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Universidad de la Repblica Facultad de Ciencias Sociales Departamento de Trabajo Social rea de Infancia y Familia

Entrevista a Prof. Chiara Saraceno Recco. Provincia de Gnova (Italia) Agosto, 20091

MATERIAL DE APOYO PARA LAS ACTIVIDADES A SER DESARROLLADAS EN EL MARCO DE SU ESTADA COMO PROF. VISITANTE. CSIC. PROGRAMA

La entrevista fue realizada y traducida del italiano al espaol por la Prof. Cecilia Espasandn. El objetivo de la entrevista fue abordar algunos temas que son relevantes para el rea de Infancia y Familia (DTS-FCS) y que han sido profundamente desarrollados por la Prof. Chiara Saraceno en su larga trayectoria acadmica y profesional. Se adjunta una breve resea del currculum de la Prof. Saraceno (en idioma original) al final de la entrevista transcrita.

Entrevistadora: Para iniciar el dilogo sobre la familia, podra sintetizar cul es su definicin terica de la familia? Y cules han sido las transformaciones histricas de la familia en Europa y particularmente en Italia? Chiara Saraceno: La familia, contrariamente a lo que a menudo se dice, no es una sociedad natural. Es una institucin social, casi debera decirse la institucin social por excelencia, por definicin. No hay nada menos natural que la familia, no en el sentido de que es contra la naturaleza, sino en el sentido de que es la construccin de la naturaleza. Como dice Susan Okin, que era una filsofa poltica estadounidense: es la norma que crea la familia, no la norma que se adecua a la familia. Esto explica como es posible que las familias hayan sido normadas en modo tan diverso a lo largo del tiempo y del espacio. Es as que existen sociedades que aprueban o hasta promueven la poligamia como modelo ideal; sociedades que permiten el divorcio; algunas que no lo permiten; otras que lo permiten por ciertos motivos. Por ejemplo, en la familia tradicional japonesa, el divorcio era muy difundido, pero solo porque el matrimonio era como un proceso en etapas, que se consideraba realizado solamente cuando naca un hijo y por lo tanto, era reversible hasta ese momento. De este modo, las tasas de divorcio eran muy altas en la familia tradicional japonesa. Paradjicamente cuando se desarrolla el proceso de modernizacin, y como efecto de tal proceso, los divorcios se reducen, para luego volver a aumentar desde la nueva concepcin del divorcio, que atae ms a las relaciones de pareja, que a cualquier otra cosa. En particular, la familia se constituye histricamente en torno a la definicin de a quines pertenecen los hijos. No solo a cul familia o cul individuo, sino a cul grupo social, a cul tribu, a cul nacin. Es un problema que se ponen todas las sociedades histricas y en torno al cual regulan las relaciones entre los sexos. Sean sociedades patriarcales, o sean matriarcales, regulan antes que nada las relaciones que definen de quines son los hijos: son del padre y de su tribu? O son de la madre y de su tribu? Y sobre todo, cules son los hijos legtimos, o los hijos que cuentan? Y cules son, en vez, los hijos que no deberan existir, o que no cuentan en otro tiempo llamados ilegtimos? El motivo fundamental por el cual se constituye la familia como institucin social es entonces la regulacin de la reproduccin, en el sentido no tanto de cuntos hijos procrear sino en cules relaciones procrearlos, y a quines pertenecen, no solo desde el punto de vista individual sino tambin desde el punto de vista social. An hoy, pinsese, todo el problema de la ciudadana es mediado por la reproduccin de la filiacin. De cul ciudadana son los menores y por lo tanto, cul estado puede decir estos hijos son mos, son mis ciudadanos, y al contrario, estos otros no los quiero como estamos viendo en Italia en relacin a la inmigracin-, depende en larga medida, y en alguna pases depende exclusivamente, de la ciudadana de los padres legtimos, aunque hay diferencias segn prevalezca el principio del jus sanguinis o del jus soli. En este sentido, es evidente que la familia es una institucin social, pues si fuera una sociedad natural no estaramos distinguiendo entre hijos legtimos e ilegtimos o naturales. En todos los pases europeos e incluso en Estados Unidos, recin alrededor de los aos setenta del novecientos fue eliminada totalmente, o casi totalmente, la distincin entre hijos legtimos e hijos naturales antes denominados precisamente ilegtimos. Esto seala cunto es verdad que la filiacin es el fundamento de la definicin de la familia como institucin social. Tanto es as que la palabra matrimonio en la lengua italiana y en todas las lenguas indo-europeas, no atae a la relacin de pareja, sino a la filiacin. Con el matrimonio, un hombre hace de una mujer la madre de sus propios hijos, es decir, se apropia de la filiacin de esa mujer. El matrimonio, siendo aparentemente la institucin de la pareja, es en realidad la institucin de la filiacin, o mejor dicho, la institucin de la paternidad porque con el matrimonio un hombre puede decir los hijos de mi mujer son mos. De esta funcin del matrimonio como garante de la paternidad deriva tambin la exigencia de controlar a las mujeres y su sexualidad. Dado que se apropia de la filiacin, el hombre debe asegurarse de que los hijos de su mujer sean verdaderamente suyos y por eso, controlar su comportamiento y sexualidad. Una estudiosa dice que el matrimonio como instituto de la paternidad 2

ms que de la maternidad- es el instituto de la subordinacin femenina: porque convierte a la mujer madre en madre de los hijos del marido, del hombre. Histricamente ha sido as. Respecto a Italia, no obstante sea uno de los pases que en relacin a esto cambia aparentemente menos que otros en Europa, en el transcurso del novecientos, hemos visto transformaciones en la definicin de la familia, incluso en el plano normativo. An mejor, podemos decir que el primer paso fue antes del novecientos, con la unificacin, o creacin de Italia como estado unitario, especficamente con el Cdigo Pisanelli, que fue el primer cdigo unitario, en el cual se introduce por primera vez el principio de la familia conyugal como autosuficiente, tambin desde el punto de vista normativo. En el Piemonte pre-unitario, como en otros estados europeos, existan todava los Tribunales de Familia, o sea que, en las familias aristocrticas, el que comandaba y tena el poder era el anciano, mientras que el hijo casado y su mujer deban estar subordinados a esta autoridad, que era incluso una autoridad ms poderosa que la de los tribunales. El padre aristocrtico poda disponer que el hijo fuera puesto bajo custodia porque jugaba a apostar, o porque andaba al cabaret, porque deshonraba a la familia, no porque hubiera hecho alguna cosa ilegal desde el punto de vista penal. Mientras que con el Cdigo Pisanelli se da una democratizacin para los hombres, en el sentido de que cada jefe de familia se convierte en autoridad de si misma. Pero esta autoridad es fundada en la asimetra, no ya entre los hombres ancianos y jvenes, sino entre padres e hijos y entre marido y mujer. Las mujeres no podan hacer ningn acto pblico sin el permiso del marido. Tampoco podan votar, no porque se considerara que fueran menos inteligentes que los hombres, sino que se tema que su autonoma para tomar decisiones debilitara la autoridad del marido. Hasta un jurista liberal, Gabba, haba argumentado que si un hombre era casado y su mujer votaba como l, como era oportuno que sucediese, un hombre casado habra tenido dos votos, mientras uno soltero habra tenido uno solo y esto no era democrtico. Si, en cambio, la mujer votaba distinto del marido, lo deshonraba y entonces pona en crisis la unidad de la familia. Por lo tanto, en cualquier caso, era mejor que las mujeres no votaran: si eran subordinadas y dependientes, entonces regalaban un voto al marido, aventajndolo respecto a los no casados; si, en cambio, tenan cabeza propia, ponan en crisis la autoridad del marido. Y esto lo deca un liberal, ni siquiera un viejo conservador. Decamos entonces que el primer paso es este: la familia pensada como nuclear, en la que la pareja conyugal es autnoma respecto a la parentela, pero fundada en una fuerte asimetra, ya sea entre generaciones, ya sea sobre todo dentro de la pareja. La autorizacin marital es eliminada recin en 1911 y Mussolini la quera reintroducir. Por mucho tiempo, en Italia, esta asimetra ha persistido y debo decir que era vigente an despus de la Repblica, no obstante la Constitucin. Por ejemplo, el adulterio femenino era ms grave que el adulterio masculino, en el sentido de que bastaba con la sospecha del adulterio femenino para motivar una causa de separacin; mientras que el adulterio masculino deba ser pblico: el marido tena que traer a la amante a casa, mantenerla pblicamente, para que la mujer pudiera decir he sido ofendida, pido una separacin. Si la mujer, por motivos de trabajo, no segua o no quera seguir al marido en sus mudanzas o traslados geogrficos, poda se condenada por abandono del techo conyugal. Y solamente una sentencia de la Corte di Cassazione de 1968, la ha eliminado. Y no obstante el derecho de voto se haya extendido a las mujeres en 1945 despus de la segunda guerra mundial y de la derrota del rgimen fascista-, se debi esperar hasta la reforma del derecho de familia de 1975 para hacer cumplir el artculo 29 de la Constitucin republicana, aprobada en 1946. El artculo 29 de la Constitucin de hecho estipula la igualdad entre hombres y mujeres en el matrimonio; aunque contextualmente da una definicin de familia que contina a dar serios problemas para quienes pretenden modificar las normas en este campo. Afirma que la familia es una sociedad natural fundada en el matrimonio. Yo deca siempre a los estudiantes cuando enseaba: piensen en esto, una sociedad natural que se basa en un instituto jurdico. Nadie dice, ni siquiera el Papa Ratzinger, que el matrimonio es un instituto natural. Ahora decir que una sociedad natural es fundada en un instituto jurdico es un verdadero hipogrifo conceptual. Naturalmente, los juristas del tiempo, cuando la cultura jurdica era fuertemente influenciada por el iusnaturalismo, no perciban la contradiccin intrnseca en aquella formulacin. Hay un artculo similar en la Constitucin de la Alemania occidental, aprobada 3

enseguida despus del nazismo. En ambos casos, el italiano y el alemn, ms all del iusnaturalismo, el objetivo del constituyente no era tanto dar una definicin de familia cuanto poner un freno a la invasin del estado. Proclamar la defensa de la familia como sociedad natural era un modo de definir un lmite a la utilizacin de la familia con fines polticos. Otro artculo de la Constitucin italiana, el artculo 30, equipara los hijos nacidos fuera del matrimonio a aquellos legtimos. Del mismo modo que la igualdad entre marido y mujer, se debi esperar hasta 1975 para cambiar las normas de la poca fascista que discriminaban entre los dos tipos de hijos. Y no obstante en la Constitucin, por suerte, el matrimonio no sea definido como indisoluble, se tuvo que esperar hasta 1970 para que el divorcio fuera introducido en el orden jurdico italiano, superando la fuerte oposicin de la Iglesia catlica y del partido poltico al momento dominante, la Democracia Cristiana. La reforma del derecho de familia de 1975, que sustituye el cdigo fascista, ha sido fruto de un lento proceso de cambio cultural y actitudinal, pero tambin del hecho que la Corte constitucional fue progresivamente convocada a pronunciarse acerca de la inconstitucionalidad de las normas de aquel cdigo que contradecan el principio de la igualdad. De alguna manera, se haba tornado necesario meter mano en una revisin jurdica, ya que algunas normas no funcionaban ms. Tambin la prohibicin de la anticoncepcin, la prohibicin del aborto que con el Cdigo fascista haban pasado de ser delitos contra la moral a delitos contra la raza-, permanecieron en nuestro Cdigo hasta los aos setenta, que fueron los grandes aos de transformacin en Italia. Aumentan las separaciones, y por lo tanto, surge el problema si bien minoritario- de las personas que no son ms una pareja pero que no pueden rehacerla y rehacer la vida. Crece aunque levemente- el nmero de hijos que nacen fuera del matrimonio, tambin porque la pareja ya est separada, se forma otra pero no es legtima, no puede contraer matrimonio, entonces estos hijos son ilegtimos, etc. Son los aos del movimiento feminista, que ha tenido un rol importante no solo en modificar comportamientos y modelos culturales, sino tambin en ejercer presin para abolir la prohibicin de la anticoncepcin y despenalizar el aborto. La reforma del derecho de familia no introduce solo el principio de igualdad entre marido y mujer; tambin invierte la perspectiva en las relaciones padres-hijos. Estos ltimos se convierten en titulares de derechos en relacin a los padres, quienes tienen sobre todo deberes en relacin a los hijos. Son deberes de larga duracin, porque Italia contina siendo junto a Espaa y Portugal pero de forma an ms difundida-, uno de los pocos pases europeos en los cuales existe la figura jurdica de los familiares tenuti agli alimenti, o bien, familiares que pueden ser llamados en causa por motivos de sustento econmico en caso de necesidad. Y no son solo los cnyuges que obviamente pueden ser convocados, o los padres hacia los hijos, sino tambin los padres en relacin a los hijos adultos, si estos no tienen otros medios, pues esta obligacin no tiene fin. Los hijos tienen responsabilidades legales en relacin a los padres en caso de necesidad; los abuelos en relacin a los hijos; los tos en relacin a los sobrinos; el yerno y la nuera en relacin a los suegros. Podramos decir que en el Cdigo Civil italiano hay incluso una definicin de las obligaciones de parentela, y estas quedaron de un Cdigo a otro, sin sufrir modificaciones. Por lo tanto, la familia en Italia es una institucin fuertemente normada, con fuertes obligaciones en relacin a sus miembros. Hace algunos aos, escrib que era la pata oculta del estado de bienestar; hoy dira que es una pata muy visible del estado de bienestar. Y es tambin definida en modo muy restringido, pues, a pesar de que las obligaciones familiares se extiendan bien ms all del ncleo padres-hijos, el matrimonio contina a ser reconocido como la nica institucin fundante de la familia. No hay ningn reconocimiento de las relaciones de obligacin y solidaridad emanadas de la convivencia sin matrimonio, entre heterosexuales y todava menos entre homosexuales. Las parejas de estas relaciones continan a ser consideradas recprocamente como extraas desde el derecho civil, an cuando ha habido alguna apertura en el derecho penal y en los seguros y si peridicamente la Corte Constitucional ha sido convocada a pronunciarse sobre cuestiones de inconstitucionalidad generadas por la ausencia de reconocimiento sin que haya habido todava un pronunciamiento claro e inequvoco. El ltimo gobierno de Prodi cay, sea por su debilidad interna, sea porque la Iglesia italiana y el Vaticano apoyaron a aquellos que, desde el interior del gobierno, 4

queran desestabilizarlo para impedir que fuera aprobada una propuesta de ley, muy parcial, que daba algn tipo de reconocimiento a las uniones de hecho, tanto heterosexuales como homosexuales. Hubo una verdadera guerra sin cuartel por parte del Vaticano. Si uno piensa como han tocado a Prodi y a Rosi Bindi, y cuntas cosas dejan pasar a Berlusconi Pero en cambio Berlusconi les ofrece todo lo que ellos quieren. Entindase, yo soy anticlerical, pero en Italia uno es clerical o anticlerical; es dificilsimo ser una va del medio. Anticlerical es el nico modo de ser laico. No escondo lo que soy. Deca entonces que, en Italia, la familia es una institucin muy fuerte. Es el nico pedazo funcionante del estado de bienestar. E incluso ms estable que en otros pases. La inestabilidad conyugal en el centro/norte donde es mucho ms alta que en el resto del pas-, es como la de Alemania o Francia, aunque ciertamente no como la de Suiza, Inglaterra o Estados Unidos, al menos por ahora. Existe una muy fuerte solidariedad; de lo contrario, seramos un pas mucho ms disgregado, deshecho, con mucha ms pobreza, muchos ancianos abandonados. Italia no es un pas que abandona a los ancianos, pero solo porque las familias se hacen cargo. Solo que se vuelve siempre ms difcil, porque el resultado de esta carga de responsabilidad que adems es una carga de responsabilidad en parte asimtrica sobre hombres y mujeres- es la baja fecundidad. Es una de las ms bajas del mundo; de hecho, solo los pases europeos ex-comunistas son los que tienen tasas de fecundidad ms bajas que la italiana. Es, entonces, una familia muy fuerte pero a la que le cuesta reproducirse. Pues cada paso independizarse de la familia de origen, convivir en pareja, tener un hijo, la vejez y fragilidad de anciano- sin solidaridad familiar y en particular intergeneracional, cuesta y a menudo no lograr realizarse, ante la ausencia de un estado de bienestar un poco ms slido y un poco ms universal. Sin embargo, este continuo evocar a la familia como recurso inexaurible es pesado y se est volviendo incluso irreal. Pues una familia a la que le cuesta reproducirse se convierte en una familia en la cual, dentro de la parentela, hay siempre ms ancianos y siempre menos jvenes. Es ms fcil tener un bisabuelo que tener un hermano. Yo veo mi nietito, tiene cuatro abuelos y ningn primo, ningn hermano. Es impresionante incluso como cambio demogrfico respecto a mi generacin, en la cual haba sucedido lo contrario: nosotros ramos muchos hermanos, muchos primos, pero conocimos, y solo por pocos aos, una sola abuela. En el arco de dos generaciones se invirtieron los equilibrios demogrficos. Es bueno? Es malo? Es diverso. Existe otro peligro en el concentrar todas las expectativas y la redistribucin en el mbito familiar. Somos tambin el pas del nepotismo, del clientelismo, que son formas extendidas de familismo moral, o sea, de cada uno con la propia familia y los propios amigos, sin ninguna atencin por el bien pblico. Este es el riesgo, no solo de la reproduccin intergeneracional de la desigualdad, sino tambin el riesgo de una sociedad hecha de familias en la que cada uno piensa al propio bien, y al bien de los propios. Pero no produce bien colectivo porque est demasiado preocupado en producir para s; o an ms, ve al otro como un opositor, un competidor. Este es un gran problema. Entrevistadora: Respecto a la familia en Amrica Latina, y en comparacin con la familia italiana, usted identifica alguna caracterstica particular? Chiara Saraceno: Yo no s bastante de Amrica Latina y por lo tanto, jams me permitira aventurar comparaciones. Probablemente existen en Amrica Latina algunas caractersticas que nosotros llamamos de la familia mediterrnea. Un demgrafo histrico, David Reer, en un artculo muy citado de 1998, escribi que la familia mediterrnea Italia, Espaa, Portugal, Grecia, en parte tambin Francia-, desde hace muchos siglos, se caracteriza por una fuerte densidad de las relaciones de parentela, prescindiendo de los modelos de residencia. Es decir, sea una familia nuclear, sea una familia extensa, las familias mediterrneas son strongly embedded, mucho ms que las familias alemanas, holandesas, o americanas. Y entonces, quizs, en la medida en que Amrica Latina fue colonizada por poblaciones provenientes de Europa meridional, ms que de Europa septentrional, probablemente trajeron las propias costumbres. Tambin si de lo que yo s de Estados Unidos, no 5

de Amrica Latina- hay que estar atentos, las little Italy del mundo no son iguales a Italia. Como a menudo sucede, los inmigrantes en cierto sentido cristalizan las tradiciones. Cuando voy a Nueva York y atravieso little Italy me parece de precipitarme en la Italia de provincia de los aos cincuenta. De cualquier forma, el modelo de familia mediterrnea se caracteriza por fuertes vnculos de parentela y tambin por un fuerte sentido de las obligaciones intergeneracionales. No hay duda de que el motivo por el cual el estado de bienestar italiano puede contar con la solidaridad familiar es porque la solidariedad familiar forma parte de los valores y de las prcticas. El que no tiene familia se encuentra en una situacin muy complicada, no solo desde el punto de vista afectivo, relacional, sino tambin desde el punto de vista de los recursos a los cuales tiene acceso. Y no solo esto, tambin significa que la reproduccin intergeneracional de la desigualdad en estos pases es ms fuerte en Italia es muy fuerte. Por lo tanto, existe poco reequilibrio de los orgenes familiares a travs de la distribucin de los recursos pblicos, partiendo desde la escuela. Entrevistadora: Cules son los motivos de la ausencia de polticas explcitamente dirigidas a las familias en Italia realidad que coincide con la uruguaya? Chiara Saraceno: Hay ms de uno. Es una cuestin sobre la cual yo me interrogo e intento darme una respuesta. Pero no he encontrado una respuesta unvoca o una sola, que, por otra parte, implica encontrar la respuesta a qu sera necesario para cambiar esta situacin. Una es justamente la existencia de este recurso, el hecho de que las familias estn, se hacen cargo. Inclusive la baja tasa de ocupacin femenina, que es la consecuencia de la sobrecarga del trabajo familiar, por mucho tiempo ha mantenido baja la demanda de servicios. Por otro lado, dado que hemos sido largamente un pas con altas tasas de desocupacin, sobre todo en el Mezzogiorno, el trabajo femenino siempre fue vivido como un lujo, como un riesgo para la ocupacin masculina y por lo tanto, se evitaba estimularlo. No obstante todas las investigaciones muestran que cuando las mujeres trabajan para el mercado no sacan trabajo a los hombres y al contrario, generan demanda de trabajo agregada. Actualmente, en teora, el objetivo, acordado con la Unin Europea, es estimular la ocupacin femenina. Pero parecera que nuestros gobernantes pensaran de poderlo hacer a costo cero, o mejor, a costa de las mujeres y de las familias, esperando que las mujeres simplemente aadan el trabajo remunerado al familiar. No es una sociedad que se organiza ni en las polticas sociales, ni en los horarios de los servicios, ni en los horarios de las escuelas- en torno al hecho de que todos los adultos trabajan, que tambin la mujer trabaje. Esto genera dificultad para las mujeres que quieren tener familia y trabajo conjuntamente; pero tambin genera desigualdades entre familias y entre mujeres. Pues quien tiene un buen trabajo y un buen ingreso puede permitirse comprar servicios. Pero quien tiene una baja calificacin y puede aspirar solamente a ocupaciones poco remuneradas puede resultarle poco conveniente el estar en el mercado de trabajo soportando el doble esfuerzo del trabajo pagado y no pagado. Y si est obligada a trabajar tal vez no consiga hacerse cargo de las necesidades de cuidado familiar. No debe olvidarse que estas desigualdades son agravadas por aquellas territoriales, entre el centro/norte y el Mezzogiorno. En el Mezzogiorno existe una baja demanda de trabajo, as como una baja oferta de servicios. Por estos motivos, los llamados objetivos de Lisboa y Barcelona, estipulados a nivel de la Unin Europea (60% de tasa de ocupacin femenina, 30% de cobertura a travs de servicios para la infancia, para nios menores de 3 aos), ya estn todos perdidos. Otro motivo por el cual en Italia es difcil desarrollar polticas para la familia es de tipo ideolgicocultural. Cada vez que se tocan cuestiones vinculadas a la familia, se desencadena un conflicto ideolgico sobre su definicin. Yo he asistido, a nivel nacional pero tambin a nivel regional, a infinitas discusiones. Cuando se dice hagamos un ley sobre familia, entendiendo una ley sobre las polticas, los servicios, nos bloqueamos en el artculo 1, qu es la familia. Digo: est bien, pero si hablamos de servicios, no importa para nada si estamos casados o no. Hablemos de nios, de ancianos!. Pero, en cambio, siempre parece que la cuestin sea fundamentalmente sobre los 6

valores, sobre las definiciones. Todo viene bloqueado, o se hacen leyes horribles como la de la fecundacin asistida, o bien, no se hace nada porque se discute sobre sistemas generales y sobre la definicin de familia. Otro elemento, an poco analizado, es el hecho de que en Italia, las polticas sociales han tenido como protagonistas fuertes, como socios de los gobiernos, de los partidos y del Parlamento, a los sindicatos. Todas las polticas sociales, incluso las pocas polticas de familia como la asignacin al ncleo familiar- forman parte de la negociacin sindical. Pero los sindicatos, incluso cuando tienen las mejores intenciones, parten desde otro punto de vista, que es la defensa del salario, de las varias categoras de trabajadores, no de la familia y de las responsabilidades familiares. Los sindicatos, por ejemplo, se han opuesto a una modificacin de la asignacin al ncleo familiar para hacerlo ms universal. Somos uno de los pocos a tenerlo todava as categorial. No niego que histricamente los sindicatos han hecho cosas preciadas. Por ejemplo, en gran parte por mrito de las demandas sindicales, hemos tenido por mucho tiempo una de las mejores leyes de proteccin de la maternidad de las mujeres trabajadoras. Pero cuando se debe pasar de las polticas para las trabajadoras y trabajadores a las polticas para la familia, que no incluyen solo trabajadoras y trabajadores, el sindicato no tiene inters e incluso puede verlas como riesgosas porque, en una situacin de recursos escasos, se precisa redefinir el gasto social. Tantas veces se dice, si queremos reformar las asignaciones al ncleo familiar, o si queremos ms servicios para la infancia, o hacer ms servicios para los ancianos y frgiles, debemos reformar las pensiones. Los trabajadores son adems los mismos que tienen familias, sin embargo, es como si los discursos corrieran por caminos paralelos. Y lamentablemente, hoy el discurso de las polticas de la familia es llevado adelante solamente en forma propagandstica por catlicos de todo color, en modos incluso un poco impropios. Por lo tanto, preocupa un poco. No por acaso las iniciativas ms importantes han sido emprendidas en los aos setenta, cuando como interlocutor exista un fuerte movimiento de las mujeres, el cual ahora es fragmentado, se ha vuelto muy filosfico, no se ocupa de estas cosas. Falta un actor fuerte que tenga como inters, las polticas. Cuando era asesora de la ministra Turco en el primer gobierno de Prodi, yo deca: no hablemos de polticas de familia, de lo contrario, nos detenemos siempre en el artculo 1. Hablemos de polticas de sostn a las responsabilidades familiares. Hagamos polticas a favor de quien tiene responsabilidades hacia otros dependientes, nios. Y haba funcionado por un tiempo. De hecho, fue un perodo en el que alguna cosa se analiz; se hizo la ley sobre licencias parentales; se destinaron fondos en servicios para los menores; tambin alguna cosa por la pobreza; pequeas cosas se iniciaron. Pero despus, con el cambio de gobierno, estas iniciativas fueron bloqueadas. Entrevistadora: Pero quin sera el sujeto ms apropiado para defender o tener inters en las polticas de familia? Chiara Saraceno: Ciertamente, probablemente, no uno solo. Es ms, sera mejor que no fuese uno solo porque sino se corre el riesgo de ser ideolgico, cualquiera sea la ideologa, incluso el movimiento feminista. El problema es que, en este momento, no veo ninguno; seguramente dira las mujeres organizadas, pero no solo como movimiento feminista an cuando yo soy una vieja feminista-, sino mujeres en cuanto son ellas que cargan todo este peso. Pero lo deberan querer tambin los ms jvenes. Sin embargo, el problema es qu debemos entender por polticas de la familia. Hay quien piensa que la familia es una unidad homognea en su interior, en la cual todos tienen los mismos intereses y por lo tanto, propone polticas fiscales que protejan el ingreso, sin interrogarse sobre las consecuencias de algunas soluciones para la oferta de trabajo femenino y mismo para la desigualdad social. Hay quien tiene una visin tradicional de la divisin del trabajo, y considera que sostener la familia implica alentar esta divisin del trabajo. Otros, como yo, piensan la familia como un conjunto de sujetos que pueden tener incluso intereses diversos, donde es importante sostener que se cuiden unos a otros, asuman la responsabilidad hasta que lo quieran hacer, e incentivarlos a hacerlo si quieren, pero tambin evitando que paguen costos demasiado 7

altos y desequilibrados. Si se comparan los diversos modelos de polticas familiares existentes en Europa la situacin que yo conozco mejor- se nota cmo las diferencias refieren no solo a los grados de generosidad, sino tambin a aquello que viene sostenido, el modelo implcito y a veces explcito de organizacin familiar y de divisin del trabajo y de las responsabilidades, entre los sexos y entre las generaciones, que es propuesto y sostenido. Estos modelos son distintos entre pases, pero a menudo cambian en un mismo pas en el curso del tiempo. Por ejemplo, actualmente en todos los pases, aunque en grado diverso, el modelo prevaleciente es el de una familia en la que existen dos trabajadores, o ms comnmente un trabajador y medio. Volviendo a los posibles actores de una demanda de polticas, se podra decir que son principalmente las mujeres, por los motivos antes dichos, pero tambin los jvenes de ambos sexos, porque es de sus condiciones de autonoma y de sus posibilidades de formar una familia, de asumir responsabilidades reproductivas, que se trata. Entrevistadora: De existir polticas destinadas especficamente a la familia, cules seran sus caractersticas? Usted ya ha introducido la idea de polticas que sostengan a aquellos que tienen responsabilidades familiares, podra profundizar al respecto? Chiara Saraceno: Las polticas de sostn a una familia pueden ser de dos tipos: a) polticas que posibilitan la autonoma a los individuos; b) polticas de sostn a quien tiene responsabilidades hacia otros an no, o ya no, totalmente autnomos. Entre las polticas del primer tipo, incluira polticas de acceso a la vivienda para los jvenes y los servicios de cuidado para las personas no autosuficientes. El sostn a la autonoma de los jvenes les permite formar una familia, si lo desean, sin depender de la solidariedad de los padres. Al mismo tiempo, alivia las responsabilidades de estos ltimos. Los servicios de cuidado para las personas no autosuficientes anlogamente a lo que ha sucedido con la pensin a la vejez para los ancianos- les permiten tener un nivel de vida decente y de satisfacer sus propias necesidades sin tener que depender exclusivamente de la disponibilidad de solidariedad de parte de familiares. El segundo tipo de polticas, en cambio, refiere directamente a medidas de sostn a aquellos que asumen responsabilidades hacia otros. Pertenecen a este tipo de polticas: las transferencias monetarias directas o por va fiscal- a las familias con hijos, para ayudarlas a sostener el costo; y las licencias de maternidad y paternidad, que, mientras ayudan a conciliar participacin en el mercado de trabajo y trabajo de cuidado, reconocen la necesidad y el valor positivo del tiempo dedicado al cuidado. En algunos pases, actualmente se empiezan a introducir licencias para el cuidado de personas discapacitadas. Pertenecen, obviamente, a este tipo de polticas, los servicios de cuidado. Hay que agregar que las polticas que se ocupan de la familia, a menudo, van ms all de aquellas que convencionalmente se incluyen. Por ejemplo, la actual introduccin en los Estados Unidos de cierta forma de seguro de salud generalizado constituir realmente una importante ayuda para las familias, especialmente para aquellas con ingresos ms modestos. Formar familia, en el sentido que he dicho antes de asumir responsabilidades duraderas hacia otros-, es una dimensin importante del hacer sociedad, no porque la familia es una sociedad natural, sino porque formar familia significa formar lazos en modo sistemtico y duradero. Es un importante instrumento de cohesin social, de integracin social, adems que de reproduccin. Por esto, las personas que asumen la responsabilidad hacia otros, horizontalmente en las parejas pero sobre todo verticalmente, hacia las generaciones ms jvenes y hacia las generaciones ms ancianas, deberan ser si no incentivadas, al menos no desincentivadas. Deber de las polticas es aquel de quitar los desincentivos, an antes de dar incentivos. Entrevistadora: El Trabajo Social es una de las profesiones que interviene en el campo de las polticas sociales, tiene alguna opinin sobre esta profesin?

Chiara Saraceno: En los aos setenta las asistentes sociales eran llamadas las zurcidoras de lo social, sealando que intervenan ex post, tras el dao hecho, sin poder incidir en las causas del dao y solo en las personas vctimas del dao. Tiene cierta veracidad, obviamente, porque la asistente social no tiene poder de decisin sobre las condiciones de contexto. Sin embargo, puede favorecer la adquisicin de capacidades en los sujetos y puede tambin representar un punto de lectura de lo social y de conexin entre diversos espacios y actores. Pienso, entonces, que es una profesin muy valiosa, muy til, pero tambin muy expuesta a riesgos de ideologa, de moralismo. Por eso, debera ser una profesin continuamente auto-reflexiva e incluso monitoreada. En cambio, lo veo inclusive en la Universidad de Turn, donde yo enseaba, muy a menudo las estudiantes de Servicio Social estudiantes todas mujeres, ya esto es un problema- eran las personas ms moralistas, ms ideolgicas. Llegaban y hablaban con superficialidad de familias multiproblemticas, de divorcio como causa de todo desastre familiar, y cuestiones de este tipo. Era difcil socavar estas certezas suyas del sentido comn. No son todas as. Y probablemente luego en la profesin se vuelven ms crticos y auto-crticos. De todas maneras, al menos en mi opinin, en el mandato profesional se insiste ms en la dimensin reparativa de relaciones y capacidades, que en la reflexin crtica sobre el modo de leer capacidades y relaciones. Por otro lado, no es una profesin fcil y est siempre en vilo entre el riesgo de intervenir demasiado y de no intervenir bastante, de ser juzgada negativamente porque interviene, pero tambin porque no interviene. Un caso tpico, al menos en Italia y en Europa, es la intervencin social en lo concerniente a nios en familias gravemente indigentes. A menudo, la asistente social es considerada negativamente porque quita a los nios. Pero si alguna cosa les sucede a los nios dejados con sus familias en dificultad, la asistente social es enseguida juzgada negativamente por no haber previsto el posible dao y no haber actuado en consecuencia. Es una profesin que requiere una gran capacidad de diagnstico y de evaluacin de los recursos y de los riesgos presentes en situaciones difciles. Una capacidad que se aprende en el tiempo y que exige buenas capacidades de escucha y de anlisis. No es para nada una profesin simple. Adems, a menudo requiere decisiones de emergencia. Pero justamente por esto, pienso que deba ser firmemente sustentada en una conciencia autocrtica y monitoreada, supervisada: para permitir defenderse sea de la angustia, sea de la idea de omnipotencia. Es tambin una profesin que probablemente exige otra conducta profesional respecto al trabajo de 9 a 17 horas. Aos atrs, cuando yo era directora de mi Departamento, me toc acoger en el Departamento a jvenes con alguna discapacidad psicolgica o intelectiva, en el marco de un proyecto de acompaamiento al trabajo de personas con este tipo de problemas, desarrollado por la administracin municipal de Turn. Estas personas eran tericamente acompaadas en su proceso por una asistente social, que sin embargo, cumpla el mismo horario de trabajo de la persona a la que deba realizar el seguimiento. Por esto, era difcil para m confrontarme con la asistente social para evaluar juntas problemas y desarrollos. Y tambin era difcil para la asistente social tener tiempo para hablar con la persona a la que tericamente deba realizar el seguimiento y acompaar en la experiencia. Finalmente, es una profesin cuyo objeto y cuyos sujetos estn cambiando rpidamente, al menos en Italia y en Europa. Junto a los problemas experimentados por las tradicionales figuras de familias e individuos pobres y/o llamados multi-problemticas, hoy aparecen los problemas de integracin social experimentados por los inmigrantes. La inmigracin coloca un verdadero y propio desafo cultural a las definiciones de normalidad y adecuacin en las relaciones hombre/mujer, padres/hijos- de la sociedad que acoge, as como de los inmigrantes. A la asistente social le exige capacidades de traduccin cultural en ambas direcciones para poder actuar con eficacia, respetando las diferencias pero tambin estando atenta a la criticidad y a los posibles riesgos. Agrego que esta profesin tendra necesidad de ms hombres, al menos en Italia, donde es una profesin casi exclusivamente femenina. Nunca es bueno que una profesin sea exclusivamente prerrogativa de un gnero. Pero en el caso de la asistente social, existe tambin el riesgo de reforzar el estereotipo por el cual la reparacin y cuidado de las relaciones es una responsabilidad y 9

caracterstica femenina. Es un estereotipo peligroso, que conlleva el riesgo de reducir la autoridad de la profesin all donde sera ms necesaria: entre los hombres jvenes y menos jvenes que, segn muchas investigaciones, les cuesta ms integrarse si son extranjeros. Y si son autctonos en condiciones indigentes pueden buscar en una visin excesiva, irreal, de la masculinidad una forma no de rescate, sino de afirmacin social. Entrevistadora: En el libro Sociologa de la familia, escrito por usted junto a Manuela Naldini, hacen referencia al concepto de gnero, y afirman que la existencia de dos sexos posee un valor simblico y que es estructurante de la familia y de las relaciones sociales en general. Hay otros autores, entre los cuales Nancy Fraser, que critican un concepto binario de gnero. Podra profundizar en este tema? Chiara Saraceno: El concepto de gnero ha evolucionado, desde cuando fue propuesto en los aos setenta. Para mi generacin ha tenido la funcin de abrir el cerebro. Ha sido importantsimo darse cuenta que como lo haba dicho Simone de Beauvoir- se hace mujer, as como se hace hombre, que se nace con un cuerpo sexuado masculino o femenino, pero socialmente se convierte en hombre y mujer. El modo en el cual se est en el mundo con un cuerpo sexuado implica significados no en s, en el ser sexuado, sino en las estructuras, en las reglas sociales, en las interacciones sociales. Y, como ha escrito Joan Scott, no expresa solamente una dicotoma hombre/mujer, sino una dicotoma fundada en una relacin de poder. El masculino vale siempre ms que el femenino. Esto tambin significa que se puede cambiar, cambiando las relaciones de poder. Esto es fundamental. Pues decir que gnero es un constructo social significa tambin que el modo en el cual lo femenino y lo masculino son definidos es transformable, que se pueden cambiar las reglas y las instituciones que las producen. Si el gnero es un constructo social, entonces pueden existir ms variantes del gnero, mejor dicho, han existido ms variantes, ya que la historia social muestra como el concepto de masculino y femenino ha cambiado. Lo que haca ser hombre a un hombre era distinto segn la clase social, en las diversas pocas. El modelo de mujer en la Amrica de la esclavitud no era igual entre las patronas y las esclavas, las blancas y las negras. Lo mismo para los hombres. En las sociedades con fuertes diferencias de clase podemos observar una jerarqua de los modelos de gnero, masculinos y femeninos. A pesar de que no todos la viven como una jerarqua, existe una jerarqua, y de todos modos, se esperan cosas distintas segn la clase social. La mujer sobre un pedestal era acompaada por la mujer obrera o la mujer esclava que definitivamente no estaban sobre un pedestal. O la mujer que no se toca ni siquiera con una flor, o que es as de respetable por ser frgida, es acompaada por la prostituta. Las relaciones entre mujeres de clases sociales distintas juegan sobre registros distintos de la feminidad. Asimismo, las relaciones entre hombres de distintas clases sociales, an hoy. Cuando yo era joven, en Miln, en los aos cincuenta, una seora no habra salido jams sin sombrero, pues si salas sin sombrero, o sin guantes, eras de una clase social baja. Se vean claramente las diferencias de clase social en la vestimenta, adems de verlas en el propio cuerpo. Actualmente, por ejemplo, nos alimentamos en general mejor y por lo tanto, estas diferencias fsicas, en la dentadura, en el cuerpo, en la piel, no se ven tanto, pero an hoy existen. Entre el financiero y el metalrgico hay incluso una idea de masculinidad distinta. Decir gnero es decir que la pertenencia de sexo, como conjunto de significados y de trayectorias de vida, es un constructo social, no est en la naturaleza. Las reflexiones crticas sucesivas sobre esta formulacin han sealado el riesgo del dualismo naturaleza-mente, naturaleza-sociedad, como si existiese una naturaleza no pensada, no experimentada en sociedad. Segn estas posiciones, no existe sexo ms all del gnero, el modo en el cual se piensa el sexo es ya dentro de una construccin social, el modo en el cual se piensa el propio cuerpo sexuado o el cuerpo del otro sexuado, es ya dentro de un constructo social. La misma relevancia que se atribuye a la pertenencia de sexo es socialmente construida. No en todas las sociedades es la primera diferencia que cuenta. Pueden ser otras las diferencias que cuentan. Gnero se torna, entonces, un constructo social que incorpora tambin el sexo, superando la dicotoma sexo-gnero. 10

La pertenencia de sexo es, al menos en las sociedades que conocemos, uno de los atributos fundamentales de un individuo. De una persona, de un recin nacido y hoy en da, con la ayuda de la tecnologa, incluso de un feto- se dice, antes que nada, si es varn o nena. No se puede estar en el mundo sin una atribucin de sexo. Pero de esta atribucin deriva una serie de consecuencias para el destino individual que tienen poco que ver con ese individuo y en cambio, tienen mucho que ver con lo que se espera de l/ella justamente por el hecho de ser hombre o mujer. Es interesante esta imposibilidad de pensar el ser humano por fuera de su sexualidad. Los transexuales dicen que nacieron en un cuerpo equivocado y entonces piden poder adecuar el cuerpo a la propia identidad sexual. Pero parece que, en esta demanda, en el modo en el cual es formulada y experimentada, sexo y gnero aparecen fuertemente enlazados, si no idnticos: no se quiere solo tener un cuerpo de mujer/de hombre. Se quiere tambin tener una identidad social, una vida de mujer/de hombre. Tambin en lo que concierne a los homosexuales, ha habido histricamente en ellos una identificacin entre orientacin sexual e identificacin de gnero: las mujeres homosexuales eran vistas como masculinas y los hombres homosexuales como afeminados. Sin embargo, recientemente las cosas han cambiado y los homosexuales, hombres y mujeres, adems de reivindicar la heterogeneidad de los modos de serlo as como sucede con los heterosexuales-, cada vez ms reivindican el propio ser hombres y mujeres respectivamente, a veces cuestionando las identidades sociales de gnero al igual que tantos heterosexuales. Dira que, a partir de la ruptura terica dada por la introduccin del concepto de gnero como constructo social fundado en el poder, se desarrollaron dos trayectorias que considero complementarias, incluso si podran parecer opuestas. Una refiere a la profundizacin pienso en Giddens- del hecho de que, en sociedades abiertas, democrticas, la identidad es auto-reflexiva y cada uno escribe la propia historia, de alguna manera ms all tanto del sexo como del gnero. La indicacin de Fraser va en esta direccin. El gnero no solo no es un dato fijo, inmutable, sino que adems tampoco es un constructo necesariamente binario. Puede ser el resultado de mltiples y diferenciadas prcticas reflexivas. No es propiamente as, al menos en la prctica. Pues las estructuras sociales y culturales todava son bastante duras, rgidas. Esto lo saben bien los homosexuales, pero tambin las mujeres que querran acceder a posiciones de poder o estar en puestos reservados solo a los hombres, o an ms aquellas que son expuestas a actos de violencia de gnero especficos. De todas maneras, este acercamiento sugiere que, no obstante la persistente rigidez, los modelos de gnero se han vuelto menos restringidos al mismo tiempo que menos unvocos. Se han tornado ms fluidos y por lo tanto, ms plurales. Una pluralidad basada no solo en las diferencias de clase o etnia, sino tambin en las elecciones individuales. Entrevistadora: Y cul es la trayectoria complementaria? Chiara Saraceno: Es el pensamiento de la diferencia sexual Irigaray en Francia, Muraro en Italia-, que yo encuentro muy ideolgico y que, como sea, no me agrada, pero es importante. Sostiene que la diferencia sexual, del cuerpo, es fundamental y que las mujeres la deben apropiar a nivel simblico; o bien, deben elaborar un modo de pensar y de estar en el mundo a partir de esta diferencia. El ser humano es dos, con todas sus variantes pero es dos. Este ser dos hace una diferencia cultural, simblica, relacional. Crea mundos de alguna manera diversos, distintos, que deben tambin encontrar un modo de relacionarse entre ellos, pero son distintos. Hasta ahora ha existido solo el mundo masculino, que ha sido pensado y dentro del cual han sido pensadas las mujeres; ahora es tiempo que las mujeres piensen el mundo femenino autnomamente. Esta posicin ha tenido una muy fuerte influencia en el feminismo en Italia, en Francia, en Alemania, en Espaa, y menos en los pases anglosajones y del norte de Europa. Seala el riesgo de la desaparicin de la sexualidad, del cuerpo sexuado e incluso de la maternidad en el modelo sea de la emancipacin, que en el de la identidad como proyecto auto-reflexivo individual, una nueva posible prdida. Antes las mujeres perdan porque eran pensadas desde los hombres; ahora pierden porque

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no consiguen pensarse como mujeres, como mujeres distintas de los hombres, pues simplemente se piensan como individuos, como si la diferencia sexual no contase. Entrevistadora: Por ltimo, en relacin a las llamadas nuevas familias, cules son las posiciones acadmicas al respecto en Italia? Chiara Saraceno: No s que entiende por posiciones acadmicas. Desde el punto de vista de la investigacin existen diversos estudios que sealan la diversificacin en los modos de hacer familia: desde las convivencias more uxorio, a las familias monoparentales, a aquellas recompuestas, a aquellas mixtas, a las de inmigrantes, hasta aquellas homosexuales. Esta tradicin de investigacin es ms desarrollada en los pases en los cuales estos fenmenos son ms difusos y desde hace ms tiempo. Luego tambin los estudiosos pueden dividirse sobre la valoracin que hacen de estos fenmenos. En Italia las cosas son un poco complicadas por el hecho de que el tema familia es adems polticamente candente. Por eso puede suceder, como me ha tocado a mi y a un colega, de ser expulsados de un observatorio sobre la familia financiado con recursos pblicos, porque hacamos investigaciones tambin sobre el divorcio y la homosexualidad cuestiones que, segn alguno, no pertenecen a los temas que ataen a la familia y, an ms, implica el riesgo de debilitarla. Pero no se trata de posiciones acadmicas, sino ms bien polticas.

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Chiara Saraceno curriculum accademico Laureata in filosofia, fino ad ottobre 2008 stata professore ordinario di sociologia della famiglia presso la Facolt di Scienze politiche della Universit di Torino. Direttrice del Dipartimento di Scienze Sociali negli anni accademici 1991-1998, fino al maggio 2006 ha anche coordinato il dottorato in ricerca sociale comparata. Dal gennaio 2001 al dicembre 2003 stata presidente del CIRSDe - Centro Interdisciplinare di Studi e Ricerche delle Donne (un centro di interesse di ateneo), dopo esserne stata direttrice dal 1998. In precedenza, fino al 1990, ha insegnato alla facolt di sociologia dell'universit di Trento, dove nel 1989-90 stata anche pro-rettore. Da febbraio 2006 Forschungprofessorin (professore di ricerca) al Wissentschaftszentrum fr Sozialforschung di Berlino (WZB) sul tema Sviluppo demografico, mutamento sociale e capitale sociale. attivit scientifica e di consulenza Nel 1981-82 stata German Marshall Fellow presso il Bunting Institute ad Harvard, dove tornata lestate seguente con un finanziamento CNR. Nel luglio-agosto 1985 stata fellow presso la New School of Social Research a New York. Nel 1997 stata prescelta dalla Accademia danese come distinguished scholar. In questa veste ha passato un periodo di studio presso lUniversit di Aalborg. Partecipa al dottorato internazionale European Program in Social Policy della Universit di Maastricht, presso il quale responsabile di un modulo di insegnamento. Ha fatto ricerca e pubblicato sui temi della famiglia, delle politiche familiari, sui problemi dello stato sociale e sulla povert e le politiche della povert, sulle trasformazioni nelle esperienze femminili e nei rapporti di genere, sulle conseguenze della separazione coniugale. Fa parte della redazione e dei comitati editoriali di alcune riviste italiane e straniere, in particolare della "Rassegna Italiana di Sociologia", "Stato e Mercato", , European Journal of Social Work, European Sociological Review, Retraite et Societ, Sociologia. Problemas y Praticas, Zeitschrift fr Familienforschung. Ha coordinato un progetto di ricerca internazionale finanziato dalla UE (DGXII), nel Terzo Programma Quadro, sulle politiche integrate di sostegno al reddito a livello locale: una indagine comparativa in sei paesi europei (progetto ESOPO). Ha partecipato anche ad altri tre progetti finanziati dalla UE: uno, di Human Capital and Mobility, coordinato dal prof. Flora dell'Universit di Mannheim, sulle politiche familiari in prospettiva comparativa; il secondo, coordinato dalla professoressa Siim dell'Universit di Aalborg, sul tema "Genere e cittadinanza"; il terzo,sulla definizione di indicatori di Qualit sociale, coordinato dallInstitut of Social Quality di Amsterdam. Attualmente partecipa al network di eccellenza europeo EQUALSOC, coordinato dal prof. Erickson delluniversit di Stoccolma, al cui interno responsabile del gruppo che si occupa di ricerca sulla famiglia e le reti sociali. E anche responsabile di una unit di ricerca entro il progetto MULTILINKS, finanziato dallunione europea e coordinato dalla professoressa Birte Siim, dellUniversit di Rotterdam. E' stata l'esperta italiana di un gruppo di ricerca dell'UNICEF su "Child poverty and deprivation in industrialized countries". E' stata l'esperta italiana nell'Osservatorio UE sulle politiche di lotta all'esclusione sociale (dal 1990 al 1994). E valutatrice di progetti di ricerca per la Comunit Europea, la Anglo-German Foundation, la European Science Foundation, il Consiglio delle ricerche sociali svizzero, il Consiglio delle 13

ricerche sociali sloveno, LAgenzia Nazionale della Ricerca francese, oltre che per il Ministero dellUniversit italiano. Dal 1999 al dicembre 2001 stata presidente della Commissione di Indagine sulla Esclusione sociale presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri, di cui in precedenza era stata tra i componenti. Dal 1996 al maggio 2001 stata consulente del Ministro della Solidariet sociale sui temi delle politiche contro la povert e delle politiche per la famiglia ed ha fatto parte del gruppo di lavoro che seguiva la sperimentazione del Reddito Minimo di Inserimento. Durante questo stesso periodo ha rappresentato il Dipartimento degli affari sociali presso il working party on social policy allOCSE e presso la Comunit Europea prima nellHigh level Group on Social Exclusion alla UE, successivamente nel Social Protection Committee.. Ha collaborato con il Consiglio dEuropa Dal 2001 al 2008 ha fatto parte del Consiglio generale della Compagnia di S. Paolo, dapprima come rappresentante del Comune di Torino e, nel secondo mandato, invitata per chiara fama. Attualmente fa parte del Comitato scientifico della Fondazione Ermanno Gorrieri e dellIstituto per la Valutazione delle Politiche Pubbliche di Trento. Principali pubblicazioni Volumi - (con M. Naldini), Sociologia della famiglia, Bologna, il Mulino, 2007 (nuova edizione riveduta e aggiornata) - (con Olagnero Manuela and Torrioni Paola 2005), First European Quality of Life Survey. Families, work and social networks, European Foundation for Improving Working and Living Conditions, Luxembourg, Office for Official Publication of the European Commission, 2005 - Mutamenti familiari e politiche sociali in Italia, il Mulino, Bologna, 2003 - Separarsi in Italia, (con M. Barbagli), il Mulino, Bologna, 1998 - Lo stato delle famiglie in Italia (con M. Barbagli, a cura di), il Mulino, Bologna 1997 - Le politiche contro la povert in Italia (con N. Negri), il Mulino, Bologna 1996 - Vivere sole (con Achilli e altre), Franco Angeli, Milano 1994 - Che vita (con Manuela Olagnero), NIS, Roma 1993 - Pluralit e mutamento, F. Angeli, Milano, 1987 (4th edition 1992) - Anatomia della famiglia, Bari,De Donato, 1976 (3a edizione 1978) - Dalla parte della donna, Bari,De Donato, 1971 (6a edizione 1979) - Ideologia religiosa e conflitto sociale (con Gian Enrico Rusconi), Bari, De Donato, 1970 Curatele (con introduzione e saggi propri) - Il lavoro mal diviso (a cura di), Bari, De Donato, 1980 - Alla scoperta dell'infanzia (a cura di), Bari, De Donato, 1979 - Genere. La costruzione sociale del femminile e del maschile (con S. Piccone Stella, a cura di), il Mulino, Bologna 1996 - Commissione dindagine sullesclusione sociale, Rapporto sulle politiche contro la povert e lesclusione sociale. 1997-2001 (a cura di), Roma, Carocci, 2002 - Social assistance dynamics in Europe (ed.), Bristol, Policy Press, 2002 - Dinamiche assistenziali in Europa (a cura), il Mulino, Bologna, 2004 - Povert e vulnerabilit in aree sviluppate (a cura, con N. Negri), Carocci, 2003, - Diversi da chi? Gay, lesbiche, transessuali in unarea metropolitana (a cura), Milano, Guerini, 2003 - Et e corso della vita (a cura di), Bologna, il Mulino, 2001 - (con A. Brandolini, a cura) Povert e benessere. Geografia delle disuguaglianze in Italia, il Mulino 2007 14

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