Sandro Chignola "Para entender la actualidad hacen falta nuevas ideas" Especialista en historia conceptual, el filsofo italiano reflexiona

en esta entrevista sobre el mundo de hoy, en el que, sostiene, se est configurando ante nuestros ojos una realidad poltica indita, lejos del paradigma que sostuvo la modernidad Por Gustavo Santiago Sandro Chignola es un destacado investigador de la Universidad de Padua que se dedica a la historia conceptual. Entre sus libros traducidos al espaol se destaca Historia conceptual y filosofa poltica (Biblioteca Nueva), escrito en colaboracin con Giuseppe Duso. En esta entrevista concedida a adn, el intelectual italiano analiza la situacin poltica actual y expone las lneas centrales de su trabajo como historiador de los conceptos polticos modernos. -La historia conceptual tiene una larga tradicin, en particular en Alemania, que se remonta a los trabajos de Reinhart Koselleck. Cul es su campo de trabajo especfico dentro de ella? -Me ocupo fundamentalmente de filosofa poltica y de historia de los conceptos polticos a partir de la modernidad. Lo central de la historia de los conceptos polticos, a mi entender, no es tanto hacer la historia de las palabras, como una historia normal de las ideas, sino trabajar sobre la mquina conceptual de la modernidad poltica, a travs de un anlisis del lenguaje poltico, teniendo en cuenta cundo comienza a funcionar esta maquinaria y cundo finaliza. Mi trabajo tiene una doble estructura. Por un lado, realizar un trabajo de tipo genealgico. Ver cmo son producidos los conceptos modernos y cules son sus contradicciones fundamentales. Por otro lado, me interesa pensar positivamente esa transicin: intentar pensar un nuevo derecho, nuevas instituciones, nuevos procesos de subjetivacin. La crisis

poltica es grande. Tambin es grande la crisis del pensamiento poltico, porque estn en crisis las palabras, los conceptos polticos modernos. Pero es eso lo que nos lleva a intentar inventar otros conceptos, otras palabras, otras categoras. Y esto hace que nuestro tiempo sea interesante para los filsofos. -Por qu ese particular inters por los lmites de la modernidad? -Los conceptos son trminos de la poltica, palabras fundamentales. El problema es que Terminus, el dios latino, es el dios del confn, de la frontera. Por eso, analizar los trminos de la poltica quiere decir analizar una experiencia determinada, confinada, que tiene un inicio y, probablemente, un punto final. Un trabajo sobre los trminos de la poltica quiere decir, en un punto, trabajar sobre los confines. -A propsito del fin de la modernidad no hay entre los especialistas el mismo consenso que existe en relacin con su inicio. -El inicio, claramente, est en Hobbes. La imaginacin poltica de Hobbes hace estallar la nocin aristotlica de poltica, que es la que domina no slo todo el Medioevo sino tambin la premodernidad. El "animal poltico" de Aristteles, dotado de palabra y con tendencia natural a relacionarse con otros, se transforma en un lobo, una bestia solitaria que recorre su territorio con miedo; la philia , esa amistad que para el pensador griego era fundamental, se vuelve desconfianza. Es esta contraposicin la que produce una nueva configuracin de la poltica. -Cules seran las caractersticas ms destacables de esa nueva configuracin? -Por ejemplo, el nacimiento del individuo abstracto y del poder soberano. Los lobos se convierten en sujetos recprocamente funcionales, indiferentes entre s, iguales

desde una perspectiva jurdica universal slo porque estn atados a un dispositivo que promulga y ejecuta la ley. Es el poder absoluto del soberano el que crea al pueblo y no al revs. Si los lobos pueden llegar a ser sujetos es porque estn conectados por su sujecin al soberano. Este sujeto es una persona jurdica. Todos son iguales, porque son sujetos abstractos. -se es el comienzo de la modernidad. Cules son los signos en los que usted encuentra su finalizacin? -En Hobbes no hay sociedad sin el poder soberano. Es la guerra de todos contra todos; los hombres son lobos de los hombres. Su idea es que el poder hace la sociedad, organiza la cooperacin social. Yo pienso que en el capitalismo contemporneo esto ya no sucede as. La cooperacin es cooperacin libre, en red. Es imposible manejar la cooperacin social cuando la cooperacin social produce riqueza, valor en redes. Es como si el poder estuviera retrocediendo, perdiendo la presa. Por eso, pienso que el desafo para los intelectuales es imaginar las instituciones, la forma de poltica a la altura de esta nueva relacin, que no se da solamente del lado del gobernante. .. -Podemos ubicar su propio trabajo en torno a ese desafo? -Toda mi labor filosfica, desde hace muchos aos, coincide un poco con lo que Foucault llamaba una "ontologa de la actualidad": captar esto que pasa, lo que est sucediendo ahora. Y yo creo que lo que est sucediendo ahora es la crisis de los modos de pensar la poltica que venimos utilizando desde hace trescientos aos y que coincidan con la poca del surgimiento del Estado moderno. Hoy, por ejemplo, los flujos de la economa global o los movimientos de las personas estn desterritorializados. Hay una nueva articulacin entre orden, territorio y derechos. Son estas cosas que caracterizan nuestra actualidad las que nos hacen pensar que estamos

entrando en otra configuracin de la realidad. Y para entenderla hacen falta nuevos conceptos, nuevas ideas. -Esos conceptos pueden surgir de una relectura de pensadores como Deleuze o Foucault? -Hay elementos importantes en Deleuze, sobre todo su visin sobre los flujos, la desterritorializacin, el nomadismo. Tambin encuentro estimulantes algunos planteos de Antonio Negri. En cuanto a Foucault, uno de sus principales aportes conceptuales ha sido la aplicacin del concepto de biopoltica a una ontologa de la actualidad. En su momento, l pretendi esclarecer mediante ese concepto el apogeo de las polticas neoliberales. l hablaba de "gubernamentalidad". Supona que habamos ingresado en una poca en la cual el neoliberalismo poda ser pensado en trminos gubernamentales y que haba una posibilidad de pensar una poltica de resistencia de tipo gubernamental. Si bien Foucault no lleg a escribirlo de manera muy clara, esto puede leerse en los artculos en los que habla del resguardo de la libertad. -Con el concepto de "gubernamentalidad" Foucault alude a instituciones y procedimientos que permiten ejercer el poder de un modo especfico. Y, segn l, no hay ejercicio del poder sin resistencia. -No slo eso. Para Foucault, la existencia misma del poder est comprobada por aquello que le resiste. Lo que Foucault ve es que la libertad est tomando una nueva forma, que ya no es la de las formas clsicas de la representacin. Responde a otros deseos, a otras necesidades. Por ello ya no se ajusta al esquema abstracto y formal del dispositivo hobbesiano de soberana. Para Foucault, el emblema de la poca de la "gubernamentalidad" es el disidente perpetuo que pretende ser gobernado lo menos posible. Foucault hace el esfuerzo por comprender la relacin entre esa forma de libertad y los dispositivos que intentan hacerla gobernable. -Es all donde podra surgir una nueva manera de pensar la poltica.

-Creo que podemos imaginar la poltica como una elipsis que tiene dos focos. Estn los grandes: los grandes oligopolios, las grandes instituciones financieras globales, que son una parte de esta gubernamentalidad. Pero estn, por otro lado, los gobernados, que no se expresan polticamente en partidos o en representantes polticos. Toda la contemporaneidad es una gran queja de las dificultades de los mecanismos de representacin. Hay desconfianza en la poltica tradicional. Hay una demanda de democracia radical que no est en los parlamentos, est en los gobernados, que son uno de los focos de la elipsis, que toman una iniciativa poltica que puede ser muy dinmica y que expresa una idea diferente de la libertad respecto a la libertad puramente privada y negativa, que es la libertad de la mquina poltica moderna. Es decir que en esta elipsis hay una oposicin entre la governance (administracin) mundial, global, de riqueza, y el otro foco de la elipsis que es el de los gobernados. Son ellos los que subjetivan demandas, reivindicaciones que son vitales: el medioambiente, la libertad de movimiento de inmigrantes, etctera. -Lo que desaparece en esta perspectiva es el papel del Estado. -Creo, en efecto, que el Estado ha perdido su relevancia. No totalmente. No es tan simple. Pienso que el Estado pasa por una rearticulacin de su especificidad poltica a partir de una perspectiva global. La globalizacin se sirve del Estado para hacer sus operaciones, como ha hecho en el este de Europa durante la crisis del ex bloque sovitico. Es un proceso de reconstruccin del Estado, no que el Estado no exista ms. Pero creo que con la configuracin de la poltica actual, se va haciendo progresivamente evanescente. -Sin embargo, la crisis financiera parece poner de nuevo en escena las diferencias entre los Estados que conforman Europa. Esto no es un llamado de atencin sobre una perspectiva globalizante? -Es cierto que hoy en Europa parece haber un reflorecimiento del Estado. La crisis econmica ha reforzado la circulacin de

lo que Spinoza llamaba las "pasiones tristes": el miedo, la desconfianza. Y sobre estas pasiones se implementa el poder del Estado. Es una reaccin sintomtica pero no afecta la cuestin principal. Tenemos crisis en Grecia, en Italia, en Espaa. Pero detrs de esas crisis, hay Estados fuertes? Lo que hay es un proceso de ajuste que tiene que ver con la governance tcnica de la banca. La pregunta es quin gobierna en realidad. En Europa, sin duda, gobierna el Banco Central. Porque esa institucin decide cunto dinero se destina a la Universidad, a las pensiones, a la salud. Y aqu se deja a un lado totalmente la representacin poltica [ rastrear el pw tch5 no antropocntrico q coordina, un pw de pw q se pone siempre x encima de las pugnas de pw, eg, del pw civil y pw sp]. Lo importante es posicionarse dentro de esa situacin y elaborar instrumentos para pensar la poltica. Estamos ante una forma distinta de economa, y esto es decisivo. Y estamos ante una crisis del Estado, sobre todo, de su carcter representativo. -Ve, en este sentido, diferencias entre Europa y Amrica Latina? -Los amigos con los que trabajo y yo mismo vemos con mucho inters lo que est sucediendo en Amrica latina. En especial, la relacin particular que encontramos aqu entre los gobiernos y los movimientos sociales, por ejemplo, en Venezuela o en Bolivia. -Pero en esos pases no parece haber un proceso de debilitamiento del Estado. Al contrario, parece haber un movimiento de recuperacin del control de la economa por parte del Estado [je!, piensa q mastodonte es v-pw5, en un instante desaparece]. -Creo que eso es imposible. El Estado slo puede funcionar dentro de una realidad sistmica que es conducida desde otro lugar pero que utiliza el Estado, de tanto en tanto, para organizar formas de acumulacin y de circulacin perifricas. No obstante, el Estado poco puede hacer en un sistema globalizado en el que los flujos econmicos, inmateriales, digitales circulan de un lado a otro. Esos intentos no pueden

sustraerse al proceso global. En Amrica latina se estn haciendo experiencias interesantes. Pero creo que estamos en una zona, en un punto de pasaje epocal, que es muy importante. Y en todo punto de pasaje importante el proceso est marcado por una fuerte ambivalencia: por un lado, perduracin de aquello que es puesto en crisis, en este caso el Estado, y por otro, los procesos de innovacin que pueden surgir de esa crisis.