Entrevista al filsofo y poltico Gianni Vattimo: "Me he convertido al chavismo" fuente: http://www.voltairenet.org/article126552.

html El filsofo y poltico Gianni Vattimo habl con SEMANA.COM sobre el terrorismo, cmo Estados Unidos est perdiendo la guerra en Irak, su conversin al chavismo y en especial, sobre la realidad colombiana Gianni Vattimo se autodenomina como un poltico fracasado. Aunque ha pertenecido al Parlamento Europeo, Heidegger y Nietzche lo volcaron a la filosofa. Se define, tambin, como un catlico-comunista: sus intereses religiosos estn ligados a la izquierda democrtica. Adems de estudiar la filosofa alemana, su tiempo lo dedica a escribir libros (Las aventuras de la diferencia, El futuro de la modernidad), a dictar conferencias sobre actualidad y a ser profesor en diferentes universidades del mundo. Por estos das, Bogot y Medelln son sus escenarios, la Corporacin Ateneo lo ha invitado para que cuente "cmo reinventar la poltica". En esta conversacin con SEMANA.COM, habla de su posicin frente al fenmeno terrorista, de su reciente conversin al chavismo y del papel de la Iglesia Catlica en Colombia. - Los recientes atentados en Londres, que aparentemente fueron perpetrados en su gran mayora por ingleses, ponen en evidencia el fracaso de la poltica norteamericana contra el terrorismo? - S, lo considero un gran fracaso. La misma idea de la guerra preventiva es una mscara ideolgica similar a la dialctica del fracaso de la poltica prohibicionista de las drogas. Entre ms se prohban, ms se venden. Es un error terico y estratgico de Estados Unidos que puede tener cierta efectividad en algo: su poltica aumenta el adoctrinamiento alrededor del impero, incluso, el adoctrinamiento de Europa. - Cree que Europa est entrando en una poca del terror, en la que sus gobiernos y habitantes estn cada vez ms sometidos por el miedo? - Yo esperara que no. Estados Unidos s vive en un miedo permanente. All se intensifica el control frente a los extranjeros con una mayor fuerza, lo que me parece fatal. El terrorismo se encuentra en un estado de desesperacin en el que su nica opcin es producir desorden. Los terroristas no pueden aceptar que la verdadera ONU sea Estados Unidos. En esta situacin imperial-capitalista, la nica forma de manifestarse parece ser el terrorismo. Creo que se est cumpliendo la profeca de Marx: los pobres han aumentado en el mundo y, por ende, se pueden levantar con ms fuerza... Siempre he tenido la ilusin de que aparezca un "grande viejo", como decimos en Italia, un personaje misterioso que comanda todo y que le da un sentido razonable a lo que pasa. Pero a veces me toca ser pesimista en este sentido. - Por qu dice que la guerra en Irak ha entrado en un crculo vicioso? - Esta guerra es difcil que alguien la gane. Empezando porque no hay una guerra declarada, y en Irak no hay una autoridad clara. Est el Estado iraqu, pero es un Estado fantasma que no logra establecer, ni siquiera, los servicios pblicos o el transporte. Tal vez la nica solucin para ese crculo sera la retirada de las tropas de los pases invasores. - Usted ha dicho que entre ms libertades tenga un pueblo ms seguro es, cmo ve a Cuba y a Venezuela en este tema? - El problema de la falta de libertad en Cuba es que es una isla pobre. La nica diferencia entre Cuba y Venezuela es el dinero: Venezuela lo tiene todo y hace con l polticas sociales. Yo nunca he visto a alguien que diga que Batista era mejor que Castro, nunca, pero obviamente, en contra de Castro est la presin del capitalismo occidental que lo ha estrangulado. Pero llega Chvez a Latinoamrica y, gracias a su petrleo,

hace ms viable la revolucin socialista. Debo decir que Chvez me ha convertido al chavismo. He visto el proyecto de ?Barrio adentro? donde distribuye mdicos y profesores en los barrios de Caracas y eso me parece totalmente democrtico. En cambio, cuando Bush habla de democracia la gente se re. - Es decir que hay dos tipos de democracia. - Hay una democracia en crisis en el mundo occidental. Si tengo que elegir entre dos democracias imperfectas, entre la vieja occidental y la joven latinoamericana, me quedo con esta ltima porque, por lo menos, se nota la revolucin y la transformacin social. - Cmo explica la posicin de una parte de la lite y del gobierno de Colombia que ven a Chvez y a Venezuela como una amenaza? - Lo que pasa es que ven en Venezuela un cambio y sin violencia. Me parece que los poderes tradicionales de Colombia han sido demasiado permeables por otro tipo de poderes: los paramilitares, la guerrilla y el narcotrfico. Si yo fuera el presidente de Colombia (risas), hara todo lo posible por legalizar las drogas. La violencia ligada a las drogas no pertenece a los consumidores sino a los productores, a los que convierte a la seguridad en la mayor debilidad de este pas. Claro que para un extranjero esto es muy fcil decirlo desde un hotel en Bogot, pero s me parece que debe darse un giro al realismo actual y sin violencia. Por ejemplo, por qu hay una popularidad tan alta de Chvez? Porque est basada, en su mayora, en la ayuda a los pobres. Se trata de transformar estructuras sociales. - En su conferencia, usted ha dicho que Venezuela est ms capacitada que Estados Unidos para exportar felicidad, cmo puede interpretarse esa frase? - Estados Unidos est adoctrinando, gracias a su poltica del terror y su discurso de guerra preventiva; en cambio, Venezuela, lo hace por medio de la transformacin social Cul es mejor? - En ese sentido, podra decirse que Colombia est importando infelicidad? - Creo que Colombia est demasiado infiltrada por Estados Unidos y, por s misma, no puede hacer nada frente a sus problemas. Si Colombia tratara de integrarse un poco ms al fenmeno ?bolivariano?, seguramente tendra ms opciones para resolver sus conflictos. Por ejemplo, el nuevo canal Telesur, que varios pases de Amrica del Sur planean lanzar, puede ser una respuesta efectiva para dejar de ser una colonia norteamericana. Aunque, claro, entiendo que la ayuda norteamericana condiciona, en gran parte, las decisiones polticas de aqu. - Qu piensa de la Ley de Justicia y Paz y de la importancia de la verdad en todo el proceso de negociacin con los grupos alzados en armas? - Yo creo en la ley. Los que la rechazan temen que sea demasiado favorable para los paramilitares, pero el hecho de que dejen las armas ya es algo muy positivo. El problema es saber qu se hace con todos estos jvenes que no saben ms que empuar las armas. Con respecto a la verdad, se podra tomar el ejemplo de Sudfrica. All la gente confesaba sus faltas y de esta manera se conciliaba con su propio pasado. La pacificacin se hizo a travs de un sicoanlisis colectivo y ha tenido xito... La justicia y la paz no slo se basan en "si se rinden, entonces los perdonamos". La ley debe tener un poco de perdn generoso y explicativo en la medida en que excave un poco en la conciencia social. De otra manera la nica opcin sera exterminar por completo a todos esos jvenes combatientes. - El presidente lvaro Uribe ha dicho que no hay diferencias entre la izquierda y la derecha, que cada vez son ms parecidas qu piensa usted al respecto? - Eso me hace acordar de los sacerdotes. Ellos dicen que el diablo nos hace creer que l no existe, y lo hace, precisamente, para tener ms dominacin sobre nosotros. Eso lo explica todo.

- Cul debe ser el papel de la Iglesia Catlica en sociedades como la colombiana? - La sexualidad es el pecado de la Iglesia Catlica. Los gay no son los enemigos. Pero ltimamente, he notado una posicin no tan reaccionaria. La Iglesia debera lanzarse en una cruzada pacfica cuya principal funcin sea difundir una sensibilidad en contra de la idea de la venganza. A Gianni Vattimo, de 69 aos, se le nota en cada respuesta el tinte poltico de su vocacin. Pero es un tinte pesimista, y aunque coquetea con las ideas de una revolucin latinoamericana, sentencia la conversacin con una frase apocalptica: "No hay remedio. Nuestra civilizacin est fundada en las masacres".