En terme de responsabilits, vous avez une forme qui est relativement risque, le GIE. Celui de Monsieur Villieu a bien fonctionn mais, malheureusement, cela peut ne pas tre le cas. Il faut savoir que, quand le GIE a des dettes, les membres sont solidaires entre eux, cest dire que lun peut payer pour tout le monde, quitte se retourner contre les autres associs du GIE, sils sont solvables... Cependant, comme dans toute bonne rgle du droit, cest le principe, et il y a les exceptions : vous avez la possibilit, dans le cadre dun GIE, de demander la personne avec qui vous contractez quelle renonce cette solidarit entre les membres du GIE. On tombe dans une responsabilit quon appelle par part virile , cest--dire que, sil y a 10 membres, on coupe la dette en 10 et chaque associ, quel que soit le prorata des honoraires quil a peru, nest responsable que de cette part. Autre forme de socit, que jai abrg sous le nom de SDF elle na rien voir avec les sans domicile fixe, ni avec un groupement dindpendants qui naurait pas fonctionn. Cest la socit de fait , qui est utilise dans une branche du droit, notamment partir du moment o, certaines conditions tant runies, il y a cration, de facto, dune socit. Ceci permet, si la socit prend fin, de se partager le patrimoine commun, cest pour a quelle est situe sur le graphique du ct patrimonial. Vis--vis de la responsabilit, elle stablit au prorata des apports. Il arrive quon ne puisse pas calculer les apports, parce que se peuvent tre des apports en industrie ou des apports financiers, ou des apports en force de travail, quil peut tre trs difficile pour un indpen43

solidarit

SDF GIE Socit civile

SARL SA SAS

Socit civile, si...

GME GIE si

patrimoine

Comparaison des formes sociales de regroupement

du Manoir de Juaye & Associs www.france-lex.com

dant de dmontrer. A ce moment-l, les tribunaux reviennent la formule du GIE, et imposent la responsabilit par part virile : on divise la dette par autant de personnes que compte la socit de fait. Que faut-il pour dfinir une socit de fait ? il faut dabord ce quon appelle laffectio societatis : cest la volont de sassocier. Pour voir sil y a une volont de sassocier, les tribunaux vont essayer de dterminer comment fonctionne le groupement ou la socit de fait : cela peut tre, par exemple, lusage dun compte bancaire commun, ou dautres caractristiques. Deuxime condition, il faut quil y ait des apports. Enfin, troisime condition, il faut quil y ait une volont de partager les bnfices, ou ventuellement de supporter les pertes, en commun. Petite anecdote, la notion de socit de fait a connu un grand dveloppement avec le concubinage je cite de faon un peu provocante le concubinage, parce quen fin de compte les associations, quelles se fassent entre deux conjoints, deux partenaires financiers ou deux freelances, ont la mme problmatique. On se runit, on partage un certain nombre dlments et un jour, il faudra peut tre se quitter. La socit de fait est utilise en matire de concubinage parce que les concubins achtent des biens en commun et quand ils sparent, ne savent pas comment les partager. Le seul recours, la seule astuce juridique qui a pu tre utilise, cest la socit de fait : on regarde 44

combien chacun a pay, ce qui permet de dterminer les apports et ventuellement le partage. Question dans la salle. La socit civile na pas de fondement lgal ? Il y a deux choses, il y a la socit de fait, la SDF, et la socit civile. La SDF peut tre prouve par tous moyens, elle peut tre prouve verbalement : les factures, les comptes bancaires, des attestations, des tmoignages... Elle nest pas obligatoirement crite. Lautre forme de socit, cest la socit civile. Dans le domaine des freelances, il y a une grande partie de conseil, de prestations non commerciales. On peut donc crer une socit civile avec une responsabilit au prorata des apports, mais on va retrouver la mme problmatique que pour la socit commerciale, savoir quil y a un lien extrmement troit entre la dtention dun capital et le travail : si lun des associs-indpendants arrte de travailler pour la socit civile, soit comme indpendant soit comme salari, doit-il cder les parts du capital quil possde dans la socit ? A linverse, sil cde ses parts de la socit, perd-il le droit au travail dans la structure ? Dans la socit civile, la responsabilit est au
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prorata des apports mais illimite, ce qui veut dire que si vous avez investi 1 000 F mais que les pertes sont de 10 000 F, vous tes responsable de 10 000 F. Il y a aussi, comme en matire de GIE, la possibilit de demander au crancier de lentreprise, au moment o vous signez le contrat, de limiter votre responsabilit au patrimoine de lentreprise ou de renoncer poursuivre les autres membres. Finalement, vous disposez avec la socit civile dune forme extrmement souple dassociation : vous avez peu prs les mmes formalits quune SARL, mais vous navez pas de capital minimum et vous pouvez organiser le pouvoir comme vous voulez. Dans une SARL vous tes oblig dindiquer quil y a un grant, quil est lu par 51 % du capital ou plus, dans la SA aussi. Dans une socit civile, vous pouvez tout fait dire que cest le freelance A qui est grant les annes paires et le freelance B les annes impaires. Le problme est que les clients ne reconnaissent pas les socits civiles, ils ne sont pas habitus ce type de fonctionnement, et en plus, le capital est minimum, il ny a mme pas de capital du tout parfois.. Thibault du Manoir. Elles peuvent avoir un capital dun franc si on veut. Aprs, en fonction des professions, vous allez avoir une acceptation ou pas de la socit civile par les donneurs dordres. Cest une forme relativement souple et vous avez galement la mme souplesse en matire de socit par actions simplifie, la SAS. Grosso modo, elle fonctionne comme une socit anonyme, mais lorganisation interne et la gestion sont beaucoup plus souples, vous ntes pas oblig davoir un Conseil dAdministration, etc. Question dans la salle. Je voudrais savoir pourquoi JeanPierre Morvan a commerc par une SA et continu avec une S.A.R.L ? Cest linverse ? ... alors je comprends encore moins. Jean-Pierre Morvan. Oui, effectivement, cest linverse, parce que cest en rponse des besoins biens distincts. Le premier, ctait davoir une structure permettant dtre en contact direct avec les services achats des clients, ce que permettait la SARL. Dans le second cas, il sagissait de pouvoir dvelopper des offres plus solides, plus compltes, donc de pouvoir investir. Le capital de la SARL ntait pas suffisant pour pouvoir investir dans ce dont nous avions besoin : matriels, logiciels et autres. Ctait des sommes importantes, dautres partenaires taient venus nous rejoindre, il tait plus simple de crer cette nouvelle structure. La structure SA est plus simple grer que la SARL ? ou est-ce linverse ? Je dirais quelle est plus complexe grer mais, vis--vis des contraintes actuelles, elle est plus solide mettre en uvre.
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Et il reste toujours cette problmatique de reconnaissance auprs des services achats, qui reste une problmatique permanente. Thierry Dubois, Savoir-Faire & Cie. Je ne crois que pas quune S.A. soit vraiment plus complique grer avec un bon expertcomptable. Celui-ci soccupe de tous les papiers, des assembles gnrales, on les signe en un quart dheure de la mme manire. Il y a un capital qui est plus lev et lavantage considrable que les transferts dactions entre les actionnaires sont beaucoup plus faciles. Il y a juste le commissaire aux comptes quil faut payer, a fait 15 000 F de plus peut-tre dans lanne. Cest une question de taille doprations, et non de complexit administrative. Daniel Carr. Il y a un point qui me parat particulirement important dans la rflexion, cest le patrimoine. Quand on souhaite prenniser un projet, on va de fait crer un fonds de commerce qui va possder une certaine valeur, mme en matire de services. Il est donc important de savoir que la rmunration de ce fonds de commerce, la revente, cest quelque chose qui nest pas ngligeable. Je parle en tant que retrait, mais la revente des actions de ma socit de conseil facilite ma retraite... Jean de Puybasset , Intervenance. Le regroupement de freelances, cest un regroupement de comptences par rapport une mission dfinie, ou par rapport une offre faire. Jaimerais expliquer la manire dont nous fonctionnons. Ces cas- l se prsentent en effet de plus en plus souvent chez nous : deux, trois ou quatre consultants se prsentent pour une mission parce quils ont dj choisi de la faire ensemble. La mission est prsente avec ces personnes au client, par notre socit, les honoraires sont verss sur le compte du leader de la mission puisquon fonctionne avec des comptes professionnels comme on la expliqu ce matin. Ensuite, en fonction des cls qui ont t dfinies, les honoraires sont redistribus sur les autres comptes. Autrement dit, ils se sont regroups au niveau des comptences et la gestion administrative est ralise par notre socit, ce qui est dune simplicit extrme. Quant la responsabilit juridique, elle est chez nous puisque nous signons les contrats de personne morale personne morale. Si les intervenants ne sont pas tous des salaris consultants chez vous, comment cela se passe-t-il ? Vous tes dans le cas o on utilise la sous-traitance. Le leader de la mission gre la sous-traitance ralise par lindpendant et nous payons la facture de celui-ci, en la prenant sur le compte professionnel du leader. Il valide la facture par rapport aux travaux fait, mais cest la socit Intervenance qui paie le sous-traitant.

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SOCIT DEXERCICE LIBRAL (SEL)

Laissons la parole Me Thibault du Manoir pour nous parler de la Socit dExercice Libral, rserve aux professions librales rglementes bien sr, mais quil pourrait tre intressant dtendre aux non rglementes . Quels en sont les avantages et les inconvnients ? Thibault du Manoir. Je vais les voquer en tant quavocat, mais aussi de par mon exprience personnelle puisque je suis pass en socit dexercice libral il y a peu prs deux ans. Ce sont des SARL ou des SA socits commerciales particulires, puisquun avocat, un mdecin ou un dentiste na pas le droit de faire du commerce. On a donc cr un type de socit hybride, forme commerciale sans exercer de commerce, et on les appelle socits dexercice libral. Quelle a t ma dmarche ? Javais le choix lpoque de monter soit une socit civile, soit une socit dexercice libral, et jai choisi cette dernire pour deux raisons. La premire, cest quelle me permet dtre soumis limpt sur les socits et dtre grant majoritaire, et puis de disposer surtout de ce que jappelle les vases communicants : la possibilit de sortir mes rsultats, soit sous forme de dividendes, soit sous forme de rmunration de grant, en fonction donc de ce que je gagne, de ma situation familiale et dautres critres. Le deuxime motif fiscal, cest le problme de taxe professionnelle : un indpendant qui exerce une profession de conseil est tax sur la base de ses honoraires. Si je touche deux millions de francs dhonoraires, la base est de 200 000 F, et puis si je prends un dossier de surendettement Angoulme par exemple, qui est en train de payer la folie de Boucheron, le taux de la taxe professionnelle avoisine 30 %. Sur la base de 200 000 F, je me retrouve avec 60 000 F de taxe professionnelle. Si je suis en socit, jai comme base les immobilisations et les salaires et la base de salaire est en voix de disparition. Comme, par hypothse, je suis freelance ou petite structure, je nai quasiment pas de salaires, et de 60 000 F la taxe professionnelle passe 5 000 F. Reconnaissons que cet aspect de la question nest pas ngligeable. Mais, dans une SEL, le professionnel libral restant libral, que deviennent sa responsabilit personnelle et son patrimoine personnel ? On est exactement dans la mme situation quune SARL, si jai un problme grave, si la socit est liquide, je ne suis pas responsable sur mes biens propres. Si un professionnel libral sassocie avec 2 ou 3 autres personnes, chacun garde-t-il sa responsabilit personnelle ? Non, la responsabilit est limite aux apports, exactement comme dans une SARL. Sauf aprs les classiques fautes de gestion, abus de biens sociaux que je commets naturellement tous les jours. Rires Thierry Dubois. Le statut de grant majoritaire de SARL est en effet un des meilleurs statuts aujourdhui pour les raisons qua voques Me Thibault du Manoir, a permet de jouer sur les revenus et les dividendes, de disposer dune personne morale, cest donc mieux que dtre indpendant. Je suis content de voir que les avocats ont compris cette dmarche. Dans une SEL, il y a un grant, ventuellement majoritaire, mais les autres ? Ils peuvent tre salaris ou sous-traitants, exactement comme dans le cas voqu par Monsieur Morvan pour Adventis.

ASSOCIATION
Henri Vennin. Vous navez pas parl des associations. Thibault du Manoir. Javais volontairement lud les associations, qui sont thoriquement des organismes but non lucratif. Il est vrai cependant que, pour plusieurs raisons, elles sont parfois utilises pour porter des activits commerciales, ce qui parat un dvoiement de leur fonction initiale. A Paris, une premire raison tient la lgislation sur les baux commerciaux, cest--dire que si je nai pas la possibilit dexercer une activit professionnelle dans un appartement, je peux y domicilier le sige de toutes les associations que je veux. Une deuxime raison relativement frquente, cest malheureusement les activits camoufles, conscutives aux interdictions de grer des socits commerciales. Les avantages fiscaux dont bnficient les associations ont quasiment disparu avec la rforme de lanne dernire. Je sens que Monsieur 46 nest pas daccord... Henri Vennin. Je veux parler des associations qui ne font pas de business, mais qui peuvent tout de mme servir laborer une base de donnes, tre en contact avec dautres associations professionnelles, et qui peuvent aussi servir de vitrine pour assurer la promotion de consultants, par le biais dInternet par exemple. MP. Cest vrai, mais a ne rpond pas aux critres voqus tout lheure, sauf rompre lisolement. Mais elles ne peuvent servir pour avoir accs au service achats des grandes entreprises, pour protger lindpendant vis vis des actions de lUrssaf, ni pour associer les activits tout en sparant les responsabilits. Lassociation ne rpond pas non plus au besoin de maintien et de rcupration du patrimoine. Oui,
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lassociation sert ventuellement de vitrine commerciale, pour pouvoir mieux se faire connatre, mais cest tout. HV. Elle sert aussi pour dfinir les qualifications, pour aider la certification et la recherche de documentation, pour faire circuler des renseignements pour trouver des missions, pour monter des projets en commun comme je le citais tout lheure. Il y a un certain nombre de choses que peut faire une

association, mme avec un petit budget et sans avoir aucune activit commerciale. Question dans la salle. Me Thibault du Manoir, pouvezvous donner quelques informations sur des formes qui sont trs dsutes : les socits en commandites ou les socits en nom collectif. Pouvez-vous en rappeler les inconvnients et les avantages ventuels ?

SOCIT EN NOM COLLECTIF, EN COMMANDITE

Thibault du Manoir. Je vais commencer par la plus simple, la socit en nom collectif, dans laquelle des personnes qui ont sparment le statut du commerants indpendants sassocient. La socit doit porter le nom des associs, et ceux-ci sont responsables solidairement sur leurs biens. Solidairement : on peut donc rclamer toute la dette lun dentre eux, qui doit se dbrouiller ensuite avec les autres associs. Alors que, dans une socit civile, on est responsable au prorata de ses apports. Quant aux socits en commandite, on les crdite aujourdhui dun regain dintrt essentiellement en matire boursire. Un peu dhistoire pour vous expliquer ces formes : elles remontent lAncien Rgime, o les nobles, qui bnficiaient dun certain nombre dexemptions fiscales, navaient pas le droit de faire du commerce cela sappelait droger . Toutefois, dans les annes 1750, ces nobles, dsirant participer aux affaires, ont cherch contourner la loi. On a donc imagin des structures juridiques dissociant linvestissement de la gestion. Passent la rvolution et un certain nombre dvnements, et arrive la priode boursire de ces 10 ou 15 dernires annes, o se pose le problme du pouvoir dans lentreprise. On sest souvenu de cette forme ancienne de socit, en se disant qu lpoque, on avait russi y dissocier la gestion et le pouvoir. Ces formes oublies ont donc t remises en oeuvre, pour pouvoir contrler la socit sans participer sa gestion. Aprs, vous avez deux formes de socits, en commandite par actions et en commandite simple, avec des rgimes de responsabilits lgrement diffrentes. Vous confirmez quand mme que ce nest pas tout fait adapt notre problmatique de consultants ? Oui, sauf si vous envisagez de vous coter prochainement sur le second march... Effectivement, ce nest pas le cas. Merci.

La sance est arrte, rendez-vous aprs la pause.

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