Entrevista con Samir Amin Entrevista con Samir Amin La mundializacin destruy las sociedades rabes Samir Amin,

economista egipcio, es uno de los intelectuales mas destacados y escuchados del Sur; sus anlisis desmontando la imposicin neoliberal se remontan a ms de dos dcadas. En la actualidad Amin dirige el Foro del Tercer Mundo, con sede en Dakar (Senegal), en el que participan intelectuales africanos, asiticos y latinoamericanos. Esta entrevista se celebr en el entorno de la Contraconferencia de Barcelona contra el Banco Mundial, en junio de 2001. Los aos cincuenta, sesenta y parte de los aos setenta se caracterizaron en el mundo rabe por el crecimiento de los movimientos de liberacin nacional, su radicalizacin y una serie de proyectos "nacional-populistas", fundados sobre bloques sociales hegemnicos relativamente grandes que hicieron concesiones significativas a las clases populares a travs de reformas agrarias, de la nacionalizacin e industrializacin, de la expansin del sistema de educacin. Pero tambin se basaron en una manera dictatorial de ejercer el poder, donde la apelacin populista-no popular no tolera la autonoma de las clases populares para que puedan realizar su proyecto. Ese momento ha pasado. La mundializacin ha consumido a las sociedades rabes de una manera seria e irreversible, al tiempo que estas muestran sus limites histricos y sus contradicciones internas, que comprenden tambin transformaciones internacionales, en particular las ocurridas en el sistema sovitico sobre el que se apoyaba el mundo rabe para enfrentarse al desafo occidental. En la actualidad existe un endurecimiento de las formas autocrticas del poder; no me refiero a las dictatoriales fascistas, sino a las autocrticas, a lo que yo llamo "el poder de los mamelucos", es decir, el de los militares, los comerciantes y los religiosos, con una batalla alterna entre la preeminencia militar -tipo Argelia actual, o Egipto- o la preeminencia de los hombres de religin, modelo iran. Es la razn por la que los poderes occidentales se sienten cmodos: militares e islamistas aparecen como aliados, uno puede sustituir al otro sin problemas. Hay dos luchas principales en el mundo rabe que estn empezando a cambiar esta situacin. Una es la Intifada palestina. La otra es la explosin de lucha del pueblo argelino. Durante mas de veinte aos, los mamelucos del poder militar y los islamistas ocupaban ntegramente la escena convirtindose en hermanos gemelos. La eleccin estaba entre nosotros o ellos, sin una tercera alternativa, y de repente el pueblo argelino sale y asegura: "La alternativa somos nosotros. Ni vosotros ni ellos. La alterativa es la democracia social". Estas actitudes pueden provocar el cambio en otros pases rabes como Marruecos que intentan evolucionar hacia la democracia? El eco es muy grande, el poder esta muy enfadado y perjudicado por el movimiento argelino, intentan vilipendiarlo. Se ha dicho que es un movimiento tnico de la Cabilia, algo falso porque comenz en esa regin pero se ha convertido en un movimiento general del pueblo argelino, y tambin dicen que es un movimiento manipulado desde el exterior, por Francia, algo incierto. Existe la complicidad doble del poder argelino y de los islamistas para denigrar este movimiento, pero ya hay excepciones, incluso en la prensa rabe, se dice: "La izquierda rabe esta reapareciendo y quizs sea el ejemplo de lo que se debe hacer". Se dan actualmente las condiciones para que se convierta en un movimiento general, que englobe a los pases rabes a partir de este ejemplo de revuelta y reivindicacin? Es muy difcil responder a esa cuestin; me gustara que as fuera, pero no estoy seguro de que pueda ocurrir. Es muy importante que la izquierda rabe retome el contacto. Ese sector de la poltica ha quedado extremadamente desamparado por los fundamentos del nasserismo, el marxismo, el sovietismo, porque

no se posicionaron de forma critica frente a estos movimientos. La izquierda rabe, la comunista en particular, se encontr como la izquierda nacional-populista de la alianza sovitica. Por ese hecho se vio extremadamente desamparada en un momento histrico determinado, pero puede que en la actualidad este en un proceso de retomar conciencia de que una nueva visin de la accin es necesaria. Qu papel tienen los intelectuales rabes en este movimiento? Histricamente, los intelectuales rabes han estado en el surgimiento de las luchas de liberacin nacional y del comunismo, se comprometieron con partidos polticos. Si pienso en mi juventud, durante la Segunda Guerra Mundial, en la escuela nos pelebamos todos los das a la hora del recreo entre la mitad que se proclamaba comunista y la otra mitad que se consideraba nacionalista. No habia nada ms era impensable. En este momento los intelectuales crticos estn desamparados porque carecen de un partido o una fuerza poltica constituida, respetable, ante la cual ellos se puedan sentir responsabilizados. Qu salidas contempla usted ante la escalada de violencia en los territorios ocupados? Mi consejo es que se retome un texto escrito en los aos sesenta o setenta por Maxime Rodinson, reeditado recientemente en una revista francesa, que se llama "Utopie critique". En el se dice que el proyecto sionista de Israel es un proyecto colonial, que implica necesariamente arrasar con un pueblo de su territorio y que los que quedan sean sometidos a un rgimen de apartheid. Ese proyecto a largo plazo no tiene futuro. Qu compromiso en el momento actual es aceptable? El nico acuerdo posible es el propuesto por el pueblo palestino: un Estado palestino en el conjunto del territorio ocupado, la devolucin del Goln a Siria, y la coexistencia pacifica entre el Estado palestino y el Estado de Israel. Despus ya veremos en que se convierte el pueblo de Israel, el palestino y el conjunto del mundo rabe. No vamos a solventar el problema para la eternidad. Ese es el compromiso y hay un trabajo considerable que hacer en ese terreno porque el sionismo, por desgracia, utiliza un eco en el mundo y en Europa en particular: el chantaje permanente del antisemitismo, cualquier posicin anti Estado israel, o contra el proyecto como esta concebido es una prueba de antisemitismo; hay que rechazar este anlisis. Hay que rechazar el antisemitismo, pero muchos europeos se sienten mal al tener que posicionarse en este tema porque les pesa la responsabilidad histrica. Hay que desarrollar un debate claro sobre el tema porque el chantaje al antisemitismo es reforzado por lo que los judos estadounidenses llaman "la industria del Holocausto". La presin militar a travs del nuevo enfoque mediterrneo de la OTAN, la Fuerza de Intervencin Rpida Europea, la alianza militar entre Turqua e Israel, es una nueva forma de amenazar, de presionar al mundo rabe? S. Pero en ese punto tambin existe el problema de la relacin entre Europa y Estados Unidos; es decir, entre la Fuerza de Intervencin Europea y la OTAN. Desde mi punto de vista, la OTAN es una organizacin estadounidense. Ha habido reservas, sobre todo francesas y alemanas, un deseo de autonomizarse que ha provocado el avance rpido de esa fuerza militar europea, pero el problema permanece porque no es fcil para los europeos constituir una fuerza militar. Los europeos tienen una extensa tradicin militar y no necesitan a los estadounidenses para aprender a hacer la guerra, pueden constituir un cuerpo comn de 300 mil hombres en un cuarto de hora, la dificultad es saber quien lo dirigir polticamente. Un ejercito esta a merced de decisiones polticas; Estados Unidos tiene un ejercito y tambin un Estado, hay un presidente y un poder poltico mientras que Europa es s1o una asociacin econmica de pases que polticamente son autnomos. Entonces, quin decidir sobre la fuerza militar europea? (Publicado en la Revista Mundo rabe, agosto de 2001, tomado de Brecha, viernes 28 de setiembre de 2001) gf0901 index