Problemo Log I A

Estructuras de Produccin Audiovisual.
La organizacin jerrquica como sujeto productor y enunciador del

discurso audiovisual. Salazar Salazar, Julio Alberto

VI. ANEXOS

6.1. Epistemologa sistmica .................................................................... 168

6.2. La Problemologa como actitud sistmica .......................................... 179

6.3. Aplicacin detallada de la Metodologa de Wilson en la identificacin
del Sistema Enunciador Audiovisual ........................................................ 184

6.4. Acerca de la Metodologa de Wilson ................................................... 222

6.5. Entrevistas realizadas a los miembros del equipo de produccin........ 223

6.6. El caso de la animacin digital .......................................................... 263


6.1. EPISTEMOLOGA SISTMICA

Una explicacin es una reformulacin del fenmeno a explicar.
Humberto Maturana, investigador sistmico.

6.1.1. Bases del pensamiento sistmico
La Teora General de Sistemas (TGS) es una perspectiva cientfica que surge
ante la identificacin de una insuficiencia, tanto del causalismo como del
teleologismo, para explicar adecuadamente los complejos procesos de naturaleza
biolgica, psicolgica y/ o social.

De acuerdo con el causalismo, todo fenmeno es el resultado de los
principios que lo generan. La relacin establecida por el causalismo es de
naturaleza lineal: a todo efecto le precede una causa.
Para el teleologismo, la finalidad ltima permitira predecir el
comportamiento de un objeto. Esta concepcin metafsica del mundo
sostiene que el universo est organizado con una finalidad, y en razn de ella
son explicables los objetos componentes del mismo.

Ambos conceptos consideran relaciones del tipo lineal entre el fenmeno u
objeto y la causa productiva o finalista que se les atribuye, segn de qu lado se vea
el problema.
La teora general de sistemas, en cambio, parte de la hiptesis de que los
objetos estn relacionados entre s en complejas redes de interacciones recprocas. Al
respecto, el filsofo Ludwig Wittgenstein afirma que el mundo es la totalidad de los
hechos, no de las cosas. As como no es posible pensar en objetos espaciales fuera
del espacio y objetos temporales fuera del tiempo, no podemos pensar en ningn
objeto fuera de la posibilidad de su conexin con otros.
1

1
RIVADENEIRA: 29


Al estudiar la teora de sistemas se debe partir por supuestos o postulados.
Segn Kenneth Boulding son cinco las premisas bsicas:
2

1. El orden, la regularidad, y la carencia de azar son preferibles a la carencia
de orden o a la irregularidad (caos) y a la existencia de un estado
aleatorio.
2. El carcter ordenado del mundo emprico hace que el mundo sea bueno,
interesante y atrayente para el terico de los sistemas.
3. Hay orden en el ordenamiento del mundo exterior o emprico (orden en
segundo grado): una ley de leyes.
4. Para establecer el orden, la cuantificacin y la matematizacin son
auxiliares altamente valiosos.
5. La bsqueda de la ley y el orden implica necesariamente la bsqueda de
los referentes empricos de este orden y de esta ley.

Existen muchas aplicaciones para la teora de sistemas, pero todas se basan
en las siguientes dos ideas fundamentales:

A. Las organizaciones se describen con las cualidades de un organismo
biolgico; se dice que tienen necesidad de sobrevivir, al igual que las
plantas y los animales.
B. Existe una interdependencia entre los elementos; los insumos, los
procesos y productos. La relacin lgica y racional entre las partes se
basa en circuitos de retroalimentacin, donde la produccin de un sistema
es el insumo del otro.

La teora general de sistemas se basa en una bsqueda sistemtica de la ley
y el orden en la naturaleza; pero a diferencia de las otras ciencias, tiende a ampliar
su bsqueda, convirtindola en una bsqueda de un orden de ordenes, es una ley
de leyes.
3

2
http:/ / www.almagro-sur.ucentral.cl/ Escuelas/ Ecologia/
teoria_general_de_los_sistemas.html
3
Ibdem


La primera formulacin en este sentido es atribuible a Ludwig Von
Bertalanffy, quien acu la denominacin Teora General de Sistemas (TGS). Para
l, la TGS debera constituirse en un mecanismo de integracin entre las ciencias
naturales y sociales, y ser al mismo tiempo un instrumento bsico para la
formacin y preparacin de cientficos.
La perspectiva de la TGS surge en respuesta al agotamiento e inaplicabilidad
de los enfoques analtico-reduccionistas y sus principios mecnico-causales, en
especial cuando son aplicados en fenmenos biolgicos y sociales. Se desprende
que el principio clave en que se basa la TGS es la nocin de totalidad orgnica,
mientras que el paradigma anterior estaba fundado en una imagen inorgnica del
mundo.
4

En consecuencia, el pensamiento de sistemas puede ser considerado como
una meta-disciplina, que se incorpora al pensamiento cientfico de manera diferente
a las disciplinas particulares, siendo un esquema intelectual que puede ser
aplicado a las diversas disciplinas especficas, como lo hace tambin el mtodo
cientfico.
5

Por ltimo, habra que sealar los tres paradigmas que se han ido ocurriendo
dentro del desarrollo del pensamiento sistmico, cuya descripcin se facilita por el
uso de los pares de conceptos que les sirven de eje:
6

1er. Paradi gma (Ari sttel es): todo / partes
Cuando se habla de sistemas aparece la idea de totalidad, pero las
propiedades de esa totalidad no responden a la simple agregacin de partes o
componentes con sus respectivas propiedades. Esa totalidad surge como algo
distinto de sus componentes, y sus propiedades se generan en la interaccin, en el
juego de relaciones de dichas partes, surgiendo tambin como distintas a las de
quienes la conforman. Esta explicacin responde al principio aristotlico de que el
todo es ms que la suma de las partes (la sinergia).

4
ARNOLD y OSORIO: Introduccin
5
Peter Checkland, citado en RODRGUEZ ULLOA: 51
6
ZAMORANO: Sistemas autopoiticos y autorreferentes


2do. Paradi gma (Ludwi g von Bertal anffy): todo / entorno
Tomando ste primer principio y enriquecindolo, Bertalanffy observa que un
sistema es distinguible de su entorno por la particular manera de relacionarse de
sus componentes. Incorpora entonces un segundo paradigma: la relacin
todo/ entorno, quedando de esta manera establecido que un sistema establece un
flujo de relaciones con el ambiente donde acta, definindose a s mismo de esa
manera.
3er. Paradi gma (Ni kl as Luhmann): el emento/rel aci n
Para Luhmann el sistema contiene en s mismo la diferencia con su entorno,
por lo tanto, es autorreferente y autopoitico. Al unir la autorreferencia (que hace al
sistema incluir segn s mismo el concepto de entorno) y la autopoiesis (que
posibilita al sistema elaborar, desde s mismo, su estructura y los elementos de los
cuales se compone) queda conformado el aporte terico de ste autor.
Adems, proporciona uno de los ms importantes aportes para el actual
desarrollo de la sistmica: la observacin de segundo orden. Para Luhmann la
autorreferencia no deja encerrado al sistema en s mismo, sino hace que ste posea
clausura y apertura.

Los siguientes cuadros permiten comparar la perspectiva denominada
tradicional (reduccionista, mecanicista, positivista) con la perspectiva sistmica en
dos de sus aspectos: sus bases investigativas y su metodologa.

Cuadro 6.1.1.-1: Caracter sti cas de l as Macrori entaci ones I nvesti gati vas
7

Tradi ci onal Si stmi co/Constructi vi sta
Verdad ! !! ! Explicar
Ontologa ! !! ! Perspectivismo
Objetividad ! !! ! Sistemas de significatividades
Universo ! !! ! Realidades mltiples
Racionalidad Inmanente ! !! ! Racionalidad sistmica
Mtodos y tcnicas distributivas ! !! ! Mtodos y tcnicas dirigidas al sentido
Observacin de partes y sistemas ! !! ! Observacin de segundo orden

7
ARNOLD 1997: Conocer como acto de distinguir


Cuadro 6.1.1.-2: Caracter sti cas de l as Macroori entaci ones Metodol gi cas
8

Tradi ci onal Si stmi co/Constructi vi sta
Elemental (analtica) ! !! ! Complejidad (holismo)
Lineal (causal) ! !! ! Retroacciones (redes)
Legal (trivializante) ! !! ! Contingente (abierta a la novedad)
Distributiva/ Algortmica ! !! ! Distintiva/ Cualitativa
Muestras Estadsticas ! !! ! Muestras Estructurales
Estmulo-Respuesta ! !! ! Interpretativa

De las indicaciones presentadas arriba, pueden ser destacados los siguientes
aspectos para ser tomados en cuenta al momento de realizar una investigacin:
9

a) Una investigacin debe dirigirse hacia la identificacin de conjuntos
relacionados de distinciones y no slo a la reduccin analtica y causal de
componentes y procesos aislados. Con enfoques no aditivos, los registros se
ajustaran al ritmo de los observados respetando sus propias
configuraciones.
b) Las mejores explicaciones para fenmenos complejos se alcanzan
observando atentamente procesos dinmicos en mutua afectacin, es decir,
redes de retroalimentaciones de observaciones que se sostienen unas a
otras. El principio aqu es la flexibilidad y, a la vez, sostener la externalidad
de la observacin.
c) La investigacin debe ser aplicable a esquemas contingentes, complejos,
mltiples, variados y heterogneos que cubran gran parte de la emergencia
de expresiones sociales, culturales y personales. No se trata de comprobar
nada por la va del congelamiento de realidades efmeras.
d) Si bien algunas tcnicas estadsticas apuntan a redes de relaciones, stas
slo resultan adecuadas para procesos triviales. Por ello los procedimientos
aplicados a sistemas complejos y que se dirigen a la determinacin de rasgos

8
ARNOLD 1998: Orientaciones para las nuevas metodologas
9
Ibdem.


distintivos y revelamientos de organicidades, siguen siendo bsicamente
cualitativos.
e) Interesa recoger la franja ancha de distinciones hasta alcanzar sus
mrgenes. En consecuencia, ningn observador puede ignorarse aduciendo
su baja presencia. El muestreo, con el cual seleccionamos a nuestros
interlocutores, debe ser estructural. Para ello se deben identificar los
distintos ngulos/ voceros de la comunicacin y buscar su representacin.
f) La identificacin de rasgos distintivos proyecta la investigacin hacia las
elaboraciones de sentido y sus interpretaciones. Estos problemas
difcilmente pueden abordarse bajo el marco, temporalmente limitado, en
que opera la lgica cuantitativa de alternativas/ respuestas.

Sobre esta esquematizacin, que traza diferencias entre una u otra
estrategia, se despliega el ambiente donde se mueve gran parte de las opciones
metodolgicas que abordaremos al referirnos a la observacin de segundo orden.

6.1.2. El cuestionamiento del mtodo cientfico
Anthony Giddens destaca que las dos siguientes convicciones han entrado en
franca crisis:
10

Todo lo que se pueda denominar conocimiento debe estar expresado, en
forma referible, a una realidad que puede aprehenderse con los sentidos.
La metodologa y estructura de la mecnica clsica pueden ser aplicadas en
las Ciencias Sociales.

Este autor postula la estrategia conocida como la doble hermenutica: la
interpretacin de un mundo social pre-interpretado, como un resumen del trabajo
realizado por los cientficos sociales.
11

Este cuestionamiento agresivo de los fundamentos tradicionales de la
validacin del conocimiento cientfico fue iniciado por Karl Popper, quien se separ
del positivismo al postular la imposibilidad de una verificacin emprica de las

10
ARNOLD 1997: Nota N4.
11
BAUDINO: Apndice: Discusiones Filosficas sobre la Investigacin Social


teoras cientficas, destacando que las nicas proposiciones verdaderas son las que
no nos permiten verificarlas.

Desde otros mbitos, este cuestionamiento fue apoyado por sus
resonancias respecto a los incrementos observados en la complejidad social, que
acompaan al despliegue de la llamada post-modernidad en los pases
industrializados. La post-modernidad se describe como un difuso y emergente
estilo social y cultural que conlleva la prdida de fe en explicaciones macros,
fragmentacin de los saberes-poderes y el derrumbe de los enfoques cientfico-
epistemolgicos totalizantes. La autodescripcin de la sociedad contempornea
ya no se deja reducir por tales enfoques.
Igualmente, a partir del estudio de T. Khn, La estructura de las
revoluciones cientficas, se entr de lleno en un cuestionamiento de los pilares
bsicos de la argumentacin cientfica tradicional. Sus indicaciones afirman que
ni la razn (racionalidad) ni las sensaciones (empirismo) sustentan los
paradigmas de la ciencia, sino las consideraciones previas que se conforman en
la fe de una comunidad que cree en ellos.
12

Anbal Bar establece que el proceso de investigacin cientfica consiste en
operaciones destinadas a asimilar los objetos relevantes (de las experiencias
comunes) a la unidad de la experiencia epistmica, mediante traducciones de las
representaciones descriptivas susceptibles de cartografiarse sobre estructuras
tautolgicas. Tanto los objetos modelos como los cuerpos tericos se han extrado
de la praxis social, comn a todos los cientficos. La unidad de la experiencia
humana en general (y la cientfica en particular) significa la accin de sujetos dentro
de marcos institucionales.

Una teora de la ciencia no debe dejar de advertir que la pretendida
objetividad de las operaciones tcnicas son proyecciones de vivencias humanas
sobre los productos que l mismo elabora, objetos y representaciones que
constituyen el discurso legitimado de la disciplina. Tanto las preguntas de
investigacin como las hiptesis se rigen por normas que no obedecen a la
rutina profesional, sino son resultantes de la bsqueda sistemtica (ordenada,
metdica) de la comunidad cientfica. Bsqueda cuya fin de descubrimiento

12
ARNOLD, 1997: Introduccin


queda ligado tambin a una validacin o conjunto de procedimientos
comprobatorios.
13

Como alternativa a todo esto, la sistmica apela a dos corrientes
epistemolgicas que intentan replantear la perspectiva del mtodo cientfico: el
constructivismo y la observacin de segundo orden.

6.1.3. El Constructivismo
Muchas de las nuevas actitudes que han conducido hacia una mayor
reflexin sobre el quehacer de las ciencias sociales, tienen su origen en la antigua
(pero renovada) idea que sostiene que nos relacionamos con el entorno a travs de
experiencias activas que involucran, co-participativamente, a observadores con
observaciones, en un proceso de co-construccin de la realidad.
Ernest Von Glaserfeld, cita a Protgoras como uno de los antecedentes
iniciales del constructivismo. Este sostena que el hombre es la medida de todas las
cosas: de las que existen, como existentes; de las que no existen, como no existentes;
es l quien determina cmo las cosas son. Sin embargo, la obra de Protgoras no
pudo sobrevivir a la autoridad platnica y la separacin que estableci entre sujeto
y objeto, que la conden reducindola a una exaltacin de los sentidos y a un
extremo subjetivismo.
De vuelta a los tiempos actuales, el matemtico, fsico y ciberntico austriaco
Heinz Von Foerster, estima que una ilusin peculiar de nuestra tradicin
occidental, reflejada en la nocin de objetividad, consiste en pretender que las
propiedades de un observador no entran en la descripcin de sus observaciones. Este
autor, a quien se reconoce como el principal inspirador del constructivismo radical,
de acuerdo a la expresin acuada por Von Glasersfeld, afirma: La objetividad es la
ilusin de que las observaciones pueden hacerse sin un observador.
14

Frente a esto, el constructivismo establece que la investigacin debe dejar de
concebirse como una reproduccin pura de la realidad para pasar a ser resultado de
una actividad objetivante, dependiente de las perspectivas de un observador. No es

13
BAR: Conclusin
14
LPEZ PREZ


posible ninguna observacin sin su respectivo observador. Bsicamente se define
como la construccin que realiza el sistema del conocimiento de su propia realidad.
Esta epistemologa sostiene que nuestros conocimientos no se basan en
correspondencias con algo externo, sino que son resultado de construcciones de un
observador que se encuentra siempre imposibilitado de contactarse directamente con
su entorno.
Es decir: la realidad existe (no llega anegarse su existencia) pero el
conocimiento que se tiene de ella no surge de ella misma, sino que lo construimos a
partir de nuestros propios criterios.
15
Estos criterios, gracias al discurso integrado
de la ciencia, se justifican todos entre s, creando la impresin de veracidad en
nuestras observaciones. Efectivamente, aunque la actividad cientfica se orienta
hacia lo no conocido, lo hace bajo el marco de un sistema cerrado de alternativas:
su realidad se construye sobre la base de distinciones ya propuestas en sus teoras
e hiptesis. De tal manera, el tipo y estilo de investigacin queda, de una u otra
manera, auto-reflejado en sus propios hallazgos. Nuestra comprensin del mundo no
proviene de su descubrimiento, sino de los principios que utilizamos para producir
esa comprensin.
Ahora bien: el conocimiento que tiene el sistema acerca de su entorno es
aprehendido de (o desde) ste; pero no puede ser asimilado por el sistema
directamente. Primero tiene que ser traducido segn los criterios que el sistema
utiliza para construir su realidad: como hemos sealado, el entorno no ingresa al
sistema; lo que ingresa es un modelo, una (re)construccin acerca de l, una idea:
informacin. Es justamente esta informacin la que est construida en los trminos
que el sistema conoce y maneja.
La propia definicin del sistema es indesligable de la nocin de propsito.
Pero quin define el propsito de un sistema social? Los propsitos formulados de
un sistema pueden ser innumerables; pero a fin de cuentas depende de la
percepcin de los observadores del sistema. Es el observador quien reconoce en
primer lugar que hay un sistema. Solamente se puede saber qu cosa es un sistema
cuando se le observa cientficamente para saber con precisin lo que hace. Al
establecer qu cosas hace se sabr cul es su propsito; de esta manera se pueden

15
La naturaleza no necesita de nuestra comprensin para ser o existir, por lo que tampoco
requiere hacernos comprender nada. Somos nosotros quienes identificamos en ella lo que
queremos y/ o podemos ver.


identificar tanto los lmites del sistema como lo que constituye su entorno. Cada
observador puede identificar un propsito diferente, igualmente correcto y
verdadero, construido a partir de las distinciones que maneja, sin mencionar su
educacin e intereses particulares. Solamente a partir del conocimiento de todas
estas imgenes mentales del sistema bajo estudio se puede iniciar una
profundizacin en l.
La autorreferencialidad se abre paso gracias al constructivismo,
desontologizando la nocin de realidad.
16
Un ejemplo de esto constituye el sistema
nervioso-sensitivo, el cual opera basado exclusivamente en sus operaciones
propias. En trminos sintticos se seala que, en nuestro operar cognitivo, no
tenemos acceso ms que a las experiencias que nos permita nuestra capacidad
fsico-sensorial, dado que nuestra disposicin estructural determina que nos est
vetado, por un lmite de imposibilidad, el acceso a cualquier realidad externa a
nuestro sistema cognitivo. La estabilidad de la experiencia no radica as en alguna
calidad de estabilidad inherente a la as llamada realidad, sino en el sostenido y
constante operar de nuestras distinciones sobre ellas mismas.
17

6.1.4. La Observacin de Segundo Orden
Observar es manejar esquemas de distinciones. Esto quiere decir que no se
pueden dar explicaciones que revelen algo independiente de las operaciones
mediante las cuales se generan dichas explicaciones: la observacin no puede
sobrepasar la capacidad del sistema observador, la referencia de lo observado
siempre es el sistema observador.

No contamos con el mundo, sino con nuestra propia experiencia. En
estas circunstancias no hay observaciones que puedan plantearse con
independencia de los observadores. No teniendo la posibilidad acceder a alguna
realidad externa a nuestro sistema nervioso-cognitivo, no nos cabe ms que la
posibilidad de entender que toda la realidad es construida por el observador a
partir de sus propias distinciones, acotadas por la determinacin estructural de

16
ARNOLD, 1997: Un punto de inflexin.
17
PAULUS: La Propuesta Epistemolgica de Heinz Von Foerster.


su sistema. En el caso de los seres humanos, por las posibilidades permitidas por
la determinacin estructural de su propio sistema nervioso-perceptivo.
Desde una propuesta constructivista radical que no supere el
solipsismo, el otro, o aquello que distingo como tal, es una invencin, una
creacin fruto de mis marcos de distinciones, y que no posee realidad ms que
en mis propias operaciones recursivas de distincin, fruto de mis experiencias.
As visto, el yo del observador es el centro del mundo, y sus distinciones la
medida de realidad de todas las cosas.
18

Toda observacin realizada est expresada segn patrones y criterios propios
del sistema observador. Los conocimientos que nos interesan, en cuanto
investigadores, son resultados de operaciones, y stas mantienen estrechas
dependencias con las limitaciones, perspectivas y medios de que disponemos como
observadores. Las informaciones cientficas no pueden sustentarse en observadores
considerados neutrales, sino que son relativas al punto de vista y posibilidades
del observador, es decir, a un contexto y una subjetividad.
No slo nos referimos a los conceptos expresados, sino tambin al propio
lenguaje utilizado, el cual sirve de marco de referencia general (en el sentido de ser
el gran diccionario poseedor de todos los significados, de todo lo nominable y de
todas las formas que sirven para nombrar y crear sentido). Las distinciones que se
aplican en la observacin estn abiertas a la observacin externa, en tanto puedan
ser expresadas en el lenguaje (es decir, en tanto sean nominables), una operacin
que les otorga la apariencia de objetividad.
Por esto, toda observacin dice ms del observador que de lo observado; la
observacin de un tercero nos proporciona el conjunto de distinciones que le ha
servido para designar realidades, conceptualizar ideas y situaciones, y finalmente,
organizar su percepcin del mundo. Como una forma de superar esta limitacin en
la aproximacin a la naturaleza se debe, paradjicamente, alejarse un poco ms de
ella, realizando una observacin de observadores.
La ventaja del observador de observadores (el denominado observador de
segundo orden) es que no slo observa la misma realidad que observan los
observadores de primer orden, sino que tambin puede observar las distinciones que
ellos utilizan al describir lo que observan, teniendo con esto acceso a un cuadro ms

18
PAULUS: Clausura; Solipsismo.


amplio acerca del fenmeno bajo estudio. Su perspectiva es privilegiada: un
observador no puede observar por s mismo, desde su perspectiva interna y sin
ayuda, sus propios esquemas de distincin, es decir, precisar cmo l ve lo que ve
cuando est viendo. Al intentar hacerlo debe dejar de observar y de operar con las
circunstancias que desde ellas se configuran.
Por otra parte, el observador de segundo orden, al observar conjuntos de
descripciones puede combinar puntos de vista y con ello revelar lo que sus
observados, desde sus parcialidades, no pueden ver: identificar estructuras latentes.
Estas ltimas son ciegas para sus usuarios; lo latente se refiere a las posibilidades
de observar y describir lo que otro(s) observador(es) no puede(n) observar ni
describir, inclusive lo que es provocado por su propia concurrencia.
Cada una de las observaciones de primer orden realizadas es tan vlida como
las dems. Toda observacin cotidiana y cientfica representa, por parte de su
observador, la aplicacin de los esquemas de diferencias que le permiten
identificar/ describir una realidad: su realidad o entorno. Tal informacin le vale
como horizonte para nuevas acciones y experiencias. Cuando la aplicacin de la
observacin es reiterada genera la ilusin de la estabilidad: la validez surge de esta
auto-justificacin, que ocurre entre todos sus conceptos entre s.

La validez de la observacin de segundo orden intenta surgir de esa
mirada interdisciplinaria que puede obtenerse con su uso. Se basa en
privilegiar el reconocimiento (desde el punto de vista de los miembros del
sistema) de sus distinciones significativas, validadas por ellos mismos, que
permiten describir una cultura a partir de las categoras descriptivas de sus
descriptores. La explicacin, operacin secundaria, puede ser abordada con
idntica estrategia, creando ambientes para devolver las mltiples descripciones
(los diversos puntos de vista), para que los observados reintroduzcan sus
distinciones y elaboren explicaciones (interpretaciones) sobre ellas. Estas
pueden estar en calidad de material elaborado en temas que agrupen mbitos
importantes de sus temas comunicativos y que pueden (o no) estar dentro de su
autoconciencia.
19

19
ARNOLD, 1998: Orientaciones para las nuevas metodologas.


Se aprecia, por tanto, que la objetividad que interesa, en principio, es la que
(co)producen y sostienen nuestros observados. Las tareas del investigador consisten
en aprender a reconocer la realidad tal como lo hacen sus observados. Pero debe
recordarse que siempre es un observador quien determina qu distinciones hacen
una diferencia para l. En este campo, la validez no es ontolgica y s contingente.

6.2. LA PROBLEMOLOGA COMO ACTITUD SISTMICA
20

La problemologa es el proceso consistente en definir de manera adecuada las
situaciones-problema. Peter Checkland cuestiona metodologas como la Ingeniera
de Sistemas, el Anlisis de Sistemas del tipo RAND y la Investigacin Operativa,
argumentando contra dichos esquemas que, para solucionar problemas, parten de
la premisa segn la cual el problema por solucionar est previamente definido.
Checkland acota que en muchas ocasiones de la vida real el problema
consiste precisamente en definir el problema. En otras palabras: una de las grandes
dificultades con las que se encuentran los solucionadores de problemas es que, en
el mundo real, los problemas no estn definidos, razn por la cual es el observante
quien debe realizar esta tarea. La forma como un observante defina los problemas
estar estrechamente relacionada con las imgenes que dicha persona tenga sobre
la porcin del mundo real que tenga en frente, es decir, depender del conjunto de
distinciones que maneje. En consecuencia, los problemas no estn dados en el
mundo real; hay que definirlos.
Surgen as diversas interrogantes:

Se estar definiendo adecuadamente el problema?
Estarn siendo consideradas todas las variables relevantes de la
situacin en estudio?
Se habr definido adecuadamente el sistema y el entorno bajo estudio?
Qu variables del entorno son las relevantes a considerar y cmo
interaccionan?

20
RODRGUEZ ULLOA: 60


Un problema es una situacin que acarrea un malestar a quien la vive,
debido a la diferencia que existe entre la situacin que vive actualmente y aquella
que deseara vivir. Este malestar (que puede ser personal o grupal) impulsa la
necesidad del cambio de la situacin.
As, la problemologa es un campo muy importante del pensamiento
sistmico, pues tiene que ver con el arte y modo de definir los problemas. Es de
tanta importancia que el hecho de cometer un error al definir los problemas en una
situacin particular tiene como consecuencia proponer soluciones inadecuadas y,
en muchas ocasiones, fuera del contexto del sistema, lo que implicara procesos de
transformacin irrelevantes o de ningn efecto en la solucin de los problemas
existentes.
Es sumamente importante iniciar cualquier estudio de sistemas definiendo
adecuadamente la situacin problemtica (la situacin-problema). Pero dicha
definicin la tiene que hacer el solucionador de problemas, a quien en caso de
usar la visin sistmica, se le llama analista de sistemas. Es l quien debe tomar
conciencia de sus propias limitaciones y sesgos apreciativos al apreciar la realidad.
Checkland propone un par de conceptos muy importantes para definir
adecuadamente los problemas:

El Si stema Sol uci onador de Probl emas (SSP): es aqul en que existe un
grupo de personas que tienen la vocacin y/ o adoptan la funcin de
solucionadores de problemas y que, de alguna manera, se ponen de
acuerdo para emplear un esquema determinado de accin (una metodologa)
que permita enfrentar una situacin determinada en el mundo real.

El Si stema Contenedor de Probl emas (SCP): es aquel en el que existen
personajes que viven el o los problemas, que tienen posiciones diversas
respecto a qu se debe hacer para mejorar la situacin y que, adems, tienen
un conjunto de aspiraciones sobre lo que debera hacerse o no, a futuro, en
dicho sistema contenedor.

La relacin entre los que viven los problemas y los solucionadores no es del
todo armoniosa, tanto as que Rodrguez Ulloa afirma que el SSP es otro SCP,


debido principalmente al tipo de soluciones que se brinda o propone implantar en
ste ltimo. El sesgo que existe usualmente en la forma como el SSP propone las
soluciones a implantar en el SCP se debe a diversos factores, entre los que puede
mencionarse:

La educacin y profesin de quienes componen el SSP.
Los particulares intereses de los miembros integrantes del SSP.
La visin reduccionista de los miembros del SSP al enfocar los problemas
del SCP.
Las imgenes que los miembros del SSP tienen respecto a lo que acontece
en el SCP.

La problemologa debe considerar todos estos factores, con la finalidad de
comprobar la adecuada definicin de los problemas sistmicos.
Charles Franois
21
propone un listado de requisitos que debe cumplir una
metodologa para definir correctamente los problemas:

a) Reconocer las mltiples causas del problema.
b) Reconocer los mltiples efectos que tiene o podra tener.
c) Reconocer los distintos sectores de la realidad que seran o podran ser
influenciados por las diversas soluciones posibles del problema.

Franois tambin sugiere la aplicacin de un conjunto de tcnicas que
permitan crear las condiciones para una adecuada conversacin entre los
solucionadores, de manera que los problemas existentes en las organizaciones
puedan aflorar.
La problemologa es una actitud sistmica permanente, que busca garantizar
la adecuada definicin de los problemas como base fundamental para iniciar la
disolucin o la solucin de los problemas.

21
La Problemologa: una metodologa para la definicin y el planteamiento de los
problemas sistmicos, en Sistmica, vol. 2, N 1 (pp. 99-107, versin espaola), Lima.


6.2.1. Tipologa de problemas
Se ha dicho que el mtodo cientfico funciona bien en el caso de problemas
que surgen en estructuras estticas, en sistemas de relojera o, tambin, en algunos
sistemas tipo de termostato. Sin embargo, tiene problemas para elaborar
complejidades emergentes en categoras cuya realidad es ms evolucionada. De
acuerdo con esto, el movimiento de sistemas ha venido desarrollando diversos
mtodos y metodologas orientados a solucionar diferentes tipos de problemas que
surgen en estas categoras ms complejas. Para ello fue necesario clarificar los tipos
de problemas, estableciendo un rango entre ellos, lo que facilit su clasificacin.
Considerando este rango, los problemas presentan dos extremos: uno, el de
los duros; el otro, el de los blandos.
a) Probl emas Duros
Al iniciarse el movimiento de sistemas, uno de los principales avances fue la
creacin de la metodologa de la Ingeniera de Sistemas, desarrollada en la Bell
Corporation; un trabajo similar fue emprendido en Inglaterra. Ambos llevaron a la
obtencin de la Metodologa de la Ingeniera de Sistemas. Esta metodologa est
orientada al planteamiento y solucin de problemas duros. Lo mismo ocurre con la
Investigacin Operativa y la Teora de Decisiones.
Un problema duro es aquel que define con claridad la situacin por resolver,
de manera que no hay cuestionamiento a la definicin del problema planteado; el
qu y el cmo son claramente distinguibles y no existen dudas acerca de uno u
otro proceso.
Checkland fue quien realiz un anlisis crtico de estos esquemas, que dicho
sea de paso, alimentan a las ciencias administrativas desde hace ya un buen
tiempo.
Algunos ejemplos de problemas duros:

Maximizar las utilidades de la empresa.
Minimizar los costos de produccin de la empresa.
Incrementar la participacin del mercado en un 10%.
Instalar una nueva lnea de produccin en la planta.


La definicin de un problema como duro requiere dejar muy en claro qu se
est definiendo como problema. La solucin de un problema duro implicar el
establecimiento estructurado de unos pasos claramente definidos a travs de los
cuales se buscar obtener la solucin previamente establecida.
b) Probl emas Bl andos
Las dificultades de la metodologa de la Ingeniera de Sistemas, del Anlisis
de Sistemas tipo RAND y de la Teora de Decisiones para poder definir
adecuadamente los problemas existentes en los sistemas socioculturales llevaron a
Checkland y a sus colegas de la Universidad de Lancaster a realizar, a fines de la
dcada de los 60, un programa de Investigacin por la Accin. Luego de veinte aos
dedicados a esta tarea, obtuvieron la llamada Metodologa de los Sistemas Blandos
(MSB).

Las bases filosficas de esta metodologa son la fenomenologa y la
hermenutica, que sustituyen a la visin positivista. La gran diferencia del esquema
blando es que con estas filosofas los problemas no estn definidos en el mundo real,
sino que aparecen en las imgenes de los analistas que observan la realidad y de
las personas que viven el o los problemas, siendo estas imgenes co-construidas
entre el analista y las personas que viven la situacin problemtica.

La posibilidad de que la realidad no est en el mismo mundo real sino ms
bien en las imgenes de los observantes y de los que viven la situacin-problema
complica significativamente la apreciacin de la situacin en estudio, surgiendo
tantas realidades como imgenes posibles de ella existan. As, la existencia de
diversas imgenes posibles que describen la realidad ocasiona un incremento de la
complejidad para comprender la situacin en estudio, surgiendo lo que se conoce
como problema blando.

Un problema blando es aquel en que tanto el qu como el cmo son difciles
de definir. Uno de los hallazgos de las investigaciones de Checkland fue que la
metodologa de la Ingeniera de Sistemas parta del supuesto de que el problema ya
estaba definido antes del inicio del estudio de sistemas; es decir, el qu ya estaba


dado. Sin embargo, el primer problema consiste precisamente en definir el qu (el
tema de la problemologa).

Algunos ejemplos de problemas blandos:

Definir la misin de la empresa.
Establecer las estrategias que debe seguir la empresa en los prximos tres
aos.
Solucionar el problema de la pobreza en el pas.
Realizar un cambio de la cultura y los principios del pas, de manera que
viva en un ambiente de armona, respeto y cooperacin.
Desarrollar un sistema de informacin que apoye la gestin de la
empresa.

Cada uno de los problemas planteados es de gran complejidad y requiere de
un tratamiento y estudio especiales. La bsqueda de las soluciones resulta
compleja, y si se parte de pretensiones ontolgicas, cuestionable. El problema
identificado no es tal, se trata ms bien de una falta de coincidencia entre diversas
perspectivas, generalmente ya en conflicto previo.
Se dice que las ciencias duras tienen xito dado que se ocupan de
problemas blandos; las ciencias blandas tienen problemas pues deben ocuparse
de problemas duros.


6.3. APLICACIN DETALLADA DE LA METODOLOGA DE WILSON EN LA IDENTIFICACIN DEL
SISTEMA ENUNCIADOR AUDIOVISUAL

A partir de lo desarrollado en 4.2. retomaremos el desarrollo de la
Metodologa de Wilson, esta vez en detalle.
La Metodologa de Wilson consta de las siguientes etapas:

1. Desarrollo del Modelo de Tarea Primaria Confirmado y Validado (MTPCV) de la
organizacin bajo estudio.
2. Derivacin de las categoras de informacin necesarias para poder ejecutar cada
una de las actividades del MTPCV.
3. Definicin de las funciones de gestin de las personas involucradas en la
situacin, de acuerdo con las actividades mostradas en el MTPCV.
4. Conversin de los flujos de informacin de actividad a actividad a flujos de
informacin de rol a rol.
5. Definir los sistemas de informacin que permiten colmar las necesidades de las
actividades que cada sistema soporta.

6.3.1. Desarrollo del Modelo de Tarea Primaria Confirmado y Validado (MTPCV)

Como hemos sealado, para realizar la primera etapa (el desarrollo del
MTPCV) es necesario realizar los cuatro primeros pasos de la Metodologa de
Sistemas Blandos. Esta se llev a cabo mediante entrevistas individuales a cada
miembro del sistema en cuestin.
22
En dicha entrevista se siguen los mencionados
cuatro pasos, debidamente adecuados para nuestro campo de estudio:
a) I denti fi caci n de l a si tuaci n no estructurada.
En esta primera parte se realiza una primera aproximacin al sistema bajo
estudio, delimitando su mbito de incumbencia (el da de grabacin), sus
integrantes (los siete que estuvimos presentes) y las limitaciones ms notorias
(tiempo, caractersticas de los integrantes y del equipo utilizado), etc.

22
Las entrevistas individuales se encuentran en el anexo 6.5.


b) Estructuraci n de l a si tuaci n.
Se hace alusin aqu a algunos hechos ocurridos ese da, algunas decisiones
que se tomaron, interrogndose acerca del porqu de esas decisiones, siempre
desde la perspectiva particular del entrevistado.
c) El aboraci n de l a Defi ni ci n Bsi ca.
La Definicin Bsica equivale al concepto de organizacin descrito en el
marco terico de la presente investigacin: la configuracin de las relaciones entre
los componentes del sistema, que la definen como una unidad de una cierta clase
identificable, nominable. Segn Checkland, constituye la definicin epistemolgica
del sistema: el sistema segn lo que hace.
Para llegar a ella, se procede a la identificacin por (por parte del
entrevistado) de cada uno de los conceptos constituyentes del denominado anlisis
CATDWE, nemotecnia utilizada para recordar los elementos de una Definicin
Bsica bien elaborada:

C Cliente
A Actores
T Transformacin, proceso de
D Dueo
W Weltanschauung, o cosmovisin
E Entorno

Cl i ente: Aqul que es vctima o beneficiario de lo que el sistema hace.

Actores: Todos aquellos que realizan alguna actividad dentro del sistema.

Proceso de Transformaci n: Aquello que da razn de ser al sistema, pues se
considera que todo sistema transforma entradas en determinadas salidas, a
travs de un proceso (el cual lo define). En nuestro caso, se sobreentenda
que el proceso de transformacin era la realizacin de un video; las
diferencias se dieron en las entradas identificadas.

Dueo: Es aquel que tiene poder de decisin sobre la continuidad de las actividades
del sistema.


Wel tanschauung: Palabra alemana que significa cosmovisin, utilizada para
describir aquellas ideas o creencias que legitimaron el trabajo de los
miembros del sistema, que les otorgaba coherencia, una razn de ser. La
legitimidad se diferencia de la motivacin.

Entorno: Como hemos sealado, son las limitaciones que el sistema acepta porque
no puede cambiarlas. Esta aceptacin consista en la adecuacin de los
miembros del sistema a estas limitaciones, las que podan ser de diversa
naturaleza.

Cada uno de los entrevistados identific lo que, a su criterio, poda
pertenecer a cada una de estas categoras. A partir de sus respuestas aisladas se
lleg a la (re)construccin de su propia Definicin Bsica.

Como resultado de esta etapa obtuvimos los siguientes cuadros, presentados
aqu siguiendo el orden en que fueron realizadas las entrevistas:
Ri char Osori o

Anlisis CATDWE
Cliente Los jvenes adolescentes.
Actores Los siete que participamos.
P. de Transform. Se realizaba a travs del dilogo entre todos nosotros.
Dueo Estela y yo, en una decisin compartida.
Weltanschauung El compromiso en pro de los beneficiados.
Entorno Ruidos de la locacin, escasez de iluminacin, limitaciones de la cmara
en lo referente al audio, tiempo escaso para trabajar y entregar el video
terminado, presupuesto escaso; conseguir tanto la aprobacin de Roco
como el visto bueno de Lars.
23

Definicin Bsica
El sistema consisti en la realizacin de un contenido a travs de un video para este cliente
especfico. Se busc un compromiso entre los actores a pesar de las limitaciones.

23
Roco es quien finalmente aprueba los materiales producidos, y Lars Verschaeren
representa a Mdicos sin Fronteras-Blgica, entidad que financia la produccin de los
mismos.


Ronal d Mal ca

Anlisis CATDWE
Cliente El pblico escolar.
Actores Todos nosotros.
P. de Transform. A travs de las decisiones de Richar, Estela y Aurora.
Dueo Estela.
Weltanschauung La realizacin de un trabajo.
Entorno Yo estaba operado recientemente de la nariz. Los miembros de la ONG
no se decidan respecto al contenido, la luz del da se terminaba
rpidamente, el ruido ocasional de la calle, la disponibilidad de tiempo
de todos.

Definicin Bsica
Los miembros del sistema nos encontramos grabando un video educativo dirigido a
estudiantes (o escolares), a pesar del ruido, la bulla, todas las limitaciones que tuvimos,
incluyendo mi limitacin fsica personal. Tenemos las ganas de hacerlo, sabiendo que vamos
a obtener buenos resultados, porque le estamos poniendo ganas... Y todas estas personas
que estamos trabajando somos los actores activos de este proyecto, que se realiza no
mandando slo una persona sino decidiendo en conjunto.


J oseph Carhuaz

Anlisis CATDWE
Cliente Kallpa.
Actores Todos; aunque haba ms gente de la necesaria.
P. de Transform. A travs de las discusiones del momento.
Dueo Kallpa, y ms precisamente Estela.
Weltanschauung En general, era el hacer algo bien hecho. Y para los del Kallpa era
cumplir con su responsabilidad.
Entorno Estbamos limitados por las habilidades y capacidades de cada
integrante, por el presupuesto y por el tiempo disponible.

Definicin Bsica
Es un sistema en que los actores tienen una tarea especfica. Ellos lo realizan partiendo de
una idea o pauta general con lo que, mediante ensayos y pruebas sucesivas logran un
resultado. El tipo de resultado est en funcin del tiempo disponible, el presupuesto y las
capacidades de los actores con los que se cuenta. El fin comn es la actitud de realizar un
trabajo bien hecho supeditado a los requerimientos del cliente y las decisiones y
orientaciones del dueo.


Estel a Sol s

Anlisis CATDWE
Cliente Los jvenes.
Actores Todos.
P. de Transform. La salida del sistema fue un video, cuya entrada fue la necesidad de
interiorizar un mensaje.
Dueo Yo, Estela.
Weltanschauung Compromiso compartido en pro de los clientes.
Entorno El tiempo de entrega y el presupuesto.

Definicin Bsica
Estamos grabando un video, el cual nos va a servir para trabajar con adolescentes de 3, 4
y 5 de secundaria, de colegios estatales del cono sur de Lima. Cada uno de nosotros est
haciendo el trabajo que sabe hacer: por ejemplo tenemos los actores en s; gente que nos
est apoyando con la grabacin, con la iluminacin; y el otro grupo que est haciendo lo que
es el guin del video. J usto estamos en ese proceso de grabar ese video. Y queremos con
esto dejar sentado parte tambin de nuestro trabajo, de institucin, y que pueda servir para
otras estrategias. A veces el dinero y el tiempo son los factores que hacen que uno se
restrinja un poco en esto.


Aurora Pol anco

Anlisis CATDWE
Cliente Estela, Richar y Aurora.
Actores Todos.
P. de Transform. Las ideas y los recursos humanos fueron los insumos para la realizacin
del video.
Dueo Estela.
Weltanschauung La participacin colectiva.
Entorno Los lmites del texto (la idea de la negociacin del acto sexual); los
lmites tcnicos, el tiempo de grabacin y el presupuesto.
Definicin Bsica
Estamos elaborando un video, un video que es para el equipo de la Discosida, de la
estrategia; hay otras personas que estn colaborando con nosotros: las personas que
elaboran la imagen, un grupo de actores... Estamos elaborando ideas para hacer unas
tomas para un video, con un tema especfico. Pertenece a Estela y a Richar. Tenemos un
tiempo determinado para elaborar esto, con una participacin de los 3 sobretodo, en la
elaboracin de estas tomas.


Mari l yn Garc a

Anlisis CATDWE
Cliente Chicos del colegio.
Actores Todos.
P. de Transform. Todo lo necesario para el trabajo constituy la entrada; la salida fue la
satisfaccin con lo realizado.
Dueo Richar, Estela y Aurora.
Weltanschauung El hacer un video.
Entorno Ruidos del ambiente, y la propuesta especfica que Kallpa buscaba
realizar.

Definicin Bsica
Estbamos ah reunidos para hacer un video que tena una finalidad; era para una
organizacin y tena la finalidad de llevar un mensaje a unas personas, los destinatarios que
en este caso eran los jvenes de un determinado colegio. Los que nos haban buscado se
encargaban de hacrselo llegar. De alguna manera todos tenamos participacin en algo, de
una manera activa. Es importante que todo esto que nosotros estamos haciendo realmente
satisfaga la necesidad que nos piden, porque podemos estar haciendo una cosa opuesta a lo
que nos piden; es importante que cumpla la funcin que tiene que cumplir. Tenemos que
llegar a lo que nos piden.
Con respecto a los dueos, dentro del grupo en que estbamos nosotros, estaban estas tres
personas; aparte estaban las personas a quienes ellos iban a llevar el trabajo, no quedaba
solamente en ellos. Y el entorno era importante, porque si vas a hacer una cosa tienes que
procurar que todo est perfecto para que salga bien; si no tienes las cosas necesarias no vas
a poder hacer bien nada. Necesitbamos silencio.

d) El aboraci n del Model o Conceptual .
El Modelo Conceptual equivale a la acepcin de estructura ya descrita: se
refiere al modo particular como una cierta unidad compuesta (organizacin-
sistema) est hecha. Para Checkland, es la manera como el sistema cumple lo
descrito en la Definicin Bsica.


Los entrevistados identifican la forma como se toman las decisiones: quines
decidan qu aspectos, qu camino recorran las decisiones. Generalmente agrupan
a los integrantes del sistema en subgrupos (subsistemas) encargados de una tarea o
rea de trabajo especfica. Esta forma de hacer las cosas constituye el Modelo
Conceptual.

En general, los seis entrevistados identificaron individualmente tres sub-
sistemas, cada uno encargado de una labor especfica:

1. Estela Sols, Richar Osorio y Aurora Polanco, encargados de tomar las
decisiones ms importantes referentes al contenido del video.
2. J oseph Carhuaz y J ulio Salazar, encargados de lo referente al aspecto tcnico
y de la narratividad del video.
3. Marilyn Garca y Ronald Malca, responsables directos de la interpretacin.

Las particularidades dentro de esta generalidad son presentadas a continuacin:

Ri char Osori o

Actividad Descripcin
1. Buscar y dar Tratamiento de la intencin del video
2. Ejecucin participativa Manejo de la cmara, los actores (rostro, postura)
3. Bsqueda del realismo
Interpretacin realista
Recepcin de la experiencia de Kallpa y de las
necesidades tcnicas.


Grfico 1

Las decisiones, ms que todos, eran de nosotros dos (ESTELA Y YO). Con Estela
tratbamos de encontrar las ideas. Recibamos de Aurora, no te voy a decir que no, y de
ustedes tambin. Y ramos casi los cuatro quienes decidamos lo mejor. Cada uno aportaba.
De repente a veces Estela era un poquito ms directiva; pero ustedes aportaban el nivel
profesional, tcnico, de las cmaras... Nosotros dbamos lo otro.
Las decisiones, ante todo esto, podemos decir en el aspecto psicolgico, en el aspecto
de contenido era ac (CUADRADO IZQUIERDO DEL DIBUJ O IZQUIERDO EN EL GRFICO
1), entre Estela y Aurora; en el aspecto tcnico y de manejo y la cmara: de todo, actores;
ustedes mismos a veces los acomodaron, les decan qu es lo que pedan en su rostro, en su
postura. Actoral era ac (PARTE INFERIOR DEL DIBUJ O IZQUIERDO EN EL GRFICO 1), la
parte de estos dos.


Grfico 2

Yo pienso que era nuestra estrategia ac, nuestra estrategia de la Discosida; nosotros tres,
y ac era el pblico beneficiario. Ac eran ustedes; se trataba de que ustedes tengan un
compromiso en favor de estos mismos beneficiarios: transmitir la necesidad de estos
mismos beneficiarios en funcin a su salud, tanto fsica como psicolgica. Y creo que se
logr. Y estos dos (RONALD Y MARILYN) fueron la base para que nosotros volquemos toda
nuestra experiencia. Ustedes (J ULIO Y J OSEPH) dan el complemento tcnico, y nosotros
(ESTELA, RONALD Y AURORA) damos el contenido. Y era una mezcla de estos dos
elementos lo que era la parte actoral-interpretativa, que estaba mezclada con lo que ustedes
(J ULIO Y J OSEPH) necesitaban a nivel profesional, lo que ustedes tenan que buscar dentro
del video, y estaba mezclada con el comportamiento y la caracterstica de sus cdigos, sus
mensajes, sus dilogos, el comportamiento de los adolescentes que nosotros s lo
dominbamos, s lo conocamos. Ustedes estaban con la parte actoral propiamente dicha de
veracidad, ese comportamiento, esa postura... buscaban que se vea verdico. Y as sala...
algo, no? Sali el video bien.
Nosotros entramos al segundo video con esto ya armado (UNA ESTRUCTURA SIN
AURORA). El desarme fue ac (LA PRESENCIA DE AURORA). No hubo desconexin, porque


seguimos comunicados, y ustedes tenan claro lo que buscbamos. De un da para otro el
desarmado fue ac (LA PRESENCIA DE AURORA), para ubicar algo que fuera creble.

Ronal d Mal ca

1. Decisin Establecimiento de un contenido claro
2. Proposicin Operacin de la cmara
3. Acatamiento Interpretacin

Una persona tiene una decisin final
Claro, que es Estela, y en segundo plano seran Richar y Aurora. (...) Decidan Estela, Richar
y Aurora. Claro, ellos decidan.

En la parte superior ellos decidan, y los dems?
Proponan. A veces esto no te pareca, a veces s. J oseph propona junto contigo.
(REFIRINDOSE AL CUADRO INFERIOR, MARILYN Y RONALD) Acataban, y realizaban las
acciones.

Ahora: tu has dicho que este cuadro superior decida; cmo decida?
Decidan... el video.
Grfico 3

Aqu (EN EL SEGUNDO NIVEL DEL GRFICO 3, J ULIO Y J OSEPH), cmo proponan?
Proponan, diciendo la luz por ejemplo, o sea no me parece adecuada ac, mejor ms ac.
O tambin cuando propusiste eso de la pelcula que habas visto, una escena en la que iban
a tener relaciones, creo que era Traffic?. Pero creo que no les pareci. As.


J oseph tambin, desde la cmara, propona que puede ser ac o all, o en las ltimas
escenas, por ejemplo tambin ustedes dos proponan, si lo tomaban as o de otra manera.
No recuerdo muy bien esa parte, pero cuando estbamos echados en el piso Marilyn y yo
ustedes propusieron diferentes ngulos, aunque no recuerdo muy bien cules fueron.

Y dices que ustedes acataban.
Acataban, accionaban... actuaban, pensaban, teman muchas cosas.

Qu teman?
A la misma escena, a la accin. Al menos yo tema que salga mal; muchas cosas tema.

J oseph Carhuaz

1. Asesora y supervisin
2. Grabacin Aspectos de iluminacin y cmara.
3. Manejo de actores
4. Actuacin

Primero, a la cabeza, Kallpa. Ellos mandaban, ellos decan qu iba y qu no iba al final. De
ah vena Estela, por ser la encargada directa del proyecto. Para el momento mismo en el
que estamos realizando el trabajo, se supone que primero est Estela y despus est Richar,
en lo que es jerarqua; pero se vea similar, se vea parejo en el trabajo, en el lugar. Pero en
realidad no era as. Richar saba que si Estela deca hasta aqu no ms lo ensayamos no le
quedaba otra que aceptarlo. Ah vamos a la nocin de dueo, que era Estela. Pero en el
trabajo mismo, como que los dos pesaban casi igual. Y Aurora no tanto, como que
simplemente estaba ah de observadora, no tena mucha participacin. En ambos casos
Estela iba con Richar a los actores. Los actores, digamos, entre ellos mismos haba un
intercambio cmo se sienten ms cmodos realizando su actuacin; pero estaba en
funcin de lo que Richar les planteaba, les someta. Estela tambin comentaba; pero, de
alguna manera, Estela iba a Richar, y Richar a los actores. A m me pareca que era un
orden que se segua, por la misma interaccin que Richar estaba teniendo con los actores:
haba ms intercambio entre Richar y los actores que entre Estela y los actores. Entre
Richar, J ulio y yo haba un intercambio permanente, en que inclusive decamos cmo se
podra orientar a los actores. Y entre nosotros obviamente el intercambio de cmo realizar el
trabajo, todo mutuo, tanto Richar contigo como conmigo. Ese era el trabajo.


Por lo que estoy viendo aqu en el sistema, quien era el eje, por lo que ms se estaba
moviendo, por lo que ms estaba participando, era Richar.

El dueo de la casa.
Aj.

T lo veas as cuando grabamos (como el eje)?
... al inicio. Lo que pasa es que esto va cambiando. Al final, lleg un momento en que Richar
ya haba dado todo, pero tanto Estela como l decan cosas que a los actores estaban
confundiendo, y qu pasaba: lleg un momento en que Richar ya haba comentado todo lo
que tena que decir, y lo dej; se hizo a un lado, se fue a ver a su hija. Pero luego lo retom,
sin querer o queriendo lo volvi a retomar. En un momento Estela asumi lo que Richar
estaba haciendo, pero cuando todo tom un cauce se supo por donde ir, Richar ya entr.
Hasta el final del trabajo, con los ltimos detalles, con las ltimas recomendaciones, el
hecho de llevarnos a nuestras casas. Participaba en muchas cosas. Quizs por el
compromiso que tena Richar: no haca mucho tiempo que haba entrado (a Kallpa).
Grfico 4

Cmo describiras a cada elemento, o a cada conjunto de actores en funcin de verbos, en
funcin de lo que hacan para que se cumpliese la accin mayor del sistema?


Uno, suministra el espacio, el ambiente, el lugar. El caso de Estela, que supervisa el trabajo,
a Richar. Richar supervisa a todos nosotros. Manejo del presupuesto: Estela. Nosotros
grabamos en video, controlamos la iluminacin. Marilyn y Ronald actan.

Quin decida si la toma era buena, que esa era la que quedaba?
La toma de decisiones estaba entre Richar, t o yo; porque si fallaba el contenido pudo
haber fallado lo audiovisual. Si fallaba uno puede que el otro no. Pueden estar diciendo
bien, pero la cmara se apag, o no sali bien el sonido; entonces podamos detener la
grabacin, tenamos esa potestad.

Estel a Sol s
1. Planificar Cmo lo vamos a hacer, y en cuanto tiempo.
2. Coordinar Contactar al personal necesario, prever el presupuesto.
3. Ejecutar
4. Trabajar

Grfico 5

(...) la luz, que la toma, el ngulo, si iban sentados, si se sientan, si se paran, un poco de
ese cuidado ustedes (J OSEPH Y J ULIO) lo hacan. Y tenamos a los dos actores, a Marilyn y
a Ronald, que aportaban algo a nosotros, los dos, pero que bsicamente ellos estaban
recibiendo la direccin nuestra. Bsicamente era lo que nosotros (ESTELA, AURORA Y
RICHAR) decamos. Tambin (reciban) de parte de ustedes. Los que reciban todo eran
pobrecitos ellos. Nosotros le decamos a Marilyn, le decamos a Ronald. Entre Marilyn y
Ronald igual.


Que ustedes nos apoyaban... nosotros tenamos lo que queramos, pero de repente
no encontrbamos las palabras exactas y ustedes decan puede ser esto?, puede ir lo
otro?, a ver, ustedes quieren expresar esto?, recuerdo que ustedes nos dijeron en un
momento.
Grfico 6

Lo primero es planificar. Luego, coordinar; ejecutar; y que eso... lo importante para m es
esto: trabajar.

Quines planificaban, quines asuman esa tarea?
Quines estuvieron en el planificar, en el cmo lo vamos a hacer, en el cunto tiempo...
estuvimos los tres, Richar, Aurora y yo: Tenemos que hacer algo, vamos a ver cmo
hacemos. Quien tom la direccin de esta planificacin fue Richar.

Para coordinar?
Para coordinar... nos vamos a contactar con fulanito, los chicos de aqu, los chicos de
all... fue Richar. Incluso con lo del dinero: mira Estela, necesito tanto, anda pregunta
cunto es, necesito el dinero para hoy, para maana. Entonces l era bsicamente quien
coordinaba.
En el ejecutar estuvimos los 7. Para m fue un trabajo de todos.

Si tuviramos que desagregar ese ejecutar. Qu acciones crees que fueron necesarias para
grabar una de las tomas?, por ejemplo.
Si tuviramos que describir... dos actuaban. Ms especfico, 3 hacamos el guin; cierto que
ustedes nos apoyaron muchsimo en cmo se redacta, cmo va, pero el qu debera ir parta
de nosotros: qu queramos que vaya, qu queramos que se diga. Y ustedes que eran lo de
la grabacin en s, todo lo que implicaba la grabacin. Cada uno estaba ah por algo.


Aurora Pol anco
1. Imponer Imposicin de las ideas
2. Aceptar
Reafirmacin de las imposiciones a travs de la
aceptacin de las mismas.
3. Decidir
Auto-convencimiento posterior a la aceptacin de las
opiniones.
4. Obedecer
24

5. Escuchar
6. Aceptar
7. Obedecer
8. Aceptar
9. Aceptar y opinar

Grfico 7

24
A partir de aqu los procesos se repiten haciendo referencia a los encargados de
cumplirlas.


En una forma tipo organigrama... Tuvimos primero un desayuno, que para m fue una
prolongacin de la espera, porque Richar no quera iniciar sin Estela. Y el trato de Estela
conmigo haba sido que yo estaba de 9 a ll, y ella de 11 a 2, porque ella tena razones ese
da para llegar un poco tarde. Yo le dije no te preocupes, yo te voy a cubrir. Llego, y
Richar, nada. Tanto as que viene Estela a las 11 de la maana y recin empieza el
movimiento. Ustedes ya haban armado la parte (del escenario), pero no se daba el
empecemos.
Ya, viene Estela, por aqu (SEGUNDO NIVEL DEL GRFICO 7) estaba Richar, y Aurora...
lavando los platos; adicional. Yo no me opongo, pero si yo llego era para los tres estar
juntos.
Pasa el tiempo. Estela asume la marcha, a la par con Richar. Por momentos, a travs de
Richar, Aurora interviene: opino ciertas cosas (TERCER NIVEL DEL GRFICO7). Por
momentos escuchan, por momentos no.
Y sigui pasando el tiempo... por aqu Estela... pero ahora s (AURORA) volando.
Ustedes, para m, eran el volante, en este caso, de Richar y Estela, casi como el papel de
Aurora. Y en ese volante no slo estaban ustedes, sino Aurora, Marilyn y Ronald.
Si yo hubiera sido Marilyn o Ronald, no hubiera aceptado eso; ellos quedaron tambin como
volantes. Los protagonistas eran ellos; tenan una coordinacin de 3 personas, y ni tres
porque con ustedes ya eran 5, que tambin podan opinar e intervenir. (...)


Grfico 8

En el primer cuadro (DEL GRFICO 8), imponer, desde un inicio se dio. Se imponan las
ideas: se hace esto, y as va a estar bien; o sea, era algo correcto, de repente, para esa
persona. Y en el segundo cuadro, esta persona aceptaba lo que la otra estaba imponiendo.
Quizs la palabra imponer no es tan precisa, pero esto es mejor.. y es mejor, entonces la
otra persona lo reafirma, acepta que est bien lo que la otra persona dice. Y sobre el
recuadro que dice decidir, porque despus de aceptar la opinin de una segunda persona,
acepta que todo lo que dijo la primera persona. El del cuarto cuadro, obedece. Y la primera
persona sigue decidiendo e imponiendo sus ideas. Los que estn hacia el lado izquierdo, los
protagonistas, solamente se limitaban a escuchar, no intervenan sobre el tema. En el
segundo recuadro del lado izquierdo aceptan, estn conformes, les parece bien; por ltimo
era la opcin del cliente. En el tercer recuadro del lado izquierdo, el desplazar, el no aceptar
opiniones de otras personas, quin la escucha o no la escuchan. Al lado derecho, primer
recuadro, obedecer algunas situaciones que se daban, conformista quizs. El segundo
recuadro a la derecha, siempre aceptando lo que la primera persona impone, y una tercera
persona se limita solamente a escuchar y aceptar las ideas, porque ya haba sido
desplazada, limitada quizs. Y en el tercer cuadro de la derecha tenemos el rechazo a otra
opinin que se da, que no es escuchada, no es aceptada. Y por ltimo el ltimo cuadro de la
derecha tenemos el aceptar y opinar, que en algunos momentos por situaciones en las que


era necesario para que salieran bien las tomas, decan esto puede ser as o no, pero fueron
escuchados en algn momento. Fueron escuchadas, y en algn momento aceptadas.

Mari l yn Garc a

1. Actuar Saber llegar al pblico.
2. supervisar Decidir, observar y supervisar.
3. Grabar Grabar y coordinar ambos grupos.

Grfico 9

He dividido tres grupos. En el de Ronald y yo, que ramos los que actubamos, nuestra
finalidad era saber llegar al pblico que nos esperaba. Ahora, el otro grupo era Estela,
Aurora y Richar. Les he puesto que decidan, observaban y supervisaban, porque ellos
decidan qu vamos a hacer, observar porque tenan que ver lo que hacamos, supervisar. El
otro grupo, t y J oseph, aparte de grabar, coordinaban con ambos grupos para que la toma
salga.

Dentro del primer grupo, de los 3 chicos, haban tareas especficas de cada uno, o los 3
compartan esas tareas?


Me parece que todos hacan lo mismo, pero me parece que de alguna manera Richar
sobresala ms; l era el que... o de repente previa consulta con las dos seoras.

Percibas que l decida ms?
S. Digamos que l no decida ms sino que buscaba algo ms. De repente me decan s,
est bien, pero l deca no, hay algo que le falta.

Ustedes hablaban ms con alguien?
En mi caso, ms con Estela, de repente por el personaje femenino, no s.

En el caso de J oseph y de m, haba algo que uno haca y el otro no?
Uno deca qu te parece esto, y el otro deca s, est bien. Me parece que fue mutuo. Uno
propona una cosa, y el otro deca est bien, por qu no mejor as. Creo que eran
planteamiento de los dos.

Para el caso de los actores es difcil, no?, porque cada uno tiene su papel...
Claro, pero si entre nosotros no hay comunicacin, olvdate. Yo tambin tena que buscar
que mejor, mira, por qu no as, mira, para que esto salga, mejor as. Creo que en
cualquier trabajo, si no hay comunicacin, no haces nada.


Grfico 10

e) Contrastaci n y val i daci n del Model o Conceptual
Tanto la Definicin Bsica como el Modelo Conceptual son elaboraciones
mentales, en trminos de sistemas, que requieren de contrastacin con el mundo
real. El desarrollo de grficos a manera de organigramas ayud en este punto.

Contrastacin: Se compararon las actividades desarrolladas en el Modelo
Conceptual con los procesos y procedimientos que existen comprobadamente en el
mundo real.
Validacin: Cada actividad del modelo debe ser sistmicamente deseable y
culturalmente factible.
25

De esta manera el Modelo Conceptual se convierte en un Modelo de Tarea
Primaria (MTP).

25
El trmino validacin no se refiere aqu a un trabajo de dinmica grupal, sino a un
trabajo prcticamente individual.


f) Confi rmaci n y val i daci n del Model o de Tarea Pri mari a (MTP)
El Modelo de Tarea Primaria obtenido deber pasar por dos ltimas etapas:

Confirmacin: Aqu se verifica la coherencia de cada una de las actividades, de tal
manera que:
sea lgico en su integridad, y
contenga las actividades mnimas que requiere el proceso de
transformacin (la realizacin del video), planteadas en la Definicin
Bsica.
Validacin: Se compara el modelo con el mundo real.
26

De esta manera se obtiene el Modelo de Tarea Primaria Confirmado y
Validado (MTPCV), el cual es necesario para poder derivar las categoras de
informacin necesarias para poder ejecutar, eficaz y eficientemente, cada una de las
actividades del Modelo de Tarea Primaria (MTP) definido previamente y que describe
a la organizacin.
En nuestra investigacin sern considerados individualmente cada uno de
los MTP resultantes de cada entrevista, los cuales sern mencionados ms
adelante, debidamente relacionados con las categoras de informacin. Esta
decisin se basa en la consulta que al respecto se hizo al autor del libro La
sistmica, los sistemas blandos y los sistemas de informacin, Ing. Ricardo
Rodrguez Ulloa, de cuyas pginas se ha recogido la presente metodologa.
27

6.3.2. Derivacin de las Categoras de Informacin
En 4.2.2. establecimos las siguientes categoras de informacin:

26
Aqu el trmino s se refiere a un trabajo de campo.
27
Ver anexo 6.4.


Cuadro 6.3.2-1: Categor as de I nformaci n rel aci onadas con l a hi ptesi s
N Siglas Nombre y Descripcin Subsistema
C.I. 1 CNT
CONTENIDO
Lo que debe dar a entender la escena a grabar.
C.I. 2 TXT
TEXTO
Lo que los actores dicen exactamente.
Subsistema
Contenido
C.I. 3 CRT
CARACTERIZACIN
La apariencia visual de los intrpretes en la
pantalla.
C.I. 4 ESC
ESCENARIO
Las caractersticas del decorado participante en el
encuadre.
C.I. 5 ILM
ILUMINACIN
Alteracin de la iluminacin existente en el
escenario.
Subsistema
Creador de la
Representacin
C.I. 6 ENC
ENCUADRE
Incorporacin de elementos en el encuadre.
C.I. 7 EVL
EVALUACIN DE LA TOMA REALIZADA
Aprobacin o desaprobacin de la toma realizada o
en realizacin.
Subsistema
Registrador de la
Representacin

A partir de stas podemos relacionar las actividades identificadas en el
MTPCV gracias a un cuadro como el siguiente, en el que se seala si las categoras
de informacin son entradas o salidas de tales actividades:

Cuadro 6.3.2-2 Rel aci n de l as categor as de i nformaci n con l as Acti vi dades del
MTPCV
Actividades del MTPCV Input Output
Actividad 1
C.I. 1
C.I. 2
C.I. 7
C.I. 7
C.I.4
Actividad 2
C.I. 3
C.I. 7
C.I. 4
C.I. 1
C.I. 3
C.I. 4
C.I. 1
Actividad 3
C.I. 3
C.I. 5
C.I. 2
C.I. 5
C.I. 7
...
C
a
t
e
g
o
r
a
s

d
e

i
n
f
o
r
m
a
c
i
n

Actividad n
C.I. 1
C.I. 3
C.I. 6
C.I. 3
C.I. 5
C.I. 6
C.I. 2

Las categoras de informacin se pueden repetir en cualesquiera de las
actividades. De igual manera, es posible que las categoras de informacin


aparezcan tanto en el input como en el output de una misma actividad. En otras
palabras, pueden existir datos que pertenecen a una misma categora en el input y
datos que forman parte de esa misma categora en el output, conteniendo esta vez
otros datos relacionados de la misma categora.
Partiendo de las entrevistas realizadas, cada uno identific las siguientes
dinmicas de Actividades:

Ri char Osori o
1. Buscar y dar
CNT
ESC
CRT
ENC
CNT
EVL
2. Ejecucin participativa CNT
ESC
ENC
3. Bsqueda del realismo
CNT
TXT
ENC
ESC
CNT
TXT
CRT

Ronal d Mal ca
1. Decisin
28

CNT
TXT
2. Proposicin CNT
ENC
ILM
CNT
3. Acatamiento
CNT
TXT

28
Los cuadros vacos indican que el entrevistado no hizo referencia alguna a la informacin
de entrada o salida de esa actividad.


J oseph Carhuaz

1. Asesoramiento y supervisin
EVL
CRT
CNT
EVL
2. Grabacin
ILM
ENC
CRT
3. Manejo de actores
EVL
CRT
CRT
TXT
4. Actuacin
CRT
TXT

Estel a Sol s

1. Planificar CNT
2. Coordinar
Guin
CNT
TXT
Grabacin ENC
3. Ejecutar
Actuacin


Aurora Pol anco

1. Imponer CNT
2. Aceptar CNT
29
CNT
3. Decidir CNT CNT
4. Obedecer CNT
5. Escuchar CNT
6. Aceptar
30
CNT
7. Obedecer CNT
8. Aceptar CNT
9. Aceptar y opinar CNT CNT

Mari l yn Garc a

1. Actuar CNT CRT
2. Supervisar
CNT
TXT
CRT
ILM
3. Grabar
ENC
ILM

6.3.3. Definicin de las Funciones de Gestin
Esta definicin se lleva a cabo entre las personas involucradas en la
situacin-problema, de acuerdo con las actividades mostradas en el MTPCV. De

29
Esta misma categora de informacin se repite debido a la atmsfera que la entrevista
refleja. Adems, la entrevistada aclara que ms que el texto de los actores, lo que circulaba
era lo que hemos definido como la categora de informacin contenido.
30
El hecho que se repitan los nombres se debe a que la entrevistada se refiere a un proceso
que se transformaba a lo largo del da. En la siguiente etapa estos procesos sern asociados
a quienes los realizaban, con lo que resultar ms claro su significado.


esta manera se establecern responsables por cada actividad del modelo conceptual.
El responsable de una actividad resulta siendo considerado as debido a haber sido
identificado como un tomador de decisiones.

Cuadro 6.3.3-1 Cuadro de rel aci n entre l as acti vi dades del MTPCV sus responsabl es

Responsables de las actividades
Actividades del MTPCV
Resp
1
Resp
2
Resp
3
Resp
4

...
Resp
n
Actividad 1 x
Actividad 2 X
Actividad 3 x
Actividad 4 x
Actividad 5 x
Actividad 6 x
...
Actividad n x

Esta etapa es sumamente importante para poder establecer quines son los
responsables reales de dar o recibir la informacin en la organizacin, ms all de
los organigramas formales. Requiere trabajar en el mundo real.

Ri char Osori o

Estela
Sols
Richar
Osorio
Aurora
Polanco
J oseph
Carhua
z
J ulio
Salazar
Ronald
Malca
Marilyn
Garca
1. Buscar y dar x x x
2. Ejecucin participativa x x
3. Bsqueda del realismo x x


Ronal d Mal ca

Estela
Sols
Richar
Osorio
Aurora
Polanco
J oseph
Carhua
z
J ulio
Salazar
Ronald
Malca
Marilyn
Garca
1. Decisin x x x
2. Proposicin x x
3. Acatamiento x x

J oseph Carhuaz

Estela
Sols
Richar
Osorio
Aurora
Polanco
J oseph
Carhua
z
J ulio
Salazar
Ronald
Malca
Marilyn
Garca
1. Asesoramiento y
supervisin
x x
2. Grabacin x x
3. Manejo de actores x x x
4. Actuacin x x

Estel a Sol s

Estela
Sols
Richar
Osorio
Aurora
Polanco
J oseph
Carhua
z
J ulio
Salazar
Ronald
Malca
Marilyn
Garca
1. Planificar x x x
2. Coordinar x
3. Guin x x x
4. Grabacin x x
5. Actuacin x x


Aurora Pol anco

Estela
Sols
Richar
Osorio
Aurora
Polanco
J oseph
Carhua
z
J ulio
Salazar
Ronald
Malca
Marilyn
Garca
1. Imponer x
2. Aceptar x
3. Decidir x
4. Obedecer x x
5. Escuchar x x
6. Aceptar x x
7. Obedecer x
8. Aceptar x
9. Aceptar y opinar x x

Mari l yn Garc a

Estela
Sols
Richar
Osorio
Aurora
Polanco
J oseph
Carhua
z
J ulio
Salazar
Ronald
Malca
Marilyn
Garca
1. Actuar x x
2. Supervisar x x x
3. Grabar x x

A partir de este punto pueden apreciarse ms claramente las diferencias de
percepcin entre los entrevistados.
6.3.4. Conversin de los flujos de informacin
Ahora es posible convertir los flujos de informacin de actividad a actividad
a flujos de informacin que van de rol a rol. En otras palabras, a partir de la
determinacin de cules son las actividades de las que un decisor real es
responsable, se pueden definir cules son las necesidades de informacin de ese
decisor.


Gracias al uso de las categoras de informacin es posible definir tanto la
informacin tiene que brindar a otros decisores, como aquella que recibe de otros
decisores.
A este reordenamiento de la informacin se le llama de rol a rol, y es la base
para determinar luego (si se quiere) qu cambios son necesarios para poder
establecer una estructura que permita manejar la organizacin adecuadamente.
Nosotros utilizaremos esta metodologa slo para identificar tal estructura.
6.3.4.1. La Cruz de Mal ta
Para poder establecer los flujos de informacin es necesario emplear la Cruz
de Malta: una herramienta para el anlisis y diseo de sistemas de informacin
desarrollada por Brian Wilson. Es un instrumento de gran utilidad tanto para la
fase de anlisis como para la de diseo de sistemas de informacin.
Su empleo est en completa interrelacin con la metodologa de Wilson, de
manera que para usarla adecuadamente hay que seguir dicha metodologa.
x
Actividad 3

x
X
Actividad 2

x x
x x
Actividad 1

x

N
Entrada O E Salida

C.I. 3

C.I. 2

C.I. 1

S
Procedimientos de Procesamiento de
Informacin

C.I. 1

C.I. 2

C.I. 3

X
PPI 1

x x
x x
PPI 2

x
x
PPI 3

x x


Este grfico nos permite apreciar una Cruz de Malta simple, til para
explicar su empleo.

En el ala izquierda (Oeste) se tiene la descripcin de las Categoras de
Informacin (C.I.) que existen en la organizacin, y que indican las categoras
de informacin de entrada. Las categoras de informacin que se muestran
conforman todo el universo de la informacin que se maneja en la
organizacin.
En el ala derecha (Este) tambin se muestran las Categoras de Informacin,
en orden inverso al del ala izquierda. Se la emplea para registrar la
informacin de salida.
La columna superior (Norte) muestra todas las actividades del Modelo de
Tarea Primaria Confirmado y Validado (MTPCV). Deben ponerse de abajo
hacia arriba, empezando por la primera actividad del modelo.
La columna inferior (Sur) muestra los Procedimientos de Procesamiento de
Informacin (PPI) ya existentes en la organizacin: el sistema de contabilidad,
la planilla, el sistema de inventarios, etctera. Cuando una organizacin
apenas est iniciando sus actividades es de suponer que no tendr
procedimientos que procesen informacin, por lo que est columna estar en
blanco.

La Cruz de Malta est conformada por cuatro cuadrantes: noroeste, noreste,
suroeste y sureste. El anlisis de las relaciones entre estos cuadrantes constituye el
objetivo de esta metodologa. Para explicar los siguientes anlisis se tomar como
ejemplo la informacin que muestra el grfico superior.
31

a) Anl i si s de l os cuadrantes noroeste vs. noreste (NO-NE)
El anlisis de estos dos cuadrantes de la parte superior sirve para visualizar
las necesidades presentes y futuras de informacin de la organizacin. Esto es as
debido a que en la columna superior estn las actividades del Modelo de Tarea

31
Las flechas que muestra indican la direccin del flujo de informacin.


Primaria de la organizacin, modelo que representa la situacin actual y futura de
la organizacin.
Al lado izquierdo se tienen las Categoras de Informacin que son entradas
para poder ejecutar las actividades indicadas en el MTPCV. Estas actividades
producen salidas, que se indican en el lado derecho.
En este anlisis pueden apreciarse:

las Categoras de Informacin que necesita como entrada cada una de las
actividades del MTPCV, as como la categora que es destino de la salida de
cada una de stas: en el ejemplo, la Actividad 1 requiere informacin de las
C.I. 1 y 2, y la salida de sta es informacin perteneciente a la C.I. 2, lo cual
es posible. Esta salida enriquece a la C.I. 2, renovando o actualizando su
informacin;
las Actividades que generan ms variedad de informacin que las tomadas
como entrada: la Actividad 2 en el ejemplo. Lo contrario tambin es posible;
las Categoras de Informacin que son entradas de dos actividades a la vez:
la C.I. 1, en el ejemplo. No ser que se deben brindar los mismos datos para
poder satisfacer las necesidades de informacin de ambas actividades (3 y
1)? Si la respuesta es afirmativa, puede implicar que se est haciendo el
doble trabajo de obtener la misma informacin para ambas actividades;
32

las Categoras de Informacin que son salidas de dos actividades a la vez: la
C.I. 3, en el ejemplo. No ser que se est generando la misma informacin
en las dos actividades (3 y 2), dado que la informacin cae en la misma
categora? Si la informacin se est duplicando, este instrumento servira
precisamente para que esto no ocurra, buscando la forma de no duplicarla y
contribuyendo as a que se tenga una informacin nica.
b) Anl i si s de l os cuadrantes suroeste vs. sureste (SO-SE)
Este anlisis permite conocer las mismas situaciones planteadas en el
anlisis NO-NE ya descrito. La diferencia fundamental est en que las Categoras de
Informacin se relacionan con los Procedimientos de Procesamiento de Informacin
(PPI) ya existentes y no con las actividades del MTPCV de la organizacin, lo que

32
Cabe acotar que esto se da con frecuencia en muchas organizaciones.


implica un diagnstico del flujo de informacin en la organizacin tal y como se est
dando en el presente y bajo su vigente estructura.
Los desequilibrios entre la entrada y salida de informacin para cada PPI, as
como las duplicaciones de origen o destino de la informacin para los mismos
estaran reflejando la dinmica de la informacin sobre la que se piensa actuar: la
situacin-problema.
c) Anl i si s de l os cuadrantes noroeste vs. suroeste (NO-SO)
Esta comparacin sirve para responder a las siguientes preguntas:

Qu datos se requieren en los actuales Procedimientos de Procesamiento de
Informacin con que cuenta la organizacin?
Qu datos se requieren para las actividades presentes y futuras de la
organizacin, segn MTPCV definido?
Existen en los PPI actuales algunos datos de entrada que van a ser
empleados tal como estn en las actividades presentes y futuras de la
organizacin? O en todo caso, qu cambios ser necesario hacer en los
datos de entrada que se venan usando, con el objeto de que sean utilizados
para apoyar las actividades presentes y futuras de la organizacin?
d) Anl i si s de l os cuadrantes noreste vs. sureste (NE-SE)
La comparacin de estos dos cuadrantes permite responder a las siguientes
preguntas:

Los datos que se estn generando actualmente con los PPI existentes en la
organizacin (cuadrante SE), se generarn tambin con las actividades
presentes y futuras de la organizacin, expresadas en el MTPCV (cuadrante
NE). Si es as, no se est duplicando la informacin que ya se estaba
generando con los PPI ya existentes?
Qu PPI se van a eliminar a fin de que se implanten nuevos, siguiendo las
actividades del nuevo MTPCV?
Cmo se aprovechan mejor los datos ya existentes (cuadrante SE) con los
datos que se van a generar a futuro (cuadrante NE).


e) Anl i si s de l os cuadrantes noroeste vs. sureste (NO-SE)
El anlisis cruzado de estos cuadrantes permite despejar un conjunto de
dudas respecto a la informacin presente, generada por los PPI actuales (cuadrante
SE) y los datos que se requerirn en el futuro para poder ejecutar las actividades
del MTPCV (cuadrante NO).
Las preguntas que permitira despejar la comparacin de estos cuadrantes
son las siguientes:

Qu datos que se generan en el cuadrante SE, a travs de los PPI
mencionados, se necesitarn para poder ser considerados como datos de
entrada a las actividades del MTPCV a implantarse en la organizacin?
No se estn creando en cuadrante NO la misma informacin que ya se est
generando a travs de los PPI en el cuadrante SE?
Se estn duplicando datos en otras reas de la organizacin (cuadrante NO),
repitiendo los ya generados a travs de los PPI ya existentes en la
organizacin (cuadrante SE)?

Este anlisis deber hacerse con todas las Categoras de Informacin,
analizando todos los procedimientos que procesan informacin (cuadrante SE) y
todas las actividades del MTPCV (cuadrante NO).
f) Anl i si s de l os cuadrantes noreste vs. suroeste (NE-SO)
Este anlisis permite llegar a conclusiones acerca de los datos que se
emplean como entrada en los PPI actuales (cuadrante SO) y que se les compare con
los datos que se generaran a futuro en la organizacin, mediante la ejecucin de
las actividades del MTPCV (cuadrante NE).
Las preguntas que se pueden hacer, comparando ambos cuadrantes, son las
siguientes:

Qu datos de la Categora de Informacin 2 (en el ejemplo) se requieren para
poder llevar a cabo los PPI 2 y 3 (cuadrante SO)?
Qu datos se pueden generar a futuro, que pertenecen a la C.I. 2, al
ejecutar la Actividad 1 del MTPCV (cuadrante NE)?


Qu datos que ya se han creado para poder ejecutar los PPI existentes en la
organizacin (cuadrante SO) pueden ser generados en el futuro, al ejecutarse
las actividades del MTPCV (cuadrante NE)?
Los datos que se generarn a futuro al ejecutar las actividades del MTPCV
(cuadrante NE), son los mismos que aquellos que se han creado y son
utilizados para alimentar a los PPI ya existentes (cuadrante SO)? La
ejecucin de las actividades del MTPCV puede no generar datos de salida
perteneciente a alguna de las Categoras de Informacin, lo cual es posible.

Las preguntas que se hacen a una sola Categora de Informacin deberan
plantearse para todas las de la organizacin.

Concluyendo el anlisis de la Cruz de Malta, puede decirse que esta
constituye un instrumento valioso para el adecuado anlisis y diseo de
sistemas de informacin, pues permite, mediante el empleo de los cuatro
cuadrantes, elaborar y contestar un conjunto de preguntas de manera acuciosa.
Igualmente, permite comparar lo presente y lo futuro al hacer posible
confrontar los datos de los cuadrantes inferiores y los superiores, lo que hace
que se pueda establecer una continuidad entre los sistemas desarrollados en el
presente y los que se desarrollarn a futuro.
33

La deteccin de los flujos de informacin de actividad a actividad conlleva al
empleo de los cuadrantes superiores (NO y NE) de la Cruz de Malta, siendo la base
para que luego se haga un ajuste de lo trabajado a nivel de informacin versus la
estructura organizacional (el examen rol a rol), descrito en los cuadrantes
inferiores (SO y SE).

6.3.5. Definicin de los sistemas de informacin
La definicin de los sistemas de informacin permite colmar las necesidades
de las actividades que el sistema soporta, de manera que se pueda implantar una
red con el adecuado empleo de la tecnologa y de los recursos humanos. Esta etapa

33
RODRGUEZ ULLOA:124


involucra la fase del diseo del sistema, etapa que podr ser exitosa o no
dependiendo de la forma cmo se hayan desarrollado las etapas previas.
Para poder llevar a cabo esta etapa es necesario emplear la parte inferior de
la Cruz de Malta (cuadrantes SO y SE). De lo que se trata aqu es de determinar
cules son los actuales procesos de informacin que permiten procesar las
Categoras de Informacin de entrada y que brindan las Categoras de Informacin
de salida.
Esta etapa permite determinar los procesos existentes en la organizacin y
examinar cmo estos procesos deben trabajarse para proveer informacin adecuada
a la organizacin. Esto lleva a un anlisis detallado y a cuestionar la finalidad de
cada informacin de entrada y de salida en ambos cuadrantes. De igual modo, esto
hace que se examine cuidadosamente hasta qu punto los PPI son los adecuados o
qu cambios son necesarios para poder emplear eficientemente los recursos
tecnolgicos y humanos de la organizacin.

6.3.6. Resultados finales de la adaptacin metodolgica

Ya en 4.2.3. hemos establecido los alcances de la adaptacin realizada a la
metodologa de Wilson. Bajo estos lineamientos, la Cruz de Malta aplicada no
tomar en cuenta los procedimientos de procesamiento de informacin. Por otra
parte, las actividades del MTPCV en cada cuadro corresponden a las identificadas
por los entrevistados (y descritas en 6.3.1.d y e).
Los resultados son los siguientes:


Ri char Osori o

x x x x
3. Bsqueda del
realismo
x x x
x
2. Ejecucin
participativa
x x
x x X x 1. Buscar y dar x x
Actividades
del MTPCV

N

Entrada
O
E
Salida

E
V
L

E
N
C

I
L
M

E
S
C

C
R
T

T
X
T

C
N
T

S
C
N
T

T
X
T

C
R
T

E
S
C

I
L
M

E
N
C

E
V
L

Ronal d Mal ca

x x 3. Acatamiento
x 2. Proposicin x x x
1. Decisin x x
Actividades
del MTPCV

N

Entrada
O
E
Salida

E
V
L

E
N
C

I
L
M

E
S
C

C
R
T

T
X
T

C
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S
C
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T

T
X
T

C
R
T

E
S
C

I
L
M

E
N
C

E
V
L


J oseph Carhuaz

x x 4. Actuacin
x x 3. Manejo de actores x x
2. Grabacin x x x
x x
1. Asesoramiento y
supervisin
x x
Actividades
del MTPCV

N

Entrada
O
E
Salida

E
V
L

E
N
C

I
L
M

E
S
C

C
R
T

T
X
T

C
N
T

S
C
N
T

T
X
T

C
R
T

E
S
C

I
L
M

E
N
C

E
V
L

Estel a Sol s

5. Actuacin
4. Grabacin x
3. Guin x x
2. Coordinar
1. Planificar x
Actividades
del MTPCV

N

Entrada
O
E
Salida

E
V
L

E
N
C

I
L
M

E
S
C

C
R
T

T
X
T

C
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T

S
C
N
T

T
X
T

C
R
T

E
S
C

I
L
M

E
N
C

E
V
L


Aurora Pol anco

x 9. Aceptar y opinar x
x 8. Aceptar
x 7. Obedecer
x 6. Aceptar
x 5. Escuchar
x 4. Obedecer
x 3. Decidir x
x 2. Aceptar x
1. Imponer x
Actividades
del MTPCV

N

Entrada
O
E
Salida

E
V
L

E
N
C

I
L
M

E
S
C

C
R
T

T
X
T

C
N
T

S
C
N
T

T
X
T

C
R
T

E
S
C

I
L
M

E
N
C

E
V
L

Mari l yn Garc a

3. Grabar x x
2. Supervisar x x x x
x 1. Actuar x
Actividades
del MTPCV

N

Entrada
O
E
Salida

E
V
L

E
N
C

I
L
M

E
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C

C
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C
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S
C
N
T

T
X
T

C
R
T

E
S
C

I
L
M

E
N
C

E
V
L


Al apreciar cada cuadro pueden empezar a notarse ms claramente las
diferencias existentes entre las percepciones de los miembros del equipo ante el
mismo hecho, del cual todos participaron. Todas deben ser tomadas en cuenta.
Para poder relacionarlas, es necesario reemplazar las actividades descritas
por los encargados de cumplirlas, identificados en 6.3.3.
Los resultados en cada cuadro son los siguientes:

Ri char Osori o
x x x x Marilyn Garca x x x
x x x x Ronald Malca x x x
x J ulio Salazar x x
x J oseph Carhuaz x x
x x x x Aurora Polanco x x
x x x x Richar Osorio x x
x x x x Estela Sols x x
Actividades
del MTPCV
N

Entrada
O
E
Salida

E
V
L

E
N
C

I
L
M

E
S
C

C
R
T

T
X
T

C
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S
C
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T

T
X
T

C
R
T

E
S
C

I
L
M

E
N
C

E
V
L


Ronal d Mal ca
x x Marilyn Garca
x x Ronald Malca
x J ulio Salazar x x x
x J oseph Carhuaz x x x
Aurora Polanco x x
Richar Osorio x x
Estela Sols x x
Actividades
del MTPCV
N

Entrada
O
E
Salida

E
V
L

E
N
C

I
L
M

E
S
C

C
R
T

T
X
T

C
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T

S
C
N
T

T
X
T

C
R
T

E
S
C

I
L
M

E
N
C

E
V
L

J oseph Carhuaz

x x Marilyn Garca
x x Ronald Malca
J ulio Salazar x x x
J oseph Carhuaz x x x
x x Aurora Polanco x x
x x Richar Osorio x x x x
x x Estela Sols x x x x
Actividades
del MTPCV
N

Entrada
O
E
Salida

E
V
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T

T
X
T

C
R
T

E
S
C

I
L
M

E
N
C

E
V
L


Estel a Sol s

Marilyn Garca
Ronald Malca
J ulio Salazar x
J oseph Carhuaz x
Aurora Polanco x x
Richar Osorio x x
Estela Sols x x
Actividades
del MTPCV
N

Entrada
O
E
Salida

E
V
L

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N
C

I
L
M

E
S
C

C
R
T

T
X
T

C
N
T

S
C
N
T

T
X
T

C
R
T

E
S
C

I
L
M

E
N
C

E
V
L

Aurora Pol anco

x Marilyn Garca
x Ronald Malca
x J ulio Salazar x
x J oseph Carhuaz x
x Aurora Polanco
x Richar Osorio x
x Estela Sols x
Actividades
del MTPCV
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Entrada
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Salida

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E
V
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Mari l yn Garc a
x Marilyn Garca x
x Ronald Malca x
J ulio Salazar x x
J oseph Carhuaz x x
Aurora Polanco x x x x
Richar Osorio x x x x
Estela Sols x x x x
Actividades
del MTPCV
N

Entrada
O
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Salida

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Ahora podemos relacionar todos estos cuadros utilizando como referencia a
cada uno de los miembros del sistema. Sin embargo, para hacer ms clara la
dinmica de la informacin circulante, los integrantes del sistema y las categoras
de informacin intercambiarn de lugar en el cuadro. De esta manera, los
subsistemas planteados en la hiptesis podrn apreciarse en su relacin con la
informacin intercambiada entre ellos. Los siguientes cuadros aparecen explicados
en 4.2.3.


Fi gura 6.3.6-1: Cuadro de resul tados conjuntos

x x x EVL x x x
x x ENC x x x x x
x x x x x ILM
x x ESC x x x x x
x x x x x x x CRT x x x x x
x x x x x TXT x x
x x x x x x x CNT x x x x x x x

Categoras de
Informacin

Emisin

Recepcin

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Fi gura 6.3.6-2: Identi fi caci n de l os mi embros de l os subsi stemas

Sistema Enunciador Audiovisual
Subsistema Realizacin Integrantes del
Sistema
Subsistema
Contenido
Creador de la
Representacin
Registrador de la
Representacin
Estela Sols X X X
Richar Osorio X X X
Aurora Polanco X X X
J oseph Carhuaz X X X
J ulio Salazar X X X
Ronald Malca X X
Marilyn Garca X X


Fi gura 6.3.6-3: Desti no de l a i nformaci n de cada subsi stema

Sistema Enunciador Audiovisual
Subsistema Realizacin Integrantes del
Sistema
Subsistema
Contenido
Creador de la
Representacin
Registrador de la
Representacin
Estela Sols X X X
Richar Osorio X X X
Aurora Polanco X X X
J oseph Carhuaz X
J ulio Salazar X
Ronald Malca X X X
Marilyn Garca X X X


6.4. ACERCA DE LA METODOLOGA DE WILSON

La siguiente comunicacin electrnica aclara una duda del investigador
acerca de la forma de aplicar la Metodologa de Wilson. Esta aclaracin fue hecha
por el autor del libro La sistmica, los sistemas blandos y los sistemas de
informacin, Ing. Ricardo Rodrguez Ulloa, de cuyas pginas fue recogida dicha
metodologa.

ASUNTO Re: LA METODOLOGIA DE WILSON
FECHA Wed, 04 Apr 2001 11:15:00 -0500
DE Instituto Andino de Sistemas - IAS <rirodri@amauta.rcp.net.pe
PARA "J ulio Alberto Salazar Salazar" <jalsalazar@mixmail.com

Sr. Salazar,
Gracias por el mensaje.

Recin le puedo contestar su consulta. Cada W genera un modelo conceptual distinto, por
tanto habrn diversos modelos conceptuales. Para armar un Sistema de Informacin,
debera llegarse a un MTPCYV, para lo cual tengo que combinar, siguiendo los pasos que
indica Wilson, los distintos modelos que nos plantea la MSB en las primeras 4 etapas.

Espero que esto aclare su inquietud.

Hasta pronto,
Ricardo Rodrguez Ulloa
At , you wrote:

Ing. Ricardo Rodrguez Ulloa:

Tengo una duda acerca de la Metodologa de Wilson que usted desarrolla en su libro "La
Sistmica, los sistemas blandos y los sistemas de informacin", publicado en 1994 por la U.
del Pacfico. En el primer paso (pag 98) se menciona que deben seguirse, prcticamente, los
cuatro pasos de la MSB desarrollada en el captulo anterior.
En ese captulo se menciona que surgir un modelo conceptual por cada definicin bsica
obtenida, debido a que dependen de la weltanschauung. En la metodologa de Wilson se da
a entender que slo se desarrolla una y no varias. Aplicando los 4 primeros pasos de la MSB
obtendra mltiples modelos conceptuales; pero para llegar al Modelo de Tarea Primaria
Confirmado y Validado (MTPCV) de Wilson debo tener uno solo.
Este modelo nico final que menciona Wilson surge posteriormente a la contrastacin con el
mundo real, pero aparece porque se descartan los otros propuestos (segn la MSB) o
porque se van complementando uno con otro hasta llegar a un "consenso"?
Si pudiera contestarme cuando disponga de tiempo para hacerlo le estara muy agradecido,
pues no quisiera aplicar mal esta metodologa en mi investigacin acerca de la organizacin
de equipos de produccin y realizacin audiovisual.

Atte,
J ulio Salazar.


6.5. ENTREVISTAS REALIZADAS A LOS MIEMBROS DEL EQUIPO DE PRODUCCIN

6.5.1. Entrevista a Richar Osorio Toms
Mircoles 30 de mayo de 2001

(No se pudo grabar durante los primeros 45 minutos de la entrevista, por lo que se le pidi
repetir, para la grabacin, las respuestas que ya haba dado anteriormente.)

Me decas que los beneficiarios, los que se beneficiaban eran...
... eran los jvenes adolescentes.

Las personas que realizaban actividades...
Todos participaban.

El proceso de transformacin se realizaba a travs de conversaciones, dilogos...?
S. Era un dilogo ms entre todos, casi. La intencin del video era ms tratada entre Estela
y yo.

Las personas que podan decidir esto va o no va, lo que estamos haciendo est bien
o ac muere...
La decisin, si era tomada, era tomada entre dos tambin: Estela y yo.

Tena que ser mutua.
S, si los dos coincidamos.

Lo que legitimaba la actividad de todos, lo que nos daba razn de ser o nos
justificaba...
Yo creo que era nuestro compromiso. Este era un video prcticamente ad honorem, no haba
lucro, no haba nada. Era un video en el cual nosotros nos comprometamos para ayudar a
estos beneficiarios. Creo que todos saban eso, eso era lo importante. Todos saban que este
video iba a ser trabajado e iba a ser dado a una gente que lo necesitaba. Creo que este era
su compromiso.

Qu era lo que todos aceptbamos como entorno. Cules eran las limitaciones que se
nos imponan y que todos tenamos que aceptar.
Eran los ruidos, la escasez de luz, la falta de cmara, una cmara mejor, tenamos
problemas de audio; y otra limitacin muy grande que yo senta ms era el tiempo. Para m
estaba presente que Marilyn me haba dicho hasta las 5. Me senta comprometido porque
ella estaba brindndonos su tiempo gratuitamente, y de repente ella tena que cumplir con
otras varias actividades; y el tiempo que me haba planteado en este caso Roco. Roco me
haba dicho que el martes tena que estar listo. Y la limitacin del dinero, era otro punto;
estbamos apretados.

Yo te haba preguntado por las personas que estaban ese da presentes sin estarlo
Presentes estaban Roco, que es la jefe de la estrategia; y Lars. Roco porque ella era quien
iba a aprobar o no si el trabajo estaba bien hecho, y si tena el efecto que ella quera que los
jvenes pudieran apreciar. Y Lars era, de repente, la parte financiera: no sentir que el dinero
que ellos nos brindan se haya... no malgastado, pero que se haya invertido bien.

...

Algo que t quieras mencionar, rescatar...


Lo importante creo que para m fue el habernos reunido constantemente. Fue muy
beneficioso tanto para m como para ustedes; yo aprend de ustedes que la comunicacin
debe tener un objetivo... el valor del realismo, del documental, del testimonial. A partir de
eso comenc a discernir qu es lo mejor.
Yo tena una idea clara: era que los chicos tenan que sentirse sujetos de riesgo.
Hacia ella apuntaba. Lo que ustedes me estaban dando era que el impacto que tenga ese
video deba estar en relacin a eso; al final sali as.

Y nos ayud mucho porque ustedes tambin dominaron el tema de lo que era VIH en
situaciones de presin. Los dos nos hemos ayudado mucho. En el ltimo video, ante este
cambio que hubo del viernes para el sbado, creo que todos estbamos involucrados en este
aspecto, los cuatro. De cierta manera conocamos las cosas que se iban a hacer. Nosotros
cuatro comenzamos a hacerle los cambios o los apretones a las modificaciones necesarias
para que se logre ese objetivo.

Te haba preguntado cmo viste t que se tomaban las decisiones
Las decisiones, ms que todos, eran de nosotros dos. Con Estela tratbamos de encontrar
las ideas. Recibamos de Aurora, no te voy a decir que no, y de ustedes tambin. Y ramos
casi los cuatro quienes decidamos lo mejor. Cada uno aportaba. De repente a veces Estela
era un poquito ms directiva; pero ustedes aportaban el nivel profesional, tcnico, de las
cmaras... Nosotros dbamos lo otro.
Las decisiones, ante todo esto, podemos decir en el aspecto psicolgico, en el aspecto
de contenido era ac (CUADRADO IZQUIERDO DEL GRFICO IZQUIERDO), entre Estela y
Aurora; en el aspecto tcnico y de manejo y la cmara: de todo, actores; ustedes mismos a
veces los acomodaron, les decan qu es lo que pedan en su rostro, en su postura. Actoral
era ac (PARTE INFERIOR DEL GRFICO IZQUIERDO), la parte de estos dos.


A partir de estas respuestas me decas que los que se benefician son los chicos, los
escolares...
S, los chicos.

Todos los que participamos... fuimos todos.
S, fuimos todos.

El proceso de transformacin que se dio sucedi a travs del dilogo, de tratar de
conseguir lo que fue modificado al final.
S.

Que ustedes dos eran las personas que tenan decisin sobre el sistema, que podan
decidir si esto va o no va...
S, algo as. Nosotros decidamos...

Para ese momento, digamos...
Pero era en lo que era contenido.

Me refiero a que si ustedes decan no se est logrando, otro da grabamos.
Ah, claro. Eso tambin pas por mi cabeza; yo sent que en un momento no se estaba
logrando nada, que estbamos atascados. No se los plante.

Me refera a que, fsicamente, en ese momento el sistema desapareca y todos a su
casa.
Claro.

Haba un compromiso, que legitimaba todo nuestro trabajo. Era lo que nos daba razn
de ser...
El compromiso era eso.

Y todos tenamos que acatar una serie de condiciones: el objetivo que se quera lograr,
las situaciones tcnicas, el tiempo de los chicos que actuaban...


S.

A partir de todo esto vamos a intentar definir qu cosa era eso que pas, ese sistema,
esa interaccin de personas...

...

En mayor o menor grado, no lo puedo decir, pero quizs Aurora est un tanto
excluida, un tanto...

A partir de estos 6 componentes vamos a intentar definir en una frase qu cosa era el
sistema en funcin de lo que haca.
Ya.

Te lo pongo de una manera muy sencilla. Por ejemplo: la empresa Telefnica. Ellos
podran decir que es un sistema... depende mucho de la perspectiva que ellos tengan.
Podran decir que son un grupo de personas (de tcnicos en telecomunicaciones,
administrativos, etc.) que se encargan de que las personas (sus beneficiarios) puedan
comunicarse entre s de una manera fcil. Responden a lo que son las limitaciones de
la ley general de telecomunicaciones, al presupuesto de inversin. Y a pesar de eso
tratan de cumplir con lo establecido por sus dueos, en este caso el gobierno espaol
o la Telefnica de Espaa. Todo segn la perspectiva de que el cliente siempre tiene la
razn, una especie de visin empresarial. Eso define claramente lo que el es ese
sistema, para ellos.
Segn ese ejemplo, cmo definiramos esa pequea, digamos empresita, ese
equipo que estaba en tu casa ese da. No tienes que escribirlo.

(HACE USO DE LAS DEFINICIONES DEL ANLISIS CATDWE QUE SE LE HA EXPLICADO)
Yo creo que estos dueos buscan asesora tcnica o asesora profesional con respecto a la
creacin de... un video pues, un video, un contenido para este cliente, que tiene
caractersticas particulares: una edad determinada, de una razn social clara, que es zona
marginal. Buscar que este elemento se llegue a dar. A travs de qu? A travs de los
actores (LOS PARTICIPANTES). Creo que el compromiso se lleg a dar cuando los dueos
plantearon a ustedes dos (J OSEPH Y J ULIO) ese compromiso. Los cuatro como que hicimos
un pacto; ese compromiso era s, por estos adolescentes lo haremos... Y s, nos
encontramos con este entorno.

Que haba que obedecer
No haba ms.

Esa es la Definicin Bsica (...). Ahora vamos a pasar al Modelo Conceptual. Eso se
dibuja; si quieres lo dibujas, si quieres lo mencionas.
Un modelo conceptual, algo as como un organigrama?

Ms o menos. (...) En esta parte (EL 1 DIBUJ O QUE REALIZ) se han relacionado las
personas; en el modelo conceptual se relacionan por los verbos. En una municipalidad,
por ejemplo: servir a los vecinos, eso conlleva a identificar a los vecinos. Son toda la
serie de acciones que son necesarias para que lo que t me has definido se cumpla. T
me has descrito, a travs de la definicin, un sistema; ahora, qu acciones son
necesarias para que eso ocurra?
En todo caso, partiramos del producto...
...
No se trata de lo que t creas que debi ser lo correcto...
Yo pienso que era nuestra estrategia ac, nuestra estrategia de la Discosida; nosotros tres, y
ac era el pblico beneficiario. Ac eran ustedes; se trataba de que ustedes tengan un


compromiso en favor de estos mismos beneficiarios: transmitir la necesidad de estos
mismos beneficiarios en funcin a su salud, tanto fsica como psicolgica. Y creo que se
logr. Y estos dos (RONALD Y MARILYN) fueron la base para que nosotros volquemos toda
nuestra experiencia. Ustedes (J ULIO Y J OSEPH) dan el complemento tcnico, y nosotros
(ESTELA, RONALD Y AURORA) damos el contenido. Y era una mezcla de estos dos
elementos lo que era la parte actoral-interpretativa, que estaba mezclada con lo que ustedes
(J ULIO Y J OSEPH) necesitaban a nivel profesional, lo que ustedes tenan que buscar dentro
del video, y estaba mezclada con el comportamiento y la caracterstica de sus cdigos, sus
mensajes, sus dilogos, el comportamiento de los adolescentes que nosotros s lo
dominbamos, s lo conocamos. Ustedes estaban con la parte actoral propiamente dicha de
veracidad, ese comportamiento, esa postura... buscaban que se vea verdico. Y as sala...
algo, no? Sali el video bien.

Nosotros entramos al segundo video con esto ya armado (UNA ESTRUCTURA SIN AURORA).
El desarme fue ac (LA PRESENCIA DE AURORA). No hubo desconexin, porque seguimos
comunicados, y ustedes tenan claro lo que buscbamos. De un da para otro el desarmado
fue ac (LA PRESENCIA DE AURORA), para ubicar algo que fuera creble.

T esperabas la misma dinmica de la grabacin anterior?
S, definitivamente la esperaba. Y esperaba a la vez que... En la primera vez nos sentimos
un poco ms confiados; no s por qu en la segunda no. Y en un primer momento pens que
era porque haba mayor compromiso: mejorar lo que hicimos en la primera vez. Pero
despus me di cuenta que no era eso; era ms bien que eran demasiados mensajes, que no
chocaban ac (J ULIO Y J OSEPH, PARTE DERECHA DEL CUADRO DERECHO), sino ac
(RICHARD Y ESTELA, PARTE IZQUIERDA DEL CUADRO DERECHO): el mensaje de Aurora,
el mensaje de Roco, la presin del tiempo, la limitacin de dinero pues se nos haba dicho
que estbamos sobregirados... Sobretodo los que ms pasaba era este (EL MENSAJ E DE
ROCO), el que nos transmiti Aurora. Ella (Roco) decidi cambiar esto (el contenido): no
iba a ser as.

...el guin que escribimos en mi casa (el da anterior)...
Exactamente. Ella fue quien dijo no, van a pensar que es un agarre, un vaciln.

Aurora lo trajo.
Claro, Aurora lo trajo, pero lo trajo recontra distorsionado. O sea, esto (el guin) que qued
ac....

Aurora dio una interpretacin del mensaje que traa
Aparte de que traa un mensaje diferente le meti una interpretacin... Lamentablemente
ella no tena esto slido (LA FORMA DE HACER EL VIDEO), ella ms lo haca por un
compromiso figurativo.

La ltima parte es a partir de este dibujo (EL SEGUNDO). Vamos a reducir lo que hace
cada uno de estos conjuntos que has dicho a verbos, un verbo sencillo. Cul es el
trabajo de esta parte (AURORA, RICHARD Y ESTELA)?
...

Establecer el contenido...? Autorizar...?
Buscar. Buscar y dar.

Y de esta parte, de J oseph y de m?
De ejecucin; pero no una ejecucin mecanizada, sino una ejecucin que tiene tambin
parte de lo que nosotros hacemos. (...) Ejecutar con un contenido que ustedes ya tenan. Ya


trabajaban con ese contenido, ya lo manejaban. Su ejecucin tena un nivel ms
participativo, como complementario.

Hubiera sido diferente si, por ejemplo, si ustedes hubieran tenido decidido todo y ese
da traan a dos personas para la cmara...
Claro.

Y de esta parte, de los chicos que actan, cul era su verbo?
Realidad, buscar la realidad; realismo.

Interpretar, digamos, con verosimilitud...
Yo creo que era lo que t tambin has dicho hace un momento: tanto t como J oseph nos
dijeron, este... la contextura fsica... Tena que ser un actor bien real, un actor que
interpretara bien.
...

Ahora te voy a pedir que me repitas como surgi la idea; la historia del video.
Cuando yo he entrado a trabajar a Kallpa me puse a revisar. Anteriormente no haba
psiclogo en esta estrategia, solamente haba un comunicador social, Mario; pero un
comunicador social hecho de la calle, sin desmerecer su trabajo. Y haba otro chico tambin
del mismo contexto. Eran dos chicos que se haban hecho a travs de la experiencia:
manejaban muy bien el tema, manejaban las relaciones humanas y todo eso. Ellos tenan
una estrategia, y Mario hizo un video. Yo lo revis, y sent que faltaba algo, le faltaba un
impacto.

Por qu crees que no se daba el impacto?
Yo creo que no se daba porque el contenido de riesgo era ms comunicativo. El mensaje del
video era comunicativo, informativo. Igual, el mensaje de la Discosida era lo mismo: se
repeta el mensaje.

Llegaba de la misma manera.
Llegaba de la misma manera. Era informativo. Por ejemplo, en el video decan pucha qu
hago, no traje condn, cha que me puedo infectar de las ETS, simplemente eso, y no
hablaba de forma que yo puedo ser vctima de una ETS. Era eso lo que yo encontr: que se
volva a repetir constantemente que era informativo, y que la intencin de la estrategia iba a
variar un poco, ya no iba a ser meramente informativo, sino que tambin iba a consistir en
hacerlos sentir sujetos de riesgo.
Fue a raz de eso que comienzo a buscar los videos que se han trabajado. Los revis.

Esa falta de impacto la viste en los chicos, en los escolares?
No. (...) Pero vea el video... No, se me pas: s pude ir a una presentacin del video en Villa
el Salvador, y era meramente informativo; y as lo trabajaban tambin.

Viste a los chicos que observaban el video
S, los vi y vi tambin a los comunicadores que en ese momento observaban como lo
transmitan.

Qu tipo de reacciones viste en los chicos
Hum... poco inters. Como te repito, era informativo.

Era como lo mismo pero en video
S, algo as. Ah fue cuando comenc a buscar, a leer, a revisar todos los videos que haban
en Kallpa para la ejecucin de algn proyecto.


Esos videos... uno es peruano y otro ecuatoriano...
S. Haban no slo ecuatorianos, tambin encontr venezolanos y colombianos; hablaban
sobre las ETS.
(...)
En un primer momento pens hacer algo testimonial que era de impacto, de generar
impacto. Y as se iba trabajando con ustedes. Yo quera plantear toda una propuesta, por
eso intercambiaba ideas y opiniones con ustedes. Yo les entregaba la informacin de lo que
es VIH, SIDA, en qu consista la estrategia, qu les damos en la estrategia, qu buscaba yo
de los chicos. Quera que ustedes me brindaran tambin qu sera lo ms adecuado, qu
video ser apropiado, qu sujetos seran apropiados para esto.

Ya habas comentado esto con alguien ms?
No.

Se te haba... autorizado...?
S haba pedido yo hacer un video. Yo estoy encargado de una escala que se va a aplicar a
los chicos para ver realmente si el efecto de la Discosida da en el blanco... Lo que yo
encontraba que, como me haban pedido hacer esa escala (ya la tena en mente) yo me
deca: voy a aplicar esta escala, pero qu se ha hecho, solamente se ha dado informacin.
Entonces necesitaba meter en esta estrategia algo para que no solamente sea informacin
sino que se modifique parte de su actitud o intencin de conducta.
Como te digo primeramente era narrativo. Lo coment a Estela y luego a Roco, quien dio luz
verde. Y fue as que yo segu trabajando, y le comuniqu a Paul que necesitaba realmente ya
gente que trabajara en comunicacin, y sobre todo video. Y fue Paul quien me comunic con
una seorita de San Marcos. Yo hice la convocatoria a 6; slo 2 respondieron.

En una ocasin en que te pedimos 3 casos, tuvimos una conversacin con Paul, en la
que nos replante una serie de aspectos... Cmo era el papel de Paul en todo esto,
quin decida qu?
Paul es el encargado de otra estrategia, en lo que es Discosida estamos Aurora, Estela y yo.
Paul est en lo que es Supercondn y los dispensadores de condones. Yo lo nico que le
ped a Paul fue eso: algunos contactos puesto que l es comunicador.

En ese momento conoc a Estela. Creo que ella not un desvo respecto a alguna idea
que ella tena...
S, pudo ser un desvo. Pero lo que pas es que en un inicio pensaba tener yo todo un
paquete completo y lanzar una propuesta, no por partes. En eso tambin chocamos un poco
con Paul: se tom la libertad de girar un poco, independientemente de consultarme a m
algo. No es que yo tenga la autora sino que de repente esto era para conversarlo.
Mi intencin era presentar el paquete completo y sentarnos todos, no solamente Estela,
Aurora y yo, sino todo el Proyecto de Salud Sexual y Reproductiva, y conversar sobre el
video. Ese era mi plan; y a m me disgust un poco que al da siguiente vengo y me haban
volteado el pastel. Yo no dije nada.

Cmo se reorganiz el plan?
Se reorganiz conversando todos. Se tom la decisin (del cambio) libremente por Paul y
Estela. Pero como que Estela camin ms las cosas; ella s los llev por una lnea. Ella era
de la estrategia, tena la idea que buscbamos.

Eso fue lo que se coordin con nosotros despus
Claro. Ya haba quedado una lnea, y lo que faltaba todava era el presupuesto. Como te
digo, Paul tuvo la ligereza de decir hganlo as y as. Luego yo le dije que estamos en un
proceso, yo quera presentar un paquete completo, ya tenamos la lnea del video, ya
sabamos qu es lo que queramos... yo quera tener todo completo para luego decir hay que


cambiar de lnea... porque el presupuesto no vara mucho. Le dije a Paul, cmo voy a
hablar de algo sin presupuesto. Luego de esto Paul ya no intervino ms.

La primera historia fue la historia de ella, de Miriam. Recuerdas cmo se decidi
realizar esa historia y no otras que estaban circulando?
Creo que era porque tena mayores elementos; las tres eran buenas, pero la de Miriam tena
mayores elementos. La chica volcaba su historia con mayores detalles, y nos daba la
seguridad de que podamos manejar esos detalles. (...) Miriam nos deca cmo ella se
imagina que su pareja fue preparando las cosas para dar esa situacin de presin, ella lo
narra. En la otra historia haba que manejar un escenario grande como la discoteca;
tambin tena detalles. En la tercera la protagonista llega a ser madre, no queramos
plantear a los chicos si eres madre, pues sigue adelante. Lo que queremos es que no sea ni
madre ni que se infecte.

En qu momento recuerdas que se decidi que no seran ya 6 videos sino 2?
Mi inquietud era en el sentido que los videos no se repitieran, porque la informacin se iba a
filtrar entre los chicos en un mismo colegio. En un mismo da todos iban a saber que hay un
video de tales caractersticas. Mi idea era que hubiera un paquete de 6. Y creo que se lleg a
un presupuesto de casi 600 dlares para los 6.
Entonces hicimos el primer video y les gust realmente; lo aprobaron. Pero ese mismo da
ocurre un problema interno, y hubo un recorte general de presupuestos.
(...)

Para cuando se hizo el segundo video, sabas que era el ltimo?
S.

Sentas que por ser el ltimo tendran que complementar la informacin que no se
toc antes?, o no haba esa presin.
S, si haba esa presin. Queramos que fuera mucho mejor que la primera.

Digamos que, si eran 6, podan tocar todos los temas poco a poco...
S, de repente en situaciones de presin variadas.

Fuiste al primer video sabiendo que iban a haber 6.
S.

Luego de editarlo, de repente, el segundo es el ltimo. T sentiste que el primero, si
hubiramos sabido que iban a ser dos, lo hubiramos hecho con esa misma cantidad
de contenido o quizs otra historia, tocar ms temas...?
Yo creo que s. Se hubiera enfocado diferente. Y de repente se le hubiera dado ms tiempo,
porque pensbamos hacer 6 videos de 6 minutos.

Al segundo se llega sabiendo que es el ltimo, entonces hay que darle con todo.
S.

Sientes que eso lo saban tanto Estela como Aurora? Te digo que yo s senta eso.
Crees que eso influy en la atmsfera de ese da?
Yo creo que s. Aunque yo me senta un poco ms tranquilo porque deca ponerse a
cambiar ahorita todo esto va al llevar tiempo. Y ya estbamos con los minutos contados.
Otro aspecto era que a ustedes los tenamos involucrados en esto por un tiempo prudente, y
sin ningn beneficio. (...) Yo me senta un poco ms tranquilo porque me deca va a salir
bien.

Vamos a ponernos a recordar ese da. Hubo un momento en que se estaba grabando, y
hubo un sonido de afuera, no s si fue tu guachimn o algo ms que hizo un sonido.


J oseph, que estaba en la cmara, era el que poda cortar. Estela, al escuchar el sonido,
me mir haciendo el ademn de cortar. Volvi a ver hacia J oseph y le hizo el mismo
gesto, pero J oseph no cort y sigui grabando hasta que termin la escena. Por qu
crees que se dio eso?
Yo creo que J oseph lo hizo en beneficio de la continuidad, porque ellos tenan que hacer una
escena corrida. Y quizs eso no lo entenda Estela.

Hubo un momento en que t estabas tratando de romper el hielo, tratando de hacer
bromas...
Es que la tensin era tal que los rostros se transformaban. Estela se vea muy seria.

6.5.2. Entrevista a Ronald Malca
Viernes 1 de junio de 2001.

(Luego de explicarle un poco los conceptos de la entrevista, sta se inicia.)

Qu cosa es lo que t recuerdas que haba en ese momento? Desde lo obvio hasta lo
que hayas podido identificar en ese momento.
Materialmente yo recuerdo que haba una cmara, recuerdo el monitor, la luz, el mueble
donde nosotros actubamos, el mueble donde estaban sentados las personas de la ONG,
otro mueble donde te sentas bien relajado, una planta, una maceta, el frigider que ayud en
algo, los libros que utilizbamos, la vestimenta (la camisa que me prest Richard), el
momento en que maquillaron a Marilyn (le acercaron la cmara para ver si estaba bien o no
el maquillaje)... Cmo me sent yo? Quizs bien bien no porque... creo que no he dado todo;
me ha faltado dar un poco ms. En parte porque no me ha ayudado mucho la expresin,
porque como recin estaba operado senta molestia en la nariz: al momento de hacer un
gesto o mover los ojos (alzarlos para arriba)... No poda hacer gestos muy expresivos, y eso
me incomodaba a m, porque deca yo quiero expresar esto, pero no puedo. Eso me
incomodaba, y yo me senta mal, no poda dar ms. Pero en el fondo me sent bien al haber
trabajado en una experiencia ms, con ustedes y con nuevas personas, y con Marilyn, con
quien por primera vez hago un video.

Quisiera saber si identificaste a algn fantasma. Un fantasma es alguien que est ah
con nosotros, pero sin que nosotros lo veamos. Es una presencia que est ah, impone
su autoridad, pero que no est ah fsicamente. T crees que haba alguien que en ese
momento influa en nosotros, que no estaba presente, pero que de todas maneras
influa? Cosas obvias como la falta de presupuesto, pero t crees que haba alguien
ah, desde lejos quizs, decidiendo algunas cosas sin estar presente?
Creo que no. No recuerdo haber sentido eso.

Qu tipo de limitaciones crees que tenamos todos? No cada uno, pero para hacer el
trabajo sentas que haban algunas limitaciones, algunos lmites del tipo hasta aqu
no ms?
S, s senta que haban limitaciones. Porque no se decidan ellos mismos tampoco, los de la
ONG. Haban planteado una cosa, un texto el da anterior, y ese da ya no era as, era de
otra forma. E inclusive en ese momento tampoco era as ya, era de otra forma. Cambiaba,
variaba de momento. Por eso haban lmites.
(...) DIBUJ O DEL PRIMER CUADRO

A ver. Ms o menos explcame cmo se tomaban las decisiones.
Yo vi que a la cabeza estaban Estela, Richard y Aurora, aunque no se decidan muy bien,
pero entre los tres acordaban una cosa, lo cual se te comunicaba para que mediante la
cmara se pueda realizar la escena. T coordinabas con J oseph. Ustedes en conjunto nos
comunicaban a Marilyn y a m, para luego grabar.


Ahora, hablemos de ese da. Hubo un momento en que pas el guachimn, y toc su
pito. J oseph estaba en la cmara y yo estaba del otro lado. Estela mir a J oseph y le
hizo el ademn de corten, l me mir. Yo no dije nada, no hice ningn gesto. J oseph
no cort, sigui grabando. Adems, faltaba poco para terminar la toma. Por qu crees
que no cort?
Bueno, no lo vi ni me percat. Quizs ocurri as porque nos ha visto concentrados, y l
habr dicho no, si sale bien o sale mal esto se puede arreglar. l habr pensado eso, por
eso no cort.

Hay un hecho que observ. Nosotros estuvimos bastante tiempo ensayando, para esto
tenamos un televisor para ver lo que tomaba la cmara. Ni Estela, ni Richard, ni
Aurora se pusieron detrs del televisor; ellos estaban entre ustedes y el televisor,
vean la actuacin de ustedes directamente y no a travs de la cmara. Por qu crees
que suceda esto?
Quizs porque es en vivo, y la televisin es un poquito mentirosa: rapidito capta cualquier
gesto, ya sea buen gesto o mal gesto. Hay algunos gestos que no te capta, la cmara estaba
muy lejos, no los poda captar. Ellos prefirieron estar ms cerca para vernos, ver nuestras
reacciones. Eso es lo que creo.

Hubo un momento en que Richard te dijo ya, yo voy a hacer tu papel, y se sent en
tu lugar. Pero dur muy poco.
Creo que pas porque no tena las palabras adecuadas para explicar, nos informaba con
palabras pero senta que esas palabras no llegaban a nosotros. Entonces l quiso hacerlo
para que yo lo entienda mejor. Eso es lo que creo.

En un momento yo suger grabar todos los ensayos, basado en que con J oseph nos
dimos cuenta que en la grabacin anterior las mejores tomas hubieran resultado de los
primeros ensayos que no grabamos. Entonces anunci que se grabaran los ensayos,
pero no los grabamos. Por qu crees que se decidi no grabar los ensayos?
Creo porque tenan que sacar la cinta, estar editando todas esas imgenes que quizs no
eran buenas...

Tenan miedo que salieran mal
Tenan miedo que salieran mal, que esas imgenes estn de ms en la cinta, que hayan
perdido tanta cinta grabando los ensayos para que no salga bien.

T recuerdas dnde se puso la cmara, recuerdas cmo se lleg a esa decisin?


Lo que recuerdo es que t dijiste mejor ponemos la cmara ac para que parezca una
especie de vladivideo. Eso es lo nico que recuerdo. Como si fuera una cmara escondida.

Recuerdas que en un momento la grabacin como que se ator, los ensayos
demoraban, no era tan fluido como en la ocasin anterior. Cmo recuerdas esa
situacin? Ya haban pasado 3 4 horas y no sala la toma...
Creo, como te dije antes, que el da anterior se haba acordado una cosa. Marilyn y yo
tenamos eso en mente; y ese da nos proponen otra cosa.

Antes de llegar ya tenas una idea formada de lo que iba a pasar, y habas estado
ensayando algo...?
Interiorizando ms que todo. Cambiaron bastante los papeles.

Haba una propuesta nueva?
...creo que s. Pero como te digo haba cambiado bastante.

Recuerdas en qu momento haba cambiado lo que se decidi el da anterior? Alguien
que te haya dicho esto ya no va, o de diste cuenta solo.
No, es que ellos mismos no se ponan de acuerdo entre ellos tampoco. Y los dilogos,
cambiaron bastante los dilogos, porque Richard haba tenido una idea, en base a algo que
le haba pasado a l, en vida real. Eso nos haban comunicado el da anterior; al da
siguiente Estela propona otra cosa, Aurora otra cosa; y no funcionaba, y no funcionaba. No
se avanzaba por eso, porque uno propona una cosa, pero no funcionaba; el otro igual, el
otro igual. No funcionaba.

Y recuerdas cmo se lleg a la toma final? Hubo un momento en que se pusieron de
acuerdo, hubo un consenso, hubo cansancio...?
... Yo creo que todos estuvieron de acuerdo. S, ellos estuvieron de acuerdo; bueno, ellos tres
estuvieron de acuerdo. Eso es lo que percib: que ellos tres al final se pusieron de acuerdo y
que s iba eso.

A eso de las 6
Ya era tarde. Incluso Marilyn tena que irse antes de las 4, a la 4 tena que estar en
Pachacamac. Ese da se qued hasta las 6.

(...)
(LUEGO DE EXPLICARLES LOS CONCEPTOS DEL ANLISIS CATDWE)

Hay un primer concepto que se denomina Cliente. Todo lo que hicimos ese da
serva para beneficiar (o tambin para perjudicar) a alguien. Quin crees que se
benefici, que obtuvo un beneficio, o que le iba a suceder algo bueno debido a lo que
hicimos ese da? No me refiero a ninguno de nosotros; eso era para algo.
Claro, para el pblico. El pblico escolar, esa juventud...

Otro concepto de se denomina Actores, que no necesariamente es el concepto
dramtico del trmino, sino el concepto de participantes. Quines crees que fueron
los actores de este producto, de este video?
Todos.

En mayor o menor escala, pero todos.
Claro, todos.

Todo sistema se caracteriza por tener un proceso de transformacin, es decir, recibe
cosas, las transforma y produce algo. Cmo crees que se daba esa transformacin?


Qu crees que nosotros, como equipo de produccin, recibimos, tenamos como
entrada? (...)
Bueno, yo percib que todos tenamos las ganas de hacer lo que habamos quedado en
hacer; los dilogos que Marilyn y yo no podamos realizar quizs porque no sabamos si este
dilogo era bueno ah o no era bueno. Eran dilogos que nos ponan a nosotros.

Quin sentas t que tena que decidir eso?
En conjunto, los tres.

Ustedes no tenan un texto. Esto qu tanto pesaba? Obviamente es importante el
tener un texto; pero en esa situacin especfica la presencia de un texto hubiera
hecho el trabajo mejor, ms rpido?
Yo creo que s, con un texto hubiera sido mucho mejor, porque como recin soy alumno y
estoy aprendiendo... quizs si yo fuera ya un actor profesional... pero de todas maneras
necesitara un poco de texto.

En el video anterior tampoco hubo un texto, pero el trabajo como que fue ms
rpido?
Ms rpido, s. La diferencia estuvo entre Marilyn y yo; hubo esa qumica. En el segundo
ella me tema un poco porque ella era la protagonista esta vez, era la que daba la iniciativa,
y como que tena un poco de temor a hacerlo. No se atreva a hacerlo porque el personaje
era una chica bien mandada que quera saber cmo es. Pareca que ella tena en su cabeza
cmo era el personaje, pero no se atreva a hacerlo.

Y t sentas eso.
Yo senta eso.

Digamos que no te daba el pie.
Claro. Digamos que no se atreva a hacer las acciones debidas para una chica as, y
entonces ella, al no atreverse, a m tambin me ofuscaba, no poda yo tampoco, no saba
que hacer.

En el video anterior fue lo contrario, t eras el que daba el pie para la actuacin.
Personalmente se te hace ms cmodo ese tipo de papel, el de aquel que da el pie?
S. Me sent ms cmodo la primera vez, aunque tampoco me ayudaron mucho los gestos,
por la cara; pero me sent mucho mejor la primera vez que la segunda. Quizs si yo lo
hubiera conversado con Marilyn, y hubiera habido un poco ms de confianza entre ambos,
s hubiera salido un buen producto.

Volvamos al tema de la transformacin. Me habas mencionado que todos llegamos
con mucho entusiasmo, muchas ganas... Cmo crees que fue esa transformacin de
lo que lleg? Porque lo que llevamos ese da, por ejemplo una determinada cmara, un
escenario con determinado tipo de luz, un objetivo que haba cambiado y que no se
nos comunic... todo eso que lleg de alguna manera fue interactuando para lograr las
tomas grabadas. Cmo crees t que se dio ese proceso? A travs de qu?
... a travs de...

Es decir, la forma como es que todo eso que lleg se empez a relacionar para hacer
algo ordenado.
No s; te acabo de decir de los dilogos. Lo que percib fue que la luz adecuada para que
salga bien en el video...
(...)
A travs de decisiones, o sea que si no estaban de acuerdo los tres no se realizaba. Tenan
que estar de acuerdo los tres. Aunque a veces no se notaba muy de acuerdo quizs a uno:


por ejemplo quizs Richard no estaba de acuerdo, pero no lo deca, se notaba en su forma
de expresarse.

T notaste eso
S. Porque quizs le hubiera gustado que sea como el pens.

Hay un cuarto punto, se le denomina Dueo. El dueo de un sistema es la persona o
personas que puede determinar que el sistema siga o muera, la persona que dice esto
va hasta aqu, la persona que dice esto muere. De las personas que estbamos ese
da, podras identificar a quien cumpla esa funcin de dueo?
Estela. Estela ms que Richard y Aurora.

El quinto concepto es lo que se denomina la cosmovisin. La cosmovisin es esa idea,
esa serie de conceptos que nosotros tenemos y que legitima lo que estamos haciendo,
nos da una razn de ser, que puede ser desde una moral hasta una religin. Son ideas
que nosotros llevamos dentro y que nos dicen estamos haciendo esto por esto, te da
una razn que justifica lo que haces. Cul crees que era esa idea o eso que nos
justificaba a todos en ese momento?
Por lo que yo percib te puedo decir... porque era el trabajo de ellos, es su trabajo. Una
razn? Porque... son muchas creo: porque les gusta, porque no quera quedarme ah no
ms. Yo como sea quera avanzar, aunque quizs no me ayudaba yo mismo tampoco, pero
quera avanzar porque quera.

Cuando dices avanzar te refieres a experiencia o a que el video se haga?
A que el video se haga, que salga bueno. Como te digo, quizs no avanzaba porque yo no
poda, algo haba ac que no poda, no me ayudaba ni Marilyn ni yo me ayudaba.
Estbamos perdidos.

El ltimo punto aqu es lo que ya te pregunt creo, el Entorno, es decir, todo aquello
que nos rodea, no fsicamente sino que est siempre presente en nosotros pero no es
parte del equipo. T identificaste algo que nos limitara, que nos pona restricciones?
Materiales?

De todo tipo, las que hayas sentido, por ejemplo lo que me decas del malestar en el
rostro.
S, eso, era un lmite para m. El tiempo, conforme iba bajando la tarde se iba oscureciendo
ms, aunque eso ayud al ltimo, no?, para las ltimas tomas. El guachimn, el carro, el
panadero que pasaba haciendo bulla, justo en cada escena apareca un ruido. El tiempo
disponible de todos.

(LUEGO DE EXPLICARLE EL CONCEPTO DE DEFINICIN BSICA)
El ejemplo es este: alguien entra de la calle y te pregunta qu estn haciendo?. Al
momento de responder t le dices qu estbamos haciendo, pero mencionando los 6
conceptos que hemos desarrollado. Cmo lo haras?
Le hubiera dicho que nosotros nos encontramos grabando un video educativo dirigido a
estudiantes (o escolares), a pesar del ruido, la bulla, todas las limitaciones que tuvimos,
incluyendo mi limitacin fsica personal. Tenemos las ganas de hacerlo, sabiendo que vamos
a obtener buenos resultados, porque le estamos poniendo ganas... Y todas estas personas
que estamos trabajando somos los actores activos de este proyecto, que se realiza no
mandando slo una persona sino decidiendo en conjunto

Pero hay una persona que tiene una decisin final
Claro, que es Estela, y en segundo plano seran Richard y Aurora.

(LUEGO DE EXPLICARLE EL MODELO CONCEPTUAL)


Supongamos que la persona te pide verbos, te dice ya, y cmo haces lo que haces?
Decidan Estela, Richard y Aurora. Claro, ellos decidan.

En la parte superior ellos decidan, y los dems cuadritos (DEL ORGANIGRAMA QUE
DIBUJ EN UN PRINCIPIO)?
Proponan. A veces esto no te pareca, a veces s. J oseph propona junto contigo.
(REFIRINDOSE AL CUADRO INFERIOR, MARILYN Y RONALD) Acataban, y realizaban las
acciones.

Ahora: tu has dicho que este cuadro superior decida; cmo decida?
Decidan... el video.

Aqu (EN EL SEGUNDO NIVEL, J ULIO Y J OSEPH), cmo proponan?
Proponan, diciendo la luz por ejemplo, o sea no me parece adecuada ac, mejor ms ac.
O tambin cuando propusiste eso de la pelcula que habas visto, una escena en la que iban
a tener relaciones, creo que era Traffic?. Pero creo que no les pareci. As.
J oseph: tambin, desde la cmara, propona que puede ser ac o all, o en las ltimas
escenas, por ejemplo tambin ustedes dos proponan, si lo tomaban as o de otra manera.
No recuerdo muy bien esa parte, pero cuando estbamos echados en el piso Marilyn y yo
ustedes propusieron diferentes ngulos, aunque no recuerdo muy bien cules fueron.

Y dices que ustedes acataban.
Acataban, accionaban... actuaban, pensaban, teman muchas cosas.

Qu teman?
A la misma escena, a la accin. Al menos yo tema que salga mal; muchas cosas tema.

Entre ustedes dos se teman?
Tambin. Creo que ella ms me tema a m que yo a ella. Lo bueno es que como que se
entendi.

6.5.3. Entrevista a J oseph Carhuaz
Mircoles 6 de junio de 2001

Te he explicado lo que estoy delimitando como un sistema: nosotros, en ese lugar, en
ese momento, haciendo lo que estbamos haciendo. T sentas en ese momento o
percibas la presencia de alguien adems de los que estbamos ah? Alguien que
estaba de todas maneras ah pero que no estaba fsicamente con nosotros?
(LUEGO DE ENUMERAR LOS 7 MIEMBROS DEL SISTEMA:) Al camargrafo no lo ests
contando. De los siete, los que realmente estaban haciendo algo digamos eran 6, y eso,
hasta 5 yo podra decir, porque entre Richard y Estela me pareca como que los dos hacan
lo mismo, que uno solo lo poda hacer. Aurora era ms que todo ojos, pero ah en qu poda
encajar ella, no?, iba a hacer lo mismo que estaban haciendo Estela o Richard. Digamos
que los 3 los 2 podran ser tranquilamente 1; yo los puedo tomar como uno solo, de algo
tan pequeo... o algo tan especfico que lo podan hacer normal.
Presencia fsica,... quin faltaba... Me parece que poda hacer algo ms... pudo haber sido el
camargrafo, pero algo ms operativo... porque yo no s qu tanta capacidad tena para
poder, digamos, ayudar a acomodar la iluminacin de tal manera, o de proponer una idea
fresca, como solucionar el problema que el sol nos estaba ganando, o la actuacin misma de
los chicos. Ellos se manejaban solos; esa era su chamba, su labor. Y entre los dos (nosotros)
era la cuestin de por dnde va la cmara, por dnde va la luz, por dnde se mueven los
actores, la ubicacin del escenario, movamos la cama, el mueble...

Cules eran las limitaciones que t sentas, que identificabas, que conocas...?


En ese momento, para lo que estbamos haciendo, la nica limitacin era el sol; el cambio
de luz. Con todo lo que tenamos ya habamos encontrado una solucin: habamos medido
la luz con el fotmetro que reciba el actor, solucionamos el problema del contraluz; el
movimiento de cmara, ya sabamos por dnde tena que ir; los actores ya saban qu tenan
que decir, la idea que habamos formado ya estaba tal cual... El nico problema era el
tiempo, porque esa iluminacin no se poda mantener por mucho tiempo. Porque el
problema del sonido se haba solucionado de alguna manera con la cmara que bamos a
utilizar, suficiente para lo que estbamos buscando. Era el tiempo, porque si bien se
hubieran solucionado algunas cositas repitindolas... todo era contra el sol prcticamente.

Cmo recuerdas que se tomaban las decisiones? Qu camino segua
Fue espontneo, porque en ningn momento previo dijimos t haces esto, t esto otro...
Esto no hubo. Personalmente tena otra idea: no esperaba que Richard manejase todo lo que
se refiere a los actores, pensaba que era trabajo de los dos, porque ya tenamos una idea, y
me pareca que tambin algo de experiencia en lo que es manejo de actores. Despus
entend la pertinencia porque ellos estaban trabajando el contenido: qu decan y qu no
decan. Aunque por ah se metan en la cuestin de actuacin, no s qu tanto le habr
parecido esto a los muchachos.
Todo lo dems fue espontneo: llegamos, la disposicin de quin hace cmara, quin hace el
monitoreo, quin haca un poco el control de la iluminacin, que en nuestro caso era
rotativo en ciertas partes; en el manejo del contenido, de qu decan los actores estaban
Richard, Estela, y Aurora no hablaba mucho.

Recuerdas que haba un guachimn que continuamente haca sonar su silbato, y
tenamos que cortar...
... Ests hablando de la casa de Richard o de tu casa!?
De la casa de Richard
Ah... yo estoy hablado de cuando grabamos en tu casa.

Qu diferencias encuentras?
La diferencia es que... la misma mecnica que habamos desarrollado en tu casa la
aplicamos en la casa de Richard, salvo ciertos pequeos detalles: Richard y Estela seguan
asesorando, t y yo veamos aspectos de iluminacin, manejo y cmara.

Para la casa de Richard t esperabas, en lo que se refiere al manejo de actores,
pensabas que lo seguiran haciendo ellos.
S.

Recuerdas que haba una serie de interrupciones que venan de afuera. Hubo un
momento en que en plena grabacin se escuch al guachimn, entonces Estela te mir
y te hizo el ademn de corten, porque t estabas en la cmara. Pero t no cortaste,
seguiste grabando, recuerdas por qu lo hiciste?
Es una cuestin que personalmente yo hago: si estamos sobre la marcha grabando, y hay
una pequea distraccin... adems ya tenamos la referencia que de repente el micrfono no
lo captaba, quizs una parte no sirva pero otra parte nos sirva ms adelante. Adems que
los actores estaban concentrados; cortarles esa concentracin podra implicar que ms
adelante todas esas lneas que estaban haciendo no las puedan hacer igual. Al no dejarles
terminar todo, lleg un momento en el que no saban a dnde ir. Cortar tanto la grabacin,
cortarles la actuacin... no, no me pareci. Adems, por un ruido del guachimn... habr
sido que en ese momento no lo sent muy fuerte como para cortar. S hubiese sido muy
fuerte obviamente es notorio... S lo hicimos; hubo ocasiones en que fue muy fuerte y
tuvimos que cortar. Pero hubo ocasiones en que no y dijimos a ver cmo sale. De repente a
los chicos les sali muy bien la actuacin, pero por ese pequeo detallito no lo llegamos a
registrar. Mejor captamos lo que ms nos interesa, porque despus al sonido ambiental de
repente se puede buscar una solucin: en la edicin misma, post produccin...


En un momento Richard le dijo a Ronald: mira, yo voy a hacer tu papel y t fjate
cmo lo hago, y se sent en el silln... Por qu crees que pas eso? Fue en la parte
cuando se ator: nadie saba los textos, nadie propona nada...
Era su salida. De repente not la dificultad, y dijo cmo salgo. Encontr una solucin e
intent explicarla de esa manera. Y de repente, ver cmo lo haces te hace dar cuenta del
error, de repente quiso hacer eso: fjate cmo lo ests haciendo, cmo se te est viendo. En
ese momento no me percat de otra intencin o justificacin de eso, ms que como algo
ilustrativo.

(CONCEPTOS DEL ANLISIS CATDWE)
Vamos a definir 6 conceptos. Yo te los voy a explicar para ver qu cosa identificas que
pueda entrar en esos conceptos. Estos conceptos se refieren a la descripcin de un
sistema. El que yo he identificado es nosotros en la casa de Richard ese da. El primer
concepto es el de Cliente. Es aquel que se beneficia del sistema, lo que hace el
sistema es por algo, y ese algo beneficia a alguien. quin crees t que ha sido el
beneficiario de la actividad de ese sistema? No se trata de una respuesta correcta, se
trata de ver lo que t ves, lo que t sientes.
Kallpa. Todo lo que estbamos haciendo corresponda a un objetivo, y quin cuidaba que el
trabajo est dentro de ese objetivo: Kallpa. T tenas que hacer lo que Kallpa quera para
que ste cumpla su propsito. Kallpa quera que el video salga segn lo que ellos queran,
segn lo que ellos pensaban, lo que les pareca correcto. Por eso de alguna manera tanto
Richard como Estela eran los que ms o menos se... o sea, lo fuerte del trabajo era la
informacin que se estaba dando, lo que decan los actores; por eso mismo vamos a la
intrusin que tenan Richard y Estela en todo ese proceso: ellos se sientan con los actores,
tienes que decir esto, la situacin es as, l te propone tener relaciones, pero t dices
que no, que no ests preparando, ah viene todo el dilogo que ellos preparan para que los
actores lo digan. Eso es lo que me parece. Kallpa, como institucin, dentro de sus proyectos,
es el que se beneficia, el que buscaba beneficiarse: primero ellos estaban poniendo el dinero,
ellos saban de la idea de hacer el trabajo...

El otro concepto es el de Actores, que no se refiere al drama sino a todos aquellos
individuos que hacen algo dentro del sistema, cumplen una funcin dentro del sistema
Quines crees que fueron los actores? Te digo que evidentemente fuimos todos, los 7
que estbamos all hacamos algo, en mayor o menor medida. Pero t identificas ese
grado, quin haca ms? Quin veas t que haca menos?
Siendo bastante sincero... me parece que haba ms gente de la necesaria. Por qu: como no
haba algo especfico, o sea t haces esto, t haces aquello... era como algo ms familiar.
No era como que t haces esto y te riges a esto, sino que t ests ah, y yo tambin
conozco, y yo te ayudo. Un caso concreto: en la parte que nos tocaba, que era la parte ms
de produccin, cmara, sonido, luces: tanto t como yo individualmente pudo haber
controlado la situacin, por eso en un momento hacas t la cmara, en otro momento yo,
haba detalles que t veas y yo no perciba, y viceversa. Pero en concreto, esa situacin
pudo estar controlada tranquilamente por uno, me parece. En cuanto a la direccin del
contenido del trabajo, digamos de los actores, estaba Richard, estaba Estela, estaba Aurora,
lleg un momento en que los 3 hacan lo mismo. Y por ende, ser 3 cabezas distintas, cada
uno diciendo una cosa distinta a la otra, lo que confunda a los actores. De esos 3,
tranquilamente uno pudo haber controlado la situacin.

Creo que hasta ms actores debieron haber.
Quizs. Bueno, los actores tenan que ser dos, ah tenan un papel concreto, t haces de el
chico y t de la chica, de repente pudo estar el amigo, de repente el pap, o la mam, o el
otro amigo. Ah hubo algo concreto, cosa que detrs (de cmaras) no hubo. Lo cual no
significa que sea malo, a m no me pareci del todo mal. Hasta cierto punto lo vi mejor,
porque no te encasillas tanto... porque a veces en un trabajo: ya, t te encargas de luces,
t de sonido, t de cmaras, t diriges, t te consigues el vestuario, t el alimento. Te llegas


a dar cuenta que, en un momento, el que hace sonido sigue atento al sonido pero est
atento a cmo se mueve la cmara, y por ah salta su opinin, est atento a qu hacen los
actores y salta su opinin. Si sucediera que t ocpate del sonido y no te metas en mi
trabajo estoy exagerando un poco, no me parece, porque de repente su idea pudo servir.
Ahora, tampoco implica que no tengas nada de qu responsabilizarte, porque sera un
quin hace qu, y al final nadie hace algo. Pero me pareci que por la naturaleza era algo
pequeo, un grupo pequeo. Se poda tener esa interaccin: haba detalles que uno no vea
y que el otro s las captaba, entonces ah, no, falta esto, hacemos esto, mejor aquello, mejor
lo otro..., entonces es ms bacn, sale mejor el trabajo, al final.

Hay un tercer concepto, se llama Proceso de transformacin. Para esto hay que
identificar tres cosas. Es un modelo conocido: entrada, salida. Entra algo al sistema,
se transforma y sale algo. Qu viste que entr al sistema?, teniendo en cuenta que
el sistema somos nosotros en ese lugar, en ese momento, haciendo eso. Es decir,
cules fueron sus insumos, sus entradas, sus materias primas? Todos llegamos ese
da con algo, y salimos con otra cosa diferente a lo que entr...
Hablas del guin que yo nunca supe cmo era inicialmente (risas). Con referencia al video
anterior ya tenamos una idea de qu hacer: el chico dice esto, la chica aquello, ambos van a
dialogar sobre tener o no relaciones, y a alguna conclusin iban a llegar. Que se cambi
sobre la marcha, se cambi. Pero para el segundo video, personalmente yo no tena esa
propuesta, porque pareca creo que era que con la experiencia anterior, tener algo
genrico... cmo era?: los chicos son estudiantes, ella quiere tener relaciones, estn
enamorados, del otro es su primera vez o no est preparado... en fin. El dilogo tiene que
centrarse en que si la chica lo hace o no lo hace, si el pata acepta o no acepta; se acab.
Exactamente qu decir, cul es el contenido, se defina el mismo da. Por la experiencia
anterior, en que tenamos una propuesta, grabamos, y sali algo diferente, algo que no era
lo que habamos planeado. Porque nos dbamos cuenta que en el momento no funcionaba,
con los actores no funcionaba, entonces mejor lo elaboramos en el momento.

En el video anterior no conocan a los actores, los conocieron ese da. Uno se imagina
un dilogo, pero de repente la actriz no tiene la voz con que tu imaginaste el dilogo.
Claro, adems que no lo habamos ensayado con dilogo. El fuerte del trabajo era que los
actores improvisaban el dilogo...

Que se reflejara la espontaneidad.
Claro, era algo espontneo. Contra eso uno no puede preverlo, porque t puedes tener una
idea de qu decir, pero el otro te dice algo distinto porque es su expresin, l lo maneja as.

Digamos que los dos videos se trabajaron igual: sin detallar el texto. Pero haba una
base sobre la cual trabajar.
Claro, pero en el primer video haba una base mayor que en el segundo. Y por ah va el
porqu los chicos en el segundo se llegaron a congelar; estbamos dando vueltas y vueltas
sin saber a dnde llegar. Era porque no habamos delimitado desde un inicio algo concreto.
El primero era ms preciso, tena una mejor base que el segundo video.

Cundo llegaste ese da a la grabacin tenas en mente el contenido? O esperabas
que te propusieran cul era el contenido?
S.

Y con qu te encontraste, con una propuesta clara? algo que se haca sobre la
marcha?
Aj; una propuesta que no se llegaba a cuajar. Yo tena las caractersticas de los personajes.

Esperabas una dinmica semejante a la del video anterior?


Algo as. Aunque no tanto, porque para ese da no tena muy claro qu iban a hacer los
actores exactamente: s que algo debera de pasar, tenan que discutir sobre si tienen o no
tienen relaciones. Algo por ah era.

Era lo que habamos quedado en la reunin.
Claro, en la reunin anterior. Pero, qu le propondra?, qu le dira en tal momento? y
cmo ella reaccionara?, qu contra-argumento l dara?, cmo ella lo convencera, con
qu argumento?; la definicin de los dos finales, cmo ser el primer final? El chico no
acepta, pero qu actitud toma?, qu actitud toma ella?... todas esas cosas. Porque en
torno a esto girara la propuesta del dilogo, qu y cmo se lo deca, como fue en el video
anterior. En el segundo no haba algo determinado, para sobre la marcha construir las
palabras, el dilogo. Por eso se trabaron inclusive. Los chicos ensayaban por pedazos:
avanzaban uno, y se quedaban ah. Llegaba un momento en que no saban si haban llegado
al final, o todava tena que seguir algo.

Y a quin recuerdas que le consultaban eso?
Richard, Richard y Estela. Porque el contenido, qu decan y qu hacan los chicos lo
determinaban ellos, en ese momento.

Sigamos con el tema de las entradas. T identificas que entr un guin, o algo
parecido a un guin.
Una pauta.

Y lo que sali fue el conjunto de tomas que realizamos. Crees que era lo que se
esperaba lo que se consigui?
S.

Y cmo se transform ese casi guin en esas tomas?
Con pruebas, prcticas, ensayos. La idea estaba quizs en la cabeza de cada uno, sobre
todo los que movan eso, que eran Richard y Estela. De repente ellos tenan una idea de
cmo debera ir el trabajo. Pero no lo volcaban en concreto porque tena que verse en el
propio lugar cmo iba a salir, me parece. Pero cuando bamos ensayando nos dbamos
cuenta que ellos pulan detalles, se daban cuenta de las redundancias que hacan. Y llegaba
un momento en que los actores ensayaban lo que ya haban dicho anteriormente: a los
actores los tenan dando vueltas sobre el mismo tema, y ellos no saban qu cambiar, no se
daban cuenta si estaba bien o estaba mal.

Y repetan la misma dinmica
Claro, porque no lo vean como algo del todo: avanzando un pedacito, les pareca que estaba
mal, queran cambiarlo. Pero no se daban la oportunidad de verlo completo para ver hasta
dnde llega eso, para ver si el mensaje que queran plasmar en ese pedacito... de repente se
deca al final. Ellos tenan un conjunto de mensajes, o una idea concreta con sub-ideas para
todo ese trabajo: en este pedazo se dice esta idea, en el otro esta otra idea. Todas esas ideas
tenan que decirse, como sea. Pero al no ver el concreto, y slo ver un detalle, en este inicio
no deben decir esto, deben decir lo otro. De repente, lo que les falt decir lo pudieron haber
dicho al final. Porque cuando t ves el trabajo, el mensaje concreto, esas sub-ideas, que se
hacen una sola idea, salen. En eso estaban fallando: no dejaban... inclusive ellos limitaban
que los chicos pudiesen soltarse, pudiesen dedicarse a la actuacin, porque estaban a la
espera de qu les dicen Richard o Estela, y qu hago, qu digo. Los detenan, no saban por
dnde avanzar. No saban por dnde ir. Tenan una gua, pero la gua no se decida si ir por
ac o por all. Por eso es que lanzamos una propuesta: dejemos que ensayen todo de
corrido, y sobre ese conjunto vamos puliendo, para que sepan de dnde ir y a dnde llegar;
ya as ves el camino correcto, ms cmodo, ms fcil, ya t ves. Eso era lo que estaba
pasando.


Hay un cuarto concepto que es el concepto de Dueo. Dueo es aquella persona que
decide si es que el sistema vive o muere, si continua viviendo o hasta ac no ms.
A quin identificas t como dueo de ese sistema del que formamos parte?
Los de Kallpa... aunque tampoco ellos. Si vamos a algo muy determinante, sin la objecin de
alguien superior, debera ser la misma ONG.

Entonces vamos a dos tipos de dueo: un dueo externo al sistema, que sera la ONG,
como institucin. Y dentro del sistema?
Estela, porque ella es la encargada directa del proyecto.

Cundo te enteraste que Estela tena el cargo de jerarqua ms alto all? Yo me di
cuenta el da que editamos y colocamos los crditos.
Cuando una vez fuimos a Kallpa y no encontramos a Richard, Paul nos coment que Estela
est encargada del proyecto del Discosida y a ella le preocupa lo que estbamos haciendo. Si
a ella le preocupa tanto... Ese da me hice la idea que ella tena ms responsabilidad directa
que Richard, en el sentido que tena la mayor responsabilidad.

Entonces, el da que grabamos el segundo video sabas que la persona responsable all
era Estela.
S. Saba que Estela era la encargada del proyecto general, pero el responsable del trabajo
del video era Richard. Por eso cuando al grabar el primer video lleg Estela dije bueno,
vendr a mirar. No pens que ella tambin se iba a meter. Al final vi un intercambio de
ideas entre ellos sobre qu va y qu no va, no pens que iba a darse eso. Es ms, pens que
nos bamos a encargar nosotros, que Estela iba a supervisar a Richard y Richard nos iba a
supervisar a nosotros, no que todos hiciramos el trabajo. En la casa de Richard, quien
poda decir grabemos hasta ac no ms era Estela.

El quinto elemento es la Cosmovisin, son esas ideas que nos hacen a todos sentir
que lo que hacemos es lgico, o encaja, o est bien; si esa cosmovisin se va te das
cuenta que eres un loquito en la calle. Es lo que legitima aquello que t ests
haciendo. Dentro del sistema haba una serie de ideas que le daban razn de ser a todo
lo que estbamos haciendo. Qu ideas o conceptos crees que eran las que nos
legitimaban, que no nos hacan parecer 7 loquitos en una casa? O qu ideas te
legitimaban a ti.
... Me parece que la idea que nos legitimaba era el hecho de, principalmente, hacer algo
bien, bien hecho. Segundo, para la ONG, me parece que para ellos era su responsabilidad:
ellos estaban encargados, se les haba designado elaborar tal cosa, un proyecto; dentro del
video est hacer un video, sus superiores decan t eres el encargado de hacer esto, t
tienes que hacerlo. Es por ello que no podan siquiera cancelar en un momento
determinado, es por eso que tenan que estar pendientes de reportar el avance: cunto se
haba hecho, cunto se haba gastado. Ya despus viene quizs el objetivo, aunque el
objetivo fue lo que motiv todo esto: hacer toda una capacitacin, un charla, toda una
dinmica de taller de informacin sobre prevencin de enfermedades. En lo personal, era
una cuestin propia: hacer el trabajo bien, tener claro que...
Bueno, como no inclua pago... tambin era una experiencia nueva para m, en el sentido
que nunca haba hecho un video de este tipo de la onda educativa, sobre todo que es
educacin sexual, que es un tema que si no lo sabes llevar bien, puedes informar algo que
no es. Por eso durante el trabajo estbamos pendientes de lo que decamos. (...) la llamada
de Kallpa me motiv a meterme en lo mo, que lo haba dejado un poco; la verdad es que me
desligu bastante de lo que era mi carrera. (...) Esta oportunidad, de poder aplicar lo poco
que has aprendido, y repasar lo que ya te habas olvidado. (...) Grabar todo de un tiro, los
chicos actan, se improvisa de esa manera con los actores... era algo que no haba
contemplado, no haba pasado por mi mente una manera de trabajar as. (...) El tema
tambin era algo nuevo... (Una cosmovisin) propia de Kallpa, no la encuentro.


Sentas que todos estbamos legitimados por la misma idea, o todos tenan una idea
particular en ese momento?
La nica idea que podra legitimarse era que el trabajo salga bien, un trabajo bien hecho.
Porque me estoy dando cuenta que Richard y Estela tenan motivaciones distintas.

Pero en ese momento no las sentas.
Claro. Es que en el momento de la chamba no se siente, porque tu nico inters es que lo te
has propuesto hacer o conseguir, lo logres, lo hagas bien. Es lo nico que te une ah, o que
nos uni en ese momento.

El ltimo concepto es el de Entorno, ambiente, entorno externo. El entorno del
sistema son todas aquellas cosas elementos, ideas, conceptos que nosotros no
podemos cambiar, que nosotros debemos aceptar como tales, y a las cuales debemos
adaptarnos, y crear una manera creativa de adaptarnos y aun as hacer nuestra tarea.
Por ejemplo San Marcos tiene que adaptarse a su presupuesto, al nmero de alumnos,
hasta al clima de la ciudad, a la ideologa de las personas, al nmero de carreras que
posee, al nmero de profesores, a los salarios que puede pagar; es decir a ciertas cosas
que no puede cambiar. Puede cambiar muchas cosas, puede cambiar hasta su nombre,
pero no puede cambiar algunas cosas que le vienen de por s, a las cuales tiene que
adaptarse, que le exigen un trabajo de adaptacin. Y es el trabajo de adaptacin lo que
define al sistema. Qu identificabas t como entorno de nosotros en ese momento?
Primero, las habilidades de cada integrante del sistema: qu tanto daban los actores para
determinadas escenas o dilogos, su espontaneidad, su improvisacin; qu tanto dbamos
nosotros en lo que es el criterio de manejo de produccin, del trabajo del video; qu tanto
estaban bien claros Richard y Estela en lo que queran conseguir con el video, qu tan bien
podan explicarlo, qu tan bien estaban empapados de esa informacin. Lo otro; con cunto
dinero contamos bsico, y por ende cuntos equipos, cunta disponibilidad de uso de
ambiente. Pero me parece que todo lo que te he dicho puede ser controlable, de alguna
manera; lo que s a veces no puedes controlar es el tiempo mismo, que fue una limitacin
para los dos trabajos.

T sabas que ese era el nico da que se poda hacer el video?
S. Ahora, yo ah veo una doble limitacin: una, Kallpa te dice el video tiene que estar listo
tal da; ah est la primera limitacin. Fue unos pocos das antes de entregarlo. Pero previo
de repente tienes 24 horas o ms de un da y medio para hacer tu trabajo... Pero dentro de
ese lapso tienes otra limitacin, que de ese tiempo solamente tienes 6 de luz. Entonces, si t
empezaste en la maana a grabar, en la noche no vas a poder hacer lo mismo que en la
maana, con las condiciones del luz. De repente ya se hizo tarde, los actores tienen qu
hacer, tienen que irse, o tienes otra cosa qu hacer... ah haba una doble limitante.
Pero el tiempo, si bien no es controlable propiamente, puede buscarse otra alternativa en el
sentido de que Kallpa diga ya no, te doy una semana ms. Ah ya, entonces volvas otro
da, a la misma hora ms o menos y terminabas el trabajo. A lo que voy es que es otro
tiempo.

(LUEGO DE HABER EXPLICADO LA DEFINICIN BSICA)
Vamos a ver la Definicin Bsica.
Es un sistema en que los actores tienen una tarea especfica. Ellos lo realizan partiendo de
una idea o pauta general con lo que, mediante ensayos y pruebas sucesivas logran un
resultado. El tipo de resultado est en funcin del tiempo disponible, el presupuesto y las
capacidades de los actores con los que se cuenta. El fin comn es la actitud de realizar un
trabajo bien hecho supeditado a los requerimientos del cliente y las decisiones y
orientaciones del dueo.

Al decir actores te refieres a este contexto.


Actores del sistema.

Dime. y el sistema qu haca? Qu es lo que hacamos, como sistema?
Un video.

(LUEGO DE DIBUJ AR EL DIAGRAMA DEL SISTEMA)

Explcame el organigrama.
Primero, a la cabeza, Kallpa. Ellos mandaban, ellos decan qu iba y qu no iba al final. De
ah vena Estela, por ser la encargada directa del proyecto. Para el momento mismo en el
que estamos realizando el trabajo, se supone que primero est Estela y despus est
Richard, en lo que es jerarqua; pero se vea similar, se vea parejo en el trabajo, en el lugar.
Pero en realidad no era as. Richard saba que si Estela deca hasta aqu no ms lo
ensayamos no le quedaba otra que aceptarlo. Ah vamos a la nocin de dueo, que era
Estela. Pero en el trabajo mismo, como que los dos pesaban casi igual. Y Aurora no tanto,
como que simplemente estaba ah de observadora, no tena mucha participacin. En ambos
casos Estela iba con Richard a los actores. Los actores, digamos, entre ellos mismos haba
un intercambio cmo se sienten ms cmodos realizando su actuacin; pero estaba en
funcin de lo que Richard les planteaba, les someta. Estela tambin comentaba; pero, de
alguna manera, Estela iba a Richard, y Richard a los actores. A m me pareca que era un
orden que se segua, por la misma interaccin que Richard estaba teniendo con los actores:
haba ms intercambio entre Richard y los actores que entre Estela y los actores. Entre
Richard, J ulio y yo haba un intercambio permanente, en que inclusive decamos cmo se
podra orientar a los actores. Y entre nosotros obviamente el intercambio de cmo realizar el
trabajo, todo mutuo, tanto Richard contigo como conmigo. Ese era el trabajo.
Por lo que estoy viendo aqu en el sistema, quien era el eje, por lo que ms se estaba
moviendo, por lo que ms estaba participando, era Richard.

El dueo de la casa.
Aj.

T lo veas as cuando grabamos (como el eje)?


... al inicio. Lo que pasa es que esto va cambiando. Al final, lleg un momento en que
Richard ya haba dado todo, pero tanto Estela como l decan cosas que a los actores
estaban confundiendo, y qu pasaba: lleg un momento en que Richard ya haba comentado
todo lo que tena que decir, y lo dej; se hizo a un lado, se fue a ver a su hija. Pero luego lo
retom, sin querer o queriendo lo volvi a retomar. En un momento Estela asumi lo que
Richard estaba haciendo, pero cuando todo tom un cauce se supo por donde ir, Richard
ya entr. Hasta el final del trabajo, con los ltimos detalles, con las ltimas
recomendaciones, el hecho de llevarnos a nuestras casas. Participaba en muchas cosas.
Quizs por el compromiso que tena Richard: no haca mucho tiempo que haba entrado (a
Kallpa).

Eso lo sabas en ese momento.
S, s lo saba. (...) De repente ese entusiasmo de querer hacerlo bien, de querer pulirse,
lucirse, quizs eso lo haya motivado. Y por cierto, deba hacerlo porque estaba encargado:
Estela le deriva a Richard t te haces cargo de coordinar con los chicos y ver lo del video,
porque la metodologa que l haba diseado para la Discosida fue aceptada. l era
responsable de que lo que haba planteado salga, porque si no sale, frito. Eso es lo que yo
manejaba. (...) Era su responsabilidad, y como tal la asumi. Tena que ver si venan los
actores, el dilogo. Richard no se puede mover sin que Estela le diga algo: l es responsable,
pero como Estela es la que decide... Ahorita l no puede programar el ensayo si es que
Estela no se lo dice. Si Estela le da pase quien se va a comunicar con nosotros no va a ser
Estela sino Richard, porque l es el encargado, el responsable. Y cuando hagamos las
correcciones quien va a hablar va a ser ms Richard que Estela, los dos, pero ms Richard.
l est yendo a editar... Es por la responsabilidad que tiene.

(LUEGO DE EXPLICARLE LO DEL MODELO CONCEPTUAL)

Lo primero es plantear qu es lo que vamos a hacer. En el caso del sistema, Kallpa plantea
su proyecto de Discosida, lo derivan a unas personas y stos elaboran digamos un sub-
proyecto, que es la metodologa de usar los videos: quiero hacer un video que cumpla con
los objetivos de mi proyecto. Y lo plantean.
Luego de plantear la idea se trata de desagregar esa idea, especificar o puntualizar mi
objetivo.

Quin lo especifica?
En este caso sera el encargado de la Discosida. Kallpa te manda algo muy genrico, hazme
una campaa para prevenir las ETS en los colegios; un grupo disea lo que es la estrategia
Discosida; en su metodologa plantean la necesidad o la opcin de usar videos; los videos
responden a los objetivos de esa Discosida; entonces desagrego: qu tiene que decir mi
video, qu debo presentar en ese video. Entonces nos vamos slo a lo que es el video:
planteo mi idea, qu es lo que quiero hacer: lo desarrollo, lo especifico bastante, formo el
grupo, formo el sistema.

Quin form el grupo?
El responsable. Formo el grupo, presento la idea para que se apruebe, discuta o lo detalle
ms, si es necesario. Y una vez que est aprobado, empiezo a hacerlo, a realizarlo.

Para el caso de ese da, cules fueron los verbos de accin?
Saber que vamos a hacer un video.

Pero, cmo describiras a cada elemento, o a cada conjunto de actores en funcin de
verbos, en funcin de lo que hacan para que se cumpliese la accin mayor del
sistema?


Uno, suministra el espacio, el ambiente, el lugar. El caso de Estela, que supervisa el trabajo,
a Richard. Richard supervisa a todos nosotros. Manejo del presupuesto: Estela. Nosotros
grabamos en video, controlamos la iluminacin. Marilyn y Ronald actan.

Quin decida si la toma era buena, que esa era la que quedaba?
La toma de decisiones estaba entre Richard, t o yo; porque si fallaba el contenido pudo
haber fallado lo audiovisual. Si fallaba uno puede que el otro no. Pueden estar diciendo
bien, pero la cmara se apag, o no sali bien el sonido; entonces podamos detener la
grabacin, tenamos esa potestad.

Recuerdas si en algn momento dijimos nosotros esta no va, hay que hacerlo otra
vez?
S. Aunque era por consenso prcticamente, porque Richard saba de antemano que esa
toma no iba a ir; porque nuestro equipo no fall, la cmara nunca nos fall, el micrfono
registr hasta cuando son el telfono... digamos que el equipo no tuvo muchas fallas, no
tuvo muchas deficiencias.

Tal vez porque la cmara estaba esttica.
Claro. O como pas en el caso del guachimn, que se escuch pero muy lejos, o del
martillazo que se estaba dando por ah. Richard y Estela decan el sonido va salir, mejor no
lo hagan o corten. Pero nosotros decamos no, porque intuamos que de repente no sala
en la grabacin.
A ver... toma de decisiones... ramos multi-funcionales.

Recuerdas cmo se tom la decisin de la iluminacin?: haba un tacho de 500 sobre
la refrigeradora, ms tarde hicimos que rebotara la luz, le pusimos una frazada encima
de un color...
El ese caso, como en el anterior, el problema principal, creo que era la cuestin de tener una
luz de apoyo, de relleno: tratar de evitar que se formen lados oscuros. Esto tambin por la
sensibilidad de la cmara: en un determinado espacio bien iluminado la cmara captaba
bien los colores; pero en la zona ms penumbrosa haban distorsiones: necesitaba luz de
refuerzo. Tuvimos que tomar otra decisin cuando el sol baj y estbamos en la misma
escena: supuestamente el mismo momento pero el ambiente ya era otro. Tuvimos que
acomodar un poco, tratar de reflejar la luz de otro color, poner el filtro automtico de la
cmara...

Hubo un momento en que yo propuse que grabramos desde el primer ensayo, basados
en nuestra experiencia anterior. Y Richard, no dijo no, ni s si me habr escuchado,
pero dijo vamos a hacer una sin grabar. Y ese ensayo sin grabar era el que nunca
terminaba, nunca se saba en qu momento terminaba. Por qu crees que el quera
eso?
Ahora que me lo dices, puede ser que, al no tener algo muy concreto... era correr cinta por
las puras. Porque no le veo mucho problema o que afecte en algo grande que se grabe el
primer ensayo. Porque en el primer video, cuando hicimos este comentario, dijo s: l
mismo lo reconoci. Quizs pudo haber sido por eso, no?

Cuando grabamos el segundo video, sabas que iba a ser el ltimo video?
S. Aunque todava tena la esperanza que salga algo ms.


6.5.4. Entrevista a Estela Sols Montoya
J ueves 7 de junio de 2001

Vamos a tratar de definir lo que no era parte del sistema. Adems de nosotros 7, en
ese momento, haba alguien ms, que no estaba con nosotros fsicamente, pero que
estaba influyendo con sus decisiones, o con lo que dijo, o con lo que dira?
S. Nosotros tuvimos toda una reunin para hacer este video, y la persona que es la
coordinadora del rea es Roco; ella trae la voz de Virna, y de otras personas. Y ella nos
haba dado ya algunas instrucciones precisas que quera que salgan en ese video;
estbamos s un poco influenciados con el mensaje de Roco.

Eran instrucciones muy especficas, o eran muy generales...?
Yo dira que especficas, porque eran hacerlo tal que la relacin sexual es un placer, que es
decisin de ambos, que puede ser bonito, que puede ser bacn, perfecto, si es que lo
decides, si es que lo disfrutas y adems, si es que te proteges si lo quieres hacer.

No hubo una mencin a un texto especfico, palabras especficas, o un objetivo que
tena que notarse?
Algo que quera que se note es que la relacin sexual no es mala, que puede ser placentera
si t lo decides, y la decisin implica responsabilidad.

Hubo un concepto que se manejaba mucho ese da que era el de negociacin. Se
deca que s se nota la negociacin, o no se va a notar. Luego de terminado, t
crees que se logr, que se ve ah la negociacin?
En el segundo video yo siento que falta algo que le da el click de hubo negociacin, o sea el
vamos a tenerlo, pero con tales reglas, con tales cosas antes de tener una relacin, yo lo
voy a hacer, pero qu das t ac. Eso es lo que falt.

No se lleg a notar.
No se lleg a notar. No hay esa negociacin, ese hecho de querer equilibrar las cosas.
Vamos a hacer tal cosa, por tales motivos, yo doy tanto, t das tanto. Negociar significa,
para nosotros, doy algo a cambio de algo; es algo que sentimos que al final falta, un no se
qu.

Y es la razn por la que se quiere...
Y es la razn por la cual pensamos que en el final de ese video debimos dejar sentado algo.

Pasando a otras cosas... Hubo un momento, llegando al medio da, en que la grabacin
como que se ator, como que no sala el texto, los chicos llegaban a un punto en la
actuacin y no saban cmo continuaba. Y en ese momento Richard el dijo a Ronald,
al actor: mira cmo lo voy a hacer yo. Se sent en su lugar, y quiso interpretar el
papel que haca Ronald. Por qu crees que lo propuso, que se anim a hacerlo?
Uno: se ator pienso porque eran muchas las ideas. Todos tenamos algo que queramos
aportar, algo que tenamos muy adentro y que salga en ese video: yo quiero que esto que yo
aporto salga, y el otro igual. Eran todas las ideas... y nadie daba su brazo a torcer; todo el
mundo apuntaba por lo suyo. Hasta los propios chicos, senta que ellos tambin tenan su
punto de vista, su percepcin, su forma como jvenes de qu podran hacer, y ellos queran
hacer prevalecer eso.
El hecho de que Richard se ponga en el papel de Ronald pienso que tambin fue influido por
el hecho de que l fue prcticamente el que inici la historia: el que nos cuenta la historia...


su propia historia. Como que quiso tomar tambin el papel principal, que en la hoja, en el
guin era l.

A diferencia del video anterior, en este video Marilyn se maquill. Recuerdas cmo
fue? Ella quiso maquillarse, o le propusieron maquillarse?
No. Ella al principio no estaba de acuerdo con el maquillaje porque no es su estilo. Incluso
el maquillarse mucho no le gustaba, le tuvimos que bajar un poco el tono de la maquillada.

Entonces ella no lo propuso?
No. Creo que fue entre Aurora y yo... Pero la que la maquill y todo fue Aurora, porque para
eso... yo... ni maquillaje.

Luego que apareci maquillada en la escena nosotros les preguntamos qu tal se ver
en la pantalla. En algn momento pensaron que se podra ver diferente en la
pantalla?, o no tomaron en cuenta eso, que quizs la cmara no registrara algunos
tonos.
Pensamos que s, que el maquillaje le iba a dar un toque de sensualidad, se una chica ms
abierta.

Te lo deca porque la cmara de video a veces no registra ciertos tonos. Ustedes se
dieron cuenta de eso?
No. Pensamos que el maquillaje le iba a dar como un poco ms de vida, se sensualidad, de
viveza.

Te voy a comentar algo. Nosotros habamos instalado desde antes de grabar un
televisor con la cmara para poder ver lo que la cmara grababa desde antes de
empezar a ensayar. Pero detrs del televisor slo estbamos J oseph y yo, en cambio
ustedes estaban entre el televisor y el silln donde se actuaba. Ustedes lo vean como
en teatro y nosotros veamos lo que iba a salir en la cmara. Te diste cuenta de eso?
S. Ustedes estaban siempre atrs... Yo supongo y esa es mi percepcin que ustedes
estaban siempre atrs porque la cmara capta desde otro punto de vista la escena, y nos
interesaba la luz, el movimiento... cosas que nosotros no podamos. Para m era trabajo de
ustedes (EN EL SENTIDO QUE RAMOS NOSOTROS LOS QUE LO SABAMOS HACER).
Estar en primer plano significaba estar viviendo un poco ms la escena que verlo desde
atrs.

(...)
T recuerdas cmo se tom la decisin de la iluminacin? Haba un foco sobre la
refrigeradora...
Ya, y que el foco daba mucha luz... y despus se quera un azul especial... Cmo se tom la
decisin...

T lo propusiste, o alguien lo propuso, o ya estaba ah...
Eso no lo tengo presente... Recuerdo que Richard trataba de buscar otra tela, incluso
porque una le daba un color muy naranja, y luego le pusieron otra para bajarle el color.
Incluso la camisa (DE RONALD), porque se prob todo eso...

Hay un detalle que me pareci muy curioso. Habl con Richard y me mencion que
haba que hacerle unas correcciones, introducir un momento de cmara lenta en
blanco y negro, en donde se introdujesen los mensajes con voces en off. Revisando
mis notas de ese da vi que Aurora propuso eso exactamente en el momento de
grabacin. No s si recuerdas por qu no se sigui esa recomendacin?


Por qu dijimos que no: dijimos que no en ese momento porque nos pareci que bamos a
dilatar ms el tiempo con el tiempo de grabacin en s, lo que iba a costar la edicin; un
poco la tacaera de fijarnos cunto nos iba a costar el hacer la cmara lenta, introducir los
audios. Y nos pareci que eso era lo que ms nos iba a alargar. Entonces si dbamos la
negociacin y todo lo que queramos ya en el momento de la actuacin, para qu hacer
despus uno nuevo en cmara lenta. Entonces, no, mejor hacerlo as. Pero cuando vemos
el video editado, falta algo.

De dnde surgen las observaciones?
De parte de nosotros que estuvimos en la grabacin, porque eso lo vimos al siguiente da.

(CONCEPTOS CATDWE)

El primer concepto es el concepto de Cliente. El cliente de un sistema es aquel que
se beneficia de lo que el sistema hace. El sistema hace algo, y esa accin beneficia a
alguien, o lo perjudica. Quin crees que ha sido el cliente de esa accin del sistema,
quin se beneficia con el sistema?
Con el video, por ejemplo?: los jvenes, los jvenes que lo van a ver, los jvenes
adolescentes, de 3, 4 y 5 ao de secundaria. Porque nuestro pblico objetivo son ellos;
para ellos es que nosotros quisimos hacer este video, para poder trabajar en comn estas
habilidades.

El segundo concepto es el concepto de Actores, que no se refiere a actor dramtico.
Actor es todo aquel que cumple una labor dentro del sistema. Ahora, obviamente todos
los que estuvieron ese da hicieron algo; pero se puede establecer una graduacin en
mayor o menor medida, no en el sentido de quin se pudo haber ido, sino en el
sentido de quin haca ms o quin haca menos dentro de cada papel. No te voy a
pedir que me digas nombres, slo si es que la diferencia era muy grande, si haba
personas que hacan mucho y otras personas que hacan poco, o si todos hacan
regularmente el mismo volumen de responsabilidades.
No. Cada uno ha tenido una parte importante, yo creo que eso se refleja... o por lo menos yo
lo sent as, desde el primer video. Podan estar 2 3, pero igual haba una persona que era
la que estaba prcticamente dirigiendo.

Por ejemplo en el primer video, mi amigo, el que trajo la cmara, no haca mucho,
digamos que casi no haca nada. Incluso me pregunt si tendra que ir al segundo
video.
Algo as pas con el nuestro. Tambin recuerdas que slo estuvimos Richard y yo, en el
primer video. Aurora un rato, un ratito, con sus dos hijitos; vino y se fue. Bueno, yo creo
que aqu s vale el peso de decir un nombre: fue Richard el que prcticamente movi toda
las cosas, la gente, el guin. Un poco que yo estaba detrs de cmo lo estaba haciendo, pero
el que ejecutaba, el que haca todo eso era Richard.

Hay un tercer concepto, que es el de Proceso de transformacin todo sistema tiene
es un concepto muy conocido entradas, que transforma para producir salidas. Y las
entradas pueden ser de cualquier clase; todo se puede considerar entrada o salida,
dependiendo de la persona que observe. Bajo esta concepcin, qu identificabas
como entrada, qu cosa entr... los insumos?
...

Por ejemplo, aqu en al ONG donde trabajan las entradas pueden ser la identificacin
de una falta de informacin por parte de los chicos. Entonces, identifican eso y lo
tienen como una especie de trabajo de investigacin. Ya es una entrada, y a partir de
eso crean estrategias para compensar esa entrada. Y producen una salida, que en este
caso son las estrategias que ustedes realizan.


O sea, por qu se hace el video?

Puede ser; como te digo pueden ser de mltiple naturaleza las entradas, desde razones
hasta cosas.
Uno de los motivos: porque nosotros hasta el ao pasado habamos probado que toda
nuestra informacin, de la manera como nosotros la trabajbamos, pasaba bien; en un 95%
creo que la informacin que dbamos era buena. Est ya estudiado y establecido que no es
informacin lo que les falta a los chicos, no es informacin: los chicos, todos por lo menos
en Lima, manejan informacin de ETS, VIH/ SIDA, relaciones sexuales, causas y
consecuencias, y lo manejan as, al dedillo, ms que nosotros. Se lo saben, porque son ellos
los que viven eso. Y lo que sentamos que faltaba en esto era que los chicos no tenan
argumentos, no tenan ese porqu yo debo o no debo tener relaciones sexuales, y si no
quiero tener relaciones cmo digo no. Esos argumentos para negociar, para decir no, no es
el momento, hay que esperar, tengo otras cosas..., esos argumentos eran los que faltaban.

Entonces ustedes haban identificado que s haba informacin, pero faltaba una
interiorizacin.
As es; una sensibilizacin, ese algo ms que los chicos no tienen.

Y la forma va a ser a travs de una representacin dramtica...
Pensamos que es a travs de una tcnica ldica que comprende un video y luego una
discusin, actuacin por parte de los chicos. Para eso ya tomamos una escala de actitudes
que la est implementando Richard, para ver si realmente sirve o no sirve.

El video tena entonces un marco preciso, se saba dnde es que encaja. Entonces, se
puede considerar como entrada del sistema esa idea del video que an es inexistente;
algo as como un objetivo, pero se saben cules son sus lmites, lmites que van desde
tiempo hasta imgenes. Y qu es lo que se tuvo al final?, se tuvo un video editado, al
cual le falta algo.
Falta algo, algo que pensamos que es como el cierre para decir s hay negociacin y s hay
toma de decisiones, porque es esa toma de decisiones la que hace saber que no hay
habilidades en los chicos: no tienen toma de decisiones, no tienen habilidad para negociar,
no hay postergacin, no hay negociacin para la postergacin ni para un uso del condn si
es que deciden tener la relacin.

Digamos que, en una lnea de tiempo, hubo un momento en que haba un video
imaginario y haba que hacerlo, y despus hubo un video del que se tenan
observaciones. En medio de esos dos momentos hubo un proceso de transformacin,
que transform esa idea en algo que ms tarde haba que corregir; pero hubo un
proceso. Ese proceso de transformacin, cmo lo definiras t? Bueno, la forma ms
sencilla es hacer un video, pero si hubiese que agregar ms a eso, cmo lo podras
definir?
...

O sea, la respuesta es hacer un video, todo el mundo me ha dicho hacer un video,
ya. Pero, digamos, para hacer el segundo video, t tenas ya la experiencia previa del
primer video. Tenas una experiencia previa a esa de realizacin de un video?
No. Especficamente para una tcnica as. Hemos tenido videos de presentaciones que
nosotros hemos hecho pero que no iban a servir al final para una tcnica.

Para el segundo video t esperabas la misma dinmica que en el primero?
Cre que iba a ser mucho ms rpido, ms sencillo incluso, porque ya sabamos que era lo
que queramos; pero como que nos entramamos mucho en el qu palabras dice, qu
palabras no dice...


Hay un cuarto elemento que se denomina Dueo. Dueo del sistema es aquel que
puede decidir si el sistema vive o muere, es alguien que dice hasta aqu no ms, y
tiene la autoridad o la capacidad de decidirlo. T identificas dentro de ese sistema
que conformbamos nosotros 7 en esa casa, en ese da, haciendo eso, alguien que
cumpla esa funcin, que tena esa responsabilidad o que estaba haciendo eso
informalmente?
Dentro de los 7?

Puede haber un dueo afuera, o puede haber un dueo adentro. O pueden haber 2.
Bueno, uno... no s, sin querer sonar pretenciosa, yo podra ser esa persona. Yo estaba en
ese momento encargada de ver si realmente estaba funcionando o no. Y dos, pienso que
eran ustedes, porque eran ustedes los que manejaban la mquina; los que decan va o no
va s ramos nosotros.

Esos eran, digamos, los dueos internos. Y fuera del sistema haba algn dueo,
alguna persona o personas que podan decir esto no va?
Bueno, Kallpa... o Roco: era la persona que poda haber dicho no graben, necesito slo un
video.

Digamos que el sistema al que hago referencia existi entre las 9 de la maana y las 5
de la tarde. Antes no exista, antes no se grab nada y despus no se grab nada. En
ese tiempo, se pudo haber recibido la llamada de alguien diciendo no, ya no va?
Ah no, no. En ese tiempo ya no; antes s. Ya era una cosa decidida.

Un quinto concepto es la Cosmovisin. Son esas ideas que guardamos nosotros que
legitiman lo que hacemos, nos dan una razn de ser. Eso haca que nosotros no nos
viramos como unos loquitos en ese momento, como despertar del sueo. Es lo que
justifica lo que hacemos, lo que nos dice ah, estamos haciendo esto y esto entra
dentro de una lgica. Recuerdas cul era esa cosmovisin que todos compartan, o
cual era la actitud que t tenas en ese momento?
Con respecto a...

A lo que estbamos haciendo. Nosotros estbamos haciendo el video, basados en
ciertas ideas que le daban una razn de ser a nuestra accin, no al contenido del video
sino a nuestra accin de hacer el video.
Haber, todos estbamos haciendo algo, todos tenamos una razn de por qu estbamos
haciendo este video...

No es una razn. Es una serie de axiomas, principios, que nos justifican, que nos dan
un asidero qu tipo de ideas de este tipo identificas dentro de ese sistema? No quin
es la autoridad, sino por qu estamos haciendo todo esto?, por qu no nos vamos
todos a nuestras casas?
Porque para m s era un compromiso, aparte de la institucin, un compromiso personal de
hacer algo por lo que yo siento que es nuestra estrategia; la nueva estrategia de Discosida
necesitaba algo que despus fue dicho por todos: un video, y lo encontr. Y ese era mi video,
era en donde yo poda aportar, en donde mi equipo poda aportar, para estos chicos, para
esta estrategia. Era ese compromiso propio, personal y profesional. Se debe hacer porque
era mucho lo que yo poda dar.

Y era algo que todos sentan, o no te percataste de eso?
Por lo que yo percib era que, por ejemplo, de parte del grupo, s: ese era el compromiso. Un
compromiso profesional de dejar algo del trabajo que nosotros, algo que se pueda tocar,
palpar, ver: un video. Podemos ver nuestro trabajo en un video, y que sea un buen trabajo.
Y que sirva no slo para nuestra estrategia, para lo que estamos haciendo, sino para de
repente algn otro taller, para otra rea, para despus. Que sea para los dems.


El ltimo concepto es el de Entorno; bueno, es todo lo que est en el exterior, pero
que nos impone condiciones, condiciones que uno no puede cambiar. Son esas
condiciones que el sistema acepta, y que si no las acepta el sistema como que no va o
no tiene una razn de ser, bajo la premisa que el sistema existe para enfrentar esas
condiciones. Cules crees que eran esos elementos del entorno, esas condiciones,
esas restricciones, esos lmites que uno no poda modificar.
Primero era tiempo: tena que salir para esta semana porque ya nos bamos a la Discosida y
tenamos que tener el video. Dos era dinero: tampoco podamos excedernos ms tiempo; era
una de esas cosas que yo te deca mejor que no sea con ese alargue del blanco y negro, nos
vamos a demorar ms tiempo en la edicin. Eso significaba dinero. Tiempo que significaba
a la vez dinero; yo estaba rebajando el presupuesto. El presupuesto a ms me permita...
estaba en el lmite. Por eso t me veas viendo de dnde voy a cuadrar las cuentas...
Implantaba restricciones en la grabacin.

(LA DEFINICIN BSICA, LUEGO DE PLANTEARLE EL EJ EMPLO DE LA PERSONA QUE
IRRUMPE Y PREGUNTA POR LO QUE ESTAMOS HACIENDO)
Estamos grabando un video, el cual nos va a servir para trabajar con adolescentes de 3, 4
y 5 de secundaria, de colegios estatales del cono sur de Lima. Cada uno de nosotros est
haciendo el trabajo que sabe hacer: por ejemplo tenemos los actores en s; gente que nos
est apoyando con la grabacin, con la iluminacin; y el otro grupo que est haciendo lo que
es el guin del video. J usto estamos en ese proceso de grabar ese video. Y queremos con
esto dejar sentado parte tambin de nuestro trabajo, de institucin, y que pueda servir para
otras estrategias. A veces el dinero y el tiempo son los factores que hacen que uno se
restrinja un poco en esto, pero... que la luz, que la toma, el ngulo, si iban sentados, si se
sientan, si se paran, un poco de ese cuidado ustedes (J OSEPH Y J ULIO) lo hacan. Y
tenamos a los dos actores, a Marilyn y a Ronald, que aportaban algo a nosotros, los dos,
pero que bsicamente ellos estaban recibiendo la direccin nuestra. Bsicamente era lo que
nosotros (ESTELA, AURORA Y RICHARD) decamos. Tambin (reciban) de parte de ustedes.
Los que reciban todo eran pobrecitos ellos. Nosotros le decamos a Marilyn, le decamos a
Ronald. Entre Marilyn y Ronald igual.
Que ustedes nos apoyaban... nosotros tenamos lo que queramos, pero de repente no
encontrbamos las palabras exactas y ustedes decan puede ser esto?, puede ir lo
otro?, a ver, ustedes quieren expresar esto?, recuerdo que ustedes nos dijeron en un
momento.

(EL MODELO CONCEPTUAL)
Este (el organigrama que ha dibujado) era el sistema desde tu perspectiva, esta era la
forma como la informacin iba de un lado a otro para hacer las cosas, y esto es lo que
defina al sistema por lo que haca. Entonces para que este sistema realice lo que se
ha descrito como lo que hace, es necesario que se hagan ciertas cosas. Esas cosas se
describen con verbos (...) verbos que describen una accin. Para que este sistema


realice esta tarea (descrita en la Definicin Bsica) es necesario que se hagan ciertas
cosas descritas por verbos.
Lo primero es planificar. Luego, coordinar; ejecutar; y que eso... lo importante para m es
esto: trabajar.

Quines planificaban, quines asuman esa tarea?
Quines estuvieron en el planificar, en el cmo lo vamos a hacer, en el cunto tiempo...
estuvimos los tres, Richard, Aurora y yo: Tenemos que hacer algo, vamos a ver cmo
hacemos. Quien tom la direccin de esta planificacin fue Richard.

Para coordinar?
Para coordinar... nos vamos a contactar con fulanito, los chicos de aqu, los chicos de
all... fue Richard. Incluso con lo del dinero: mira Estela, necesito tanto, anda pregunta
cunto es, necesito el dinero para hoy, para maana. Entonces l era bsicamente quien
coordinaba.
En el ejecutar estuvimos los 7. Para m fue un trabajo de todos.

Si tuviramos que desagregar ese ejecutar. Qu acciones crees que fueron
necesarias para grabar una de las tomas?, por ejemplo.
Si tuviramos que describir... dos actuaban. Ms especfico, 3 hacamos el guin; cierto que
ustedes nos apoyaron muchsimo en cmo se redacta, cmo va, pero el qu debera ir parta
de nosotros: qu queramos que vaya, qu queramos que se diga. Y ustedes que eran lo de
la grabacin en s, todo lo que implicaba la grabacin. Cada uno estaba ah por algo.
(...)
El segundo video fue un poco ms por presin, porque el primer video fue muy bueno, daba
todo lo que queramos. Y en el segundo video era un poco ms forzado; entonces, el encajar
a la chica un poco ms despierta, la chica que insina, la chica que pide la relacin sexual
era fuera de lo que normalmente sucede. Esa situacin ms forzada haca que no
pudiramos tener un texto definido, un guin definido, qu es lo que realmente queramos.
Haban cosas establecidas desde antes: debera negociarse, debera decir no en un
momento a una relacin sexual el chico; cosas muy definidas, pero cmo encajarlas en el
video?... era lo que no sabamos.

Cuando hicimos el segundo video, esa maana, sabas que iba ser el ltimo video?
S, porque yo s saba que no haba ms plata (risas).

Cmo se lleg a la decisin formal de hacer el video?
A comienzos del ao presentamos un guin, mejor dicho una secuencia de lo que iba a ser
la nueva Discosida, que iba a ejecutarse a partir de mayo. Dentro del guin tenamos la
secuencia de toda la parte informativa y la secuencia de la tcnica ldica. Dentro de la


tcnica ldica, parte de ella era el video. Y luego se dice hay que ejecutarlo, porque era la
nica forma que nos daba a nosotros el pie para poder trabajar.
(...)
En un primer momento se pens mediante un juego, sin video. Pero para que haya un juego
tiene que haber una razn, un motivo para poder jugar con alguien; segua faltando algo. Y
ese algo era el video.

6.5.5. Entrevista a Aurora Polanco Sueldo
Viernes 8 de junio de 2001

Una primera idea trata de ver lo que he llamado una presencia fantasma, es decir:
nosotros ramos 7 ese da, en la casa de Richard, pero quizs t podas sentir que
haba alguien ms que estaba ah pero que no estaba fsicamente con nosotros, a
travs quizs de sus decisiones o su autoridad. No s si t podas notar eso...
O de repente porque estaba en silencio, slo se limitaba a observar. Y haba momentos en
que quiz... yo hice ese papel. Haba momentos en que yo daba una idea y otra persona
refutaba: no pero si hacemos esto pueden pensar esto, y los mandatos y todo eso... Pero s
se dio el momento, el momento en que yo propuse algo y lo tomaron, y como que yo me
impuse. Como en otro momento yo pude opinar otra cosa y me dijeron no porque eso no va
orientado a esa situacin: te sientes como que ya pues, tu opinin no vale, o no es la
correcta.

(..)
Esas propuestas que iban y venan, y todos hablaban... a qu se deban? Por qu
observaste que algunos queran decir cmo se hacen las cosas?
Para m, y se lo dije tambin a Estela, no se debi haber grabado sin tener un discurso. No
llegar al lugar donde se iba a grabar ese mismo da y decir: El tema es tal, el caso es tal, a
ver qu dicen los actores. Debimos haber elaborado un texto y decir t vas a decir esto y
Carlos va a decir esto.

Un texto que incluyera los dilogos?
Claro, los dilogos. Entonces de acuerdo a eso se iban probando, y a lo mejor quitar esta
palabra, pongmosle esta; entonces ya llegabas a arreglar nada ms, no llegabas a elaborar
el texto en ese momento. Para m ese video estuvo incompleto, no por el tiempo, sino que
uno dice una cosa, otro dice otra cosa, otro dice otra cosa, no pero el otro dice... (...)
Estbamos creando un texto en ese momento!

Cules eran los lmites del texto, que venan desde ya, que la institucin haba
establecido?
Eso era en base a la negociacin...

Tena que notarse un acto de negociacin?
Claro. En uno de los finales la pareja no va a usar un preservativo; otro era que ella seduce
al pata, y l se opone a la relacin sexual en ese momento. Despus l dice que no es el
momento...

Tena que notarse una seduccin, rechazo y luego una negociacin...
Claro.

Ese era el margen dentro del cual poda...
Que ya nos haban observado con el primer video: trabajar esos tres puntos que te acabo de
mencionar.


Cmo recuerdas que se tomaban algunas decisiones, o cmo era el flujo de
decisiones, qu camino recorra?, desde que se le ocurre algo a alguien hasta que es
hecho.
Para m, el dilogo se ubic en dos personas, dos personas que dijeron no, es as, as no.
Y las pocas veces que opinaba una que otra palabra la tomaban a veces; la tomaban. Haba
unas veces en que yo deca... por ejemplo: pongan el condn ah delante del sobre para que
se vea. Lo aceptaron. Pero otras veces en que dije algo... no. Entonces, un equipo de trabajo
son el equipo, son todos, no puedes aislar a nadie; todos deben participar de una u otra
forma igual, de forma equitativa.

Te voy a pedir que en un dibujo, mediante flechas, me grafiques cmo observaste la
forma cmo se manejaba esa informacin: de quin surga, a quin llegaba...
De las propuestas que se daban en ese momento...

Son estructuras muy cambiantes, en la maana es una y en la tarde es otra, pero ms
o menos qu pudiste observar?
En una forma tipo organigrama... Tuvimos primero un desayuno, que para m fue una
prolongacin de la espera, porque Richard no quera iniciar sin Estela. Y el trato de Estela
conmigo haba sido que yo estaba de 9 a ll, y ella de 11 a 2, porque ella tena razones ese
da para llegar un poco tarde. Yo le dije no te preocupes, yo te voy a cubrir. Llego, y
Richard, nada. Tanto as que viene Estela a las 11 de la maana y recin empieza el
movimiento. Ustedes ya haban armado la parte (del escenario), pero no se daba el
empecemos.
Ya, viene Estela, por aqu (SEGUNDO NIVEL EN EL CUADRO) estaba Richard, y Aurora...
lavando los platos; adicional. Yo no me opongo, pero si yo llego era para los tres estar
juntos.
Pasa el tiempo. Estela asume la marcha, a la par con Richard. Por momentos, a travs de
Richard, Aurora interviene: opino ciertas cosas (TERCER NIVEL DEL ORGANIGRAMA). Por
momentos escuchan, por momentos no.
Y sigui pasando el tiempo... por aqu Estela... pero ahora s (AURORA) volando.
Ustedes, para m, eran el volante, en este caso, de Richard y Estela, casi como el papel de
Aurora. Y en ese volante no slo estaban ustedes, sino Aurora, Marilyn y Ronald.
Si yo hubiera sido Marilyn o Ronald, no hubiera aceptado eso; ellos quedaron tambin como
volantes. Los protagonistas eran ellos; tenan una coordinacin de 3 personas, y ni tres
porque con ustedes ya eran 5, que tambin podan opinar e intervenir. (...)


Hubo un momento en que a Marilyn se le maquill. Recuerdas cmo se tom la
decisin, quin tuvo la iniciativa?
Yo, porque... por cosas obvias que puedes ver: me maquillo, me arreglo el cabello; yo soy as.
Entonces un da yo le digo a Estela: sera apropiado que una chica as tuviera cabellos
arreglado, los aretes colgando, con la minifalda... claro. Pero Marilyn, cuando la veo y le
pregunto si ha trado una faldita o alguna cosita as, me dice no, porque Estela me ha
pedido un buzo. Un buzo! Pero si t eres la chica mandada, tiene que notarse
externamente; cuando alguien vea el video diga esta chica es brava. Bueno, sobre lo que
haba cambiamos de polo incluso. Richard, un polo. Que nunca me he maquillado, me
dice Marilyn. Oye, si t vas a ser actriz... por favor le digo, as que sintate ac. Cuando
le empec a echar el rimel, qu pesadas que estn. Tan slo es el maquillaje. Aparte que es
muy chiquilla tambin. Y antes le puse los aretes, la arregl un poco... y cambi. Si t
comparas el primero con el segundo ella cambi, porque estaba sencillamente maquillada.

Recuerdo que hice la observacin que para maquillarla habra que verla a travs de la
cmara, porque a veces la cmara ve el maquillaje de otro color.
Y sali: Richard, bjale un poco a esas chapas que estn muy rojas. En la cmara fue
fatal, yo lo vi. Pero antes de que la enfoques Estela me dice: Aurora, mucho!. Est bien
le digo. Yo s que cuando salen por televisin se les ve bien maquilladas. Ahora debes
utilizar otro maquillaje, compara lo que tenemos.

Desde el momento de los ensayos, nosotros habamos instalado la cmara de tal
manera que a travs del televisor se pudiese monitorear la accin. Ustedes se haban
sentado entre la cmara y el silln donde actuaban los chicos, viendo la actuacin en
vivo, como en el teatro. En cambio J oseph y yo nos habamos estado detrs del
televisor, viendo lo que iba a ver la cmara. La intencin era esa precisamente, pero
ustedes tres se haban puesto en medio.


Primero porque vea el silln chico, no vea el rostro de ellos: vea uno pero no vea al otro.
Mejor me voy un poco al frente, porque de ah veo a los dos: a los chicos y al televisor. Al
principio no los miraba a ellos, pero despus... adems el otro sitio estaba ms cmodo.

Era porque no veas.
No vea. Incluso cuando me sent en el silln la mesa (EN QUE ESTABA EL TELEVISOR) me
tapaba; algo ms cmodo para m, de repente.

(CONCEPTOS CATDWE)
Un primer concepto es el de Cliente. El cliente de un sistema es aquel que se
beneficia de lo que el sistema hace: el sistema hace algo, y al alguien que se beneficia
o se perjudica de lo que el sistema hace. A quin identificas como cliente de este
sistema?
Como cliente del sistema estaramos nosotros, o sea Estela, Richard y yo. Nos beneficiamos
del producto, del video.

Otro concepto es el de Actores, que no es precisamente el de actores de teatro, sino
los que han trabajado, en mayor o menor medida.
Todos. En mayor o menor medida... quizs se podra decir por intervenciones, por exigencia
o porque estuvo ah, tratando de llevar la batuta: Estela, por momentos con Richard. Porque
de repente Estela quiere hacer esto o quiere hacer lo otro, y no...
Si te bloquean en algo, ya no te provoca seguir, ni siquiera esmerarte... entonces es eso. Era
como que el producto, cuando el realidad el producto fue propuesto y desarrollado por
Richard...

El video en general o la idea del video?
La idea del video.

Un tercer concepto es el que se denomina Proceso de transformacin. Es un poco
ms conocido: la idea de que el sistema tiene entradas y tiene salidas; insumos,
productos. El proceso de transformacin para este sistema es hacer un video, pero
qu cosas puedes mencionar que entraron la sistema para que ese video sea hecho,
cual fue el insumo que se utiliz, que entr?
Las ideas, aparte de los recursos humanos.

Haban muchas ideas, haba una idea?
Haban ideas de dos personas sigo con eso; haba ideas aceptadas o reconocidas
solamente por dos personas.

Vayamos un poco al contenido. Haba un tema, que se tena que tocar, pero al no
tener un nivel de resolucin muy claro apareca medio fofo, tena sus lmites pero...
era estable ese tema?
S. El tema s era estable.

Y en qu punto perda esa estabilidad, en qu punto empezaba a notarse lo ancho que
era la calle?
T sabes el tema, sabes que tienes que hablar de ese tema, y te vas a eso. En este caso era a
base del ejemplo: el chico hace esto, la chica hace esto, qu debes hacer t?. Al no tener
el texto claro... porque la idea era ir con algo claro; el tema es esto, pero lo que va dentro de
este tema es tal y tal. No salimos de eso, pero nos salamos a cada rato. Del tema haba
muchas cosas que se iban.

Hay un cuarto concepto que se llama Dueo; es aquel que puede decidir hasta aqu,
y ya no ms, o continuemos.
Estela, definitivamente. Y no solamente en el video, sino en el trabajo diario.


Digamos que fue una prolongacin del trabajo diario.
El ser coordinadora es su responsabilidad en el trabajo.

Un quinto concepto es la Cosmovisin. Es un conjunto de ideas, creencias, etctera,
pero que les da a los miembros del sistema la sensacin de que estn haciendo algo
coherente; no algo bien, sino que lo que hacen es por algo. Le da un sentido a su
hacer. (...) Dentro del sistema, cul crees que fue esa cosmovisin?, eso que no nos
haca parecer loquitos jugando o algo por el estilo.
La idea era que todo el mundo participe. Sabamos que todos tenamos que poner empeo
para elaborar esto, que no iba a haber una sola persona que poda liderar esto; pero se dio
que s hubo personas... yo lo digo, t tienes que hacerlo. Hubo muchos momentos en que
se senta eso, que haba alguien que manejaba el contenido, manejaba las actuaciones.

Crees que los actores sentan eso tambin?
Bueno, pero de repente en ellos es comn sentir eso, no?, siempre hay un productor que es
el que dice, o el papel que estn haciendo. Para ellos sera algo comn, algo ms fcil de
asimilar.

El ltimo concepto es el de Entorno. Entorno es aquello que est afuera del sistema,
pero que le impone condiciones, que el sistema no puede cambiar, tiene que aceptar.
Y ms bien tiene que adaptarse para aceptar esas condiciones. Qu identificas como
entorno, como lmite?
Esos eran ustedes, t y J oseph, porque nos decan la parte de las luces, la parte tcnica
digamos. Para m era eso.

Ponamos un poco de lmites, hasta ac no ms se puede
Claro. Por ejemplo lo de la maceta: yo deca hay algo que est tapando la pantalla, mejor la
movemos ac. Y me dijeron que no, porque sale enmarcado la accin. Se impusieron
condiciones para poder elaborar eso.

Adems de esas limitaciones, haba otro tipo de limitaciones?
Tiempo, porque en realidad era para seguir prolongando la grabacin.

Debi ser ms largo o ms corto?
Si hablamos de tiempo, podamos emplear ese tiempo siempre y cuando hubiramos ido con
previa elaboracin del texto, previa definicin inclusive de qu iban a utilizar los chicos,
porque incluso a Ronald se le puso una camisa muy grande. No se pens en nada, ah ya,
vamos a grabar, y vamos. No se lleg a nada. Si no hubiramos estado en la casa de
Richard, si hubiramos estado en un parque...

Muchos me han mencionado la idea del presupuesto. T sentas que haba ah
tambin una fuerte limitacin?
S. Cuando se propuso lo del video se le dijo a Richard si te ajustas a esto, sale. De ti
depende. Entonces empez a moverse. Porque si no, imagnate si Marilyn o Ronald nos
hubieran cobrado por sus servicios; ustedes mismos tambin. Suponte que no hubieras
tenido la motivacin de esta investigacin; ah s.

(DEFINICIN BSICA)
El sistema se define por lo que hace, no por quines participan, o dnde ocurre; no. El
sistema transforma algo y lo hace de alguna manera. La definicin menciona los 6
elementos que has venido respondiendo. Si alguien en ese momento hubiera entrado a
la casa donde estbamos grabando, y te hubiera preguntado Qu estn haciendo?,
t le hubieras respondido haciendo uso de estos 6 conceptos. Cmo le hubieras
respondido? (...)


Le dira que estamos elaborando un video, un video que es para el equipo de la Discosida,
de la estrategia, y que hay otras personas que estn colaborando con nosotros: estn los
actores, las personas que elaboran la imagen.

Y si tuvieras que mencionar los 6 elementos? No es un ejercicio de lenguaje.
A ver... un grupo de actores, que estamos elaborando ideas para hacer unas tomas para un
video, con un tema especfico. Pertenece a Estela y a Richard. Tenemos un tiempo
determinado para elaborar esto, con una participacin de los 3 sobretodo, en la elaboracin
de estas tomas.

(EL MODELO CONCEPTUAL)
Este ltimo grfico parte de los dos anteriores. Este (EL ORGANIGRAMA) es una forma
de graficar al sistema, por sus elementos, por la forma como estaban
interrelacionados. Esta (LA DEFINICIN BSICA) es una forma de describirlo por lo
que haca. Para que estos elementos (LOS DESCRITOS EN EL ORGANIGRAMA) hagan
esto (LO SEALADO EN LA DEFINICIN BSICA) es necesario que se tomen
decisiones. Estas decisiones se grafican mediante verbos. Lo que te voy a pedir es
desagregar esa definicin del sistema mediante verbos enlazados, que permitan
describir el proceso, que hagan que esto (EL ORGANIGRAMA) se pueda convertir en
esto (LA DEFINICIN BSICA).
Lo voy a hacer en base a esto (EL ORGANIGRAMA). (...)

En el primer cuadro, imponer, desde un inicio se dio. Se imponan las ideas: se hace esto,
y as va a estar bien; o sea, era algo correcto, de repente, para esa persona. Y en el segundo
cuadro, esta persona aceptaba lo que la otra estaba imponiendo. Quizs la palabra imponer
no es tan precisa, pero esto es mejor.. y es mejor, entonces la otra persona lo reafirma,
acepta que est bien lo que la otra persona dice. Y sobre el recuadro que dice decidir,
porque despus de aceptar la opinin de una segunda persona, acepta que todo lo que dijo
la primera persona. El del cuarto cuadro, obedece. Y la primera persona sigue decidiendo e
imponiendo sus ideas. Los que estn hacia el lado izquierdo, los protagonistas, solamente se
limitaban a escuchar, no intervenan sobre el tema. En el segundo recuadro del lado
izquierdo aceptan, estn conformes, les parece bien; por ltimo era la opcin del cliente. En
el tercer recuadro del lado izquierdo, el desplazar, el no aceptar opiniones de otras personas,
quin la escucha o no la escuchan. Al lado derecho, primer recuadro, obedecer algunas
situaciones que se daban, conformista quizs. El segundo recuadro a la derecha, siempre
aceptando lo que la primera persona impone, y una tercera persona se limita solamente a
escuchar y aceptar las ideas, porque ya haba sido desplazada, limitada quizs. Y en el
tercer cuadro de la derecha tenemos el rechazo a otra opinin que se da, que no es
escuchada, no es aceptada. Y por ltimo el ltimo cuadro de la derecha tenemos el aceptar
y opinar, que en algunos momentos por situaciones en las que era necesario para que
salieran bien las tomas, decan esto puede ser as o no, pero fueron escuchados en algn
momento. Fueron escuchadas, y el algn momento aceptadas.


Dos ltimas preguntas. Has mencionado que el papel de J oseph y de m era a veces de
imponer ciertos lmites, lmites algo obvio en funcin de la tecnologa. Alguna vez
habas participado en algn video?
No exactamente en elaborar un video, pero s en videos familiares, en que cada uno tena su
labor, clara y precisa.

Cuando fuimos al segundo video, sabas que era el ltimo video?
S.

Desde cundo lo sabas?
Desde das antes. Desde que se iniciaron las coordinaciones para fijar fechas.

El da anterior, en mi casa, elaboramos un bosquejo de lo que iba a ser la grabacin en
casa de Richard. Esta idea se mantuvo para la casa de Richard, o fue cambiada?
En algn momento de las escenas se mantuvo; pero en la grabacin cambi un poco.

Quiere decir que cambi ac, no vino cambiado
La verdad es que yo se lo entregu a la coordinadora, y nunca me enter si lo corrigieron. Es
ms, al da siguiente Estela tena un papel ah, pero no saba si hubieron correcciones; no lo
vi. Saba que iban a haber correcciones, pero no supe si esas correcciones llegaron a la casa
de Richard. En s no era un texto lo que se elabor en tu casa, sino un tema.

ANOTACIONES APARTE (REALIZADAS DURANTE LA GRABACIN DEL VIDEO):
Cuando Estela coment que Miriam no deba ser maquillada, Aurora le dijo que
porque ella no se maquille no significa que el personaje no se deba maquillar.
Richard aceptaba lo que Estela propona porque ella era la coordinadora. Incluso
esper que ella llegara para iniciar la grabacin.


6.5.6. Entrevista a Marilyn Garca
Lunes 18 de junio de 2001

Te voy a mencionar algunas cosas que observ ese da. ramos 7 en ese momento,
recuerdas los nombres de todos?
Richard, Estela, Ronald, J oseph, la seora de lentecitos no recuerdo su nombre
(AURORA).

A veces uno siente la presencia de alguien sin que est, por qu: porque estn sus
decisiones, estn sus opiniones... se nota que hay alguien pero no est fsicamente.
Sentas esto ese da?
S; pensaba que estaba ah Nicols (EL QUE NOS FACILIT LA CMARA PARA EL PRIMER
VIDEO). Pens que estara, pens que ramos el mismo grupo del primer video.

Cul fue la diferencia entre el primer y el segundo video?, en cuanto a dinmica de
trabajo.
Yo creo que fue igual, slo que en el segundo hubo ms aporte de parte de Aurora; ella no
estuvo en el primer video. Con ella y Estela estbamos ms en qu vestir, cosa que no se dio
en el primer video mucho. Expusieron ms lo que ellos queran respecto a nosotros.

Hubo un momento en que se propuso la idea de maquillarte. Recuerdas cmo fue
eso?, de quin parte la idea...
Esa idea parti de Aurora, porque inicialmente Estela dijo es una chica que est en su
casa, solamente esperando a su enamorado para conversar de eso. Estela dijo no estara
mal que de repente te maquilles un poco; pero Aurora dijo no un poco porque si estamos
hablando de una chica seductora.... E incluso hubo una cosa en el vestuario, hubo una
cosa en el maquillaje, en lo que no estaban muy de acuerdo ellas dos, porque una deca
tiene que ser as y otra deca tiene que ser as. Y yo no saba si as o as, porque cuando
yo le dije a Aurora a m me plantearon el personaje as, simplemente una chica que est en
su casa; pero Aurora dijo no, pero si es una chica que es la que da la iniciativa tiene que
ser una chica ms picarona; no puede ser simplemente as.

T llegaste con una idea del personaje.
S.

Y result que era otro.
No era otro, sino era ms de lo que yo haba planteado. O sea, yo me plante lo que me dijo
Estela: una chica que est en su casa, que est esperando normal, porque est en toda la
comodidad de su casa porque es su casa; pero cuando vino ella de cierto modo s hubo un
cambio, aument cosas, que en ese ratito tuve que empezar a trabajarlas, porque yo tena
una cosa marcada, pero con los accesorios que me dio a m, la ropa ms pegada, con el
maquillaje, el cabello, los aretes... como que me carg un poquito ms. Porque yo ya tena
un personaje ms o menos definido, que no era tanto como el que me cambiaron en ese
momento. Claro que lo asum, pero a veces.. no s, me pareci algo muy rpido.

Tu personaje definido era el que definimos en mi casa?
Y fue el que yo me llev. Como la ropa era ms sencilla y el peinado era normal,
simplemente pensaba que con los actos de ese personaje que me dieron iba a hacer la
escena. Pero aparte de los actos que iba a hacer me cargaron lo del maquillaje, lo de la ropa,
lo del peinado... entonces s, de alguna manera, yo sent un cambio.

Pero haba una cosa definida; t tenas una idea del da anterior, y cuando llegaste a
grabar encontraste una idea completa, totalmente estructurada?
No era... porque estaba partiendo de lo que ya habamos planteado.


Haba una diferencia.
Diferencia s haba.

Pero era una propuesta diferente concreta?
Cuando me propusieron la diferencia ya lo entend ms, porque si hubiramos planteado
ese personaje yo hubiera venido preparada para ese personaje, el que hice. Pero si vine
preparada para otro tipo de personaje fue porque no pensaba el otro personaje. Porque si yo
hubiera dicho el traje lo tienen ah, y ah me van a hacer el maquillaje y todo, entonces yo
vengo para un personaje, s que ah me voy a cambiar y todo. Pero yo vine porque Estela me
dijo vienes como un personaje que est en su casa, y yo vine: la ropa que traje fue para ese
personaje que yo haba trabajado, mas no para el personaje que en ese momento se cre;
que fue aumentado un poco ms de lo que yo haba tenido planeado.

En un momento la grabacin se ator, no se ponan de acuerdo...
Ah, s!

Entonces Richard le dice a Ronald ya, mira: vas a hacer lo que yo hago. Entonces
ustedes empezaban a actuar, pero ni siquiera terminaban la escena. Por qu crees
que Richard propuso eso?
Podan ser muchos factores. De repente porque cuando no sala empezaba la tensin de
ellos, que no conseguan lo que tenan pensado. Aparte que, el tema que se quiso tratar, de
alguna manera tambin se cambi; se cambi el tema. Porque en tu casa aprendimos un
tema, despus se cambi el tema. Claro, todo estaba en la misma trama; pero ya no era la
misma situacin que l (Richard) plante, con unas variaciones... Entonces, de repente
cuando l lo plante, lo tena marcado: saba esto, esto, esto... y ya est. Pero como todo fue
cambiando, l tampoco saba a qu punto llegaba, y si l no saba a qu punto llegaba
cmo poda decirnos a nosotros esto es, a esto vamos? Hubo un momento en que l
mismo no saba en qu quedamos; porque l tena una cosa planteada, de repente cambi, y
entonces... De repente fue la tensin de l, de repente fue tambin la tensin de nosotros, de
repente la tensin de ambos era que no nos ayudaba a que saliera como l quera. Cuando
l se puso a representar, creo que fue con algo, hagan esto; pero cuando estuvo ah, me
parece que se perdi. l tampoco saba qu se iba a hacer, porque tambin se perdi,
porque no lleg ni siquiera a terminar lo que l haba pensado. Y yo creo que hubo ah como
una tensin de que no lo sabe, pero por dentro dice qu vamos a hacer.

Eso era evidente...
S, porque hubo un momento en la indecisin en que cmo termina esto... O sea, todo
parte porque el da anterior planeamos una cosa, planeamos una situacin, que no vari
mucho, pero que iba a otro punto, y al da siguiente cambi, desde mi personaje, que ya no
era el que plante l... Claro, era la misma trama pero ya no era como el deca el mismo
final. Entonces de repente todo ese cambio fue lo que de repente hizo que estuviramos
tensos, l mismo no saba qu quera conseguir con nosotros, nosotros no sabamos si a
donde estbamos yendo era lo que ellos queran... Entonces, de repente fue todo eso
tambin lo que no nos ayud a que... Aparentemente, eso fue planeado para ser una cosa
rpida, porque se plane que sera hasta la 1 2 de la tarde, cosa que no se dio. Se demor
ms de lo que nosotros mismos habamos pensado.

Recuerdas cmo se decidi la iluminacin?
Lo que yo pude percibir fue que ustedes deseaban que se viera el rostro, que hubiera luz
suficiente, y se encargaron en todo momento de que no hubieran sombras ac, que no se
vea oscuro eso. Pero no puedo definirlo porque no entiendo muy bien de iluminacin, pero lo
que vea es que ustedes vean muy importante el horario, el lugar donde estbamos, si haba
una ventana... Aparte de las interferencias, que hubieron un montn ese da. Yo vea que
ustedes siempre buscaban la manera de que se nos viera, que no hubiera sombras, que no
se viera oscuro,... esas cosas.


Y de la cmara?, porque recuerdas que era una toma esttica.
S, fue una toma esttica. Creo que se decidi porque todo iba a ser simplemente en el sof,
de repente fue por eso. No me percat muy bien. Es que la situacin era toda en un mismo
lugar; quizs por eso no haba motivo para mover la cmara.

En general me decas que sentas un intercambio masivo de informacin.
S.

Pero, esa era la forma en que se hacan las cosas ms regularmente? Porque para
tomar ciertas decisiones se siguen ciertos canales.
S, creo que s. Yo consultaba a Estela y Aurora. Ellas nos decan a nosotros. Lo mismo
pasaba con Richard, que nos deca a nosotros. Richard, Aurora y Estela estaban con
ustedes. Yo creo que, ahora que recuerdo, se comunicaban con ustedes pero no era tanto
para ver qu es lo que queda en el televisor, creo que era para ver la iluminacin. Pero con
Richard s era que ustedes...

(CONCEPTOS CATDWE)
Esas 7 personas, trabajando ese da, haciendo el video en la casa de Richard, es lo que
he identificado como un sistema. Se trata ahora de definir al sistema a travs de 6
conceptos.

Un primer concepto es el concepto de Cliente. El cliente de un sistema es la persona
o personas que se benefician con aquello que el sistema hace, o que se perjudican,
depende de cmo lo veas. En el fondo, lo que estbamos haciendo ese da beneficiaba
a alguien.
S. Yo creo que si estamos hablando del cliente...

Es un concepto que no tiene nada que ver con el mercado, es una forma de referirse a
esa idea. Se trata de ver quin se beneficia con lo que estbamos haciendo.
Yo creo que los beneficiados eran... a donde iba. Esto se haca con una finalidad, iba a un
cierto pblico: los chicos del colegio. Tena una finalidad, esto iba a un punto; y si
obviamente el trabajo que ests presentando es bueno, yo creo que se benefician ellos...


digamos que la medida es llegar a ellos. Yo creo que los beneficiados son ellos: se les
presenta algo, de repente una solucin, de repente una opcin a elegir.

Otro concepto es el de Actores;que no se refiere al trmino dramtico. Actor es todo
aquel que cumple un papel dentro del sistema, todo aquel que hace algo.
Que est activo.

Dentro del sistema quines eran los actores? Diras que eran todos?
Yo dira que s, porque de cualquier forma cada uno cumpla un papel: ustedes el de
iluminacin, la cmara; Richard, de repente, el que estaba ah tratando de que sea lo que l
quera; y las seoras, de alguna manera tenan su aporte, su contribucin a lo tambin
queran; y nosotros que tambin estbamos... Dentro de esa relacin que haba todos
tenamos un papel activo, o sea nadie estaba simplemente pasivo, s, no; yo creo que todos
ejercieron su punto de vista. Todos tenan un papel.

El tercer concepto es Transformacin. Un sistema tiene entradas que son
transformadas en salidas. Voy a preguntarte qu cosa identificas como la entrada de
ese sistema y como la salida. Lo que se hizo ese da fue un video; el proceso de
transformacin es hacer un video; ahora, qu percibiste como entrada de ese hacer
un video?
Antes de hacer el video?

S... No es un concepto temporal..., pero vamos por esa rea.
Antes de hacer el video... Si estamos hablando de repente de los recursos que utilizamos
antes de hacer el video, algo as?

Digamos que ese sistema, para conseguir un producto, usaba ciertos insumos...
De repente un espacio... una comunidad...

Como lo veas.
Bueno, yo creo que para hacer cualquier cosa lo que necesitas es un lugar, un espacio.
Ahora, si no es adecuado, lo adecuas. Creo que es necesario que veas las cosas necesarias
que vas a utilizar, te pongas de acuerdo en esto, en lo otro.

Y todo eso se dio para este video?
S. Empezando desde citarnos a una hora, definiendo el lugar donde se van a realizar los
hechos. Una vez que tuvimos el lugar el silln definitivamente, adecuarnos; qu tenemos:
una ventana... qu tenemos que nos pueda ayudar para el objetivo, para la iluminacin...
Qu no necesitamos: ruido... O sea, una serie de cosas antes de darse el video: la cmara
all, que las personas se vayan preparando... Que todo est O.K. para entrar a lo que vamos
a hacer.

Y cual fue el producto?, la salida.
De repente, el que saliramos satisfechos con una cosa que durante el proceso lo pulimos,
lo sacamos, y que sea realmente lo que queremos. Se supone que en todo este proceso hubo
que s, que no, que esto, que aquello; y que definitivamente se consiga algo de lo que los que
estbamos ah nos sintiramos satisfechos.

Cuando termin la grabacin sentas que todos estaban felices con lo que habamos
conseguido?
... no. Porque me parece que, en un momento, cuando no se saba qu hacer, y de pronto
decir hacemos esto... Bueno, mi personaje, yo s sent que cumpla el papel; pero con los
seores que pedan... de repente no porque se qued as, y se percibi, yo lo percib, y de
repente lo que nos apur fue el horario, ya era tarde y mejor apuramos las cosas. No creo


que haya sido realmente de que bueno, s, O.K., qued perfecto... me parece que hubieran
querido otra cosa, que al mismo tiempo no saban qu era.

Digamos que sali un producto que no era 100% convincente.
Aj; de repente no, sino que si se trabajaba un poquito ms podra llegar a salir 100%
convincente.

Digamos que no era totalmente convincente.
Claro. Pero yo s que se pudo conseguir algo mejor.

Lo que entr era una serie de... adecuarse a lo que tenan.
S, tener los elementos indispensables para empezar a hacer todo. Digamos como una
materia prima. Necesitas tener todo en orden para que puedas...

Y todo estaba en orden? Todo estaba claro?
... Inicialmente pareca que todo estaba claro hasta el momento en que no se saba qu
hacer. Empezamos con algo de que s, es as, es as. A m me pareci que todo empez
O.K., bacn, t haces esto y t lo otro. Ahora, con respecto a lo de la iluminacin yo no
s... pero inicialmente me pareci que todo estaba ordenado, ya t sabes lo que vas a
hacer. Pero hubo un momento en que se produjo, no un desorden en que no se saba qu
hacer... Cuando comenzamos yo recib algo marcado, todo ordenado; pero a medida que
iban pasando... pas algo, un cambio.

El cuarto punto es el concepto de Dueo; es aquella persona o personas que pueden
decidir si el sistema contina o si ah muere. Dentro de este sistema que ramos los 7,
t percibas que haba alguien o unas personas que podan decir sabes qu, hasta
aqu no ms, ya no se graba?
Yo creo que era Richard, Estela y Aurora. Porque si de repente el trabajo de nosotros no les
convenca, por ms que ellos nos hubieran planteado, nosotros no respondamos a lo que
ellos queran, nos podan decir chicos, no grabamos porque no da. Y de repente si ustedes
tambin no le presentaban, no s, la iluminacin, cosas que ellos pedan, creo que
definitivamente nos decan...

Ellos 3 eran los que tenan que...
Yo creo que s, ellos tres.

Tena que ser en conjunto?
... Bueno, yo me refiero al conjunto porque pertenecen a una organizacin.

No percibas que dentro de ellos haba un...
No, no pude percibir dentro de ellos quin era el que estaba con el cargo ms... no poda
percibirlo. Por eso me refiero a la organizacin. Porque definitivamente ellos eran nuestros
clientes, y si nosotros no le dbamos al cliente lo que el cliente busca, pues va y busca a
otros. Si t no le ofreces un buen producto, no te va a decir aunque est malo, bueno,
dmelo, no creo.

Hay un quinto concepto que es el de la Cosmovisin. La cosmovisin son aquellas
ideas que le dan a uno razn de ser y a lo que hace. Son aquellas ideas que, si se van,
uno no sabe qu est haciendo. Dentro del sistema, podas sentir alguna idea que se
comparta, que nos legitimaba? No me refiero al contenido.
Creo que la idea era, ante todo, hacer un video, y eso era, creo, lo que nos mantena en eso.
Ellos venan con el propsito, nosotros... y ustedes... Y creo que la idea era que salga bien,
que por lo menos se cumpla el rol que se estaba pidiendo. Y si de repente en alguno de
nosotros no haba esa idea, bueno yo creo que se iba.


A lo que me refiero es a que si vas a hacer algo, sobre todo si es grupal, creo que todos
tienen que estar concentrados en eso, porque de repente uno empieza a mostrarse
indiferente... si el grupo est concentrado se viene todo abajo. Es importante que si vas a
algo tienes que ir definitivamente con tu grupo; el grupo tiene que ir a algo. Basta que haya
una persona que decline, esa persona jala a la otra, y a otra. O de repente hay una o dos
que mantienen su idea firme, pero si hay dos personas que levantan al grupo no va a ser
tan fcil que todos vayamos a un punto.

Ahora, el ltimo punto es el concepto de Entorno. El entorno es todo aquello que
limita al sistema, que le impone condiciones que el sistema no puede cambiar; tiene
que aceptarlas. Cul crees que era nuestro entorno en ese momento?, aquello que
nos limitaba pero que tenamos que aceptar.
Bueno, del espacio en donde estbamos eran las bullas. De repente como grupo...

Nosotros no hacamos lo que queramos; haba algo que nos deca no puedes ir ms
all de esto.
Entonces de repente podemos hablar de lo que buscaban ellos, nosotros tenamos que hacer
lo que buscaban ellos. Porque ellos vinieron con su propuesta, y nosotros creo yo los
actores, y ustedes tenan que darle a ellos lo que estaban buscando. Nosotros obviamente
no podamos decir bueno, hagamos esto as o as. De repente podamos hacer propuestas,
pero generalmente eran ellos los que decidan. Aunque bueno, en este caso no fue tanto as,
porque definitivamente no podamos hacer lo que queramos, pero lo que hubo fue bastante
comunicacin entre todos, todos podamos aportar...

Pero en general qu cosa nos limitaba a todos como unidad? Me has mencionado lo
que los limitaba a ustedes como actores, pero en general a todos?
No... de repente no lo he percibido.

Quizs el presupuesto?
...

El tiempo?;... lo que hayas percibido.
La verdad es que por ah no he percibido mucho. Definitivamente ellos tenan que llevar el
producto a otra parte; no era simplemente bueno es mi decisin y ya. Ellos iban a otro,
nosotros bamos a ellos; era una cadena. Definitivamente siempre va a haber limitaciones.
Dentro del grupo mismo, lo nico que pude percibir es que las limitaciones que tenamos
para hacer el video era el entorno que estaba afuera: los ruidos, que tenamos que esperar
que pase ese ruido, y eso de alguna manera nos presionaba. Y me parece que a ellos
tambin.

(DEFINICIN BSICA)
Bueno. Ahora vamos a definir al sistema en funcin a lo que hace, y para hacerlo hay
que tomar como referencia estos 6 conceptos. (...)
Estbamos ah reunidos para hacer un video que tena una finalidad; era para una
organizacin y tena la finalidad de llevar un mensaje a unas personas, los destinatarios que
en este caso eran los jvenes de un determinado colegio. Los que nos haban buscado se
encargaban de hacrselo llegar. De alguna manera todos tenamos participacin en algo, de
una manera activa. Por qu el lugar?, por las circunstancias, por el tema, pero me encargo
que ese lugar est adecuado y que todas las personas se adecuen al lugar, que cumpla con
los requisitos que necesitamos: luz, silencio... Es importante que todo esto que nosotros
estamos haciendo realmente satisfaga la necesidad que nos piden, porque podemos estar
haciendo una cosa opuesta a lo que nos piden; es importante que cmplala funcin que
tiene que cumplir. Tenemos que llegar a lo que nos piden.
Con respecto a los dueos, dentro del grupo en que estbamos nosotros, estaban estas tres
personas; aparte estaban las personas a quienes ellos iban a llevar el trabajo, no quedaba


solamente en ellos. Y el entorno era importante, porque si vas a hacer una cosa tienes que
procurar que todo est perfecto para que salga bien; si no tienes las cosas necesarias no vas
a poder hacer bien nada. Necesitbamos silencio.
Y finalmente nuestra necesidad era, creo yo, salir, en lo posible, perfecto; como el cliente lo
pida. No lo conseguimos al 100%, porque si yo comparo la salida que tuvimos del primer
video con la del segundo... y eso se percibe, es una vibracin, no necesitas decirlo. (...) Una
cosa es que hayamos terminado el video, pero otra cosa es decir lo hicimos!.
Es que hubieron muchas cosas. Yo parto del tema que se plante, y los cambios que
hubieron... Porque t planteas un tema que creo que debes mantener, y antes de plantear
este tema supongo que debes haberlo estudiado, el porqu lo planteas. Pero cuando realizas
un cambio se te va. Y para que se produzca ese cambio... se puede dar; no es que las cosas
no puedan cambiar, lo que necesitaba era un poquito ms de estudio, pero no en ese mismo
instante, no puedes decir bueno, lo cambio y lo arreglo as o as, porque no se puede,
necesita ser trabajado.

(MODELO CONCEPTUAL)
Vamos al ltimo punto. En este ltimo punto la pregunta es cmo hace el sistema eso
que hemos descrito que hace. Para que el sistema que me has descrito haga lo que
hemos definido es necesario que haya una divisin del trabajo, que se repartan las
tareas. Para repartirse las tareas es necesario que las personas hagan unas tareas
determinadas. Te voy a pedir que lo grafiquemos con verbos.

He dividido tres grupos. En el de Ronald y yo, que ramos los que actubamos, nuestra
finalidad era saber llegar al pblico que nos esperaba. Ahora, el otro grupo era Estela,
Aurora y Richard. Les he puesto que decidan, observaban y supervisaban, porque ellos
decidan qu vamos a hacer, observar porque tenan que ver lo que hacamos, supervisar. El
otro grupo, t y J oseph, aparte de grabar, coordinaban con ambos grupos para que la toma
salga.


Dentro del primer grupo, de los 3 chicos, haban tareas especficas de cada uno, o los
3 compartan esas tareas?
Me parece que todos hacan lo mismo, pero me parece que de alguna manera Richard
sobresala ms; l era el que... o de repente previa consulta con las dos seoras.

Percibas que l decida ms?
S. Digamos que l no decida ms sino que buscaba algo ms. De repente me decan s,
est bien, pero l deca no, hay algo que le falta.

Ustedes hablaban ms con alguien?
En mi caso, ms con Estela, de repente por el personaje femenino, no s.

En el caso de J oseph y de m, haba algo que uno haca y el otro no?
Uno deca qu te parece esto, y el otro deca s, est bien. Me parece que fue mutuo. Uno
propona una cosa, y el otro deca est bien, por qu no mejor as. Creo que eran
planteamiento de los dos.

Para el caso de los actores es difcil, no?, porque cada uno tiene su papel...
Claro, pero si entre nosotros no hay comunicacin, olvdate. Yo tambin tena que buscar
que mejor, mira, por qu no as, mira, para que esto salga, mejor as. Creo que en
cualquier trabajo, si no hay comunicacin, no haces nada.

Dos preguntas finales. Cuando llegamos al segundo video, sabas que era el ltimo
video que se iba a grabar?
No. No saba.

Cada uno de nosotros lleg con su carga profesional. Desde tu perspectiva profesional
y personal esperabas algo ese da?, una dinmica de trabajo...
Algo diferente a lo que se dio?

Ese da, pensabas que se iba a organizar de otra manera, como en el video pasado?
S, de repente se me qued eso del video pasado. Pero yo no senta una cosa tensa. Yo fui
con esa mentalidad: va a pasar una cosa parecida al primer video.

Alguna vez habas hecho otros videos?
No. Haba hecho teatro. En el primer video haba tenido mucho temor. Ya para la segunda
vez, ya no.

6.6. EL CASO DE LA ANIMACIN DIGITAL

Debido a los trminos en que nuestra hiptesis est expresada parecera
limitarse a la produccin habitual de materiales audiovisuales, es decir, a las que
registran accin en vivo. Sin embargo, esta construccin terica aspira a poder
aplicarse en otros casos, como los dibujos animados o la animacin digital.


Precisamente, esta ltima nos servir para abordar esta otra dimensin, en
la cual tambin sera posible aplicar lo planteado hasta aqu. Para esto nos
basaremos en el software 3D Studio MAX, versin 2.
El estudio de las posibilidades de un software de animacin se basa en las
alternativas que ofrece, las cuales deben asemejarse a las relaciones existentes en
la realidad de la que es modelo. Al parecer, para cumplir con esta labor este
software ha apelado a relaciones naturales ocurridas durante la produccin
audiovisual, adaptndolas al formato digital en el que se desenvuelve.
Conviene, sin embargo, iniciar por los conceptos bsicos:

Tradicionalmente, la animacin se define como el proceso de generar
varias imgenes que muestran diferentes fases del movimiento de un objeto y,
posteriormente, reproducirlas una tras otra de manera tan rpida que se
produzca la ilusin del movimiento continuo. Esta definicin, sin embargo, es
tambin aplicable a filmaciones directas de la realidad. Una pelcula o una
cmara de video capturan imgenes a gran velocidad que sern reproducidas
ms adelante tambin a gran velocidad. El fenmeno denominado persistencia
de la visin nos hace ver movimiento donde no hay en realidad ms que una
secuencia temporal de imgenes fijas.
Lo que diferencia a la animacin de la accin en vivo es el proceso
mediante el cual se producen las imgenes. La accin en vivo requiere cmaras
que capturen las imgenes una por una y se fotografen independientemente
como cuadros sucesivos, que luego sern reproducidos a velocidad normal.
Esta diferencia de proceso es lo que hace que en animacin se hable
frecuentemente de cuadros. Cada imagen, o fotograma de la pelcula, tiene que
ser dibujado, entintado y coloreado a mano. Este proceso condujo a los
animadores a pensar en trminos de cuadros: esta accin dura este nmero de
cuadros y tal cosa debera ocurrir en este cuadro.
34

Detenindonos en la generacin de las imgenes y en su posterior
reproduccin continua y sucesiva, obtenemos un paralelo con la identificacin y
separacin de etapas que hemos sealado al plantear nuestra hiptesis. Estas
operaciones nos condujeron a plantear tres subsistemas; veamos si sus definiciones
pueden aplicarse exitosamente en este caso.

34
ELLIOT: 29


El subsistema Contenido, consistente en informacin, encuentra su paralelo
en el reconocimiento de un elemento necesario, no exclusivo de la animacin
digital, pero generalmente compartido por toda labor de comunicacin audiovisual.

Con el desarrollo del software del tipo MAX, que se presta al diseo
intuitivo, ha llegado tambin un riesgo creativo: intentar comenzar un proyecto
lanzando el software y jugando con l hasta crear algo maravilloso. Esta es una
trampa de la que son vctimas muchos animadores y es un hbito que no
deberan desarrollar. Los buenos diseos comienzan siendo buenas ideas, que
slo llegan a hacerse realidad si se ejecutan correctamente. El xito de la
animacin depende fundamentalmente de ese proceso que permite ejecutar las
buenas ideas. En resumen, una buena animacin comienza con la realizacin de
una serie de bocetos de las escenas de la historia (storyboard).
Los storyboard benefician al animador y al cliente en muchos aspectos.
Reflejan lo ms bsico de lo que se quiere decir con la historia y permiten
compartir una buena idea con los implicados en la produccin y con aquellos que
pagan. Slo se debera comenzar a desarrollar los elementos del diseo despus
de haber hecho el storyboard.
35

Ya habamos sealado anteriormente que el storyboard es un documento
derivado del guin, que cumple con aportar la informacin necesaria para llevar
adelante la produccin audiovisual. La coincidencia es obvia.
Es, sin embargo, en el caso de elementos ms perceptibles donde
encontraremos las ms interesantes adecuaciones de nuestro planteamiento.

El trmino objeto maestro se refiere a los parmetros de un objeto
original creado a partir de las funciones del panel Crear. Este objeto maestro se
puede considerar como una definicin abstracta del objeto, que no adquiere
existencia real en la escena hasta que todo el flujo de informacin ha sido
evaluado. El objeto maestro es slo el primer paso.
El objeto maestro proporciona la siguiente informacin acerca de un
objeto:
El tipo de objeto, como esfera, cmara o corrector.

35
Ob. cit.: 147


Los parmetros del objeto, como la longitud, anchura y altura de una caja.
El origen y orientacin del sistema de coordenadas local del objeto. El
sistema de coordenadas local define el origen del objeto y su orientacin,
as como el espacio de coordenadas empleado para localizar los sub-objetos
dentro del objeto. Esta definicin de origen, orientacin y coordenadas
recibe el nombre de espacio objeto.
36

Gracias a las herramientas del programa los objetos creados por la
computadora son trabajados poco a poco, siempre en funcin de los objetivos
comunicacionales. Podramos ir estableciendo un paralelo con el subsistema
Creador de la representacin, pero con una salvedad: los objetos sern registrados
de la manera como fueron creados. Esta manera incluye al ngulo, al encuadre y
todo lo que ambos implican, lo cual era considerado recin por el subsistema
Registrador de la representacin. Ambos reduciran la diferencia entre ellos hasta
desaparecerla.
Sin embargo, este programa en particular ofrece algunas alternativas al
respecto:

Existen dos tipos de cmaras disponibles en 3D Studio MAX versin 2:
Cmara con Objetivo y Cmara Libre. Cada una tiene sus propias ventajas e
inconvenientes.
Las cmaras con objetivos consisten en dos elementos: la cmara y el
objetivo de la cmara. La cmara representa nuestros ojos y el objetivo indica el
punto al que estamos mirando. Podemos transformar independientemente la
cmara y su objetivo, pero la cmara siempre estar restringida a mirar su
objetivo.
La cmara libre se situar en la escena, con su sistema de coordenadas
local alineado con el sistema de coordenadas del plano de construccin actual.
(...) Una cmara libre creada en una vista superior siempre estar apuntando
hacia abajo, y una cmara libre creada en una vista izquierda, apuntar siempre
hacia la derecha.
37

36
Ob. cit.: 10
37
Ibdem: 683-684


La mirada de este creador no puede apartarse del visor de la cmara, no
puede pasear por el set en busca del mejor ngulo.
38
Est siempre viendo lo que el
espectador va a ver. En vez de escoger qu segmento de la naturaleza va a presentar
ante la cmara, lo crea frente a ella.
No se trata ya de crear una representacin para despus captar un segmento
de ella. Los subsistemas creador y registrador de la representacin nulifican su
distancia para dar paso a un Subsistema Realizacin reunificado.

Por ltimo, la consecuencia directa de esta nueva tecnologa tiene que ver
con el tema de la autora y el trabajo colectivo, pues permite ms que en cualquier
otra poca la realizacin individual de narraciones audiovisuales.

Los grficos por computadora siguen el modelo de la creacin
cinematogrfica ms que ningn otro modelo (...) la combinacin de elementos
en el espacio 3D y la gestin de los aspectos dinmicos en una animacin
precalculada requiere, sin embargo, tcnicas que se desarrollan preferentemente
en las disciplinas del cine y la videograbacin. (...) El aspecto positivo y negativo
de los grficos por computadora es que al animador le corresponde representar
todos los papeles que aparecen en los crditos, desde el productor hasta el
camarero.
39

Sin embargo, en los casos en que el trabajo a realizarse exige la participacin
de numerosos animadores, o simplemente en el trabajo por encargo de terceros, las
condiciones del entorno tienen que ser introducidas por otra persona, que pasa a
fungir de productor. El homeostato individual se convierte en uno disociado
nuevamente, y el reto de armonizar el dilogo entre ellos renace.

38
Slo puede realizarlo virtualmente, en su imaginacin.
39
ELLIOT: 621

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