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ILBERTO FREYRE, UM MENINO AOS 83 ANOS.

Ganhador do Prmio Moinho Santista em 1964, o autor de Casa-Grande e Senzala mantm acesa a chama da criatividade e trabalha como nunca. Aos 83 anos, ele ainda tem muito do menino de engenho que convivia com antigos encravos da famlia em Pernambuco, onde nasceu, e demonstra pleno vigor fsico e intelectual, participando das comemoraes do cinqentenrio de sua principal obra, Casa-Grande e Senzala, marca raras vezes registrado na histria da cultura brasileira. Socilogo, escritor, cientista poltico e autor respeitado no Brasil e fora dele. Gilberto Freyre detentor de inmeras lureas concedidas por diversos pases e tem ministrado constantes cursos no exterior a respeito do homem brasileiro e suas razes. Supremamente criativo, como ele mesmo se defini, est escrevendo o livro de suas memrias, cujo nome revelou a SANTISTA, nesta entrevista exclusiva realizada na Fundao Joaquim Nabuco, em Recife. Fala de sua vida e de sua obra, lembrando que Casa-Grande e Senzala comeou a ser escrita na Universidade de Stanford, nos Estado Unidos, como resultado de uma constatao que se tornou angustiante na poca: no sabia o que era o Brasil e o que era ser brasileiro. Conta sua paixo por uma filha de ex-escravos de sua famlia e confessa: "Sou intratvel de manh". SANTISTA: - Como nasceu Casa-Grande e Senzala? Freyre - Desde os meus tempos de estudante no exterior eu verificara que no sabia o que era o Brasil. Meus colegas europeus, asiticos, africanos e americanos tinham perfeita noo do que era seu pas e sua nacionalidade. A, voc vai dizer - "ento, voc era inteiramente ignorante das coisas do Brasil?" No, eu sempre estava muito bem informado sobre o meu pas. Para a minha idade, 19 anos, eu estava muitssimo lido sobre o Brasil e conhecia bem os principais autores nacionais, mas nenhum deles me dava a idia do que era o Brasil e do que era ser brasileiro. Da que me veio a idia de me descobrir a mim mesmo e de descobrir o que era o Brasil. Portanto, eu tinha uma nebulosa de livros que eu ainda no sabia o que viesse a ser. A idia tomou corpo na Universidade de Stanford, na Califrnia, que me havia convidado para dar dois cursos sobre o Brasil, um de bacharelado e outro de doutorado. Tive, ento, de sistematizar uma sntese do Brasil para estudantes americanos de primeira ordem, pois Stanford a universidade americana mais seletiva, social e intelectualmente. A, nasceu Casa-Grande e Senzala. Em Stanford havia a maior coleo de livros brasileiros da poca, uma Brasiliana montada por um gelogo que estivera no Brasil e se entusiasmara pelo nosso pas. Seu nome era John Casper Branner. Santista - Quanto tempo o senhor gastou escrevendo Casa grande e Senzala? Freyre - Uns dois anos. Comecei em 1931, em Stanford, continuei no Rio de Janeiro e acabei em Recife. Santista - Alguns crticos afirmam que Casa-Grande e Senzala uma obra puramente regionalista, que retrata as razes do homem nordestino e no do homem brasileiro. O senhor concorda com essa crtica? Freyre - No. Acho isso uma imbecilidade de quem no conhece o Brasil. O livro d ateno a Pernambuco, sobretudo, porque em Pernambuco comeou a haver civilizao no Brasil. No foi em So Paulo. Em So Paulo, fundou-se um engenho no Sculo XVI. Enquanto se fundava esse engenho, perto de Santos, surgia uma constelao de engenhos e casas grandes em Pernambuco, constituindo a verdadeira raiz do Brasil. Esta a tese de CasaGrande e Senzala, pois a famlia - e no o governo ou a igreja - que foi a raiz brasileira, cuja fora germinal voc encontra aqui, e no em outro lugar do Brasil. Essa crtica de

gente do sul e voc sabe como seus conterrneos so exclusivistas. Eles querem que tudo tenha comeado por l. Veja bem. Eu admiro o bandeirante, mas ele foi um nmade, de pouca fixao. A fixao em algum ponto do Brasil - vamos dizer, vertical - comeou aqui. Da, o smbolo casa grande e senzala ser muito importante, pois foi uma fixao natural. A casa grande era aceita no s como residncia, mas tambm como banco, escola e uma srie de funes. Santista - Em 1926, o senhor organizou o Primeiro Congresso Brasileiro de Regionalismo, do qual surgiu o Manifesto Regionalista, que defendia a tradio e o valor de tudo o que fosse tipicamente brasileiro. Como o senhor v hoje a preservao dos valores culturais tipicamente nacionais? Freyre - Em primeiro lugar, quero fazer um esclarecimento. O Congresso de 26 no foi s regionalista. Ele defendia a tese de que o Brasil era uma constelao de regies, que devem continuar imperturbadas, completando-se na sua unidade, cada um com suas tradies prprias, as quais devem constituir o corpo geral de tradies brasileiras. Por isso, sempre digo que o Congresso foi, a seu modo, modernista, pois ocorreu pouco depois da Semana de Arte Moderna de 22, um grande movimento sem dvida, mas muito sub-europeu, com a importao de europeismos modernos. Enquanto isso, aqui em Pernambuco procurava-se a criatividade brasileira, mas que tambm inclua arte moderna. Tanto que fizeram parte desse congresso alguns artistas radicados no exterior, como Rego Monteiro, que vivia em Paris. Hoje, dizem que ele fez parte da Semana de Arte Moderna, mas ele se recusou completamente a isso, pois se julgava um pioneiro do modernismo no Brasil e, para ele, a coisa deveria comear pelas razes ndias do Brasil atravs de uma arte moderna. Os modernistas de So Paulo estiveram inteiramente alheios a esse aspecto. De modo que o regionalismo de 26 tem tambm aspectos modernistas. No dizer que ele queria somente coisas arcaicas, antigas ou curiosamente histricas. Voltava-se para a cultura brasileira sob condicionamentos regionais. Agora, vou responder a sua pergunta. Acho que a preservao dos nossos valores culturais tem melhorado. A nova fase eu diria que comeou com o Servio do Patrimnio Histrico Nacional, criado por Getlio Vargas por volta de 27. Esse servio, no entanto, tinha sido antecipado por Pernambuco e Bahia, com servios regionais muito bem organizados e que constituram o embrio do futuro servio federal. Muita gente ignora isso. Santista - O senhor nasceu com o Sculo XX e tem acompanhado de perto as grandes mudanas havidas ao longo desses 83 anos. O que mais o impressionou? Freyre - O cinema mudo, de Charles Chaplin. Alias, acho o cinema mudo mais interessante que o atual, pois fazia o espectador mais colaborador, mais participante. Chaplin teve gestos e smbolos que exigiam muito mais de quem visse um filme naquele tempo. O cinema mudo me impressionou muito porque sou um visual mais do que auditivo. Santista - Como vive uma celebridade nacional como Gilberto Freyre? Freyre - Uma celebridade nacional como Gilberto Freyre , sob vrios aspectos, uma celebridade singular. H outras, claro, como Oscar Niemeyer, Burle Marx. Alis, divergi de Niemeyer quanto a Braslia. No que eu fosse contra o projeto Braslia, mas porque ela caiu no mesmo erro da Semana de Arte Moderna: ser sub-europia. Braslia trouxe como seu grande inspirador um centro europeu, da Europa Central inteiramente no tropical. Da, ter criado aquela arquitetura que em ingls se chama de "glass box", que uma arquitetura tima para Nova York, por exemplo, defender-se da pouca luminosidade e do pouco sol. Em Braslia temos excesso de luminosidade. Essa uma das minhas restries a Braslia, que eu considero uma idia magnfica. Santista - Mas o seu dia-a-dia... Freyre - Quando no estou viajando, passo as minhas manhs escrevendo. No atendo ningum de manh. Alis, sou intragvel de manh. Estou sempre escrevendo um livro.

Santista - No momento, o que o senhor est escrevendo? Freyre - O livro de minhas memrias, Procura de um Menino Perdido, no qual sustento que todos os adultos guardam um pouco de menino em suas vrias fases de adulto. Retrospectivamente, estou procurando me ver menino aos 20 anos, aos 40, aos 50 e aos 83, a idade avanada em que estou. Vou contar uma curiosidade: sabe que at os 8 anos eu fui analfabeto? Eu me recusava completamente a aprender a ler e escrever. Tinha horror a livros. Isso preocupava muito a minha famlia. Mas, sabe o motivo? que eu desenhava e pintava. Era a minha forma de expresso, da qual nunca me desprendi de todo, pois continuo pintando. Santista - O senhor se considera um bom pintor? Freyre - No sei, mas fiz algumas exposies em So Paulo, com muito sucesso. Em uma delas, na Rua Augusta, todos os quadros foram vendidos em menos de duas horas. Mas, a, voc vai perguntar: "ter sido pela pintura ou pelo seu renome?" S que isso eu no sei analisar muito bem. Algumas me chamam de primitivo, que eu considero uma expresso inadequada para me definir. Acho que minha pintura infantilista. Procuro seguir o que via e pintava quando menino, aquele que se recusava a aprender a ler e escrever. Esse menino reflete fielmente a fonte de minha criatividade. Santista - O Senhor foi um moleque de rua, daqueles que andam descalos e quebram vidraas por a? Freyre - Eu fui um pouco um menino de engenho, que andava descalo, montava cavalo, ouvia muita histria de engenho e teve muitas influncias africanas, negro-africanas, sobretudo. Uma delas de uma antiga escrava da famlia de minha me, chamada Felicidade e que tinha o apelido de Dadade. Alguns crticos afirmam que sou um saudoso da escravido, o que no verdade. O que digo que tenho memrias de escravos que, ao meu ver, foram felizes na escravido. Felicidade um deles. Sei que houve tambm vrios que no foram felizes, mas h os que foram. Ela me contava histrias que me influenciaram muito a meninice. Outra foi uma negrinha um pouco mais velha do que eu, chamada Isabel, que me contava histrias maravilhosas. Por isso que eu no queria aprender a ler. Eu pintava e me supria com essas histrias. Essa negrinha, tenho a impresso - considerando-a freudianamente - foi o meu primeiro amor. Santista - Pouca gente no Brasil consegue viver de sua produo intelectual. O Senhor consegue? Freyre - por incrvel que parea, consigo. Da eu ter recusado tantos cargos pblicos ao longo de minha vida. Fui convidado para ser ministro e embaixador. A embaixada em Paris me foi oferecida e eu no aceitei, e olha que essa uma atrao muito grande para todos os brasileiros, inclusive os intelectuais. Essas recusas deixaram que eu me concentrasse nas atividades intelectuais e artsticas. Sem dvida, o poder tem suas atraes, principalmente para quem se mete dentro dele e acha difcil sair. Nunca recebi influncia do poder. Santista - E suas viagens? Freyre - Sou muito conhecido fora do pas e viajo muito, sempre a convites estrangeiros. No pense que viajo como um filhinho querido do governo brasileiro. Pelo contrrio, o Itamaraty tem sido hostil comigo, querendo ou no. O Itamaraty sempre foi convidado para as grandes homenagens que recebi no exterior, mas nunca compareceu. No curioso? Eu trouxe para o Brasil o Prmio Aspen, que os Estados Unidos consideram o seu Nobel, a maior lurea que um brasileiro j recebeu no setor cultural, outorgada por criatividade mxima. Sabe quem era o nico brasileiro presente? Minha Mulher. O ento embaixador brasileiro em Washington mandou um telegrama para os organizadores do Prmio, felicitando-os e me chamando de "distinghished author".

Santista - Como cientista poltico, qual, em sua opinio, o sistema ideal para o Brasil? Freyre - A soluo anrquica. Santista - O que a soluo anrquica? Freyre - o mnimo de governo poltico. Um grande anarquista ingls foi Bertrand Russel, que admitia o governo na funo de um regulador de trnsito, mas com a liberao das energias criativas, econmicas, religiosas, intelectuais. Um pluralismo criativo, do qual estamos muito longe. 50 anos comemorados no Brasil e no exterior A comemorao do cinqentenrio de Casa-Grande e Senzala foi recomendada pelo prprio Ministrio da Educao e Cultura, atravs de sua Secretaria da Cultura. Com essa recomendao, o MEC estendeu a todas as instituies interessadas em celebrar o evento a liberdade de organizar suas prprias iniciativas. Desse modo, a Fundao Joaquim Nabuco, de Recife, presidida por Fernando de Mello Freyre, filho do escritor, constituiu, atravs do seu Conselho Diretor, uma comisso encarregada de organizar as comemoraes. Essa comisso est desenvolvendo suas atividades em duas reas: a Exposio itinerante, sob a responsabilidade da museloga Maria Regina Batista e Silva, Diretora do Departamento de Museologia da Fundao. Inaugurada este ms, essa mostra de todas as edies de CasaGrande e Senzala foi aberta na Fundao Ruy Barbosa, no Rio de Janeiro, e depois ir para Bahia, So Paulo, Braslia, Alagoas e Recife. O prprio Gilberto Freyre estar presente em todas as cidades. As edies em portugus j so 21 e as estrangeiras somam 23: trs espanholas, cinco inglesas, quatro francesas, duas portuguesas, uma venezuelana, duas alems, uma italiana, duas argentinas, trs norte-americanas. A outra rea est sob a responsabilidade do "gilbertlogo" Edison Nery da Fonseca, Coordenador de Assuntos Internacionais da Fundao, a cuja disposio foi posto pela Universidade de Braslia, onde professor. Nery organizou o curso de 10 conferncias sobre diversos aspectos de Casa-Grande e Senzala, realizado em setembro ltimo em Recife, com a participao de professores e escritores de todo o pas. A palestra de encerramento foi de Jorge Amado, com o tema "Casa-Grande e Senzala 50 anos Depois". Sobre a presena de Jorge Amado h um dado curioso: na comemorao do 25 aniversrio da obra ele esteve presente e afirmou que desejava estar vivo para participar do cinqentenrio. Esto sendo publicados tambm todos os artigos sobre o livro, veiculados na imprensa entre 1933 e 1943. Em 21 de maro passado, dia consagrado pela ONU eliminao do preconceito racial do mundo, foi lanado Um Livro Completa Meio Sculo, de autoria do prprio Nery. Na mesma data, tiveram incio as comemoraes, que se estendero at o final do ano. Em Stanford e Lisboa, os 50 anos do livro tambm sero lembrados, com eventos especficos. Em Lisboa, ser publicada em edio especial da obra e haver sesses solenes na Academia de Cincias de Lisboa e na Academia Portuguesa de Histria, alm de uma serie de conferncias na Fundao Calouste Gulbenkian. Paralelamente, os intelectuais portugueses esto organizando um movimento para que o governo portugus conceda a Gilberto Freyre a mais alta condecorao cultural do pas, a Gran Cruz de Santiago da Espada.