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No estaba escrito que la ecologa fuera un partido | El Pas Semanal | EL PAS

EL PAS SEMANAL
ENTREVISTA

No estaba escrito que la ecologa fuera un partido

Socilogo, antroplogo, filsofo y director cientfico del Instituto de Estudios Polticos de Pars. Bruno Latour tiene una mirada cida y provocadora de la sociedad y el medio ambiente.
MIGUEL MORA 25 MAR 2013 - 11:52 CET Ecologa Sociologa Antropologa Cambio climtico Globalizacin Problemas ambientales Economa Ciencia Medio ambiente 20

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Ha servido para algo el activismo ecolgico? Han forjado los verdes una poltica comn? Escuchan los polticos a los cientficos cuando alertan sobre el cambio climtico? Puede la Tierra soportar ms agresiones? El socilogo, antroplogo y filsofo francs Bruno Latour (Beaune, 1947) lleva ms de 20 aos reflexionando sobre estos asuntos, y su pronstico es desolador. A su juicio, la llegada de los ecologistas a la poltica ha sido un Bruno Latour. / MA NUEL BRA UN fracaso porque los verdes han renunciado al debate inteligente, los polticos se limitan a aplicar viejas recetas sin darse cuenta de que la revolucin se ha producido ya y fue una catstrofe: ocurri en 1947, cuando la poblacin mundial super el nmero que garantizaba el acceso a los recursos. Segn Latour, es urgente poner en marcha una nueva forma de hacer ecologa poltica, basada en una constitucin que comprometa a gobernantes, cientficos y ciudadanos a garantizar el futuro de la Tierra. Esta idea es una de las propuestas de su libro Polticas de la naturaleza. Por una democracia de las ciencias, publicado en Francia en 1999 y que ahora edita en espaol RBA. Latour, aire de sabio despistado, recibe a El Pas Semanal en su catico y enorme despacho del Instituto de Estudios Polticos de Pars, del que es director cientfico y director adjunto desde 2007. PREGUNTA: Este libro se public en Francia hace ya 14 aos. Sigue suscribiendo lo que escribi? RESPUESTA: Casi todo, s. Pero las cosas no han mejorado. He seguido trabajando en lo mismo, pero con otro tono. Hoy debo de ser el nico que se ocupa de estas cuestiones, de una filosofa poltica que exige una verdadera poltica ecologista. Lo que no ha funcionado es que pens que iba a ser un libro fundador para los ecologistas. Y ha sido un fracaso total! Los ecologistas han desaparecido. P: En Francia al menos hay verdes en el Gobierno.
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R: S, pero tienen una visin muy estrecha de la ecologa, no reflexionan ni sobre la economa ni sobre la sociedad. La ecologa est limitada a las cuestiones de la naturaleza, cuando en realidad no tiene nada que ver con eso. Hay que elegir entre naturaleza y poltica. Desgraciadamente, se ha intentado hacer una poltica ecologista que no ha producido nada bueno porque se ha basado en la lucha tradicional, que tena como objetivo torpedear la poltica o, mejor, someterla; en cierto modo, los verdes actan como un tribunal que trata de definir una especie de soberana. P: De superioridad moral o natural? R: S, pero sobre todo de estupidez. Evidentemente, el tomar la naturaleza como un fin no ha hecho ms que debilitar la posicin de los ecologistas, que nunca han sido capaces de hacer poltica; en fin, autntica poltica en el sentido de la tradicin socialista, en la que se hubieran debido inspirar. No han hecho el trabajo que el socialismo primero, el marxismo despus y luego la socialdemocracia hicieron. No ha habido, para nada, un trabajo de invencin intelectual, de exploracin; han preferido el escaparate. Puede que no hubiera otra solucin, pues no estaba escrito que la ecologa se fuera a convertir en un partido.

Hay una ecologa profunda con un gran papel en EE UU y alemania

P: Entonces el ecologismo es hoy una especie de ac tivismo sin conexin cientfica?

R: Ha habido movimientos interesantes gracias a una casustica muy concreta, importante en lo que concierne a los animales, las plantas, los dientes de los elefantes, el agua, los ros, etctera. Han mostrado adems gran energa en las cuestiones locales, pero sin afrontar las cuestiones de la poltica, de la vida en comn. Por eso el ecologismo sigue siendo marginal, justo en un momento en que las cuestiones ecolgicas se han convertido en un asunto de todos. Y se da una paradoja: la ecologa se ocupa de temas minsculos relacionados con la naturaleza y la sociedad mientras que la cuestin de la Tierra, la presencia de la Tierra en la poltica, se hace cada vez ms apremiante. Esa urgencia, que ya era acuciante hace 10 o 15 aos, lo es mucho ms ahora. P: Quiz ha faltado formar una Internacional Verde? R: No se ha hecho porque los ecologistas pensaban que la Tierra iba a unificar todos estos movimientos. Han surgido un montn de redes, basadas en casos concretos, como Greenpeace. Hay asociaciones, pero nada a nivel poltico. La internacional sigue siendo la geopoltica clsica de los Estados nacin. No ha habido reflexin sobre la nueva situacin. Existe una ecologa profunda, deep ecology, en Francia prcticamente inexistente, que ha tenido un papel importante en Alemania, en los pases escandinavos y en Norteamrica. Pero est muy poco politizada. P: Estamos ante un fracaso poltico y ante una mayor conciencia de los cientficos. Y los ciudadanos? R: Paradjicamente, esa dolorosa pelea sobre el clima nos ha permitido progresar. En cierto modo, la querella ha tenido un papel importante en una comprensin renovada por parte del pblico de la realidad cientfica. El problema es que intentamos insertar las cuestiones ecolgicas en el viejo modelo ciencia y poltica. Desde este punto de vista, incluso los cientficos ms avanzados siguen intentando poner estas cuestiones dentro del marco de esa situacin superada que intento criticar. Este es el tema del libro, y en ese sentido sigue de actualidad. P: En Francia hay una identificacin entre ecologismo y territorio. Jos Bov, por ejemplo, es un proteccionista a ultranza. Es rara esta evolucin de la ecologa hacia el nacionalismo, no?
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R: S, pero al mismo tiempo es til e interesante replantearse lo que es el territorio, el terruo, por usar la palabra francesa. Los ecologistas siempre se han mostrado indecisos sobre el carcter progresista o reaccionario de su apego a la tierra, porque la expresin en francs puede significar cosas muy distintas. Pero es importante, porque es una de las dimensiones de la cuestin ecolgica, tanto de la progresista como de la arcaica. Ese era uno de los objetivos fundamentales del libro, saber si hemos sido realmente modernos alguna vez. Hay aspectos regresivos en el apego al terruo, y a la vez hay otros muy importantes sobre la definicin de los lmites, de los entornos en los cuales vivimos, que son decisivos para el porvenir. Una vez ms, los verdes han omitido trabajar esa cuestin. Pero el problema de la orientacin, de la diferencia entre el apego reaccionario o progresista a la tierra, es fundamental. Si vemos movimientos como Slow Food, nos preguntamos si estn adelantados o retrasados, porque tienen aspectos regresivos. Pero si se piensa en el tema de los circuitos de distribucin, por qu las lasaas inglesas tendran que estar hechas con caballo rumano y transitar por 25 intermediarios? No es una tontera: si tomamos caballo francs, rumano o turco, las cuestiones de pertenencia y de lmites se convierten en cuestiones progresistas. P: Su libro llama a superar los esquemas de izquierda y derecha. Pero no parece que eso haya cambiado mucho. R: El debate afronta un gran problema. Hay una inversin de las relaciones entre el marco geogrfico y la poltica: el marco ha cambiado mucho ms que la poltica. Las grandes negociaciones internacionales manifiestan esa inercia de la organizacin econmica, legal y poltica, mientras que el marco, lo que antes llambamos la Tierra, la geografa, cambia a velocidad asombrosa. Esa mutacin es difcil de comprender por la gente acostumbrada a la historia de antes, en la cual haba humanos que se peleaban, como en el siglo XX: hombres hacindose la guerra dentro de un marco geogrfico estable desde la ltima glaciacin. Es una razn demasiado filosfica. As que preferimos pensar que tenemos tiempo, que todo est en su sitio, que la economa es as, que el derecho internacional es as, etctera. Pero incluso los trminos para sealar las aceleraciones rpidas han cambiado, volcndose hacia la naturaleza y los glaciares. El tiempo que vivimos es el del antropoceno, y las cosas ya no son como antes. Lo que ha cambiado desde que escrib el libro es que en aquel momento no tenamos la nocin del antropoceno. Fue una invencin muy til de Crutzen, un climatlogo, pero no exista entonces, me habra ayudado mucho. P: Y qu fue de su propuesta de aprobar una constitucin ecolgica? R: Intent construir una asociacin de parlamentarios y lanzar una constitucin para que las cuestiones de la energa empezaran a ser tratadas de otro modo. Intentaba abrir un debate, que naturalmente no ha tenido lugar. El debate sobre la Constitucin empez bien, se consider una gran invencin de la democracia europea. El problema es que ya no se trata de la cuestin de la representacin de los humanos, sino que ese debate atae a los innumerables seres que viven en la Tierra. Me pareca necesario en aquel momento, y ahora ms incluso, hacer un debate constitucional. Cmo sera un Parlamento dedicado a la poltica ecolgica? Tendr que crearse, pero no reflexionamos lo suficiente sobre las cuestiones de fondo.
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El antroplogo iconoclasta

Bruno Latour naci en la Borgoa, donde surgen los vinos ms caros del planeta. Su padre era viticultor. De ah sus pecualiares anlisis sobre el terruo y la tradicin. Curs Antropologa y Sociologa. Su formacin es tan variopinta como los centros donde ha impartido clase, desde la Escuela de Minas de Pars hasta la London School of Economics y la
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P: Las grandes conferencias medioambientales resuelven algo? R: El problema es que la geopoltica organizada en torno a una nacin, con sus propios intereses y nivel de agregacin, est mal adaptada a las cuestiones ecolgicas, que son transnacionales. Todo el mundo sabe eso, los avances no pueden plasmarse ya a base de mapas, no jugamos en territorios clsicos. As, desde Copenhague 2009 hay una desafeccin por las grandes cumbres, no solo porque no se consigue decidir nada, sino tambin porque nos damos cuenta de que el nivel de decisin y agregacin poltica no es el correcto. De hecho, las ciudades, las regiones, las naciones, las provincias, toman a menudo ms iniciativas que los Estados. P: Francia es uno de los pases ms nuclearizados del mundo. Los ecologistas braman. Le parece bien? R: Los ecologistas se han obstinado en la cuestin nuclear, pero nadie ha venido a explicarnos por qu lo nuclear es antiecolgico, mientras mucha gente seria considera que el tomo es una de las soluciones, a largo plazo no, pero a corto plazo s. De nuevo estamos ante la ausencia total de reflexin poltica por parte de los ecologistas, que militan contra lo nuclear sin explicar por qu. Por consiguiente, no hemos avanzado un centmetro. De hecho, en este momento hay un gran debate pblico sobre la transicin energtica, y los verdes siguen siendo incapaces de comprender nada, incluso de discutir, porque han moralizado la cuestin nuclear. Cuando se hace tica, no hay que hacer poltica, hay que hacer religin. P: Est realmente en cuestin la supervivencia de la especie?

ctedra de Historia de Harvard. Escritor incansable, es autor de una treintena de libros de ensayo, todos los ltimos editados por Harvard, por los que circulan la tierra, la sociedad, la guerra, la energa, la ciencia, la tecnologa, la modernidad y los medios de comunicacin. Su ltimo proyecto est conectado con el llamado medialab, un espacio donde desarrollar conexiones entre las tecnologas digitales, la sociologa y los estudios cientficos.

R: La especie humana se las apaar. Nadie piensa que vaya a desaparecer, pero la civilizacin? No se sabe lo que es una Tierra a seis u ocho grados, no lo hemos conocido. Hay que remontarse centenares de millones de aos. El problema no se abordaba con la misma urgencia cuando escrib el libro en 1999, se hablaba an de las generaciones futuras. Ahora hablamos de nuestros hijos. No hay una sola empresa que haga un clculo ms all de 2050, es el horizonte ms corto que ha habido nunca. La mutacin de la historia es increblemente rpida. Ahora se trata de acontecimientos naturales, mucho ms rpidos que los humanos. Es inimaginable para la gente formada en el siglo XX, una novedad total. P: Es la globalizacin? O ms que eso? R: Tiene relacin con la globalizacin, pero no por la extensin de las conexiones entre los humanos. Se trata de la llegada de un mundo desagradable que impide la globalizacin real: es un conflicto entre globos. Nos hemos globalizado, y eso resulta tranquilizador porque todo est conectado y hace de la Tierra un planeta pequeo. Pero que un gran pueblo sea aplastado al chocar con otra cosa tranquiliza menos.

La especie humana se las apaar. nadie piensa que va a

P: Y el malestar que sentimos, la indignacin, tiene que ver con ese miedo? R: Ese catastrofismo siempre ha existido; siempre ha habido momentos de apocalipsis, de literatura de la catstrofe; pero al mismo tiempo existe un sentimiento nuevo: no se trata del
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desaparecer

apocalipsis de los humanos, sino del final de recursos, en un sentido, creo, literal.

P: Nos hemos zampado el planeta? R: La gente que analiza el antropoceno dibuja esquemas de este tipo (muestra un famoso grfico de poblacin y recursos). Esto se llama la gran aceleracin, ocurri en 1947. La revolucin ya ha tenido lugar, y es una de las causas de esa nueva ansiedad. La gente sigue hablando de la revolucin, desesperndose porque no llega, pero ya est aqu. Es un acontecimiento pasado y de consecuencias catastrficas. Eso tambin nubla la mente de progresistas y reaccionarios. Qu significa vivir en una poca en la cual la revolucin ha ocurrido ya y cuyos resultados son catastrficos? P: No querr decir que la austeridad es la solucin? R: Ya existe el concepto del decrecimiento feliz, no s si la tienen en Espaa S! Ustedes estn muy adelantados sobre decrecimiento. P: Estamos en plena vanguardia, pero del infeliz. R: Es uno de los grandes temas del momento, la crisis econmica es decrecimiento no deseado, desigualmente repartido; y hay algo ms: austeridad no es necesariamente la palabra, sino ascetismo. Sera la visin religiosa, o espiritual, de la austeridad. Eso se mezcla con las nuevas visiones geolgicas de los lmites que debemos imponernos P: Habla del regreso al campo o de reconstruir el planeta? R: No me refiero a volver al campo, sino a otra Tierra. P: La tecnologa es la nica brjula? R: La tecnologa se encuentra en esa misma situacin. Existe una solucin muy importante de la geoingeniera, que considera que la situacin es reversible, que se pueden recrear artificialmente unas condiciones favorables tras haberlas destruido sin saberlo. As ha surgido un inmenso movimiento de geoingeniera en todas partes. Ya que es la energa de la Tierra, podemos mandar naves espaciales, modificar la acidez de las aguas del mar, etctera. Hacer algo que contrarreste lo que se hizo mal. Si hemos podido modificar la Tierra, podemos modificarla en el otro sentido, lo que es un argumento peligroso, porque la podemos destrozar por segunda vez. P: No se regenerar sola? R: S, pero sin humanos! Se regenerar sola mientras no haya humanos. Puede deshacerse de nosotros, es una de las hiptesis, volvindose invivible, pero eso no sera muy positivo. La era de los lmites puede llegar hasta la extincin. P: Acabaremos fatal? R: La historia no est repleta de ejemplos favorables. No se sabe. No hay nada en la naturaleza humana que favorezca la reflexin, por lo cual la solucin solo puede ser mala. P: Algunos temen que acabaremos devorados por los chinos. R: Los chinos tienen ms problemas que nosotros y corren el peligro de comerse a s mismos por el suelo, el agua y el aire. No nos amenazan, desaparecern antes que nosotros. P: iek dice que nuestros problemas provienen de la mediocridad intelectual de Alemania y Francia, que esa es la razn principal de la decadencia actual. Qu piensa?
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R: Es una estupidez. Ocurren muchas ms cosas intelectualmente en Europa que en Amrica, infinitamente ms. Por ejemplo, en arte, en filosofa, en ciencias, en urbanismo. Es insensato decir cosas as, pero es que iek es un viejo cretino, una especie de cosa de extrema izquierda, fruto del agotamiento de la extrema izquierda, de su decadencia final, de la cual es el sntoma. Por otra parte, es un chico muy majo. La extrema izquierda se ha equivocado tanto sobre el mundo que al final todos estos viejos de extrema izquierda no tienen otra cosa que hacer salvo vomitar sobre el mundo, como hace Alain Badiou en Francia. P: Prefiere a Marine Le Pen? R: No soy poltico, no puedo responder a esta pregunta, no me interesa. P: No le gusta hablar de poltica? R: S hablo de poltica, he escrito un libro sobre poltica, que yo sepa!, Las polticas de la naturaleza. P: No le interesa la poltica de todos los das? R: La de todos los das s, pero no la de los partidos, son agitaciones superficiales, sobre todo en Francia, donde ya no hay verdaderamente poltica. P: Critica a la extrema izquierda, y nada a la extrema derecha? R: Se agita, intenta agarrarse a un clavo ardiendo, pero no tiene mucha importancia. No es ah donde las cosas estn en juego. P: Cree que es residual? R: No, no es residual, puede desarrollarse y provocar daos, tanto como la extrema izquierda; el no pensar siempre provoca daos, pero no es eso lo que va a solucionar los problemas de la Tierra, la economa, las ciudades, el transporte y la tecnologa. P: Qu escenario prev para 2050? Qu Tierra, qu humanidad? R: Ese no es mi trabajo, mi trabajo consiste en prepararnos para las guerras. Las guerras ecolgicas van a ser muy importantes y tenemos que preparar nuestros ejrcitos de un modo intelectual y humano. Ese es mi trabajo. P: Habr guerras violentas por el clima? R: La definicin misma de guerra va a cambiar, estamos en una situacin en la cual no podemos ganar contra la Tierra, es una guerra asimtrica: si ganamos, perdemos, y si perdemos, ganamos. As pues, esta situacin crea obligaciones a multitud de gente y antes que nada a los intelectuales. P: La batalla principal es esa? R: Si no tenemos mundo, no podemos hacer gran cosa, ni siquiera la revolucin. Cuando se lee a Marx, uno se queda impresionado por lo que dice sobre los humanos. En esta poca, la cuestin de la ciencia y del margen geogrfico, ms la presencia de miles de millones de personas, conforma un escenario crucial. Antes tenamos otros problemas, pero este no. P: As que se trata de ser o no ser? R: En cada informe cientfico, las previsiones son peores, el plan ms pesimista siempre aparece. Hay que tener en cuenta eso. Son previsiones extremas, pero de momento son las nicas vlidas. No se trata de una guerra mundial, sino de una acumulacin de guerras mundiales. Es parecido al invierno nuclear de la guerra fra, una situacin de cataclismo, pero
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con algunas ventajas: es ms radical, pero ms lento, tenemos mucha capacidad de invencin, 9.000 millones de personas y muchas mentes inteligentes. Pero tambin es un reto. Por tanto, es una cuestin de alta poltica y no de naturaleza. La poltica viene primero. P: Tiene la sensacin de estar solo? R: Lo que era complicado en este libro era crear el vnculo entre ciencia y poltica, y no puedo decir que haya convencido a mucha gente. Si adems se hace el vnculo entre la religin y las artes, es ms difcil. Gente como Sloterdijk sera muy capaz de comprenderlo. Sin embargo, muchos intelectuales siguen en el siglo XX, como iek. Permanecen en un contexto, en un ideal revolucionario, de decepcin. Estn decepcionados con los humanos. P: Cree que los humanos se dejarn ayudar? R: Primero hay que ayudar a la Tierra. En el antropoceno ya no se puede hacer la distincin entre los humanos y la Tierra. P: Y sus estudiantes estn listos para la lucha? R: En mi escuela soy el nico en dar clases sobre cuestiones donde no entra la poltica en el sentido clsico. Hay un curso o dos sobre cuestiones ecolgicas. Es culpa ma, no he trabajado lo suficiente como para cambiar las cosas. Llevamos mucho retraso.

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