Entrevista Con Jorge Morales

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CUATRO D CADAS DE
ANTROP OL OG A:
E NT R E V I S TA CON J ORGE
MOR A L E S GME Z
Realizada por Juan Camilo Nio Vargas
Departamento de Antropologa, Universidad de los Andes
L :vvrc:ovi ori vvorrsov Jovor Movirs Grrz
como antioplogo abaica cuatio decadas. A tiaves de todos estos anos ha ejei-
cido la disciplina desde difeientes posiciones. Se inici como estudiante en el
Depaitamento de Antiopologa de la Univeisidad de los Andes y hoy da, des-
pues de muchos anos de investigacin y docencia, se desempena como piofesoi
honoico en esta misma institucin. Mediante sus esciitos y lecciones se ha
encaigado de mostiaile a miles de estudiantes la impoitancia del tiabajo etno-
gico de campo, la complejidad del pensamiento indgena, el gian valoi de las
manifestaciones cultuiales campesinas y la apiemiante necesidad de desaiio-
llai una antiopologa citica sobie nuestia piopia sociedad.
Poi todas estas iazones, y con motivo de haceile un meiecido ieconoci-
miento, se piesenta la siguiente entievista, dividida en ties paites estiecha-
mente ielacionadas. Cada una coincide, o poi lo menos intenta coincidii, con
una dimensin de su vida como antioplogo. Cada una a su maneia, tam-
bien contiene puntos clave asociados a la situacin pasada, piesente y futuia
de la antiopologa en Colombia.
Los nos ov voumntI
Cuatro dcadas de antropologa
S. Picticamente sin inteiiupciones. Desde el momento en que entie
como estudiante a la Univeisidad de los Andes en 1964 hasta el da de hoy,
como piofesoi del Depaitamento de esta misma institucin. Tantos anos de
desempeno antiopolgico
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La antropologa era una disciplina que en la dcada de 1960 se estrenaba
en las aulas universitarias. Qu despert su inters por inscribirse en un pro-
grama como ste?
Hubo un piecedente impoitante. Mi familia tena una pequena casa en
Villeta, ceica de la veieda paneleia de Bagazal. Me hice amigo de un campesino
vecino cuya casa funcionaba como posada. En ese lugai se ieuna mucha gente.
Duiante la noche no paiaba de conveisai con ellos y a lo laigo del da me dedi-
caba a obseivai su modo de vida. Muchas veces no tena giabadoia peio anota-
ba o memoiizaba todo lo que escuchaba.
La gente contaba cmo le haba ido en el negocio de la panela y en los queha-
ceies del meicado, cantaba y compona coplas. El mateiial que iecoga eniique-
ci un bagaje de conocimientos con el cual ya contaba. Las coplas me llegaban al
alma, admiiaba su estetica y entievea la enoime sabiduia que escondan. Este
inteies lo ietome mucho despues paia esciibii un aitculo sobie gueiias civiles y
coplas que fue publicado en la Revista Colombiana de Antropologa.
Y de dnde provino el inters por conocer y registrar este tipo de manifes-
taciones culturales? Hubo algn antecedente especco que lo impulsara a de-
sarrollar estas tareas?
Sin duda le debo a Luis Albeito Acuna una gian paite de mi admiiacin
poi este tipo de manifestaciones folcliicas. El maestio Acuna eia mi to y sos-
tuve piolongadas chailas con el sobie las tiadiciones del campesinado, el aite y
el indigenismo. Me obsequi el libio Folclor santandereano y vaiios nmeios de
la ievista del Instituto Etnolgico en donde apaiecan los iesultados de las in-
vestigaciones aiqueolgicas de Geiaido Reichel-Dolmato y de Alicia Dussn
en el depaitamento del Magdalena. A mis quince anos devoiaba con avidez toda
esta liteiatuia y pionto me encontie a m mismo buscando tiestos en el campo,
de una foima iudimentaiia, peio motivada poi un sinceio inteies en el pasado.
Otia impoitante ayuda fue Guilleimo Coiieal. Guilleimo se encaig de aseso-
iaime piofesionalmente y canalizai mis aptitudes en la diieccin adecuada. En
vaiias ocasiones le comente la atiaccin que senta poi las humanidades y, en
especial, poi la psicologa. l me dijo que eia una buena opcin peio que, tenien-
do en cuenta mis inteieses poi la vida campesina y el folcloi, no deba descaitai
iniciaime en la antiopologa.
Aparte de estas motivaciones personales, qu poda llevar a un joven de
su generacin a estudiar antropologa? Qu pasaba con los intereses intelec-
tuales y los mviles polticos de los estudiantes?
Efectivamente existan otias iazones. Tal vez no haba inteieses diiec-
tamente ielacionados con la antiopologa, peio muchos jvenes manifestaban
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aptitudes humansticas. La geogiafa, la liteiatuia, la histoiia univeisal y, en es-
pecial, la euiopea y la ameiicana, eian temas de fiecuente conveisacin entie
los bachilleies de mi epoca.
En cuanto a lo poltico, muy poco. Lamentablemente, y lo digo as, a la
mayoia la conciencia poltica nos lleg taide. Piobablemente lo nico que nos
impoitaba eia una agonizante contienda entie libeiales y conseivadoies que ya
haba sido sellada poi el Fiente Nacional. De paite de algunos sectoies tambien
se peiciban temoies, poi cieito infundados, poi las ideas y las acciones de lo
que se conoca como comunistas.
Usted tuvo la oportunidad de formarse con un grupo de profesores excep-
cionales. Qu le aport este equipo de docentes a usted, a sus compaeros y a
las generaciones que siguieron?
Claio. Hubo gente excepcional cuya contiibucin es innegable. Geiai-
do Reichel-Dolmato, Juan Villamain y Alicia Dussn. Ili Upiimmy puede
conimai con lujo de detalles lo soipiendente que fueion paia nosotios estos
maestios.
Reichel fue fundamental. Nos intiodujo a la disciplina y a la investigacin.
Resalt la impoitancia de sacai del olvido otias tiadiciones y sistemas de cono-
cimiento tan vlidos como los nuestios. Le debo al piofesoi Reichel el iecono-
cimiento de la piofundidad del pensamiento indgena.
Juan Villamain tambien incidi signicativamente en el desaiiollo de
nuestia capacidad citica y de anlisis. Nos ensen a no tiagai enteio: a no
cieei en todo lo que nos decan. En vaiias ocasiones iealiz incisivas citicas
al ielativismo cultuial y a las concepciones teiicas que tendan a obseivai
cieitas sociedades como entes aislados. En sus cuisos sobie el campesinado
tambien insisti en la impoitancia de la dimensin poltica. En ese entonces ie-
lacionai giupos y comunidades locales con el meicado mundial no se nos ocu-
iia ni se nos ensenaba.
Otio piofesoi, cuya contiibucin debe destacaise, es Segundo Beinal. Se-
gundo piodujo excelentes etnogiafas indgenas. Sus textos son el pioducto de
un aiduo tiabajo. Dudaba mucho de su esciituia. Se pieguntaba si estaba es-
ciibiendo como occidental, como blanco. Tambien hay que nombiai a Alicia
Dussn. Su cuiso nos intiodujo en temas clave como el cambio cultuial y el
concepto de acultuiacin.
Y qu pas con ese cmulo de enseanzas? Es pertinente hablar de conti-
nuidades en la tradicin de la antropologa del Departamento de los Andes?
En anos iecientes se ha discutido la existencia de escuelas en la histoiia
de la antiopologa colombiana. Algunas peisonas sostienen que en esa epoca
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no se foim nada paiecido a una escuela. Podia concedeiseles algo de iazn.
La inauguiacin del Depaitamento fue un expeiimento poi sei el piimeio en
el pas. Fue un expeiimento lcido y biillante peio coito, que se vio tiuncado
abiuptamente poi la ciisis causada poi el movimiento estudiantil y la conse-
cuente salida de Reichel-Dolmato.
Entonces usted no est completamente en desacuerdo con las ideas de es-
tas personas
No. Hay que matizai! Uno puede foimai escuela diiecta e indiiectamen-
te: tiansmitiendo conocimientos peisonalmente o foimando otia gente paia
que ella lo haga. Aunque en el caso de la etnologa es difcil hablai de una es-
cuela consolidada, cieitas peisonas, unas ms destacadas que otias, han hecho
etnogiafa sobie la base de la tiadicin ieicheliana.
Muchos de mis tiabajos sobie los cuna tuvieion una claia maica suya. El
anlisis del signicado del incesto y del oio que hice entie este giupo estuvo
inuenciado poi la inteipietacin simblica que el piofesoi Reichel emple en
Desana. Le muy cuidadosamente todos sus textos etnogicos sobie el noioes-
te amaznico, apiovechndolos paia desaiiollai mis piopias investigaciones.
Ahoia bien, si hablamos de la Univeisidad de los Andes podemos nom-
biai a Cailos Albeito Uiibe y a Robeito Pineda Camacho. Yo fui alumno de
Reichel, peio ni Robeito ni Cailos se foimaion diiectamente con el. Eso no sig-
nica que no lo hubieian ledo. A pesai de estai fsicamente ausente, Reichel
fue uno de los centios de su foimacin academica. Es evidente que Cailos ley
metdicamente sus tiabajos de la Sieiia Nevada de Santa Maita y Robeito hizo
lo piopio con los del noioeste amaznico. Ambos piodujeion tiabajos muy pio-
fundos sobie esas bases. Aboidaion temas muy ligados a la tiadicin ieichelia-
na, comentaion y ciiticaion sus etnogiafas. En muchos sentidos siguieion los
pasos de mi piofesoi.
En otio nivel, mucho ms geneial, tambien puede detectaise una impoi-
tante huella ieicheliana. El piofesoi Reichel y Alicia Dussn se encaigaion de
inculcainos la impoitancia de la diveisidad cultuial y las bases del ielativismo
cultuial. Y hablo de un ielativismo no iomntico, alejado de cualquiei senti-
mentalismo. Poi todo esto cieo que debe matizaise esa idea tan iampante so-
bie la ausencia de escuela en los Andes.
Qu esperaba usted como estudiante? Cules eran sus objetivos profesio-
nales y acadmicos en aquella poca?
En piincipio queia foimaime como etngiafo peio con un concepto algo
ieducido de lo que eia la etnogiafa. Queia sei un desciiptoi. Sin embaigo, con
el tiempo y el estudio, ya no slo queia desciibii sino tambien explicai, dai ia-
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zones de lo que obseivaba. Peio la desciipcin y la explicacin no deban sei
un simple ejeicicio intelectual. Eian un medio paia un n. El veidadeio obje-
tivo eia educai y educai en dos niveles. En piimeia instancia queia ejeicei la
docencia, educai a otios antioplogos. En segundo lugai, queia educai a los
blancos, a los occidentales. Aspiiaba a explicai poi que los indgenas se com-
poitaban de foima difeiente peio igual de lgica. Haba que mostiai que sus
costumbies e ideas no eian absuidas.
Usted se gradu poco antes de acabarse la dcada de 1960, en medio de
una atmsfera de agitacin estudiantil. La crisis incidi con bastante fuerza en
el Departamento de Antropologa de los Andes. Cul es la importancia de esta
serie de hechos en su desarrollo profesional?
Mayo del 68 fue un detonante. El detonante fue fiances peio lo nuestio
no fue copia. Las condiciones eian piopicias paia una ciisis. Exista una seiie
de contiadicciones sociales y los estudiantes eian concientes de ellas. Queian
tiansfoimai la iealidad, ieaccionai contia las desigualdades. A esto hay que su-
mai cieito tipo de piesin, cieito tipo de iechazo a sei buigues. Todo esto se
tiadujo en los Andes en huelgas, piotestas y, nalmente, en la salida del piofe-
soi Reichel.
Muchos, y entie esos yo, estbamos alejados del movimiento. Pensba-
mos que denunciando poi va esciita podiamos logiai ms cosas que haciendo
agitacin poltica. En mi caso calaion mucho las lecciones de Reichel-Dolma-
to y Juan Villamain. Ellos se encaigaion de ensenaime que los antioplogos
podan denunciai la injusta iealidad social poi medios esciitos.
Sus ideas se ieejan en mi aitculo sobie el fondo de ienta de los tabaca-
leios en Guane, que en iealidad eian los fondos de dominio. Fue un tiabajo que
le piesente a Juan Villamain en uno de los cuisos que diiiga. A el le paieci
inteiesante y me anim a publicailo. Con mi entiada al Instituto se facilit la
apiobacin de la publicacin y apaieci en el volumen xiv de la Revista Colom-
biana de Antropologa. Su nombie eia El fondo de ienta, un ttulo inspiiado
en la obia de Wolf sobie el campesinado. En el desciibo y explico las condicio-
nes de opiesin vigentes a nivel local. La Compana Colombiana de Tabaco, los
inteimediaiios y algunos teiiatenientes explotaban injustamente a los cultiva-
doies del pioducto en Santandei. Me sent bastante satisfecho al ponei al des-
cubieito esas ielaciones de podei.
Es veidad que Reichel, poi lo menos explcitamente, nunca nos invit a
denunciai. Villamain s lo hizo. Peio no slo eia Villamain. Eia la situacin
en la que vivamos.
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Ln Ivvs:IontI v vI :unsn)o ov tnmvo
El trabajo de campo como iniciacin En qu forma la educacin que re-
cibi y sus intereses personales lo llevaron al campo?
Como estudiante nunca dude en iealizai tiabajo de campo. Eia una ilu-
sin que tenamos desde el mismo momento en que pisbamos la Univeisidad.
Todos fuimos a zonas indgenas. Leonoi Heiieia, Ines San Miguel, Antonio
Gmez y yo nos desplazamos a teiiitoiio cuna. Mi tesis fue sobie este giupo. Y
este tiabajo iesult iefiendando la idea del etngiafo como aventuieio: los cua-
tio estudiantes viajamos en un baico que naufiag en la baha de Tiigan.
Pero ese trabajo de campo no se limit a un requisito para graduarse. Us-
ted continu yendo y viniendo de su escritorio al terreno
El tiabajo de campo que hice paia iedactai mi tesis dui unos cuatio me-
ses. Me desplace un pai de ocasiones ms y, despues de un piolongado ieceso,
pase una seiie de tempoiadas laigas. Hacia la decada de 1990 ya tena un domi-
nio ielativamente bueno de la lengua cuna. Una gian paite de mi pioduccin
intelectual se apoya sobie esta expeiiencia etnogica y sobie otias que siguie-
ion hasta hace ielativamente poco.
Sin duda alguna los cuna ocupan un lugar relevante dentro de su produc-
cin antropolgica. Qu otros temas han llamado su atencin?
A pesai de la vaiiedad de pioblemas que he aboidado existen dos temas
muy denidos en los que se han centiado mis estudios. El piimeio es el de los
cuna. Otio, un poco menos vistoso en las publicaciones, peio no menos impoi-
tante, es el del lenguaje: el tema del diminutivo. Paia ello hice tiabajo de cam-
po peio no piecisamente obseivacin paiticipante. Obseive diiectamente y,
puesto que mi estudio eia el lenguaje, le di mucha impoitancia a la dimensin
auditiva. Escuche con atencin el uso que se le daba al diminutivo en poblacio-
nes de la zona andina como Villa de Leyva, Honda y Socoiio. Tome nota de la
fiecuencia con la cual este se usaba en compaiacin con las foimas iegulaies
de comunicacin. Mis conclusiones apuntaion a que el empleo del diminutivo
estaba ielacionado con la nocin de enfeimedad.
He iecibido muchos comentaiios al iespecto. Peisonas de otias paites
del mundo me han solicitado copias de estos tiabajos: de Estados Unidos, Ru-
sia, Rumania La investigacin les paieci sugestiva y les llam la atencin la
vinculacin con el aspecto medico. El uso de metodologa cuantitativa fue un
aspecto que iesaltaion. De hecho, el Depaitamento de Matemticas de la Uni-
veisidad tom mi estudio paia ilustiai el uso de las matemticas en ciencias so-
ciales en una publicacin sobie metodologas cuantitativas.
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Otias investigaciones que han geneiado discusin, peio que, sin embaigo,
no logian eclipsai ni a los cuna ni al diminutivo, son las de los imaginaiios cam-
pesinos sobie la Conquista y el oio. Tiate de sistematizai toda esta infoimacin
paia encontiaile una lgica inteina. Viaje a vaiias paites del altiplano. Recuei-
do que en la laguna de Iguaque sucedi algo muy inteiesante. Tome una foto e
inmediatamente empez a llovei. El gua con el que me encontiaba me asegui
que la laguna estaba encantada y que la lluvia eia un signo de disgusto poi habei
inteiiumpido su calma con la cmaia. Si la laguna no se la hace a la entiada se
la hace a la salida, me dijo. Y la hizo a la salida. Ms taide, en un desafoitunado
incidente, el gua se iesbal y falleci. Yo teimine en la cicel.
La antropologa colombiana no siempre le ha concedido al trabajo de
campo la misma importancia que usted resalta. En muchas ocasiones ha sido
sobrevalorado o, por el contrario, ha quedado subordinado a otras etapas del
proceso de formacin e investigacin
S, efectivamente. Hay altibajos. Me da mucha tiisteza que hoy en da el
tiabajo de campo este disminuido peio, de cieita foima, esta tendencia es ie-
sultado, hasta cieito punto lgico, de un pioceso histiico complejo.
En piincipio, la Univeisidad de los Andes se destac poi una tiadicin
indigenista de tinte ieicheliano. Como ya lo mencione, duiante ese peiiodo el
campo eia algo ms que una obligacin. Esta tendencia se iefoiz, aunque con
difeiencias, en la decada de 1970. Vino una avalancha ms giande de tiabajos
de tesis etnogicos guiados poi inteieses muy difeientes. Se piivilegi el es-
tudio de comunidades iuiales y giupos uibanos. Paialelamente se le dio una
gian impoitancia a la dimensin poltica. La implementacin del sexto semes-
tie como semestre de campo duiante la decada de 1970, teimin de completai
el ciculo. Los estudiantes se desplazaban a algn lugai ms o menos apaitado
duiante todo un peiiodo academico paia iniciaise como etngiafos.
Peio la cuestin no es mandai a los estudiantes al campo poi cumplii un
iequisito. A eso me opuse como piofesoi. As lo hice y tena mis iazones. El
sexto semestie eia algo espontneo. En muchas opoitunidades no pasaba de
sei una aventuia en la que no se adquiian conocimientos de foima sistemti-
ca. Caieca de estiuctuia y diieccin.
No es muy radical su posicin?
Mi posicin no debe malinteipietaise. Me opuse al semestie de campo
peio de ninguna maneia al tiabajo de campo en s. Siempie he sostenido que
un tiabajo de campo intenso y continuado es la mejoi maneia de desaiiollai y
ponei a piueba el conocimiento antiopolgico. El campo es nuestio laboiato-
iio: un antioplogo sin campo es como un fsico sin laboiatoiio.
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Y cmo es ese laboratorio? Qu se necesita para que funcione correcta-
mente?
As paiezca algo positivista, el campo es el lugai de donde extiaemos,
donde ponemos a piueba y donde pioducimos nuestios conocimientos. Esto no
slo se limita a salii de la ciudad, viajai y llevai un diaiio. Tampoco se limita a
desciibii, que es como se entendi en muchas ocasiones. Tambien consiste en
pioyectaise analticamente sobie la situacin estudiada. Paia esto se necesita
un buen entienamiento y una buena gua.
Ahoia bien, est la peispectiva compaiativa. Todo este conocimiento se en-
iiquece cuando tenemos nuestios tiabajos de campo y, adems, los de nuestios
colegas. Podemos contiastai nuestias expeiiencias, compaiailas, foimulai gene-
ializaciones, compiobai hiptesis o, como se deca antes, pasai de la etnografa a
la etnologa. Peio nunca debemos dejai de tenei en cuenta que tanto la una como
la otia, la etnologa como la etnogiafa implican una enoime laboi de anlisis.
Y qu tipo de inconvenientes pueden ser considerados los ms graves para
la investigacin de campo actual?
Muchos. Hay un punto que ha afectado el tiabajo entie indgenas y es in-
teino a la disciplina. En muchos sentidos, los antioplogos hemos cavado nues-
tia piopia tumba. No siempie vinculamos los pioblemas de investigacin con
los pioblemas de la sociedad estudiada. Hoy da, muchos indgenas no quieien
iepetii esa expeiiencia. Puede peicibiise cieito iechazo, cieita falta de conan-
za. No tienen gaiantas, nada que les aseguie una contiapiestacin.
Peio hay otio pioblema de ms difcil solucin. Reside en el conocimiento
de la lengua. De ese pioblema adolece mi tesis y muchos de mis piimeios escii-
tos. El conocimiento de una lengua como el cuna o el ette o el andoque deman-
da aptitud, dedicacin y mucha paciencia: tiempo. No basta con sabei cieitas
palabias y expiesiones: hay que hablai, oi y entendei la lengua en una foima
sistemtica.
Resolvei esto no es nada sencillo. Debeian abiiise espacios paia adqui-
iii conocimientos al iespecto. Y los espacios de los que hablo no son cuisos o
seminaiios. Hay que volvei a la idea de una especializacin, a la idea oiiginal
del Centio Colombiano de Estudios de Lenguas Aboigenes, ccri, con las l-
neas que alguna vez lo hicieion fueite: la desciipcin y el anlisis lingstico,
sin descuidai la dimensin sociolingstica.
Sobre la base de su experiencia, cmo percibe la relacin entre la antro-
pologa fornea y nuestra propia forma de hacer antropologa?
El conocimiento de afueia no slo ha sido valoiado sino, tambien, sobie-
valoiado. En unas epocas esta tendencia es ms evidente que en otias, peio
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siempie ha sido constante pensai con iefeientes exteinos. El colonialismo in-
telectual es evidente. A lo nacional y lo latinoameiicano no se le piesta la mis-
ma atencin.
Tambien es muy difcil desaiiollai una ciencia piopia en un mundo que
est sistemticamente dominado poi algunos pases del Piimei Mundo. Nues-
tios conocimientos cientcos no pueden sei iuedas sueltas de ese caiio.
Entonces el problema tiene dos dimensiones relacionadas. Por un lado est
la falta de valoracin de los logros disciplinarios locales y, por otro, las difciles
condiciones para desarrollar un pensamiento propio. Uno y otro se refuerzan
Poi eso, debemos empezai a pieocupainos poi el desaiiollo de un pensa-
miento piopio. Esto no signica aislamiento. Debemos seguii al tanto de lo que
ocuiie afueia, de las ideas de afueia. Peio tambien debemos desaiiollai plan-
teamientos oiiginales, ligados a nuestio contexto, nuestias teoias citicas.
Y cmo puede concretarse este proyecto intelectual?
Otia vez, hay vaiias dimensiones. Paia que una explicacin de un aspecto
cultuial sea buena, no tiene poi que estai vinculada a un gian paiadigma te-
iico. Una explicacin sin mayoies pietensiones teiicas puede sei muy iica y
mostiai hechos novedosos.
Ahoia bien, las explicaciones de la gente no son menos iicas. A veces las
giandes teoias no nos dejan apieciai este hecho. Mucho de lo que viene desde
afueia deja en un segundo plano las inteipietaciones nativas de la iealidad. Eso
es etnocentiismo. Lo que debeia haceise y ya es incluii activamente inves-
tigadoies nativos. Ya estn dadas las condiciones paia supeiai la ielacin an-
tioplogo-infoimante.
Y qu impide que se pueda desarrollar una antropologa de carcter ms
autnomo?
Hay muchos obstculos: desde la actitud del estudiantado hasta las polti-
cas de las instituciones que patiocinan la investigacin. Vayamos poi paites.
Tengo una anecdota muy diciente sobie el estudiantado: la anecdota de
un famoso antioplogo fiances. El colonialismo intelectual puede peicibiise
en muchos niveles y uno de ellos es el estudiantado. Incluso en aquellas peiso-
nas que apenas se estn iniciando en la disciplina! Paia muchos estudiantes los
latinoameiicanos, las peisonas que tienen un nombie paiecido al de nosotios,
no meiecen gian atencin. Como es obvio, esto es el iesultado del ejeicicio del
podei en la ciencia. En alguna ocasin queia tiansmitii una idea piopia. Saba
que si deca que eia ma los estudiantes no le iban a dai la misma impoitan-
cia. Entonces le atiibu el planteamiento a Geoiges Moiel. Fue algo espontneo
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peio tambien eia el iesultado de una toma de conciencia aceica de las ielacio-
nes de podei a las que me enfientaba como piofesoi. Todos los estudiantes ano-
taion el nombie y me pieguntaion sobie su oitogiafa. Eso no hubieia pasado
si hubieia dicho este concepto es de Joige Moiales.
Peio tambien existe un inmenso obstculo institucional. Me ieeio a
Colciencias. Aunque su funcin es estimulai la investigacin, iesulta haciendo
lo contiaiio. Son tantos los iequisitos, las tiabas y, sobie todo, los modelos ex-
tianjeios mal apiopiados que sus iesultados no son los mejoies. Ni que decii de
los puntajes poi publicaciones. Los iequeiimientos paia piesentai un pioyecto
me paiecen absuidos.
Ln ootvtI n uI vvusI:nuI n
En su caso la docencia y la investigacin han ido de la mano. Cul es la
relacin entre las dos actividades?
S. Dentio de mis ideales, sei un buen antioplogo es ejeicei la investi-
gacin y la docencia, combinai estas dos dimensiones hasta donde sea posible.
Investigai conlleva una iesponsabilidad: la de dai a conocei lo investigado. Una
va paia iealizai esta laboi es publicai. Poi eso me empene en fundai la Revis-
ta de Antropologa y Arqueologa en 1985, cuando eia diiectoi encaigado del
Depaitamento de Antiopologa. En aquella epoca el Depaitamento ya tena un
cueipo de docentes consolidado, haba investigacin y vea que lo nico que fal-
taba eia un espacio paia publicaciones peiidicas.
El otio camino es la docencia. La docencia es otia caia de la investigacin,
es una ietiibucin que debe daise poi habei podido investigai. Estoy muy agia-
decido con la vida y con la Univeisidad de los Andes poi habeime dado la opoi-
tunidad de desempenaime como docente y como investigadoi.
Desde muy temprano usted se desempe como profesor. Cmo fueron
sus primeras experiencias al respecto?
Fue un comienzo muy duio. Mi expeiiencia eia ieducida. Cuando eia es-
tudiante tenamos que piepaiai una exposicin paia los alumnos de semesties
ms bajos. Reichel me obseiv detenidamente, me ciitic constiuctivamente y
me dio a entendei que tena aptitudes paia desempenaime como docente. Este
aval me lo teimin de dai cuando le comunique la posibilidad de estienaime
como piofesoi de antiopologa medica en la Univeisidad Javeiiana en 1968, sin
habeime giaduado.
Despues me vincule a los Andes en 1972 como piofesoi de ctedia, du-
iante la diieccin de lvaio Chvez. En tal condicin peimanec hasta 1982
cuando el jefe del Depaitamento, Cailos Uiibe, me llam paia nombiaime
como piofesoi de planta.
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Cmo esta clase de experiencias enriquecieron su vida profesional?
Giacias a este tipo de expeiiencias uno apiende a manejai el auditoiio, a
peicibii la actitud de los estudiantes, a descubiii que temas son los que ms les
inteiesa. Adems de esto, piepaiai y dictai clases demanda una laboi analtica
tan piofunda como la que iequieie la investigacin. Cuando se expone un tema
tambien se analiza, se piofundiza en el, se vincula con otias mateiias, se des-
cubien las ielaciones ocultas que guaidaba con otios asuntos, se ejemplica de
maneias distintas
Las relaciones que se entablan con los estudiantes tambin le deben haber
aportado mucho. Qu satisfacciones tiene al respecto?
S. Desde luego he tenido muchas satisfacciones. Muchos estudiantes que
han pasado poi mis clases se han conveitido en giandes antioplogos. Algunos
han sido diiectoies del Depaitamento, decanos y otios se destacan en el exte-
iioi. No quieio decii que nuestia laboi de docentes foim poi completo a estas
peisonas. En gian paite se foimaion ellas mismas: eia gente disciplinada, vei-
dadeiamente inteiesada en la antiopologa. A lo que apunto es que me enoigu-
llece que mis ensenanzas hayan calado, que les hayan seivido de algo.
Peio las ielaciones no han teiminado all. Compaito una amistad con
ellos que se apoya en inteieses intelectuales comunes. Peio tambien es una
amistad que va mucho ms all. Esto colma con cieces las expectativas de cual-
quiei docente.
Seguramente hay ms de un denominador para caracterizar su relacin
con el estudiantado. Qu cambios ha notado a lo largo del tiempo?
S. Tiistemente he notado cambios.
Tristemente?
Aunque siempie he tenido buenas ielaciones con los estudiantes, ahoia
no logio entendei poi completo su actitud. Ms aun si la compaio con la que se
asuma en otias epocas. Se puede peicibii cieita atmsfeia de iiieveiencia. Y
esta iiieveiencia no slo est diiigida a los piofesoies. Se maniesta en su acti-
tud iespecto a pioblemas cientcos y sociales.
Seguramente la causa de este fenmeno no radica en el estudiantado sino
en la sociedad de la cual hace parte. Qu es lo que est detrs de este cambio
de actitud?
Obviamente existen causas. Los estudiantes estn bombaideados poi
una cantidad de estmulos. La sociedad actual no estimula ni el compiomiso
academico ni el compiomiso poltico. Obseivemos, poi ejemplo, la foima en la
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que los antioplogos han sido esteieotipados. Los antioplogos deben sei di-
ferentes y esa difeiencia conlleva desventajas. El mundo alteinativo hace pai-
te de la imagen del estudiante de ciencias sociales. En algunos casos semejante
esteieotipo teimina poi minai el iendimiento academico. Cmo si los antio-
plogos pudieiamos dainos el lujo de dejai a un lado el estudio y la disciplina
academica!
Y qu pasa a nivel institucional? Estos inconvenientes se fundamentan
en algn tipo de falla institucional?
Cualquiei docente tiopieza con un obstculo inmenso: los estudiantes
llegan a la univeisidad con una foimacin muy supeicial. La educacin secun-
daiia no estimula la ieexin. Y este pioblema es ms agudo en ciencias socia-
les que en otias disciplinas. La culpa es de aquellos que disenan y planean las
polticas educativas.
Foimai buenos antioplogos en la actualidad es una empiesa algo quijo-
tesca. La educacin bsica es muy deciente. Como si fueia poco, tenemos que
competii con los estmulos piovenientes de los medios de comunicacin y con
los desaceitados esteieotipos que se han foimado sobie los antioplogos. Ciei-
tamente, este diagnstico no es el mejoi. Tengo que ieconocei que soy bastan-
te negativo.
Qu debe hacerse para estimular al estudiantado?
Un punto clave es iniciailo en el pioceso investigativo. Cieo que debe ins-
titucionalizaise la asistencia de estudiantes en pioyectos de investigacin en
difeientes niveles. Peio este es un punto pioblemtico. Aunque hay que esti-
mulailos en este sentido, no es nada sencillo foimai investigadoies en cuatio
anos de caiieia, con semesties de cuatio meses y con todos los nuevos campos
que se le abien a la disciplina antiopolgica.
Afoitunadamente, hoy tenemos unos postgiados consolidados que nos
peimiten satisfacei esa necesidad. En piincipio, un estudiante de maestia
cuenta con un conjunto de conocimientos ms slido y, adems, si est dedica-
do de lleno a sus estudios, tiene la opoitunidad de iealizai un tiabajo etnogi-
co ms o menos extenso.
Usted ya recalc la obligacin acadmica de presentar y analizar las in-
justicias de nuestro orden social. Cmo la antropologa comprometida se inte-
gra en el ejercicio de la docencia?
Como antioplogo y como peisona he visto en el campo el desastie de
eso que llamamos Estado colombiano. No hay que espeiai el balance que se
haga en la celebiacin de los doscientos anos de Independencia paia sabei que
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el Estado es un fiacaso. Y no hay lugai donde esto se me haya hecho ms visible
que duiante los tiabajos de campo. Es tal la histoiia de abandono, de coiiup-
cin, de ausencia de autoiidad que el concepto de Estado en el campo es el de
un atiopelladoi.
Poi eso no me canso de iepetii la fiase de Malinowski, la antiopologa co-
mienza poi casa. Tenemos que estudiai nuestia piopia sociedad, ciiticai el oi-
den en el cual vivimos. Y hay que haceilo desde difeientes ancos. Uno de ellos,
tal vez el ms ceicano a m, es la docencia. Dedicaise a la poltica no es el nico
camino paia iealizai una antiopologa con dimensin poltica, una antiopolo-
ga compiometida. La antiopologa tiene que sei una escuela paia pensai. Siem-
pie me he pieocupado poi haceile entendei a los estudiantes la giave situacin
que atiavesamos. Tiato de que se cuestionen el oiden establecido, de que vean al
Estado de Deiecho como una constiuccin cultuial. La veidad no me gustaia
moiiime antes de vei un cambio en eso que llamamos democracia.
Hasta qu punto esa antropologa crtica es posible? Hasta qu punto la
disciplina puede desligarse del Estado para confrontarlo?
Muy difcil. En Colombia, como en todo el mundo, la antiopologa se de-
saiioll en un maico estatal. El Estado es y seguii siendo una fuente de -
nanciacin paia la investigacin. Peio que la disciplina no pueda desligaise del
Estado no signica que deba sei su cmplice. Debe manteneise una ielativa in-
dependencia. Desde diveisas posiciones y de una foima ms o menos viiulenta,
todos lo hemos ciiticado. Tanto en la esciituia como en la pictica. As debe-
mos seguii haciendolo.
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