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Filosofa Contemporanea

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Reportaje indito a Michel Foucault (1978): Consideraciones sobre Marxismo, Geneologia y Poder
La revista Foucault Studies publica en su ultimo numero la transcripcin de un reportaje indito a Michel Foucault realizado en 1978 por Colin Gordon, y Paul Patton. Gordon es el editor de una coleccin de ensayos de Foucault intitulada Power/Knowledge, que fue en su momento una herramienta importante para la difusin del pensamiento de Foucault en el mundo anglosajn durante el periodo posterior a la publicacin de Vigilar y Castigar y Historia de la Sexualidad, vol I. Segn Gordon, el reportaje, que llevo varias horas de conversacin con Foucault en su residencia, no fue posteriormente aprobado para su publicacin por Foucault, quien adujo que revisarlo requerira mucho tiempo y esfuerzo. Gordon, que publicara el libro Power/Knowledge dos aos mas tarde, no parece haber insistido. Aos mas tarde, Gordon dono su copia de la transcripcin al Archivo Foucault, donde no parece haber despertado mucho inters. Es solo recientemente que Alain Beaulieu encontr una copia de este reportaje en los Archivos Foucault de la Biblioteca Bancroft, en la Universidad de Berkeley, California, EEUU, durante un trabajo de inventario de los materiales all depositados. Gordon explica en su introduccin a la publicacin del reportaje, que el objetivo del mismo habra sido introducir la coleccin de artculos y reportajes de Foucault que Gordon preparaba. En el libro publicado, no hay introduccin, sino un prefacio, que explica el origen de los textos, y un postfacio, redactado por Gordon, que ubica los textos en el contexto de las discusiones intelectuales en Francia y de la obra publicada de Foucault. Ni Gordon ni Beaulieu se interrogan sobre las razones por las cuales Foucault se habra negado a autorizar la publicacin de este texto. Habra inters en hacer un estudio mas detallado de este texto, comparandolo por ejemplo con otros textos redactados por Foucault en este periodo. Probablemente un estudio asi no tardara en aparecer, por lo que por el

momento nos contentaremos con presentar el texto existente en forma sumaria, y hacer algunos comentarios iniciales. 1. Relacin entre Marx, Marxismo y el pensamiento de Foucault Gordon pregunta a Foucault cual es su relacin con Marx y con el marxismo. Foucault pide diferenciar entre marxismo y Marx. El marxismo en una entidad vaga, hay todo tipo de marxistas, y por lo tanto, Foucault no parece interesado en aclarar que tipo de relacin el ve entre su pensamiento y el marxismo. Con respecto a Marx, la situacin es diferente. De hecho Foucault afirma que su pensamiento es mas fiel al de Marx que el de muchos marxistas. Especialmente el ve la relacin con el pensamiento del Marx del Capital, Libro II. En esto se diferencia de la obra de pensadores que sobre todo se han interesado por el Libro I (como por ejemplo, Lefebvre y Marcuse). La diferencia seria, que Foucault no se interesa por la gnesis del Capital y la mercanca (que serian el tema del Libro I) sino por la gnesis del Capitalismo, especialmente el desarrollo de la estructuras e instituciones de poder. No esta muy claro cual es la referencia de Foucault, ya que el segundo volumen del Capital se ocupa sobre todo de la esfera de la circulacin, y no aborda los problemas de orden histrico y sociolgico a los que Foucault parece referirse, y que si estn presentes, aunque en forma dispersa, en los otros dos volmenes. Es posible que Foucault no se refiera aqu a ningn texto en particular, sino a un suerte de inspiracin general, bastante en boga en la Francia de aquellos aos. 2. Relacin con la Fenomenologa: Trayendo a colacin un reportaje hecha a Foucault por Alesandro Fontana y Pasquale Pasquino (que ser publicado tambin en Power/Knowldege) Gordon interroga a Foucault sobre su relacin con fenomenologia. Foucault contesta describiendo la situacion en Francia durante los aos 50, la modalidad francesa de recepcin de la fenomenologa, que Foucault considera una recepcin subjetivista. La alternativa en aquellos aos a este pensamiento del sujeto, era un pensamiento influenciado por Marx, pero que en la practica era una forma de reduccionismo sociolgico, y no un verdadero pensamiento materialista del desarrollo de la razn. Foucault explica que su propia pensamiento se inscribe en una lnea que pasa por Canguilhem y otros pensadores que quieren hacer una historia materialista de las condiciones de posibilidad de disciplinas como medicina y psiquiatra, que son disciplinas muy poco formalizadas, cargadas de empirismo y de ideologa. Foucault desarrollo este razonamiento en forma mas sistemtica en el prefacio a la edicin inglesa del libro de Canguilhem.

3. Ciencias, saber, poltica Gordon interroga a Foucault sobre el problema de la demarcacin entre ciencia y conocimiento no cientfico. Tambin hace una alusin a un reportaje de Foucault con los editores de la revista Herodote, a la que Foucault declina contestar (Gordon publica este texto de Herodote en su libro. Sobre este tema ver el libro reciente de Stuart Elden y Jeremy Crampton, Knowledge and Power: Foucault and Geography, 2007. Las respuesta que Foucault da a los redactores de la revista Herodote sobre su relacin con Marx son similares a las que aparecen es este reportaje). Foucault se resiste a adoptar una posicin unvoca sobre el problema de la demarcacin entre ciencia y no ciencia. Por un lado, no es posible generalizar el mismo tipo de anlisis a las ciencias exactas que a las ciencias sociales. Por otro lado cuestiona la validez del concepto de discontinuidad (quizs una critica a Althuser). Este concepto pudo tener una cierta importancia durante el proceso de ruptura con la fenomenologa, para ayudar a pensar las discontinuidades entre distintos campos de conocimiento. Pero el concepto de demarcacin y de ruptura solo permite plantear el problema pero no es la solucin. Foucault pide tambin relativizar la diferencia entre discursos cientficos y discursos no-cientfico. No es posible desarrollar una teora sobre la diferencia entre estos dos tipos de discursos (lo que Foucault dice haber intentado infructuosamente en la Arqueologa del Saber). Sin embargo, es posible mostrar esta diferencia empricamente. Podemos comparar un texto de medicina de fines del siglo xviii con un texto anterior. Un medico moderno leyendo un texto posterior a Bichat, Laennec, etc., puede encontrar que en un 95% esta equivocado, pero tiene sentido para el lector moderno, mientas que un texto anterior parece describir una realidad totalmente ajena a la experiencia de la medicina moderna. 3. Poder y relaciones de poder Gordon alude al desarrollo del pensamiento de Foucault luego de 1968, y la aparicin del problema de poder. Foucault se entusiasma con la pregunta, obviamente las preguntas anteriores tiene que ver con aquellos escritos que el ya ha dejado atrs. Foucault se queja de que se interpreta mal lo que el quiere decir con poder, que no se trata de una sociologa del poder. Foucault afirma que el inters fundamental del estudio de las relaciones de poder es su potencial para resolver el problema de la gnesis de las racionalidades. Esta gnesis, al menos en el mundo occidental, ocurre en el seno de relaciones de poder, y en termino de relaciones institucionales que pueden cristalizar relaciones de poder. Pero, Foucault parece decir que en esas mismas instituciones se da una relacin compleja donde a la presin institucional responde una reaccin, que es a su vez asimilada por el mecanismo institucional en forma de conocimiento. Foucault da dos ejemplos sobre esta idea: (a) el discurso de la locura (posiblemente Foucault este aqu pensando en la histeria), y (b) la masturbacin

infantil. Foucault explica la sexualidad infantil como el resultado de un tipo de colonizacin del cuerpo infantil por la medicina y los padres, que crean el objeto virtualmente al comienzo, para terminar por erotizar el cuerpo infantil. Gordon agrega a estos ejemplos el ejemplo de la posesin. 4. Relacin con Kant Gordon menciona un cierto kantismo en el pensamiento de Foucault, que se manifiesta en expresiones como a-priori histrico, en la idea de razn de estado en el siglo xvii (Gordon participo en las conferencias dictadas ese ao por Foucault en el Collge de France). Foucault explica que su problemtica fue siempre, la del surgimiento de la racionalidad. Pero a diferencia de la fenomenologa (Kant no es mencionado aqu) el trata de mostrar el surgimiento histrico correlativo del objeto y del sujeto, En este sentido, poder aparece como una grilla de anlisis para la reconstruccin, por un lado, de la forma en la cual objetos de conocimiento son constituidos y por otro, como se constituye el sujeto. Foucault usa el termino assujettissement, del cual explica que contiene la idea de formacin del sujeto, y tambin de las relaciones de dominio, a lo que Gordon agrega: en ingles, subjection, expresin que que Foucault aprueba. 5. El aspecto Nietzscheano Es en relacin a una observacin de Gordon que Foucault recuerda la importancia de Nietzsche. Foucault habla de la intromisin de Nietzsche en una perspectiva Kantiana, la introduccin de la problemtica de las relaciones de poder en la la historias de la constitucin del objeto y del sujeto de conocimiento. 6. Genealoga e Historia Gordon pregunta a Foucault sobre la relacin entre genealoga e historia, o sobre un posible proyecto de arqueologa de la razn histrica que Foucault haba mencionado en Las Palabras y las Cosas. Aqu Foucault se excusa, ya que esta preparando justamente una ponencia sobre este tema para una discusin con un grupo de historiadores (los textos fueron publicados posteriormente en LImpossible Prison, 1980). Gordon usa indistintamente arqueologa y genealoga, y Foucault no parece objetar. 7. Historia del presente Ante la negativa de Foucault a hablar sobre la historia, Gordon pregunta sobre la historia del presente.

Foucault contesta que por un lado esta historia (el presente) no esta claro y al mismo tiempo, le interesa particularmente. Pero la respuesta que da Foucault es indirecta, mencionando que sus libros, aun siendo historias de un pasado mas o menos lejano, provocan reacciones hostiles en el presente, como en el caso de Historia de la Locura, que sigue siendo atacado por los psiquiatras. Esto le sirve a Foucault para sugerir un modelo de discriminacin entre ciencia y un saber que no es cientfico. Una ciencia podra aceptar sus momentos histricos mas vergonzantes sin inmutarse.