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N10 . TRIMESTRIEL . SPECIAL .

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Numro 10 - Trimestnel
Dcembre Janvier Fvrier 1992
Dpt lgal parution
(c) aw 1992
-005 droits de reproduction rservs

UNIVERSITE DE NICE SOPHIA ANTIPOL

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Facult des Lettres et Sciences Humaines (Amphis 60.68.69.75.84); 98 Bd Herriot NICE
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Dr du Thtre de ICE
RECHERCHES ET ETUDES FREUDIENNES (Universit de Nice)
(Marc MOSER - Patrick AMOYEL)
ASSOCIATION FREUDIENNE INTERNATIONALE
(Charles MELMAN)
COLLEGE INTERNATIONAL DE PHILOSOPHIE
(Michel DEGUY)
PSYCHANALYSE ACTUELLE
(Jean-Jacques MOSCOVITZ)
UNIVERSIT EUROPENNE DE LA RECHERCHE
(Jean-Pierre FAYE)
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Pr. Universit de NICE. Ph\ski::t.
Dr. revue Alliage
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Universit de Nice
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Pr. Ancien Doyen de la FaculIi 0: =-
et de Sciences Economiques dt fu
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Psychanalyste Dr. Ps)'chanalySl:_.u:::r:I:
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Dr. de la Clinique de La Borde
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Dr. de Sminaire au Collge
IntemationaI de Philosophie
Hnbert REEI'ES
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JeanLouis RINALDr>l
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Dr.deTransfonnati.. "Tbili;>:
YresROUCAtJfE
Pr. Uni\"ersildePoiriers
Agrg de Philosophie ct de s.:m
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Psychiatre des Hpitaux .
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Dr de Recherches CKRS Pms
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Universit de Nice
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Daniel SlONY
Ps}'chiatrc-Ps)'chanalrste
Philipp' SOLLERS
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Mdecin Honoraire des Hpi
Promoteur de la Psychothrapie
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en Sciences Humaines
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Elisabeth BLANC - Association Freudienne
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Freudiennes. Universit de Nice
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Psychiatres du Service Public
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Moderne et Contemporaine. Universit de Nice
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Pt UnilersitLibanaise. PrIEP-Aix
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Henri LABORIT
Claude LANZMANN
Ecrivain Cinaste
JeanMarie G. LE CLEZIO
Emmannel LEYINAS
Jacqnes LEYINE
Dr. du Centre International
de Psychanalyse et d'Anthropologie
PARTICIPANTS
M. le Doyen ESSON,
U.E.R. Lettres de NICE
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Franois ROCCA
VicePrsident de l'Universit de Nice
M. le Doyen ROUILLARD
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E. TEMlME,
Dir. l'Ecole des Hautes Etudes
en Sciences Sociales
le Doyen BETTATI,
Universit PARIS li
M. le Doyen CRISTINI,
U.E.R. Droit de NICE
le Doyen DAUPHINE,
U.E.R. Espaces et Cultures de NICE
Philippe DELACHE,
Dr de l'Observatoire de NICE
Pr. J. DELMONT,
Resp. Rel. Internationales
de l'Universit de NICE
Comit d'Honneur
Michel BUTOR, Pr. Guy DARCOURT, Michel DEGUY, Jacques DERRIDA, Gilles DELEUZE,
J.P. FAYE, Felix GUATTARI, Albert JACQUARD, Julia KRISTEVA, Henri LABORIT, Claude LANZMANN,
J-M G. LE CLEZIO, Emmanuel LEVINAS, Edgar MORIN, Hubert REEVES, Philippe SOLLERS,
Alain TOURAINE, Elie WIESEL (prix Nobel de la Paix),
S. E. Hassen FODHA, Dr du Comit d'Etudes et d'Information des Nations Unies (O.N.U.)
Sous la Prsidence d'Honneur de
M. le Ministre Jorge SEMPRUN (Madrid)
ancien Ministre de la Culture
et de
M. BRNANCIN Prsident de l'Universit de Nice, pt des Prsidents d'Universit
COLLOQUE
LES POUVOIRS DE L'ABJECT
LA XENOPHOBIE SERAIT-ELLE UNE NORME PSYCHIQUE?
NICE SAMEDI 7 ET DIMANCHE 8 MARS 1992
1
/
,
7 et 8 Mars 1992 : "Les Pouvoirs de l'Abject"
PERFORMAS illustre par une caricature de Rmy Molinari.
A l'occasion de la prsentation du bronze du psychanalyste, Jean
Mas procdera la synthse caricaturale de S. Freud et de J.
Lacan, ralisant ainsi le portrait du psychanalyste "parfait".
PROPOSITION DE JEAN MAS POUR LE COLLOQUE
1
'te psychanalyste bronze de C. Courtadon
- tir l'occasion du Colloque
- prsent lors de l'exposilion du 7 Mars 92
mis en souscription au prix de 8000,00 Frs
srie limite
EDITION DIART ALIAS
.ft.
ETRANGERS, NOUS-MEMES
que tion de l'Autre est au centre
-me du plus central des comman-
men bibliques: "Tu accueilleras
,Autre de toi mme comme toi
"me" ou "Tu accueilleras celui qui
e ton pain ( ton com-pagnon)
roi mme" (1)
- ;> x traductions, au plus proche du
el. manifestent le caractre sur-
inhumain peut-tre de cette exi-
ui etau fondement mme de
e forcer tolrer, supporter
lolerare)
"- rerrou er ce mouvement premier,
( le "bon penchant" biblique?),
ibilit premire qui nous dporte
ment ers l'Autre: le TOLLE-
_ "'::" ".-- et acte d'accueil, d'hospitalit
re l e l'autre de lui-mme,
-pour-lui, son enfant, l'lve de
e o il e t pos comme un dchet,
e haut. dans ses bras, lui donnant
emre dans la communaut des
la "gens").
A ueil, racine la plus radicale de
, . o l'Autre est mon matre, sup-
e oient mtaboliss les mouve-
mier par lesquels le psychisme
e constitue.
... LOX au principe, c'est le chaos, le monde
iIlCRlSIres. des abjections mises en scne
tes de fes, la douleur, la souffran-
-......""'- ''''''4,GJ tion du petit enfant rencontrant le
m::::r!':!S' objet--celui qui ne rpond pas.
pour l' Etre-sans-recours, est d'abord
qui drobe, qui n'est pas assez l,
rpondre sa dtresse.
_ mier utre est donc la fois espr,
- , e ha.
ur la douleur provoque par sa pr-
trop marque d'absence, pour son
tre suffisamment le lieu de
-'-'-' - e de l'amour, de la gnrosit qui
pane pontanment vers lui.
'" haine primordiale (le" mauvais pen-
.- biblique ?) est donc, tout autant que
ur, au principe mme du psychisme :
:= ;> en e t le le "verso" insparable.
" onstitutive et constituante, rassem-
te, empchant le Sujet de se disloquer
ue plus rien ne lui permet de s'aimer
ainsi d' aimer( comme soi-mme) .
.J: mouvement d'expulsion de l'Autre,
vement constituant de la subjectivit
.' hique n'a rien de l'abjection: lorsque
_ ouffre d'une douleur insymbolisable,
ommable, dont je ne veux rien savoir,
. 0 ... " c'est l'Autre qui ... ".
-et!' Autre qui DOIT souffrir. (L'exp-
Jir Bernard This, Cannes colloque du 3 Mars 1991
rience la plus classique du couple illustre
bien ce mcanisme.)
Nous sommes donc ainsi dans un proces-
sus plus complexe que la "projection" o
l'autre est suppos porter ce que nous ne
voulons pas voir en nous-mmes.
Monique Schneider parle ce propos
d'''jection-par-prise-de-corps'' o d'autres
doivent IN-CARNER, en-corps la souffran-
ce en nous que nous ne pouvons pas
entendre. (Le corps du Christ Souffrant n'a-
t-il pas voir avec cela ?).
Peut-tre faudrait-il alors parler de la souf-
france non pas d'Abel, mais de Can, de sa
haine qui le restitue lui mme, qui le
consiste: "invidia" , la haine; "video" voir
: Can veut voir dans le meurtre de son
propre frre, de manire cathartique, le
corps de sa propre souffrance.
L'histoire de l'humanit commence par la
fraternit c'est dire l'Ejection-en- l'Autre
de sa propre abjection: Can et Abel se has-
sent non pas malgr qu'ils soient frres, mais
PRECISEMENT PARCE QU'ils sont frres.
8
Le frre c'est le semblable-autre, le mme
qui n'est pas le mme. Les humains sont
frres dans la mesure o ils sont mmes et
autres en mme temps. C'est pour cela
qu'ils s'aiment et se hassent.
Aussi le" BARBAROS" , l'tranger absolu
-- celui qui rside chez lui, qui ne foule
pas la terre-mre, qui n'use pas de notre
langue maternelle -- n'est-il ni effrayant ( "
phobos" ), ni ha.
Il est seulement inquitant car "Barbaro-
glossos" : qui parle une langue incompr-
hensible, non familire. (2)
Le tout petit bb sourit d'abord tout
visage humain, car ce visage est la Gestalt
(la forme identificatoire) phylogntique
de son espce : il y reconnat l'image de sa
propre humanit.
Puis vers sept huit mois il n'accueillera plus
que les visages moins autres des proches :
sa "familiarit" sera passe de la Gestalt
humaine un cercle plus restreint; et tout
o
z
CIl
o
CIl
visage tranger suscitera l'inquitude.
Cette crainte de l"UNHEIMLICH"
l'inquitante tranget de ce qui n'est pas
familier se retrouve tout au long de la vie
d'un individu (inquitude exploite par
certain: "je prfre ma famille mes voi-
sins, mes voisins ... etc")
Mais cette crainte n'est pas "phobia"
(effroi terreur).
Elle est simplement sourde inquitude.
Normale, naturelle, les processus psy-
chiques vitaux permettent de la mtaboli-
ser en rencontre-vers-l' Autre.
Par diffrence du "barbaros", le "XENOS"
est l'hte tranger qui vit dans la Cit selon
les lois de l'hospitalit. La "Xenia" (l'hos-
pitalit rgle) le dfinit comme hte
accueilli avec des droits et des devoirs. (3)
Le Xenos partage ainsi le corps de la terre mre,
de la Cit mre, et use de la langue maternel-
le, la souillant parfois de barbarismes.
Le Xenos, Autre-entr-au-dedans, suscite
l'effroi (phobia) lorsque nous nous repr-
sentons que son sang impur puisse abreu-
ver nos sillons ( "notre terre-mre, nos
vierges, nos femmes, nos garons... " F.
Brigneau).
Cet effroi rveille en nous le souvenir de
la plus grande des abjections, celle pour
laquelle Oedipe s'est crev les yeux: le
Xenos peut souiller la Mre, incarnant
ainsi l'Abject qui est en nous, refoul ori-
ginairement.
La xnophobie provoque ainsi la Xeno-
misie : la haine de l'intrus, dont la repr-
sentation de l'IMPURETE ne peut tre
jecte que si nous nous figurons ce fan-
tasme o NOUS devons faire couler son
sang, de manire expiatoire.
Par cela ce n'est pas moi qui souille c'est
l'Autre qui le fait ma place. MON
ABJECTION C'EST LUI. Je le hais parce
qu'il m'incarne. ndoit payer sa faute qui est
de me rappeler la mienne. Il doit tre expul-
s au dehors.
[ nconviendrait aussi de montrer comment
le "MET-OKOS" ( celui qui a quitt sa
maison), le Mtque (l'tranger qui peut
n'avoir aucun droit dans la Cit en y vivant
provisoirement, peut reprsenter l'missai-
re de la haine du Xenos ]
C'est pourquoi si l'on veut progresser dans
la comprhension du phnomne xnopho-
bique il faut distinguer radicalement :
- 1 Le rejet-intgration de l'autre, htro-
phobie et htrophilie, mouvement psy-
chique positif.
- 2 La simple inquitude suscite par
l'Etranger-absolu (barbaros), ennemi
potentiel reprable, pouvant tre aussi ami.
- 3 Et la phobie, terreur ineffable, branle-
ment du Sujet inconscient suscite par
l'intrusion du Xenos.
[Les "conseillers scientifiques" du Front
National ont trs bien compris la diffrence
de ces niveaux, confondus hlas par les
mouvements antiracistes]
Dans la xnophobie le Sujet inconscient
face sa propre abjection rvle par
l'intrus mme et autre, est envahi par la
HAINE-DE-SOI.
Si alors survient quelqu'un qui vous dit:
"vous, abjects je vous aime et en vous
j'accueille votre abjection" (ce qui est aussi
la parole christique), "votre haine n'est pas
mchancet mais rflexe vital d'un subjec-
tivit en desarrimage", alors celui qui vous
dit cela, vous l'aimez car il vous permet de
ne plus vous har.
Et s'il ose tout haut ce que vous ressentez tout
bas, s'il a le courage de nommer l'innom-
mable qui est en vous, alors vous l'aimerez
d'autant plus.
Il sera non pas votre porte-parole, mais
vous mme parlant travers son organe.
Et vous aimerez ainsi l'Effet-Haine, recon-
nu au niveau mme du signifiant de son
parti.
Et vous pourrez enfin vous aimer nou-
veau, vous qui tiez envahis par votre
haine, et votre haine vous aura alors quitt
et vous pourrez nouveau aimer.
Et vous ne comprendrez pas pourquoi on
vous traite de nazi, de raciste et de salaud
car vous ne ressentez plus cette mchan-
cet qui vous gagnait lorsque vous tiez
perdus vous mmes.
Alors le prcepte biblique: "vous n'oppri-
merez point l'tranger" vous paratre sans
sens et vous serez tents par le paganisme
qui niche en chaque tre humain.
Mais ce Commandement ne se formule
nullement la manire des impratifs cat-
goriques "tu n'assassineras pas, tu ne vole-
ras pas" ...
ndit, du "guer" hbraque (qui correspond
aux Xenos athnien) : "Vous n'opprimerez
pas l'tranger (guer), CAR vous avez t
VOUS-MEMES trangers en terre de Pha-
raon".(4)
Vous n'opprimerez point l'hte-intrus
CAR vous avez t vous mmes intrus.
Ainsi prcis ce Commandement n'est
rien d'autre que l'indication de la possi-
bilit d'un perlaboration psychique:
Souviens toi du Xenos que tu as ncessai-
rement t pour un autre, de l'intrus que tu
9
as t pour ton pre, ta mre, tes frres
pour l'Autre que tu as dcouvert
inquitude, pour l'tranger que tu e - -
mme, pour l'trange qui t'habite n'
sairement...
.... Alors tu auras dpass-intgr ( =
hoben) la phobie de ta propre abjectio
Alors tu pourras accueillir Celui
prend-de-ton-pain, comme toi mme.
Patrick MO\TL
Directeur des Rech
o
et Etudes Freudiennes de l'Universit d _- ~
(1) Levitique, 19, 18 : "veahavta L-
REA'KHA. .."
REA' : racine: patre, paturer
Rea'kba: ton "com-paturant", celui ~ -
partage ta pture, la source de ton n
rissement (cf, sur le frre de lait
l'invidia, Saint Augustin comment
Jacques Lacan).
L-rea'kha : ce qui est lui, de lui. .,
qui lui est propre.
(2) : la langue grecque distingue:
barbarismos : barbarisme dan l
langue nationale..
barbaro-nexis : barbarisme dan le
maniement d'une langue trangre.
(3) xenia (yoir le proxne)
Odysse, 9, 270 : Zeus Xenios : Ze
protecteur de l'hospitalit.
Platon, Time, 20 c, to xenion : l'offran-
de d'hospitalit
(4) Levitique, 19,33-34: "Quand un
"guer" rsidera avec toi, en votre terre,
vous ne svirez pas contre lui. Le"
guer" rsidant avec vous, sera pour
vous comme l'autochtone parmi vou .
Aime-le comme toi-mme: CAR vous
tiez des "guerim" en terre de Misram.
Moi, l'Eternel, votre Elohim." (noter le
jeu des toi et des vous: peut-tre la dif-
frence entre la question de la xnopho-
bie et la question du racisme.)

PATRICK AMOYEL
Psychanalyste, Directeur des Recherches et Etudes Freudiennes de l'Universit de Nice
estion prliminaire : Pourquoi
oque?
Pouvoirs de l'Abiect"...
rpondre cette question, j'en poserai
. choquantes probablement : chez
qui ont dans l'incantation antiraciste,
la moralisation et l'appel la puret
nriments, qu'en exactement de
rapport leur propre abjection ? Ou
tre plus prcis, celui qui a besoin de
: - vous le racisme, nous
- ,ous la fermeture, nous l'ouverture;
la haine, nous l'amour", celui -l
est-il de sa propre phobie de l'tran-
5 '! De on besoin de nommer une cause
qui le travaille? De dlimiter une figu-
mL al ?
- r on observe, comme la loupe, les
" cations progressives des mentalits
:::oilecu"ve , du lien social et des discours
-duel, ce que l'on repre subtilement,
one crise se gnralisant du Social
. du Principe mme de La Socit,
ou hant tous les groupes sociaux sans
"OD.
la question : de quoi la moralisation
et-elle le symptme?
Social ou crise de Socit ?
- crise des socits (franaise ou euro-
pJemle5)_ crise dans la socit (crise de la
du Politique, de la dmocratie, ... )
de ocit ( cause des mutations
SDl::Iales, conomiques, internationales, ... ).
"- mut cela est assez connu : le diagnos-
- se pone depuis pas mal d'annes. Non, il
" 't dire plutt, que ces diagnostics
_' n le symptmes d'une crise plus
'elle : celle, dans nos socits, de la
elle-mme, crise de la Socialit, du
Fondateur du Social lui-mme (en
-::!fl;JOu videmment avec la question du
ocial) : c'est--dire crise du principe
de la LOI mdiation pose comme
-:..:.... ,,"-'-on de la Nature immdiate. Et non
ulement crise des identifications grou-
. C'est bien cela que beaucoup ressen-
--- confusment: un retour, autour d'eux et
. en eux-mmes de l'abject; - c'est--
ce qui, non-figurable, est rejet, doit
rejet lors de la constitution du Sujet,
-e[ pour que le Sujet soit, - et aussi au
'CaO social-symbolique, pour que la
-r soit, simplement pour qu'elle soit.
. tout ce processus de structuration n'est
assur, toujours fragile, il est sans
en reconstruction: au niveau individuel,
- nmain n'est jamais achev, jamais tout
- -0 prsentable (l'homme n'est que le Fils de
" orome, l' homme ne sera Homme qu' la
-::- ..). Au niveau Social, la Polis se construit
permanence, fille d'un Ordre Symbolique
o complet. Et l'homme, "zoon logon ekon",
itant d'un logos jamais adquat lui-
- e, et, identiquement, "zoon politikon",
:ri7et d'une Cit jamais acheve, l'homme n'a
le Visage de ce mouvement inachev.
_ . ce qui compte, ce qui humanise,. c'est
e a se dclenche et se maintienne.
Or ce que nous constatons de plus en plus
clairement dans le Social (et dans ses effets
subjectifs), c'est une PANNE, une panne du
processus lui-mme. Et cela est trs grave:
crise "cardiaque", arrt du mouvement pul-
satoire d'ouverture et de fermeture qui dfi-
nit la Vie, aussi bien sociale que psychique
individuelle. Stase de la parole et de
l'change symbolique. Tout cela, beaucoup
le ressentent, et certains cherchent en faire
quelque chose, faire avec : aussi bien dans
la mobilisation "humaniste" que dans le
militantisme F.N. (dont on doit reconnatre
enfin qu'il n'est pas qu'un "ramassis de
mchants-motivs-par-la-haine").
Vous mettez tout le monde sur le
mme plan H... ?
Sur le registre de l'Ethique SURTOUT
PAS, AU CONTRAIRE! En effet, s'il est
vrai que la xnophobie, par exemple, peut-
tre pense comme un principe psychique,
en aucun cas elle doit tre pose comme
une NORME, ni psychique, ni sociale.
Toute la difficult est l : dans cette confusion.
L'abject est l'arch de la vie humaine, la
haine est un principe constituant du psychis-
me, le rejet de l'Autre est corrlatif de son
intgration psychique, la phobie de l'intru-
sion accompagne la constitution mme de la
Subjectit inconsciente.
Certes, il faut pouvoir reconnatre que le
mouvement d'accueil et d'expulsion de
l'inquitante tranget est le mouvement
mme qui donne Vie psychique. Et cette
"reconnaissance" ne doit pas tre seulement
intellectuelle (elle serait alors seulement le
signe d'un dni). Elle doit tre intgre psy-
chiquement : "angenommen" dirait Freud.
(Die "Annahme" est ce mouvement non de
comprhension, mais d"'em-prhension" au
niveau de l'affect, qui permet la reconnais-
sance intellectuelle).
L'individu peut inclure ("annehmen") tout
cela s'il fait quelque chose de l'abject qui
est en lui, dans un mouvement de "mtabo-
lisation" : par la parole, la cration, l'art, le
dsir, l'amour. .. , bref tout ce qui fait
l'homme, alin l'exigence de la Vie, de
l'Inconscient. Travers par l'exigence de
faire avec la Pulsion de Mort.
Et tout cela semble en panne en des pans
entiers de la socit franaise y compris
chez beaucoup d"'intellectuels", coincs
dans une sorte de mort de leur subjectivit,
touffs dans l'tau de la pression moque-
narcissique, elle-mme effet (et cause par-
tielle) de cette crise du Social.
Soit. Mais vous n'avez pas tout fait
rpondu la question rrcdente :
racistes et anti-racistes, c est la mme
chose? ...
Encore une fois NON, du point de vue
social, thique, et politique.
Cependant, du point de vue du fonctionne-
ment psychique, il y a une intersection.
(Encore faudrait-il - et nous verrons peut-
tre cela tout l'heure - ne pas confondre
. 10
racisme, racialisme, nationalisme, xnopho-
bie et antismitisme. Cela fonctionne sur des
registres diffrents : archaques ou moques,
individuels ou "groupaux" ,
proedipiens,"kleiniens" ou oedipiens ; psy-
chiques ou sociologiques ; sociologiques ou
politiques.... distinguer).
Pour en revenir votre question, il ne faut
pas confondre deux plans : celui de la
"nature" et celui de l'Ethique.
Le fondement mme de l'Humain, tant psy-
chique que social, c'est de poser en Princi-.
pe, en-Tte, la Sparation, la Castration
Symbolique. Ce qui est est. mais n'est pas
par principe ce qui doit tre.
La "Nature" (ce qui est et se fonde d'tre ce
qu'il est) doit tre frappe d'une n-ance. Et
cette n-antisation qui dfinit l'Humain. Non
pas anantissant, mais nantisation. Le dis-
cours nazi dit le contraire : "ce qui est, est
ce qui peut-tre; et ce qui peut tre, est-ce
qui doit tre". Tout le Mythe social nazi
repose sur ce postulat : faisons une Socit
qui n'en est pas une, fonde sur la Nature,
o l'abject individuel est le fondement du
social. Sans la Loi. Avec des lois issues de
volonts prives qui abolissent LA Loi, qui
est au principe de la Transcendance. (1)
Ce dlire pervers, qui est le discours nazi
mme, est exactement celui du Front Natio-
nal. On comprend alors peut-tre mieux son
succs. Dans une socit en panne de Soci-
t, de socialit, le discours pervers ne peut
que prosprer [surtout s'il est tenu par un
paranoaque qui se veut l'origine de lui-
mme (2) et de sa parole].
Grave, tout cela ? Que nous est-il per-
mis d'esprer ?
Pas grand chose... Et fort peu dans l'imm-
diat. Cette crise de la Socialit touche une
bonne partie du monde. La "Revanche de
Dieu" dont parle Gilles Kepel est peut-tre
au contraire "le silence de Dieu" : la
vacillation du Social, le retour des int-
grismes sont le Paganisme mme, national-
xnophobie gnralise.
Pour ce qui est de la France, c'est surdter-
min par la spcificit du Front National, de
la personne de Le Pen et aussi de tout l'inana-
lys, insymbolis, occult de l'Histoire fran-
aise. En particuliers deux pisodes majeurs
qui sont sous l'effet d'un "dni de ralit" :
d'une part le ptainisme et la collaboration
(les juifs), d'autre part la guerre d'Algrie (les
arabes). Le Pen joue en permanence sur ces
deux points aveugles. Mais cette surdtermi-
nation opre sur un mcanisme commun : le
discours d'extrme-droite justifie l'injusti-
fiable, donne un semblant de droit ce qui
n'est que factuel, justifie les effets de l'abjec-
tion en dculpabilisant ce que de nombreux
citoyens en perdition ressentent comme "natu-
rel" , incontournable malgr eux : ils ressen-
tent cette xno-phobie comme tant l, brute,
impossible symboliser. Le discours excluant
et raciste qu'on leur prsente offrant la
croyance une possible symbolisation dans
un discours, ft-il celui de l'abjection.
n'y a mme plus ou mme pas de juif
comme la Pologne ou le Japon.
Nous serions l en face d'autre cho e:
simplifiant beaucoup, une sorte de racism
" l'envers".
Propos recueillis par Jean-Pierre Joly
...?
Le succs du discours du Front ario
tient non pas l'exaltation du racisme.
la convergence de deux plans:
- D'une part la rcupration-dculpabili
de l'affect xnophobique.
- D'autre part le ravivement du thme
smite.
Ce thme n'est pas situ sur le mme .
plan xno-phobe, mais reprend au con
les arguments traditionnels de l'anti mi ',,-
me politique: le juif parce qu'il tiendrai
sous-main les commandes de la Socit =,-
de l'Etat, donc de la Nation, constirue .
une cinquime colonne. Etrangre: " b ~
et non "xnique". Par l-mme il e t farr --
m comme nous dpossdant de la po . "-
t de notre rapport naturel hors-la-loi '
Mre Patrie, dtourne par d'tranges '
tions. Nous-mmes dpossds de la jo
sance par "plus-fort-que-nous". Par de "
ont-du-Livre". Par
"qui-ont-un-rapport--l'Ecriture". Ce c
entrane au niveau de la reprsentation
lective, nous figurer "racialement" 0
infrieurs: infrieurs ce qui doit tou
mme tre une race (puisqu'elle po sM
des qualits "collectives"), "race" cert
et abjecte mais qu'il faudrait croire. up .
re, puisqu'elle serait capable de nou p-:
et de la Mre-Patrie et de la ation 0
lieu dlimit de la jouissance-entre-no .
Ceci explique probablement, si on lit aile .
vement la presse F.N., pourquoi l'ace
de "Racisme Anti-Franais" vise sunou ~
"cosmopolites": par ce retournement, le '-
cours antismite se lgitime du senriIner;-
qu'il y a des races, l'existence fantasmari _
d'une race juive permettant de dlimiter
"race franaise" qui en serait la victime.
Une analyse affine du point de vue poli
logique (voir en particulier J.Y. Cam
infra) montrerait comment les progr
F.N. dans l'opinion franaise n'ont t re
dus possibles que par la leve du
pesant sur le discours antismite et par
banalisation de celui-ci. Le Pen a lomme-
ment travaill cette tche: il en retie '
prsent les bnfices puisque lui-seul a os.
Pour le moment. ..
1 . Voir l'obsession du F.N vouloir abro-
ger les lois qui sont nommes par une
extraordinaire perversion de la langue : loi
"liberticides" qui ne sont en ralit rien
d'autre que les lois dites "anti-racistes" qui
nous rappellent l'ordre de la Loi.
2 - Voir Ali Magoudi
3 - Montesquieu, L'Esprit des Lois, Pense 11
Le discours d'Extrme droite a le mrite (si
l'on peut dire!) d'offrir la fois d'abord une
dculpabilisation de la xnophobie et ensui-
te un discours raciste qui permet certains
de retrouver des bribes d'identification ima-
ginaire, mme si dans un premier temps
ceux-l ne connaissaient "que" la xnopho-
bie.
C'est pourquoi si l'on veut s'attaquer tous
ces effets, il convient d'abord de distinguer
les cibles.
(Distinguer aussi le "racialisme", discours
rationnel cette fois, prtention scientifique,
qui, de Morton aux no-darwiniens, vise
dmontrer la supriorit de telle ou telle
race partir de considrations gntiques,
biologiques, craniomtriques, historiques etc.
Ce discours ne peut videment tre rfut
que sur le plan scientifique.
Mais en retour, et c'est un fait d'exprience -
jamais une dmonstration scientifique "anti-
racialiste" n'a eu d'effet sur les motions
racistes ou xnophobes. Car il s'agit de
niveaux diffrents.)
L'antismitisme?
Il Y a eu beaucoup de choses crites sur ce
sujet. L'essentiel a dj t dit. Par les psy-
chanalystes en particulier. Mais si l'on veut
le situer ici par rapport ce qui a t distin-
gu prcdemment, il faudra le considrer ni
comme simple racisme, ni comme simple
xnophobie, ni comme un mlange des
deux: autre chose aussi.
Car il y a tout de mme ces deux faits ton-
nants:
- l'antismitisme traverse les socits euro-
pennes y compris en dehors des priodes
de fivre raciste ou xnophobe.
- et on le rencontre dans des socits o il
demande en deuxime point de son ques-
tionnaire questionnaire " Peut-on parler
d'une sduction de l'abject ?" Laborit dit de
cette intenogation que c'est un "laus dcon-
nant" ! Je crois qu'il n'a peut-tre pas trs
bien bien compris la question.
Premirement il n'y a pas de sduction de
l'abject, mais une fascination par l'abject.
Deuximement il y a une sduction par les
pouvoirs de l'abject: ce qui nous s-duit,
nous dtourne, c'est notre propre fascina-
tion possible pour l'abject. Cela se passe
sur deux plans diffrents : dans le registre
archaque des mcanismes "pr-oedipiens"
et d'autres part dans le registre des proces-
sus moques et des identifications au niveau
de l'Idal du Moi.
Si la xnophobie est primordiale, c'est qu'elle
est l sans mdiation, factuelle et sans repr-
sentation possible, sans les mots : effet-cause
d'un Sujet en voie de constitution.
En revanche, le racisme a plus voir avec
le Moi, l'Identit et le groupe: il est un dis-
cours, inationnel certes, mais articul quand,
mme; discours confus du Moi, d'une iden-
tit groupale, par l'appartenance collective
qui fonctionne par exclusion non de l'autre
mais de l'tranger prcisment dlimit
comme tranger. Ce racisme ethno-claste, ou
mieux barbaro-claste, par essence fait partie
du principe mme du fonctionnement social
et se ravive ds lors que les identifications
groupales (et donc individuelles) sont fragi-
lises.
C'est pourquoi tous les discours moralisa-
teurs ne peuvent qu'''authentifier et fixer"
(comme dit Julia Kristeva) "la pornographie
des moeurs sociales" actuelles.
Dans un change assez vif que j'ai eu il y a
quelques jours avec le professeur Schwart-
zenberg, j'ai voulu montrer que l'invocation
moralisatrice qu'il a faite de Montesquieu, si
elle est profre comme invective, ne peut
qu'accentuer le raidissement de ceux qui
ont embourbs dans leurs propres abjec-
tions-djections.
Faut-il se taire ? laisser faire ?
Surtout pas. Montesquieu dit cette trs belle
phrase: "Si je savais quelque chose qui me
ft utile, et qui ft prjudiciable ma famil-
le, je le rejetterais de mon esprit. Si je
savais quelque chose utile ma famille et
qui ne ft point ma patrie, je chercherais
l'oublier. Si je savais quelque chose
d'utile ma patrie (. .. ) et qui ft prjudi-
ciable au genre humain, je le regarderais
comme un crime". (3)
Et bien, oui ! C'est l l'esprit des lois,
l'Esprit mme de la LOI dont nous parlions
plus haut.
Mais tandis que beaucoup profrent cette
phrase comme une invocation-invective,
dnonciation de la faute de l'autre, ce que je
suggre avec Julia Kristeva, c'est que cette
maxime "soit grave sur les murs de toutes
les coles et institutions publiques et qui,
commente et approfondie, pourrait devenir
un test pour tout un chacun qui souhaite
participer la nation, comprise comme
esprit gnral..."Commente et approfon-
die", c'est l l'essentiel : qu'on en parle,
que a change l-dessus, que a circule
dans le social. Nous serions alors bien loin
du dnigrement anti-raciste dont nous par-
lions au dbut: " nous l'emblme du Bien,
vous la charge du Mal".
Dernire question , enfin. Vous propo-
siez tout l'heure de distln,uer
racisme, xnophobie, antismitisme
etc. ('est pourtant trs proche?
Je vous rpondrais par un dtour : Alias
- 11
MICHEL BUTOR
Ecrivain
.... ;.. . ;
LA LIGNE DE PARTAGE DES SANGS
T
une peux pas marcher ici car c'est toi qui as trac au cours des sicles
les sentiers que nous avons emprunts pour nous installer; et il vaut
bien mieux pour nous que tu nous traces d'autres sentiers dans l'int-
rieur de la poussire pour que nous y dterrions nos diamants.
Tu ne peux pas t'asseoir ici car au cours des millnaires ta peau s'est
peu peu adapte particulirement ce climat; et il serait peu consquent
de la part d'un envahisseur de te laisser un tel avantage sons contrepartie,
jusqu' ce que notre propre peau, force de bains de soleil et d'huiles,
soit enfin devenue aussi noire que la tienne.
Tu ne peux pas manger ici car tu y tais avant nous; et tu risquerais de
nous couper l'apptit en nous faisant imaginer une prochaine vague de
conqurants plus feutrs, plus sournois que nous, qui nous parqueraient ou
nous excluraient, nous interdisant nos maisonnettes l'anglaise et le culte
de nos stars pour nous imposer d'autres rites.
Tu ne peux pas pisser ici car l'ide qu'une partie du sol et de l'humidit
de nos tablissements passe par l'intrieur de ton corps dtest, s'y impr-
gnant d'horribles armes dont il n'est pas impossible que certains des
plus faibles d'entre nous les trouvent sducteurs, ce qui serait la porte
ouverte toutes sortes d'aventures et de remords, nous obligerait de tels
travaux d'assainissement et d'vacuation que la continuation de notre
sjour ne serait plus d'aucun profit.
Tu ne peux pas souffrir ici car dans la bont de notre coeur nous ne pour-
rions nous empcher de te soigner, de te donner les meilleures chances de
survie et tes enfants de dveloppement, alors qu'il est bien prfrable
pour toi comme pour nous que la choquante supriorit numrique des
tiens par rapport aux ntres s'attnue rapidement; et il convient d'par-
gner notre sensibilit.
Tu ne peux pas crier ici car tu introduis dans notre langue un accent, un
grain, un timbre, un phras, des mots mme qui nous font nous demander
si elle est bien la seule, l'invitable, s'il n'y aurait pas avantage en parler
aussi quelque autre, quelques autres, jusqu' la tienne peut-tre, mme si
tu l'as oublie, ce qui ne nous mnerait qu' de vains regrets pour lesquels
nous n'avons point de temps.
Tu ne peux pas mourir ici car tes anctres y sont dj ensevelis; et c'est
bien notre tour de nous tendre et de mourir aussi aprs avoir prpar le
terrain pour toi et nous tre profondment mls ta race sans nous en
douter, pour laisser la place nos hritiers communs.
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SUR LA RESERVE
pOllTJoe&1>
Mon cher Indien, en cette anne
o nous clbrons avec quelques tintamarre et malaise
le cinquime centenaire du hasardeux
premier voyage rransatlantique de Christophe Colomb,
en faisant silence sur les migrations
et dcouvertes antrieures
dont nous savons vrai dire fort peu de chose,
pourquoi ne te montres-tu pas plus raisonnable?
C'est vrai, il y a eu quelques massacres, mais c'tait l'poque,
admettons mme qu'en certaines rgions il yen a eu beaucoup,
mais depuis quelques annes cela a nettement diminu,
considrons calmement tout cela comme de l'histoire ancienne.
Oui, nous avons dtruit de nombreuses cultures curieuses,
mais iras-ru srieusement soutenir
que nos costumes trois-pices, nos cravates et nos T-shirts
ne sont pas plus seyants que tes plumes d'antan?
Tu es un bon cllent pour nos supermarchs,
o nous tolrons un rayon pour ton artisanat,
tu portes le jean merveille,
et nos casquettes de base-bail te donnent fire allure.
Si nous t'avons drob la plupart des objets que tu vnrais.
c'tait pour les vendre de grands collectionneurs,
ou les accumuler dans des muses o ils sont soigns
avec toutes les ressources des techniques les plus rcentes.
Maintenant qu'il ne te reste presque plus rien,
vois comme nous sommes heureux de dnicher l'un des tiens
peu prs intact, comme si nous ne t'avions pas dtruit,
sous quelle belle surveillance nous essayons de la garder!
Nous sommes si fiers de pouvoir dire dans un de nos congrs
que nous disposons d'un spcimen sans aucun mtissage,
ce qui va nous permettre d'tudier ce que tu tais,
ce que naturellement tu n'aurais pu faire sans nOliS.
Que nous ne voulons pas que tu fasses avec nous,
car si nous admettions que tu peux nous enseigner qui tu es,
bientt tu ne nous dirais plus seulement ce quoi
nous avons pu ressembler dans un trs lointain pass
Heureusement fort rvolu, mme si certains se laissent aller
le parler de grces paradisiaques,
mais ce que nous sommes aujourd'hui
avec nos gratte-ciels, laboratoires et tanks.
Si donc nous te laissons utiliser nos matriaux,
nos toiles, couleurs, pinceaux, contreplaqus ou colles
(les tiens tant de maniement bien trop difficile),
c'est pour satisfaire les gots douteux de nos touristes.
Ou l'extrme rigueur pour nOliS amuser te voir nous imiter
avec tant de servile habilet qu'elle russisse masquer
presque la moindre trace de ton origine si ce n'est
ceUe qui marque jamais ton infriorit.
Si nous te laissions te rendre compte du fait
que tu en sais beaucoup plus sur nous que nous sur toi,
y compris nos quelques spcialistes qui ont tudi ta tribu,
car c'est ta tribu tout entire qui a d tudier la ntre,
Alors c'est toi qui deviendrais peu peu notre professeur,
mme si tu devais aller chercher tes documents
dans les muses spcialiss o nous les avons relgus,
qui inventerais une nouvelle sorte d'ethnographie.
Et nous risquerions alors de nous rveiller Indiens,
une bien bizarre sorte d'Indiens qui se dcouvrirait
aussi trangre elle-mme que nous avons pens que tll l'tais,
que nous avons voulu, voulons que tu le sois.
Comment ne chercherions-nous pas COBserver la puret
de notre race etl'exclusivit de notre art,
car si nous admettions qu'un artiste de chez toi
pouvait manifester gnie gal l'un de chez nous,
nnous faudrait avouer que nos peintres aussi sont des "sorciers",
puisque c'est le nom que nous employons
et que tu voudrais sans doute nous en suggrer
un autre venu de ta propre langue.
Avouer qu'une part de nos dclaratlons d'ancienne modernit
sont en ralit symptmes de culpabilit
lorsqu'au lieu de chercher le sens, nous disons qu'il n'yen a pas, c'est que nous sommes -
celui qu'on pourrait trouver.
Reconnais donc, mon cher Indien, qu'avec tes sursauts de vitalit,
tu nous compliques diablement la vie;
mais je vois dj trop bien que je pourrais ameuter
tous les conservateurs et douaniers de l'art,
grommeleurs, persifleurs dans nos administrations et salons;
nous ne menons dj plus qu'un combat d'arrire-garde;
tu es sorti de ta rserve,
et nul ne pOUIra plus jamais t'y confiner.
Michel Butor, Lucinges, le 6 jan"e:r _
JEAN-YVES CAMUS
Politologue
ne peut envisager le Juif autrement que
comme soumis l'autorit politique du non-
juif, comme citoyen mineur.
Cette ngation de l'ide nationale juive explique
en partie le second constat important que permet
l'tude de l'extrme-droite franaise: la gnra-
lisation toutes les tendances du ngationnisme,
c'est--dire de l'ide selon laquelle la Shoah serait
une invention des juifs, un mensonge historique.
Ds 1948, plusieurs auteurs, dont le no-fascis-
te Maurice Bardche et l'anarcho-pacifiste Paul
Rassinier, mirent en doutes la ralit du gnoci-
de. Adopte par les no-nazis, cette ide gagna,
dans les annes 80, une fraction de l'ultra-gauche
dont Pierre Vidal-Naquet et Nadine Fresco ont
bien analys le cheminement idologique (5). En
1992, la fable faurissonienne a gagn du terrain
: elle s'exprime dans des organes proches de la
droite nationale (6) et des groupes catholiques int-
gristes pourtant prmunis par l' antijuda'sme tho-
logique contre de tels errements, puisque l'ide
de l'infidlit d'Isral et de la subsquente puni-
tion divine leur permet d'expliquer, la limite,
l'extermination du peuple juif. Les ngationnistes,
de plus en plus adeptes de la thorie du complot
(cf. la rdition par le mensuel Rvision des Pro-
tocoles des sages de Sion), peroivent le Juif
comme un tre essentiellement dmoniaque, dont
l'objectif, issu de la culture religieuse talmudique,
serait d'installer une domination temporelle mon-
diale sur les "goyim", sorte de dvoiement ulti-
me de l'ide messianique.
Reste une troisime forme persistante de nga-
rable, au moins tactiquement, au sionisme et
la cration d'un tat juif, pour la trs simple
raison que le retour du peuple hbreu sur sa
terre lui offrait une solution pratique l'exis-
tence de la diaspora. C'est ainsi que l'on vit,
lors de la guerre des six-jours, Xavier Vallat,
ancien Commissaire aux questions juives de
Vichy, crire dans l'hebdomadaire maurras-
sien Aspects de la France (3) des ditoriaux
pro-israliens, comme l'crivain antismite
Lucien Rebatet le fit dans Rivarol, organe des
nostalgiques ptainistes. Mais le malentendu
tait trop grand, les bases de l'accord trop
fausses, comme en tmoigne le texte de Jean
Madiran intitul "l'Adieu Isral", paru dans
Prsent (4) : c'est en fonction de l'opposition
d'Isral aux pays arabes que se dterminait la
droite "Algrie franaise". Par rapport, aussi,
au modle de socit qu'elle dcouvrit au kib-
boutz ou au moshav, l'homme nouveau
faonn par le sionisme, la fois soldat et
dfricheur. Aujourd'hui, l'extrme-droite refu-
se aux juifs la fois l'galit politique en dia-
spora et leur droit un foyer national. Par un
renversement de sens tonnant, elle considre
les Palestiniens comme les nouveaux juifs de
l'histoire. Le peuple juif est le seul auquel
l'extrme-droite refuse le fait national : alors
que, comme Pierre-Andr Taguieff l'a mon-
tr, la "nouvelle droite" notamment part de
l 'htrophobie pour prconiser l'absolutisation
des diffrences, et donc la sparation absolue
des cultures sur des territoires distincts, elle
Martin Buber
Le judasme et l'humanit.
ERENOUVEAU DU
, 0 ALISME XNOPHOBE
S FORMES ACTUELLES DE
1 ANTISMITISME
in d'un peuple qui mne une vie libre,
_ fi panouie, sur son propre sol, il n'est
'cessaire l'individu de s'interroger sur
:s de son appartenance ce peuple".
la cri e de la conscience nationale
eUement perceptible en France, nul ne
le te la ralit. La xnophobie natio-
, e qui l'accompagne, si elle dfinit
-lairement l'immigr, et en particulier
ou le musulman, comme figure embl-
--.:.....1....,,= de 'Tanti-France", renouvelle gale-
thmatique de l'antismitisme, dans
que nous essaierons ici d'analyser
. ~ U'3.\'ers la lecture de la presse d'extrme-
_. el du discours national-populiste.
emire modification des formes de
'-'miti me concerne le rapport entre hos-
, u juda'sme et attitude l'gard de
--= - d'Isral : aprs 1945, l'extrme-droite
,. ement antismite fut longtemps favo-
. 14
=
(S) Vidal-Naquet, Les assassins de la m
La Dcouverte 1987 ; Fresco, "Les redre
de morts", Les Temps modernes, septe
1980, et "Parcours du ressentiment"". Li
n02, mars 1988. -
(7) Alex Derczansky, "La rvolution ~
se, matrice du judasme moderne". Arch.-
des sciences sociales des religions.
6611,1988, p. 122
(4) Prsent, 23 mai 1990. Le colonel C
Jobert, Compagnon de la Libration de,-
intgriste, chef de l'OAS mais jamais te -
a racont comment son modle du moine-
dat drivait du kibboutznik qu'il avait 0
en 1957, lorsque, hros de l'expditio
Suez, il avait t invit en Isral par e 0
gnons d'armes parachutistes.
(9) De nombreux groupes sectaires se sont
tus au fil du temps dans la mouvance i n t ~ .
qui rejettent l'autorit pontificale comme ll'_-.
time et hrtique. Plus de tels "petits -
contestent radicalement l'autorit, plu il
dent coupables "les juifs" de l'apostasie g ' _
le. Un bon exemple dans la rdition par la re.
Sodalitium, dcembre 1991, des "homlie
les juifs" de saint Jean Chrysostome, d'une ,-ID-
lence inimaginable.
(8) Si Ballanche raillait "les juifs de l'ancie
Loi", mme Barruel ne leur attribuait
paternit de la Rvolution, et c'est la roy
et non l'Empire, qui abolit le serment inf
"More judaico".
(6) Ainsi le Rveil de l'Arige, priodique
g par la tte de liste du FN aux lecri
rgionales de mars 1992, pouvait crire.
novembre 1990, que "l'holocauste" (e- _
guillemets) avait pour objectif "de rcupR::
et au del, le terrain perdu en argent et en -
tions". Pour la reprise du ngationni me
intgristes, on notera la diffusion de .-"_
Thion, Rassinier et Faurisson par un d-
comme "Diffusion de la pense franaise-_
nature intrinsquement religieuse du prjug
antijuif dans toutes les familles des extr-
mismes antismites, mme formellement no-
paiens. Rebatet, le trs incroyant pamphltai-
re des "Dcombres", avait avou aprs guerre
la nature thologique de sa hargne anti-juive.
Aujourd'hui, aprs s'tre longtemps concentr
sur la puissance conomico-politique d'un
judasme franais largement assimil, l'anti-
smitisme d'extrme-droite vise surtout la
racine religieuse du judasme. Nagure honni
parce qu'il dissolvait la Nation par son invisi-
bilit, le Juif l'est dsormais parce qu'il est
trop visible. Son comportement suppos, ses
dfauts, sont ramens 1"'esprit talmudique".
Ouriel Tai a montr (dans son livre "Judas-
me et christianisme sous le second Reich ")
que le nazisme voulait plus radiquer le
judasme comme croyance que les juifs
comme individus. C'est en fin de compte
cela que se ramne la xnophobie antijuive :
un refus catgorique du caractre positif du
judasme, de la Thora comme systme tholo-
gico-politique fond sur le droit. Le Juif est
l'Etranger radical : il est insupportable au
no-paien parce que monothiste, comme au
chrtien puisque la reconnaissance du fait juif
supposerait d'admettre le christianisme
comme un rameau dviant du judasme, et
non une "nouvelle Alliance".
Aussi l'antismite contemporain justifie-t-il ce
que nous enseigne la tradition juive propos
d'Abraham, appel aussi "Abraham ha Ivri"
parce qu'il arriva Canaan depuis "Eiver la
Nohor", l'autre ct de la rivire, ce qui signi-
fie galement qu'il tait "Avraham be'eiver
ehad", un homme seul sur sa rive.
(1) Tel est, en partie, l'objet de notre livre: Les
droites nationales et radicales en France, crit
avec Ren Monzat, paratre en mars 1992 aux
presses Universitaires de Lyon.
(3) Aspects de la France, qui parut ds 1947, avait
choisi son titre pour que ses initiales rappellent
le dfunt quotidien l'Action franaise. Signe des
temps, le journal royaliste vient Uanvier 1992)
de reprendre le titre d'avant la Libration.
tion du fait juif : l'antijudasme chrtien, en par-
ticulier catholique. Celui-ci est diffrent de
l'antismitisme racial puisqu'il examine la place
du peuple lu dans l'conomie du Salut, et
conclut la ncessit de sa conversion, non de
son extermination, sans quoi le concept de
"peuple-tmoin" perd son sens. Avant Vatican
II, le judasme tait l'ombre porte du christia-
nisme, un peuple fossile aux coutumes dess-
ches. La disparition des formes les plus humi-
liantes de l'antijudasme (la prire pascale pour
les "juifs perfides"), la reconnaissance de la filia-
tion des deux fois, n'ont rien chang au fait que,
comme le rappelle Alex Derczansky, pour les
catholiques "le peuple juif tmoigne de par sa
condition de la vrit du christianisme qu'il a
refus"(7). Aussi, aprs que le catholicisme anti-
conciliaire ait avanc d'abord des revendications
essentiellement liturgiques, l'intgrisme prit
bientt l'allure de la Contre-Rvolution, non
sans aller plus loin que les absolutistes de la Res-
tauration, plus anti-maons qu'anti-juifs (8). La
rationalit de cette volution est vidente: l'vo-
lution interne de l'Eglise fut si subite et si radi-
cale aux yeux des catholiques intgraux qu'elle
ne pouvait rsulter que d'un complot, d'une dis-
solution de l'intrieur. L'action suppose du
"lobby juif' lors de Vatican II fut donc mise en
avant comme facteur explicatif de la crise de
l'autorit dans l'institution cclsiale : Jean
XXIII, pape rformateur, devait tre vendu aux
juifs, entour de juifs, son successeur (Paul VI)
juif peut-tre lui-mme (9). Toute l'ambivalence
de l'attitude catholique traditionnelle vis--vis
du judasme tient dans cette anecdote: aprs le
schisme lefebvriste de juin 1988, certains int-
gristes rallis Rome ont form une "Fraternit
Saint Vincent Ferrier", lie aux dominicains. Or,
comme le rappelle Jean Delumeau, Vincent Fer-
rier tait un prcheur itinrant du Moyen-Age
qui prconisait la conversion des juifs par la per-
suasion et non par la violence. Il se croyait en
outre dot du don de glossolalie. Mais ses ser-
mons, prononcs en catalans devant des audi-
toires qui ne le comprenaient pas, taient d'une
vhmence telle qu'une fois termins, et en
contradiction avec la volont du "saint homme",
ils dclenchaient des pogromes.
En dfinitive, nous croyons profondment la
CORNELIUS CASTORIADIS
Sociologue, psychanalyste
Dfinition de l'abiect et de son utilisa-
tion dans l'institution sociale. Y-a-t-il une
sduction de l'abject ?
Je ne crois pas possible de dfinir un "abject"
trans-historique et trans-culturel. Chaque soci-
t institue ce qui est, pour elle, ngatif - et
l'''abject'' est ce qui se situe au-del de l'chel-
le normale du ngatif. (Dans l'Ancien testa-
ment, une foule d'interdits s'accompagnent de
la caractrisation de ce qui est interdit comme
bdelugma, abject.) - Je ne crois pas non plus
qu'il y ait une sduction spciale de l'abject
pour les gens de la culture concerne, hors la
fascination qu'exerce toujours le fantasme de la
transgression et hors les tats psychopatholo-
giques individuels, ou les "accs psychopatho-
logiques" collectifs.
Qu'est-ce que l'tranger? Autre sem-
blable ? Autre radical l'
L'tranger est celui qui ne participe pas
"nos" significations imaginaires sociales. Il
devrait tre un "autre semblable" : il a sou-
vent t institu comme "autre radical",
connot (trs rarement) positivement, le plus
souvent ngativement.
Y-a-t-il possibilit pour une formatio
sociale de fonctionner sans xnophobie?
Cette possibilit a t ralise plusieurs fois dans
l'histoire que nous connaissons. La vraie qu -
tion serait plutt, pourquoi, intervalles irrgu-
liers, assiste-t-on des explosions de xnopho-
bie pouvant aller jusqu'aux extrmits du raci me
le plus abominable? Je ne crois pas qu'aucune
thorie gnrale puisse fournir la rponse cette
question (toutes celles que je connaisse succom-
bent sous une foule de contre-exemples, ou bien
n'offrent que des conditions ncessaires, mais nul-
lement suffisantes, de ces explosions).
15
AN-PIERRE FAYE ANDRE FLECHEUX
sident de l'Universit Europenne de la Recherche Professeur de Philosophie, UER lettres Universit de Nice
OCRATIE DU XENOS, FACE AL'ABJECT
PEURS
Phobie, xnophobie comme agoraphobie, terminologie savante, donc
grecque: de l'Antiquit classique aux manuels psychiatriques, un fil
rouge devrait ici guider la rflexion.
Phobie: de Phobos, dit aussi l'une des passions tragiques du choeur,
l'un des deux sentiments purificateurs qui, avec la piti, fut jug par
excellence difiant, plus que l'amour lui-mme sublim, comme on sait,
hors de la sphre du paganisme. Mais pour cela, il fallait aux Grecs un
thtre, lieu du visible, un texte encore et un sens dchiffrable pour le
plus grand nombre. Esthtique du thtre insparable de la constitution
ou encore d'une politique de la cit idale. L'achvement vis tait une
loi qui, par del le jeu des forces mortelles s'affrontant jusqu' l'extr-
me, passions issues de la nature ou de la cit livre la division inter-
ne, disait la rconciliation possible, l'amiti encore possible par del la
haine mortelle.
.oppo du sujet, ou du subjet - ce subjectum dont l'appari-
Itiale est due la traduction latine par un Ecossais d'un
pbe arabe de l'Andalousie marocaine: Ibn Rochd, Aver-
- en judo-Iatin (Abenrochd, Aberrosd, Averros... )
..-e movens, le "sujet mouvant" avenoste, cette "inten-
- compri e" entre "l'intellect agent" (ou l'entendement po-
et "l'intellect matriel", - je l'entends la faon de
. e. omme "le sujet dans la nuit mouvante" qui explore la
maudite, la gnrosit dpense, et perdue. L'abject, ce
le ontraire ?... Du subject. Ce jet sous-jacent gnreux.
ent s'exerce le pouvoir de l'Abject ?
D-fuLir" l'abject?
mier exemple hyperbolique qui me vient au coeur, est celui-
. En 193 - un philosophe allemand, qui doit sa carrire celui
__il a boisi un moment comme "matre", Edmund Husserl, -
le rejeter ensuite lorsqu'il a cess d'en avoir besoin et qu'il
cd son poste d'enseignant -, celui-l ouvre un grand
_. . aire d'Et sur la "mtaphysique", qui apparat une lectu-
peu plus attentive comme une longue dlation. Deux accu-
.'. : d'abord, la "mtaphysique" elle-mme, dont il ignore rso-
nt qu' elle (chemin de la "philosophie premire", ou
- neure" au travail de la physique) a chemin partir
_.. - ne par la rive sud de la Mditerrane, par la ri ve arabe,
' l"E pagne andalouse ou judo-arabe. Le "Commentaire
livres de l'aprs-nature", le Tafsr m ba'd al-tab'al de
. e le moment avelToste qui va fixer le terme dont les Latins
emnt l'quivalent par le mot "metaphysica" : pense des
Quand le Recteur nazi de Francfort, futur lieutenant-colo-
. dnonce le "nihilisme mtaphysique" comme une affaire
-lirrrateurs juifs", c'est pour poignarder l'paule son col-
.le Recteur Heidegger. Celui-ci va s'empresser de dnoncer
tour la "mtaphysique" comme le "lieu du nihilisme", et il
de erre bvue pseudo-nietzschenne un poncif pour l'usage
future philosophie scolaire, en France de l'aprs-guelTe.
e mga-abject, voici le micro-abject. Le Seminaire d'Et
;_ - as: assine au passage un modeste collgue de l'Universit
- Fribourg, un certain Theodor Haecker, auteur d'un libre inti-
-Qu'est-ce que l'homme? "Quel argument va-t-il trouver
cette dlation? L'article logieux qui a paru dans le "jour-
... de Francfort: l'un des trs rares journaux n'tre pas
:::ore mis au pas nazi, cette date. Voici les termes : "Le fait
Frankfurter Zeitung fasse l'loge d'un livre de ce genre...
'fll.r montrer, mme aux aveugles, quel point nous en
e ". Au mme moment, les tudiants nazis de Fribourg
eut devant le bureau de Haecker en hurlant : "Pendez les
-- _Cassez les os des noirs !" Nulle surprise si Heidegger en
stament de 1976 juge le "national-socialisme" une solution
- . z satisfaisante" et rcuse la dmocratie, trop athnienne sans
nger, le Xenos, la xnophobie?
-eux seulement souligner le plus essentiel. La rvolution (la
'mbol) de la democratia Athnes en 510-508, voici 2 500
- e fut la retour de Cleisthns l'exil, qui "incorpora beau-
d'trangers et d'esclaves domicilis" dans le droit de cit.
mots sont beaux et forts: xenous, - les trangers; doulous
oikous, les "esclaves mtques" ou les "immigrs". L'actua-
- l; de ces dans la narration que fait de cette rvolution
atique le philosophe immigr ou "mtque", Aristote, n'a
- besoin d'tre souligne avec emphase. Elle parle pour
d'hui et pour demain.
Phobos : peur purificatrice, traversant la violence muette et la mort
silencieuse, pour atteindre, au-del de l'preuve initiatique, un sens pos-
sible pour tous grce l'intelligence d'une histoire emblmatique cri-
te aprs-coup.
Mais pour nous, aujourd'hui, o trouverions-nous cette peur purificatrice,
si par malheur nous nous sparions, par lassitude ou par btise, de cette
mmoire de l'histoire? Phobos, mot noble et tragique, ne nous dirait rien
d'autre que phobie ou encore xnophobie: peur de l'tranger, donc de
l'trange qui cependant nous habite. Xnophobie dirait alors cette rduc-
tion sinistre l'inculte, tout ce qui nous loigne de cette fonction sacre
de la culture qui a nom catharsis. Devenus nous-mmes trangers ce jeu
compliqu et provisoirement cach des forces violentes qui nous condui-
sent la mort ou au meurtre, sans rien dire, nous serions ds lors prts
supporter cette rduction fatale, cette felmeture non moins fatale de cette
mmoire tragique, prts aussi pour les simplifications terrifiantes qui
reconduisent notre langage, toujours lui en premier lieu, vers la "logique"
du bouc missaire et la loi du talion.
Il faut les rappeler, au moins pour situer l'origine de cette prestation: Aris-
tote, celui de la Politique et de la Potique, Nietzsche redcouvrant une secon-
de fois le sens cathartique de ce thtre tragique l'intrieur mme d'une
culture, au fond prtentieux, qui se croyait l'abri du retour de l'tranger
et de l'trange, Freud enfin, infailliblement sT lorsqu'il reconnat la valeur
de cette catharsis, alors que le jeu de la mort et de l'Eros traverse nouveau,
et toujours nouveau, la scne collective de l'histoire.
Phobos - par antithse avec la phobie ftichiste qui mconnat le mme
dans l'autre, haine terrible de soi au fond, - dirait plutt la suprme valeur
de la mmoire et du logos interprtatif, de l'hypothse qui donne sens, ou
encore de l'intelligence qui dnoue, djoue peut-tre, le retour de la catas-
trophe, ouvre enfin, la cit dchire du dedans la reconnaissance d'une
loi salvatrice. Cette peur, trs diffrente de la phobie voue la mcon-
naissance de son origine cache, cette peur tragique donc suffira-t-elle
pour djouer une terrifiante "psychologie de masse", livre ou abandon-
ne l'inesponsabilit du langage, traverse par la pulsion de mort, cette
colre sourde qui prpare non l'action, mais l'exaction ? Le grand Robert
Musil se demandait, il y a plus de cinquante ans et dans le dsanoi d'une
poque qui ne semble pas close aujourd'hui, ce que nous pourrions faire
pour la culture ou plus exactement ce que la culture pouvait faire pour
nous. Essayons de simplifier en disant ici que le plus urgent est une intel-
ligence lucide face au premier symptme de la peur pathologique : la
contorsion du langage, l'oubli du sens des mots, l'abrviation terrifiante
qui rsume la mort en masse et le calvaire des victimes, d'un mot dit en
passant et au hasard: "dtail".
Phobos, phobies, peurs: le plus terrible n'est pas d'abord dans les effets
meurtliers, les excutions, les excutants, le plus tragique est l'ignorance,
c'est--dire la dngation de ce qui les prpare dans notre langage.
. 16
HASSEN FODHA
Directeur du Centre d'information des Nations Unies
l'insctinct de toute personne .. ? Il a r '
tion, la culture, la prdominance de rime
et aussi des valeurs morales et reli 'e - _
parce que toutes les religions rejettent r-
mais il ne faut pas qu'il y ait une d\'ian
valeurs morales et religieuses vers autre
que leur objectif rel...
Montesquieu dit "Si je savais que
chose me ft utile, et qui ft pre
ciable a ma famille, je le rejettera:I5
mon esprit. Si ,e savais quelCfue
utile ma famil e et qui ne le ft po
ma patrie, je chercherais l'oublier. Si
savais querque chose d'utile ma,p
C) et qui ft prjudiciable au 9
humain, je le regarderais com e
crime". Pensez-vous, comme l'a sug
Julia Kristeva, qu'il serait judicieux
cette maxime soit grave sur les
de toutes les coles et institution/ et
surtout elle soit commente et ap
fondie, pour que cela puisse agir
plan SOCIal ?
J'approuve, et je continuerai par ceci: .
les guerres qui ont embras le monde om ' _
dpart prpares par ce phnomne de'1a .:
de l'autre". (On l'explique par de rai _
sont parfois conomiques, ou politique. --_
L'Organisation des Nations Unie a t .'
aprs la guerre mondiale pour dfendre r
versalit des relations internationale el r
versalit de l'existence humaine; c' e t POIurq::D
nous disons que l'exclusion, le rejet de r
les thories restrictives ne peuvent pas
der avec le phnomne d'universalit...
Propos recueillis par Carol SHAPIRO
Sur le plan juridique, comment 1
1
0.
aborde t-elle ce problme de la remo
du racisme et du nationalissme ?
Nous ne pouvons pas tre des uni ersa.lisliS..
appeler l'interdpendance, la compll'l:leffi:!!
rit des peuples et la solidarit des .'\an
et en mme temps appuyer les divisions. n
faut pas que la monte des thories nari
listes puisse mettre en pril tout ce que 1
Nations Unies ont construit depuis pr de:'
ans d'existence pour viter les clatemen
pour faire du monde un ensemble homogne....
faut dire aussi que la Dclaration Uni\'erse ;:
des Droits de l'homme reconnat l'autod
mination des peuples, reconnat le libre ho'
de son destin, dans un cadre institutionneL po '-
tique, bien dtermin...
Les Nations Unies depuis leur cration 0
mis en place un cadre juridique et des com'en-
tions internationales pour rejeter tout racisme
et tout ce qui est discrimination raciale dans e
monde; la journe du 21 Mars est une Jour-
ne Internationale contre la Discriminario
Raciale: les Nations-Unies appellent tou 1
Etats membres clbrer cette journe par
des mesures renforant et confortant la lune
contre le racisme et la discrimination raciale
dans le monde.
Quelles solutions proposez-vous, sur le plan
social, pour comtiattre la xnophobie?
Il faut inculquer aux jeunes ds la maternelle,
que l'tranger n'est pas ncessairement celui
qui ne vous ressemble pas, celui qui n'a pas
votre couleur, celui qui n'a pas votre religion.
L'tranger c'est celui qui est contre l'exercice
des liberts, qui est contre la dmocratisation
des institutions, qui porte le chapeau de
l'exclusion, de l'exclusif et qui ne voit le
monde fonctionner qu'autour de lui-mme; au
fond, en dehors de lui, il n'y a pas d'existence.
Une "formation sociale sans xnopho-
bie':, cette eX/ression vous parat-elle
avoir un sens
Bien sur, dans la mesure ou le social est un ph-
nomne qui doit engendrer le dveloppement
de l'tre humain pris dans sa dimension plan-
taire et l'panouissement de la personne, il ne
devrait pas y avoir de xnophobie. Nul n'a le
mrite de se croire suprieur l'autre parce
qu'il appartient une religion, une race... , par-
ticulires. En principe, tous les tres humains
sont gaux en droits et en devoirs, cela pris au
sens des liberts telles qu'exprimes dans la
Convention Universelle des Droits de
l'Homme. Lorsqu'on commence par cultiver le
sentiment de xnophobie, on le fait peut-tre
inconsciemment pour cultiver en mme temps
le sentiment du rejet, de l'exclusion de l'autre.
L'exclusion ne peut videment pas tre la rgle,
ni le modle dans une socit que nous voulons
humaine, libre et interdpendante.
Pour rejeter l'autre, il faut le dfinir
comme inconnu?
Plac dans ce cadre de l'abject, l'inconnu c'est
celui que ne vous aide pas solutionner vos
problmes, celui que vous croyez tre la source
de vos malheurs...
Pensez-vous que la moralisation puisse
afJir sur le llan de la lutte contre la
xenophobie
Comme on dit "l'enfer est pav de bonnes
intentions". Parfois aussi, sous le prtexte de
la morale ou des prceptes de valeurs, d'duca-
tion, etc... on peut masquer autre chose... Mais
si on prend la morale dans son sens le plus
noble, elle doit rejeter tout ce qui est tendances
abjectes... , tout ce qui est prparations ou dis-
ponibilits l'abject. Dans tout tre humain,
dans chaque personnalit, on retrouve cette ten-
dance faire ressurgir l'abject lorsqu'une diffi-
cult se prsente. Cette tendance existe; com-
ment la refouler ? Comment faire en sorte
qu'au lieu de faire revenir l'abject, on fasse
revenir ce qu'il y a de bien., de positif, dans
Pour vous, qu'est-ce que l'tranger?
C'est celui qui n'appartient pas la plante...
l'tranger, c'est l'extra-terrestre. Tous ceux qui
habitent sur notre plante ne sont pas des tran-
gers ; ce sont des tres humains qui doivent
bnficier de tous les droi ts de l'tre humain
de la convention universelle des droits de
l'homme, et qui doivent tre protgs en tant
que tels. Nul n'est tranger sur sa plante...
Peut-on laborer une dfinition de
l'abject, cela peut-il tre un concept?
A ma connaissance "abject" est un adjectif,
quoique dans les dialogues et dans les discus-
sions quotidiennes, on l'utilise aussi comme
substantif ; "abject" inclue les sens de la bas-
sesse et du mpris, levs la dimension de
thories de la pense et de thories politiques,
cela fait appel aux concepts les plus bas, les
plus vils et les plus condamnables.
Peut-on dcrire des mcanismes d'utili-
sation sociale des pouvoirs de l'abject ?
L'abject est utilis pour raviver des sentiments
de peur, attiser les sentiments et les concepts
les plus vils, les plus mprisables... Les ran-
coeurs, les rancunes, les haines, les peurs... On
l'utilise pour ce dessein... Parfois, lorsque les
conditions de vie sociale ou conomique sont
difficiles pour tout le monde et pour compli-
quer la situation de ceux qui souffrent (des
mmes causes), mais qui n'appartiennent pas,
par exemple, la mme communaut, on essaie
de leur faire porter la responsabilit de ces pro-
blmes... Alors on commence dvelopper la
thorie de l'autre source de tous les maux, de
l'autre, source de tous les malheurs, mme
lorsqu'il en est lui-mme victime, et c'est l'uti-
lisation de ce concept "abject", qui est mise en
valeur pour rejeter l'autre. Il ne faut pas nces-
airement que l'autre soit tranger, il suffit sou-
vent qu'il soit seulement un inconnu.
Se met alors en place un mcanisme actionn
souvent inconsciemment par le phnomne du
groupe qui met en avant des valeurs ou des
principes partags par tout un chacun, mais qui
dclenche en ralit d'autres effets et aboutit
d'autres consquences. Ds lors, il suffit de peu
de choses, comme d'un choc motionnel ou
d'une dception, pour faire ressurgir l'abject.
La critique virulente ou acerbe, la dmagogie,
la provocation, l'injure, J'intolrance, peuvent,
lorsqu'ils sont pousss par la surenchre et par
l'extrme, tourner l'abject.
.... ..
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....
- 17 -
GERARD HADDAD
Psychanalyste, Ecrivain
e e apprciation portez-yous sur la
. actuelle du problme raciste?
. me est une des plus graves questions de
et il est en train de prendre son vrai visa-
== _celui du nationalisme, de la xnophobie.
s youiez dire que les conflits serbo-
e, irlandais ou judo-arabe sont des
es de racisme?
"oulez-vous que ce soit d'autre? Nous
os l la racine mme du racisme, qui
-- _ p comme on le croit la haine d'une
mai la haine d'une autre culture.
ant le racisme ne s'appuie-t-il pas
couleur de la peau, sur les caraet-
..."'....'Tles corporelles?
C une erreur sculaire. Permettez-moi d'abord
rappeler que les questions graves ncessitent
- rflexions srieuses et je ne pense pas
. y compris chez les psychana-
ce oit le srieux qui domine. Ce qui domi-
-e la moralisation de la question: le racis-
_ .e t vilain. Un tel abord ne nous fait pas
r d'un millimtre. A la limite il faudrait
-enter une nouvelle discipline, une "racismo-
_'e'" qui examinerait en quoi le racisme mord
norre psychisme, car il mord sur tout sujet,
. a lutter contre cette pente glissante. l'aurais
- propositions faire concernant le champ de
oouvelle discipline, celles que j'ai dj expo-
dans mon livre "Les Biblioclastes".
Pouyez-yous nous les rappeler?
L'erreur fondamentale consiste d'abord, situer le
racisme sur le plan de la psychologie individuelle.
Tous les discours sur "l'autre", sur son rejet, sont
des discours creux dans la mesure o ils situent le
problme sur le plan de la psychologie individuel-
le. Le racisme appartient la psychologie des groupes,
il met en jeu deux groupes. D'abord le groupe ha.
Le raciste ne hait pas tel ou tel sujet, mais un grou-
pe donn: les noirs, les juifs, les maghrbins, les
catholiques, les protestants. D'autre part, le raciste
0' existe que parce qu'il appartient un groupe racis-
te. Admettons un raciste isol. il ne serait pas racis-
te, mais un simple alin mental justiciable de la
psychiatrie. il n'y a de raciste que s'il est membre
d'un groupe au discours raciste.
Qu'est-ce qui fonde un groupe?
Un livre donn, d'o merge un discours. C'est la
Bible et le Talmud qui ont produit le groupe juif,
les Evangiles le groupe chrtien, Mein Kampf le
groupe nazi, etc... Le racisme c'est la haine de l'autre
Livre. Et cet autre Livre est imaginaris sous dif-
frentes formes, couleur de peau certes, mais sur-
tout et fondamentalement le sang, le jus sanguin,
c'est le cas de le dire. Prenons un exemple rcent.
Pierre Closterman fut un rsistant, c'est--dire qu'il
a combattu le nazisme, fut dcor compagnon de
la Libration. Au crpuscule de sa vie le voil deve-
nu, hlas, xnophobe, raciste et il dclare ceci :
"L'immigration massive que nous subissons n'est-
elle pas une sorte de transfusion de cultures diff-
- 18
rentes qui se substituent insidieusement la notre.
Transfusion est bien le terme que l'on applique exclu-
sivement au sang. Le voil significativement asso-
ci au mot culture.
Voyez-yous une issue?
Si nous parvenons mieux comprendre le mca-
nisme du racisme, sans doute ne parviendrons-
nous pas l'liminer. Mais nous parviendrons cer-
tainement aider bien des sujets le surmonter
en eux et par consquent l'affaiblir. .
L'antipathie pour une autre culture est une chose
normale. On ne peut pas demander un juif ou
un musulman d'aimer une pense qui met sa raci-
ne le concept d'incamation de Dieu et inversement.
Le racisme est un discours qui met en continuit
l'antipathie normale pour un discours avec l'anti-
pathie pour celui qui vit dans ce discours. Le grand
penseur isralien Leibovitz dit ceci : ''Un des hommes
que j' adrnire le plus est le thologien Karl Barth"
pourquoi? Parce que Barth disait qu'il hassait le
judasme, ajoutant aussitt: "Mais si on touche
un seul cheveu dejuif, je serai au premier rang pour
le dfendre". Ce qu'il fit. L'erreur est de mettre en
continuit la dimension symbolique d'un discours
avec les dimensions imaginaires et relles des
hommes qui sont inscrits dans ce discours. Lacan
a trouv la fin de sa vie, qu'une mise en conti-
nuit de ce type, celle du Rel, du Symbolique et
de l'Imaginaire caractrise le paranoa. Le racisme
est une affaire de paranoa et le grand problme de
notre temps ce sont les psychoses collectives.
JACQUES HASSOUN
Psychanalyste
Peut-on dcrire des mcanismes dJ'
sation sociale des pouvoirs de l'abj
comment?
C'est jouer vraiment du "entre-nou .. du
semblables"... Ca me fait penser l'un de
tout premiers textes qui doit dater de 1
la notion de bouc missaire ... On sait trs
que toutes les institutions, y compris l'insti
analytique d'ailleurs, fonctionnent ur la
du bouc missaire, de cet animal qu'on Fen -
dans le dsert, charg de tous les pcb'
peuple... L'utilisation sociale du bouc
est la chose la mieux partage du monde. TI :
"quelqu'un", a ne peut pas tre moi qui e RS-
ponsable de l'tat dans lequel je suis. Ce
qu'un d'autre est l'tranger.
Cela rejoint la dernire lI.uestion : "une
mation sociale sans xnophobie, cette e
sion vous parat-elle avoir un sens ?"
Non... J'avais fait cette remarque dans un le.
"l'en-proie" : la xnophobie est la chose la p
ancienne et la mieux partage du monde. C
donc la Cit de faire en sorte qu'on ne p .
jouer de ces peurs, pour que l'tranger ne
pas peru comme un tre dangereux. Il m'ar;j-
ve souvent de citer cette phrase de Cathe'
Trautmann, le maire de Strasbourg: " Une Ci
o il y a de de l'antismitisme ce n'est pa
Cit hassable, ce n'est tout simplement pl -
une cit." Il me semble que cette propo iti
est tout fait centrale quant notre propos.
C'est pour cela d'ailleurs que je suis contre
fait d'avancer que l'abjection puisse tre
concept. L'abjection se combat partir de
l'organisation de la Cit... A moins de vouloir
ses convictions, de ses emblmes on
mal, dans ces priodes de crise comme
que nous connaissons actuellement. 1
identificatoires cessent de suffire: et
coup ce qui est exig c'est l'identit. 1"
identitaire. Et l'image identitaire est
la fois, de confort et d'effroi. Qui dir ,,'
identitaire" suppose quelque chose. de -
de clos: "on est tous les mmes, on --
semblables, on est tous bien entre-nous".
ces conditions, tout ce qui viendrait de r
rieur serait de l'ordre de l'effroyable. . -
donne consistance imaginaire au
miroir, imaginez ce qui pounait se P''';:<:?T",..,
un enfant, si dans le temps que La an
l'assomption jubilatoire de l'image sp
( j'ai travaill dans des crches entre
1976 et il m'est arriv d'assister cer .
bouleversant et surprenant tout la fois de
reconnaissance de l'image) quelque
d'atroce se profile, cet endroit il peur-y
comme une destruction profonde dei"
Or, ce qu'on renvoie vers l'trange..
l'allogne, vers celui qu'on dcrte hOTS
communaut nationale, c'est qu'il e t
reur-l qui touche le moi de l'indigne...
C'est pour cela que j'ai toujours ten
dire que ceux qui sont dans l' abjection
sont toujours en fait, de "pauvres peti
dmunis". Atrocement dangereux, comme
l'tre un petit enfant, mais ils ne le
pas... ils ne savent qu'user de leur brutali '_
ou Dupont est rejeter... A un moment donn,
on a fix une limite, y compris dans les patro-
nymes, et il a t dcid qu'au del de ces
patronymes, toute autre personne qui se nom-
merait diffremment, serait susceptible d'tre
rejete hors de la France et de l'ensemble des
franais.
Cela me fait penser une affiche qui fut pla-
carde sur les murs de Paris sous l'Occupation
o l'on lit que deux communistes avaient t
fusills en reprsailles d'un attentat. L'affiche
nomme ces deux rsistants de cette manire :
d'une part "le nomm Gautherot" et d'autre
part "le Juif Szytelman"... En d'autres termes,
il y a d'une part des nomms, des nommables,
et de l'autre des d-nomms, des innoms sinon
des innommables..
Il existe une espce de fascination pour l' exo-
gne. Fascination pour celui qui est en dehors
de la communaut, une fascination meurtrire.
L'abject renvoie en fin de compte ce qu'il y a
en nous de plus profond. Cela me fait penser
ce livre de Groddeck" Au fond de l'homme
cela". Cela, c'est aussi l'abject au fond de
l'homme. C'est tout ce qui a fonctionn en
nous comme rejetant de l'autre.
Monique Scnheider voque dans son
interview, les mouvements d'accueil et
de rejet, de scurit et de danger entre
la mre et son enfant. N'est-ce pas aussi
le mouvement que l'on peut avoir face
l'tranger?
C'est une opinion... Moi, par contre, je me
rfrerais au texte de Freud " Rsistance la
psychanalyse" qui commence ainsi: L'enfant,
qui voyant un visage tranger se dtourne... le
paysan qui l'on propose de nouveaux instru-
ments aratoires... le croyant qui tous les matins
remercie le Seigneur d'avoir fait que le soleil
se lve l'est, cela relve du mme mcanisme
: le rejet de ce qui est nouveau. Il me semble
que le refus de ce qui est nouveau se rfrerait
quelque chose d'un peu plus complexe: les
points o la compulsion de rptition, dans sa
part "noble", dfaille.
Freud dans 1'''Au del du principe du plaisir"
distingue trois catgories: la peur, l'angoisse et
l'effroi. Il dit : la peur a un objet; l'angoisse
est une prparation "distordue" une situation
de danger; l'effroi est ce qui apparat en rac-
tion un surgissement incongru d'un objet ou
d'un vnement qui semblent tre non-ratta-
chables une antriorit quelconque, quelque
chose de connu. Or, lorsque je dis que c'est une
dfaillance de cette partie "noble" de la com-
pulsion de rptition,( cf Les Indes Occiden-
tales - propos de l' "Au del du principe du
plaisir" dition de l'clat) cela veut dire qu'
un moment donn, dans certaines circons-
tances, une aile de papillon, un ptale de rose
ou un martien qui dbarque Place de la
Concorde... deviennent presque quivalents.
C'est dsarrim de tout signifiant. Ca ne fait
plus que signe. Ca devient uniquement source
d'horreur, comme si, cet endroit, quelque
chose de la chane signifiante se disloquait...
Or, dans ces moments de l'histoire d'un grou-
pe, quand quelques unes de ses croyances, de
Hors du sujet, rejet du sujet .
Rejet hors du sujet et digne de l'tre Au fond
est-ce que l'abjection n'apparat pas chaque fois
qu'il y a de l'exclusion. Est-ce que celui qui exclut
ne considre pas celui-ci comme abject? Du coup
ceux qui seraient en position de ne pas exclure
seraient amens ds lors renvoyer en situation
spculaire l'abjection celui qui l'a nonce.
C'est une question qui me fait dire qu'on ne peut
pas en faire un concept. Pas plus que tel ou tel
autre terme qui rendrait compte de la destruction
du judasme europen ne peut reprsenter un
concept mais au plus un signifiant.
Pour l'abjection, pour l'abject, il faut conserver
cette ide qu'il s'agit du point o le Symbolique
et le Rel se dsarticulent de l'Imaginaire.
L'abjection reste constamment du ct de l'ima-
ginaire. C'est un point extrmement important
mettre en vidence. Laissons les autres fonc-
tionner uniquement dans l'imaginaire, dans ce que
j'appelle la "pense zoologique" qui veut que les
individus soient classs, soient l'objet d'une taxi-
nomie : ceux qui sont accepts, ceux qui sont reje-
ts hors de la communaut nationale, etc...
y a t-il une sduction de l'abject ?
Il me semble qu'il y a une sduction de l'abject
dans la mesure o il aurait fascination pour
l'abject. Oui, il y a une sduction de l'abject. Par
exemple ce qui se passe actuellement et ce qui
s'est pass dans les annes 30 o un tribun vient
noncer un certain nombre d'ides, de proposi-
tions, o l'exclusion est au premier plan. Et imm-
diatement les gens ragissent cela en se prci-
pitant comme des alouettes peuvent se prcipiter
sur un miroir. D'autant plus que le discours sur
l'abjection c'est le discours du bon sens...
Je suis trs frapp pour ma part de ce qui se rp-
te l'heure actuelle, comme par exemple le slo-
gan que les ligues factieuses de l'avant-guerre
hurlaient: "la France aux franais". Bien sr, c'est
une proposition qu'on ne peut qu'accepter: la
France n'est pas aux navajos.... La France est aux
franais. Voil donc une proposition trs simple
qui est meurtrire en mme temps, parce que, jus-
tement, derrire cela, certains dfinissent ce qui
est franais: pour eux ne seraient franais que les
celtes ou les gaulois ou les catholiques romains...
Ca fonctionne par exclusion...?
Ca fonctionne par exclusion... Tout ce qui n'est
pas "catholique romain"," franc", "gaulois" est
rejeter. Tout ce qui ne s'appelle pas Durand
Peut-on laborer une dfinition de
l'abject, cela peut-il tre un concept?
Dans le dictionnaire tymologique de la langue
franaise, Bloch et von Wartburg signalent que
l'abject est un terme qui fait partie du vocabu-
laire ecclsiastique qui dsigne "ce qui est
digne d'tre rejet". Il me semble intressant
de relever dans cette formulation que la notion
de rejet est d'emble prsente dans l'abjection.
Je voudrais signaler par ailleurs que le Littr
suggre propos de la prononciation du mot
"abject" de laisser tomber le c et de prononcer
abjet, comme pour sujet ou projet... Etrange et
remarquable association...
- 19 -
- -cr rransformer un pays comme la France
spa e de luttes et de haines inter-com-
=:::.:!':rrair,e . un pays o triompherait le triba-
___ On ne peut pas un jour, parce qu'on a
. de plu ieurs milliers d'trangers, les
- nir par villages entiers.... (Ca a com-
, apr la Commune de Paris, lorsqu'on a
enir de villages entiers de bretons avec
reur. pour faire fonctionner l'usine
aint-Denis .... ). On ne peut pas faire
de- llages entiers de polonais pour
eT le :\"ord de la France et faire marcher
. e et puis traiter ces gens de "sales
-. par exemple. Idem pour les italiens,
_. _ 01 . les maghrbins, les Juifs, etc...
peut pa , la fois se fliciter d'un Yan-
_-oab et rejeter les mtis ou les africains.
peut pas tre trs heureux d'avoir un
_-ol dfinissable comme Juif et puis lui
la figure en mme temps! Ce sont ces
qui sont manier par le pouvoir.
?:::=riIement. il n'y a pas de Cit sans xno-
"nement, pour qu'il y ait une Cit, il faut
...""Plle i e donne les lois qui ne fassent pas
" un mode de gouvernement.
"vrais" musulmans, barbus, en djellaba blanche,
en train de se prosterner sur la grande place
d'Alger, les yeux dirigs vers la Mecque. On ne
veut absolument pas d'un monsieur Ait Ahmed
qui lui, parle franais, se promne en complet ves-
ton, et manie des ides politiques fortement mar-
ques des principes dela lacit
Le racisme Ie plus violent s'exerce
envers celui, l'tranger, qui s'intgre...
Absolument 1
Il faudrait une frontire... ?
C'est la pense ghetto... Ce qui est tout fait
frappant, c'est que les xnophobes s'empare de
l'un des insignes de l'autre et le lui colle la
peau en lui disant : "Tu es rduit ton
insigne..."
Si vous vous promenez au Ymen, Saada,
o il existe encore une communaut juive
ymnite, vous ne pouvez pas distinguer, pre-
mire vue, un juif ymnite d'un musulman
ymnite, sauf que le premier porte des
papillotes. Il a obligation de les porter
d'ailleurs bien visibles. TI faut qu'on les voie du
premier coup d'oeil. L'toile jaune, c'est exac-
tement le mme phnomne : un emblme
devenu signe. C'est toute la perversion du
droit la diffrence qui a fait qu'a un moment
donn ce thme, qui, la fin des annes 60,
tait l'une des revendications des antiracistes,
est devenu la revendication des racistes, des
tenants de l'apartheid...
En IJuoi xnophobie et ablect vous
paralssenti1s pouvoir se nourrir mutuel
lement?
Que xnophobie et abject se nourrissent mutuel-
lement, c'est vident. Dans les deux cas, il y a un
rapport l'imaginaire et un rapport la phobie.
Dans les deux cas il y a aussi un autre lment :.
un rapport au dni. Un des ressorts de l'abject est
le dni: dnierl'histoire de l'autre. On peut dnier
l'histoire de l'autre de manire trs simple... Qui
s'est plus engag aux cts de la France que les
harkis? Certains d'entre eux certes n'ont gure
eu le choix, mais d'autres l'ont fait en parfaite
connaissance de cause. Or, la manire dont on
traite aujourd'hui leurs enfants reprsente un dni
port l'endroit de l'engagement de leurs parents.
Une autre forme de dni plus connue, est celle
des ngationistes : "il n'y a pas eu de camp"
ou "il y a eu des camps mais il n'y a pas eu
d'extermination", ou "il y a eu de l'extermi-
nation mais il n'y a pas eu de chambres
gaz"... Il y a trois jours, je participais Beau-
bourg un dbat sur "1492". Il se trouvait des
gens qui, publiquement ont dit que, premire-
ment, les juifs portugais et espagnols s'taient
convertis par opportunisme, que nul ne les
avait obligs et que, deuximement, l'inquisi-
tion n'avait jamais touch un seul Juif conver-
ti .... Alors que les cahiers mmes de l'inquisi-
tion sont l pour le prouver...
De la mme manire, les listes des rafles alle-
mandes et des transports allemands sont l, ils
existent... - la bureaucratie allemande tait
parfaitement faite. Je suis trs frapp par le
fait que les ngationistes- et c'est cela aussi
l'abjection- nient l'existence de ces registres
qui furent tenus par leurs matres et qui gr-
nent les noms de ceux qui sont partis et ne
sont jamais revenus.
J'insiste: l'abjection est du ct de la perver-
sion. Si la xnophobie est du cot des mca-
20
nismes phobiques, elle se nourrit aUSSI a
l'heure actuelle et de plus en plus, de dsaveu,
de dni, d'une position perverse dont les for-
mules seraient "je n'en crois pas mes yeux" ou
"je sais bien, mais quand mme... " ou tout sim-
plement "ce qui a exist n'a pas exist", le
crime n'a pas eu lieu.
J'ai vu cette mission de tlvision au cours de
laquelle toute l'extrme droite, du Front Natio-
nal aux rescaps de la Lgion des Volontaires
Franais, tait reprsente.
Prenons une squence ou il a t dit : " Les
Noirs et les Blancs sont arrivs en mme temps
en Amrique, regardez o en sont les les
Blancs, regardez ou en sont les Noirs 7"... TIs
"oublient", dnient, que les Noirs sont arrivs
comme esclaves! Personne n'a pu rpondre...
C'est une suspension de la pense devant le
bon sens falsificateur de l'histoire. Pour moi,
si des analystes foutent en l'air l'histoire, ils
sont foutus!
Une autre squence de cette mission: Un
dput prend un texte du Doyen Geismar, et
cite, sans dire que c'est un texte de 1968, des
propos maostes du style "faisons des Universi-
ts des bases rouges "; cela en affirmant ensui-
te: voil ce que racontent Gesmar et les Socia-
listes: ce qu'ils" racontent" et non pas qu'ils
racontaient. ..
L'un dnie l'histoire, l'autre la falsifie. Person-
ne n'a pu rpondre... Ds lors il me semble que
la xnophobie, la vraie abjection, revient pro-
voquer chez l'autre des ractions de suspension
de la pense. Dans un pays o le suspens de la
pense est la rgle, je ne sais pas comment
l'analyse peut fonctionner. .. En quoi l' abjec-
tion ne peut en aucun cas tre un concept ?
C'est parce qu'elle provoque toujours la sus-
pension de la pens
Nous savons tous combien perversion et abjec-
tion se croisent. Il semble d'ailleurs qu'il n'y
ait pas de plus obsd par les arabes ou les
Juifs qu'un xnophobe. C'est leur ftiche. Les
pauvres... on se demande ce qu'ils devien-
draient s'il n'y avait pas de Juifs ou pas
d'arabes. C'est leur raison d'tre. Ca devient
peu peu la seule obsession de l'existence.
Cela n'a foi 1pas aussi un rapport avec
l'image du corl,ls. Pour avoir une image
du limitee, il faut d'autant plus
dterminer ce qui est l'extrieur...
Je suis entirement d'accord. Contenir...on
parle bien de "contenir"... De quelle effraction
ont-ils tellement peur 7 "Contenir", c'est quoi
7 Leur corps est en lambeaux ? Ca en dit long
sur leur pathologie et sur leur vision de la
socit franaise. Comme si la socit fran-
aise, malgr les apparences, malgr tout ce
qui s'y passe, tait un pays en voie de dcom-
position. La France est l'un des pays les plus
prospres du monde. Ouelle image en ont-ils
d'eux mmes pour en arriver l? Nous
sommes dans une priode de mutation qui
touche toute une srie de classes sociales.
Tout un monde est en train de s'effondrer. Et
plutt que de prendre bras le corps ces pro-
blme socio-conomiques on laisse se dve-
lopper l'abjection qui renvoie l'image de
l'enfant qui se dtourne d'un visage tranger
et celle du paysan qui refuse avec horreur des
nouveaux moyens aratoires qu'on lui propose.
On peut se demander par queUe aberration
nous en arrivons dplacer un certain nombre
Le "petit homme" sangl dans son unifOllll<".
imaginaire ou rel, voit la place de on -
de petit bourgeois, Tartarin, la Chevau he
Walkyries, les grandes tribus gauloise ou Gen-
gis Khan... Il est dans le Dsert des Tartares.. .
faut qu'il trouve un ennemi. Il a tout: le
drier, la chemise brune, les botte . r arme._
C'est quand on devient tranger oi-m
qu'il y a une recherche perdue de L\
ennemi.
Propos recueillis par Jean-Pierre Joly
Psychiatre, Psychanalyste
Qu'est-ce que la Psychanalyse pe
aPI.l0rter comme solution s'il y en a :e
. a ce problme de la xnophobie.. e
peut en dfaire les mcanismes,
est-ce dans ses possibilits, dans 5&5
fonctions, d'intervenir dans le so'
pour alporter des rponses qui pe e
etre politiques?
Depuis 1970, il m'est aniv tr
d'crire autour de cela... Je viens de publier
livre avec Cecile Wajsbrot : "L'hi lOire ._
lettre" (ditions Mentha) o je me pose
prcisment cette question... Ce que n
entendons de notre propre analyse et d
lyses de nos patients nous permet peut-erre
donner entendre ce qu'il en est de la xno-
phobie, de l'abjection et des mcani me ho-
biques et pervers qui sont l' oeU\Te dans
champ social. Mais ds lors que nou pren
la parole c'est en tant que citoyen que no - e
faisons. Il faut se garder de faire comme
tains qui, par exemple, dans les journaux. do -
nent quasi quotidiennement leur opinion
ceci ou cela, sur la traverse du Pacifique ou
dernier match de rugby.
Comme analystes, nous avons un devoir
rserve extrmement important quant e qui
concerne l'vnementiel. Vous allez me dire
que c'est en contradiction avec ce que no -
sommes en train de faire l ! Ce que nou fai-
sons, c'est une prparation un colloque.
mais c'est aussi donner la parole un cenain
nombre de citoyens, qui, du Lieu de leur pra-
tique - de leur pratique sociale, parce que
l'analyse est aussi une pratique sociale- di em
ce qu'ils ont dire sur des points de fragili-
sation extrme de la socit. Freud ne fai ai
pas autre chose lorsqu'il rpondait l'enqu
te de Albert Einstein "Warum Krieg" ("Pour-
quoi la guerre ?") ou qu'il crivait "Ps cha-
pathologie de la vie quotidienne". L'analy
est un carrefour. C'est l'une des trs nom-
breuses pratiques sociales, qui se trouve
une croise de chemins. Les analystes ont le
devoir de dire quelque chose, mais en se gar-
dant de l'invective, de la spcularit ( ren-
voyer abjection haine, etc...) Pas du tout par
souci de neutralit (je suis quelqu'un qui
s'engage) mais parce que justement, si notre
parole peut avoir un poids quelconque (tr
faible mon avis), c'est que nous pouvon
mettre nu un certain nombre de mca-
nismes. Mais surtout faisons-le comme
citoyens, j'insiste, au titre de notre pratique
prise dans le champ social. A moins que nous
ne souhaitions nous mtamorphoser en gou-
rous ou en docteurs-de-l'me-sic...
('est un mcanisme dfensif.
C'est un mcanisme dfensif d'horreur ou de
terreur.. .. C'est comme quelqu'un qui serait
ivre, par exemple... Il y a des ivresses dans la
sduction de l'abject : vous vous regardez
dans une glace et ne vous reconnaissez plus.
les temps anciens on imaginait qu'aux anti-
podes il existait des gens qui avaient un pied
la place de la tte, quatre oreilles, six mains.
Ce qui m'intresse le plus c'est l"'tranger
nous mme". Il est toujours de l'autre quand
nous parlons. Chaque fois que je dis "Je" il est
un "Il", qui est forcment prsent, un Autre
barr.
Une des trouvailles de Lacan ,c'est d'avoir fait
de l'Autre un Autre interne et non pas un autre
externe.
La xnophobie ou le racisme ou le sentiment
religieux, tendent d'externaliser l'Autre, et
d'en faire un dieu, un grand Timonier, un Fh-
rer, un grand chef, un dpositaire de vos
secrets, un dictateur d'un monde Orwellien...
Or, nous qui lisons Lacan, nous savons trs
bien que l'Autre ne peut tre qu'un Autre
barr interne. Nous sommes tous trangers
nous mme. C'est cela qu'il faut rappeler. Dans
l'ordre du Symbolique, nous sommes trangers
nous mmes. C'est l'irruption de l'imaginaire
d'un trs peu diffrent menaant qui assujettit
imaginairement le Sujet ses craintes les plus
infantiles transmutant son rapport l'autre en
abjection.
l serait en quelque sorte "bien
ace...."
semble que ce qui fait trs peur aux xno-
c'est l'autre semblable. Plus il est sem-
e. plus il est craint, plus il est terrifiant....
est ce que l'inconnu?
- -inconnu est du ct de l'effroyable, en effet
peut dire que a peut tre l'tranger aussi.
.- onnu peut renvoyer au Tout Autre: dans
est ce que l'tranger? L'autre radi-
? 'autre semblable? L'inconnu?
ger nous mme?
sens peut-on parler de phobie de
IW......... ?
ger. ce n'est pas l'autre radical, en tous
n'y a pas d'autre radical. li n'existe pas.
. - qul n'est de l'Autre de l'Autre.
tre plus proches d'un noir africain
- - case, que d'un chinois ou d'un japo-
fait de l'criture, des croyances... Mais
_ &ranger lointain ne saurait tre jamais
radical.
me qui relvent de ce qui fait lien
un dchanement moque tout fait
On peut se demander d'ailleurs si
- pas rimage mme du xnophobe qui
=- rlanger de destruction et qui du coup
discours de haine et d'exclusion
pan ement sur une souffrance
.-.:o...",""""vle.
21 -
Propos recueillis par Isabelle Delm
On entend dire que trop de mtiss
nous entrane vers l'uniformit. Tout
monde sera pareil ?
Pas du tout, mais non, la fabrication du <lif:_-
rent est automatique grce la procrati
C'est pourquoi j'insiste beaucoup dan
cours sur un point : le plus grand vne
de l'histoire de la terre c'est l'invention de_
mettre deux pour en faire un troisime!
Voil... parce qu'on sait que le troisime n-
ni l'un ni l'autre des deux premiers. C'est
qu'un d'inattendu, d'anormal, mal fichu.
vu, d'tranger. Et, au fond, faire un enf
deux c'est faire de l'trange.
D'aucuns disent que cela nuit la pure
Le biologiste sait ce que c'est que la puret: .
la pauvret. Une race pure est une race pau"
Ds qu'une race essaie de s'purer elle e t fi -
tue. C'est parce que vous tes mtisse que ".
avez reu deux gnes diffrents, l'un de ".
pre, l'autre de votre mre. Alors, en vou . 1
passe quelque chose qui bouillonne. Deux m
gnes ensemble, c'est une catastrophe. Ce
qui arrive avec les souris. On cre des souris
race pure pour des raisons de laboratoires. E:=
ne sont mme plus capable de se reproduire.
Dans notre rgion il y a des candid
aux lections politiques qui nous exb
tent au rejet de l'tranger.
C'est un fait; je ne les flicite pas. ils veulent
nous soyons une structure enferme smelie-IllEr..
Et ds qu'on s'enferme on joue la mort. On
condamne mort car la vie ne peut venir que de
porosit. J'ai besoin d'tre poreux. Je ne vis _
lorsque je suis poreux toute sorte d'nergie.
lumire mais aussi tous les regards.
On entend justement dire aujourd'hui
que ce danger augmente.
Oui, parce que les mdias ne jouent pas leur
jeu. Quand les mdias nous parlent de "puis-
sance" de "rang", de la France, cela me semble
trs grave. Un pays n'a pas de "puissance". Il a
tre "rayonnant".
Un psychisme sans rapport l'tranget
est-il possible? .
Non, j'ai toujours besoin de l'tranger. J'ai tou-
jours besoin d'tonnement. C'est coups
d'tonnements, de questionnements, que je me
construits. Le jour o je n'ai plus d'tonnement
c'est que je suis enferm. Et c'est un peu cela
qu'arrivent certains. Il n'y a plus d'tonnement
ou on est blas: on est fichu. Alors ne passons
pas la xnophobie. Gardons l'tonnement, la
surprise, et faisons qu'elle suscite un dsir et
non pas un refoulement.
Que se passe-t-il entre Serbes et Croates ?
C'est le rsultat d'une histoire absurde. Regar-
dez, ce qui nous est arriv avec les allemands.
C'est devenu une folie. Vous savez, je crois
qu'il faut aussi bien voir que les proprits
d'une foule ne sont pas la somme des propri-
ts des individus qui la composent. Vous pre-
nez 50 braves gens, vous avez une foule qui
peut lyncher quelqu'un sans mme savoir ce
qu'elle fait. Ds qu'il y a une structure intgre
on voit apparatre des pouvoirs nouveaux.
Donc, il y a effectivement un ensemble Croates
qui devient fou comme il y a eu a un certain
moment, un ensemble allemand, les nazis.
Beaucoup d'allemands ont particip. Cela ne
prouve pas que chaque allemand est un salaud.
Mais leur collectivit s'est laiss entraner par
une folie. Il faut faire attention. Cela peut nous
arriver aussi.
BERT JACQUARD
ticien, Directeur de l'Institut National d'Etudes Dmographiques
e l'tranger?
ommence mon frre videm-
. que justement il y a Moi au
nde et tout le reste. Il y a un gars
e _loi et les autres. Parce qu'effec-
d ouverte c'est que Je suis au
de. Pui il Ya les autres. Alors
gueil. je suis quelqu'un de rai-
mon orgueil viendra comprendre
'ens une espce orgueilleuse.
- mon '"je " il vient des "tu" que
n. Cet la cl de beaucoup de
n'aurai jamais dit "je" si person-
-ait di tu". Mais l'tranger c'est
mre. non?
non plus phobie de l'autre. O
phobie peut venir de l'ducation.
d' autant plus utile qu'il est plus

omme on m'enseigne le
: -il y a ceux qui me ressemblent ;
. ous le autres, c'est pas bien".
.-.arnent renseignement qui nous dit a.
rflexe uivant: "s'il n'est pas
-en r fai attention; mais, sur-
pas cette occasion de t'enrichir.
e vrirable lien. il n'y a rien de natu-
r Homme !
'---
- 22
_11111!!1".....-----------.------------
JEAN-PIERRE JOLY
Psychiatre, Psychanalyste
Quand "On" parle, "JE" doit dire
s sa fondation ; l'tre humain est confront
ce qui existe au del de ses frontires enco-
re impalpables. L'laboration d'une pense
et d'une image du corps telles qu'elles pour-
ront s'exprimer par un "Je" s'tablit dans la
oonstruction de strates intgrant des vnements
:elationnels chaque fois plus distants. Axe diges-
tif, peau, parents, famille, cit, pays, autant de
pelures d'oignon - l'image est freudienne - qui
as urent cohrence et scurit pour les fluctua-
tions identificatoires. C'est que ce "Je" qui ne se
borne qu' la fin de son existence volue jusqu'
e terme dans une mouvance qui ne manque pas
dnquiter parfois.
iolence des affects naissant dans l'tat de danger
potentiel caus par l'immaturit du nourrisson, vio-
lence du discours qui ne semble jamais trouver le
erbe qui dtruira l'autre, violence des gestes qui
e leurrent, eux, en dtruisant des enveloppes alors
que les symboles s'chappent.
Qu'est-ce-que l'autre a, que je n'ai pas, qui lui
permettrait de prendre ce que j'ai? Comment le
reconnatre ds lors, pour le tenir distance, voir,
si son mimtisme venait troubler un confort
illusoire, le faire disparatre. De la Loi interne
aux lois sociales, de l'inscription biologique aux
significations des langages, des mythes aux fan-
tasmes, le mtissage est sans cesse. Rompre les
fs de ces aller-retours expose, l'avnement des
forteresses vides.
"O a tait, Je dois advenir", dans ce paradig-
me de la psychanalyse freudienne, s'inscrit
l'inavouable des monstres les plus intimes et le
dire d'une humanit fragile. Humanit qui
contient le sens "d'apprendre les lettres clas-
siques" ; faire ses humanits n'est pas brandir
sa culture comme tant la seule porter une
parole vrai. Entendre le mot culture et sortir
son dictionnaire pour dcouvrir que les mots,
par leur histoire, sont porteurs d'autres cultures
encore. Apprendre pour retrouver le sens propre
de la curiosit : "Qui soin de" ...
GILLES KEPEL
Chercheur au C.N.R.5, Professeur l'Institut d'Etudes politiques de Paris
L
e phnomne xnophobe me semble tre
l'un des plus importants aujourd'hui. Non
seulement dans son acception traditionnel-
le de rejet de l'tranger, de l'immigr, du
mtque... mais, galement dans sa dimen-
sion plus large. C'est dire le rejet de ce qui
est "autre".
Je crois que, au grand dsarroi de notre socit
actuelle, les idologies sont en perte de vitesse;
les identifications traditionnelles la nation...
aux partis n'ont plus de sens. C'est pourquoi, la
construction de solidarits communautaires
fortes, sur des bases ethniques, tribales, ... ou
micro-nationalistes, se nourrit, comme corol-
laire, d'une trs forte attitude de rejet que l'on
peut qualifier de xnophobie.
C'est aussi bien le fait des blancs contre les
noirs que des noirs contre les blancs, des corses
contre les arabes, des corses contre les conti-
nentaux, des continentaux contre les corses...
etc. Mais, me semble-t-il, c'est un phnomne
qu'il ne s'agit as simplement de dcrier ou
de condamner. Il faut surtout, d'abord,l'ana-
lyser. Et l, on est en panne de vritable capa-
cit d'analyse de ce type de mouveme
23
On constate les symptmes d-une
ce de la xnophobie mai le
manque. Je crois que c'est pour >
important d'y travailler et dO rf!'
(Auteur des "Banlieues de rlslam-
"Revanche de Dieu" aux ditions
chercheur au C.N.R.S. ; professeur'
tut d'tudes politiques de Paris. TI
sur le terrain, ses enqutes
monde entier.)
HENRI LABORIT
Psychiatre, Biologiste
XllOJlbobie serait-elle une norme psy-
place) et il faut donc les foutre dehor .
Xnophobie finalement ne veut rien dire. -
n'est pas parce que ces gens sont t r a : : ~
qu'ils sont mal vus. C'est une lutte des 1
C'est trs marxiste mme.
Je prends l'exemple de la Nouvelle Caldo "
y envoyait les criminels. Maintenant, un
de 100 ans aprs, sont-ils des immigrs? Ce
des Caldoches. Ce sont eux qui veulent po ,
sol, tre les matres du terrain. Et pourtant 1
pritaires se sont les Canaques.
Il faudrait expliquer pourquoi ils ont f; .
Ils ont refait une socit identique
dont ils avaient t exclus coup de
au cul (prison... ).
Pour moi, si on ne prend pas en compte la -
dont un cerveau fonctionne avec ses p .
ses apprentissages, son imaginaire, et se
si l'on ne voit pas comment, historiqu
depuis la fin de la dernire rcession, ces
portements se sont tablis la surface de ~ -:
nte et en particulier au dessus du 45me _
lle de l'hmisphre nord, on fait du blab -
On se donne bonne conscience. On est un
niste. On met des traits d'union entre les
cela fait plus srieux... L'autre-sem
l'autre-radical, tout cela c'est de la ligol
J'ai fait l un schma extrmement .
de cette notion de xnophobie. Il faudrair
quer comment fonctionne un cerveau h
en situation sociale. Il faut rejoindre cerre r
se avec les ensembles qui englobent. Il
pas sparer cela des autres problmes. E;: _
ce que je m'efforcerais d'exposer lor
loque de l'Universit de Nice le 7 Mar ....
taient peu nombreux et ils pouvaient se dpla-
cer, se fuir. Il n'y avait pas de notion de dfen-
se du territoire, ni (ce sont les palontologistes
qui nous le disent) de haine de l'autre, au
contraire. La haine de l'autre est venue partir
du moment o est apparue la notion de propri-
t. Il Ya eu des rserves. On a dcouvert l'agri-
culture et l'levage. Ce qui a amen un tat
d'quilibre et de sant que l'on ne connais-
saient pas avant. Alors les habitants du terri-
toire se sont multiplis et celui-ci est devenu
insuffisant. Donc ils ont rejet les nouveaux
arrivants et sont all prendre le territoire des
"autres". Cela a t le dbut des guerres, des
gnocides etc... de la xnophobie.
Quand un pays est riche, que tout le monde
peut vivre agrablement, l'tranger on le sup-
porte. D'autant plus que dans ces priodes de
fcondit il y a du boulot qui n'est pas agrable
faire alors on invite les autres venir le faire
notre place. A partir du moment o il y a ce
que l'on appelle une crise, une difficult co-
nomique, par exemple, aujourd'hui, ce sont les
robots qui travaillent dans une comptition co-
nomique internationale l'origine de tous nos
malheurs. Les maghrbins, et les bons franais
("bien de chez nous") aussi, sont devenus
inutiles ici. Il faut produire un peu plus de mar-
chandises que d"'autres". Avec les robots il n'y
a plus besoin des hommes.
A ce moment l, les gens qui sont venus
quand on avait besoin d'eux, (quand on pou-
vait trouver un travail rconfortant qui vous
procure une image agrable projeter) ...
ceux-l sont devenu et sont actuellement un
flau. Ils bouffent votre pain (vous aimeriez
bien, aujourd'hui, vider les poubelles leur
eUe manire pourrait-on parler
sd mon de l'abject ?
manire. C'est du blablabla, un laus
laborer une dfinition de
""IIIi""", cela peut-il tre un concept?
. uelque tudes latines je penserais
'me "ient du latin ab-ject, "jeter en
emenr de facteurs qui interviennent
en ore les regarder en ni veaux
,.""":":,,,,,,,,,on. Il faut parler du pseudo ins-
roprit qui est l'apprentissage de
fait plaisir dans un territoire. La
- - ~ du territoire n'aurait pas de signifi-
-' il n y ayait rien l'intrieur. S'il
, d r:nes vous ne penseriez qu'
~ camp. Ce qui vous y intresse c'est
1 YOU apporter quelque chose, vous
>=O:!llj,4.el]].r en tat d'quilibre biologique.
o . ayant le msolithique, les hommes
. 24-
RENE MAJOR
Psychanalyste, Directeur des Programmes au Collge International de Philosophie
vent des objectifs politique pl
sauvegarder rellement le droi-
du travail (...)" etc.
Qui nierait que ces affmnarions
une parcelle de vrit, que le inj
relles et les meilleures intentio -
dvoyes ? Qui oserail prtendre
aspirations une meilleure rparrijo::.
biens et du bien-tre sont ati fai-
peut-on pour autant nourrir j
l'ide que nous appartenon
d'une essence suprieure que
morales exceptionnelles
l'accomplissement dans le DlO
"mission historique et
prservation d'une telle identi .
reposerait sur le refus de [om 0-
l'tranger, de tout cosmopoli . IlR__
peuvent que nous rendre -in<lif
"jouisseurs" et "corrompu .. : que' - _
t" de notre peuple - "puret" qui -' _ _ -
demment aucune ralit - ne
rait en somme, de nul comm.
l'tranger, avec cet tranger do'
serait dj en nous et qu' il faudrai
ment extirper ?
La question la plus grave e[ la pl .
tante demeure que les d irs
(que la culture normalement re
lesquels s'appuie le discours
outrancier ressurgissent priodiqu
le fol espoir d'tre assouYi e[ qu"
trouv encore dans l'histoire .
majorits prtes engager leur
volontaire dans une telle aven
coup mortifre.
au prix d'une lutte sans merci, et dans
lequel se rsument toutes les qualits singu-
lires dont nous reconnaissons en chacun de
nous la marque si nous avons su conserver
la puret de l'alliance; que ce nom propre
et l'identit qu'il dsigne sont gravement
menacs : "Nous ne pouvons rester indiff-
rents la conjonction des graves menaces
qui psent sur notre identit" : quelles sont
ces menaces ? Elles sont de trois ordres :
idologique, politique et dmographique. La
menace idologique, dont on ne peut pour-
tant pas dire qu'elle soit d'actualit (mais le
discours continue de puiser ici la mme
source), c'est le marxisme, parce que le
marxisme, est-il dit, est "un agent dissolvant
de notre civilisation, il incite la haine
sociale, dvalorise notre histoire et nos tra-
ditions, sape les bases de notre culture, en
particulier l'esprit de mesure et de tolrance,
enfin il favorise systmatiquement les
menes contraires nos intrts nationaux".
La deuxime menace est dite politique et
attribue aux influences tant "amricaine"
que "sovitiques" qui s'exercent sur notre
continent de mettre en pril "notre puissan-
ce" : ces influences feraient que le peuple
franais "n'aurait plus droit ni la puissan-
ce ni son histoire". Les historiens recon-
natront que cette menace a recours aux
mmes symboles que le discours national-
socialiste en son temps. La troisime mena-
ce nous achemine vers la troisime fonction
et son cortge de fantasmes lis la puret
de la ligne qui assure l'identit: "L'immi-
gration des peuples trangers notre culture
ne peut que conduire terme l'clatement
de la communaut nationale et notre dis-
parition". Il ne s'agit donc pas de mesures
de contrle de l'immigration mais de
mesures plus radicales, d'une lutte sans
merci" puisque nous sommes menacs de
disparition.
Ce qui nous vient de l'tranger, c'est la
corruption. Cela n'est pas dit en termes voi-
ls mais explicites. Et la notion de corrup-
tion est articule, comme toujours dans ce
cas, celle de sexualit et de jouissance.
C'est un fantasme qui a la vie dure: il faut
"redonner vie une citoyennet authentique
o les citoyens libres et responsables rem-
placeront des sujets indiffrents et jouis-
seurs". Ce qui rend le franais jouisseur, ce
qui le prise de sa puissance et voue
l'extinction le peuple auquel il appartient et
qui "rsulte de la fusion unique en soi des
vertus romaines, germaniques et celtes",
c'est sa contamination par l'tranger. Sa
corruption venue d'ailleurs. Le thme de la
corruption contamine lui-mme toute la
suite, et ce jusqu' la fin, du texte sur les
"valeurs" promues par le Front National. Il
s'agit de la corruption des oligarchies poli-
ticiennes, des oligarchies bureautiques, des
oligarchies culturelles, mdiatiques et pro-
fessionnelles : "corrompus les profession-
nels de la morale universelle qui ouvrent la
voie l'islamisation de la France, corrom-
pues les oligarchies syndicales qui poursui-
aleurs" du front National
Front ational a diffus en mai 88,
a ion des dernires lections prsi-
ntielles, un texte d'une vingtaine de
oe intitul "nos valeurs". C'est une
- ne de credo pour militants. Les para-
dbutent frquemment par un "nous
-....'. La presse en a donn quelques
l'poque mais ce texte demeure
_ DDU dans son intgralit. Les thmes
blent trangement ceux de l'Ordre
inistre mmoire. On ne s'intresse
ces textes empruntant la rh-
bien connue des sectes que long-
- aprs que le mouvement auxquels ils
is ait dchan des catastrophes.
'ant les idologies du XXme sicle
ont entrans dans les pires aveu-
je me suis aperu qu'elles repo-
e entiellement sur trois fonctions ;
-on, le nom propre et l'tranger, ces
-on sont porteuses des fantasmes les
primitifs de l'homme qui demeurent
1IiCI::j3!3rS actifs au cours de sa vie et sont
de gnration en gnration. Mais,
e dans une conjoncture historique
irude ou d'angoisse sociale, le dis-
politique ordonne ces fantasmes en un
hue de croyance, ils se transforment en
qui, pour tre ngateur de la rali-
-en mine pas moins les apparences. Ce
e t mme souvent plus attrayant pour
- on que la ralit plus mouvante est
ire.
- _- -il pas en effet tentant de faire du
le auquel nous appartenons un peuple
- aurait une mission importante occuper
- le monde, un peuple qui serait choisi,
pour remplir cette mission souveraine ?
-i: rexte du Front National dbute ainsi
croyons que la France occupe une
ingulire en Europe et dans le
de... ". Jusque l rien qui ne puisse tre
onc par chacun de nous. A la rigueur.
-. la suite immdiate s'affole "... car notre
le rsulte de la fusion unique en soi des
::-:ru romaines, germaniques et celtes".
_-:TI" ce point de fusion exceptionnel
[ 'extrait le pur joyau, le peuple fran-
. se devrait de se conserver tel quel pour
:..- rver cette rare identit qui lui assigne
e mission historique et souveraine" dans
monde : "L'identit franaise rsume
-iule de l'Europe, alliance exceptionnelle
l 'histoire du sens de la mesure, de
- rit de conqute et de dpassement de
-. L'attribution de ces qualits uniques,
exaltation, ne font pas de nous des gens
lement responsables de la sauvegarde
la culture : "nous sommes engags dans
lutte sans merci qui a pour enjeu la sur-
-.. de notre civilisation". La lutte devra
c tre sans piti, impitoyable car il s'agit
rien moins qu'une question de survie.
_-arurellement, il faudra faire valoir que le
- m propre par lequel est dsign notre
pIe, comme peuple choisi pour accomplir
mission exceptionnelle dans le monde
25
EDGAR MORIN
Sociologue, Historien, Philosophe, Ecrivain
Peut-on faire un concept de l'abject
Il y a un paradoxe : en faire un concept
n'est plus de l'abject parce que a se
parlable. Dans un texte de 1933 : Wa
Krieg ? - Pourquoi la guerre ? -qui est
change pistolaire entre Freud et Einste"
Freud explique qu'il faut pas fier -
fidlit qu'on a dans l'humain, essayer d"e;:;
parler et qu'en en parlant, malgr tout.
peut peut-tre arrter les choses
moment donn. Mais justement toute
question est d'en prendre conscience, d'
faire un savoir, c'est pour cela que la qu
tion du concept de l'abject est paradoxale-
ment valable.
C'est l'exemple que j'ai travaill dans 1
revue "Apertura" propos de
"sidaque-judaque". Ce que j'ai repr
tudiant les textes de la presse, c'est qu
pige de l'abjection, les pouvoirs de l'abj
Peut-on laborer une dfinition
l'abject... ?
Dfinir l'abject c'est une notion actuelle _
arrive dans le monde des change
paroles entre les citoyens. L'analyste
tenant doit sortir de son fauteuil et
dans le social pour reprer les "rem
ments des groupements sociaux", co
dit Lacan.
Ma dfinition de l'abject serait "vou
rendre figurable ce qui ne peut pa -
figurable". Ca agit, "a nous agit" dan
liens que l'on a, a nous fait jouir inc
ciemment, souterrainement.
Il y a quelque chose qui ne passe pas
la parole et ce qui ne passe pas dan
parole et dans le langage, ou a devient
l'art - ce moment- l c'est soumis au
moi collectif donc il y a une thique-
alors a passe dans ce que j'appelle le .
tuel" : un fait brut non-investissable, il
analysable - au sens d'tudiable. Comme
n'est pas sachable, a se balade de fa>
hiratique dans plusieurs disciplines,
chanalyse y compris, et a ne fait
Savoir systmatisable; du coup a va a -
du ct du politique, du ct des disco
collectifs. Quand l'abjection circule c'e
signe mme que les sublimations ne
vent plus avoir lieu, a ne passe plus
les mots et a reste prcisment dan
nergie libre, mais qui, dans ce m
niveau collectif, des effets qui font p -
la possibilit d'un retour de crime
masse, en particulier dans les mdias.
Ce "factuel" ne passe pas dans l'chan,:,_
humain et sert de rservoir souterrain,
la haine de masse, la haine d'tat, la h "
organise, pour entretenir la jouissance.
rejoint le Freud de "Malaise dans la Ci\' -
sation" o il dit que l'agressivit, c'e t
jouissance primaire de l'humain et que
faon de se sortir de cela c'est de s'iden -
fier des leaders, donc des penseurs
C'est pour cela que les penseurs sont ex --
mement sollicits dans des situatio
pareilles avant que les actes irrparable
soient commis.
Propos recueillis par Isabelle Delmont
q estion de savoir si la priode actuelle ressemble celle de 36-40 (nouveaut
- bnologique, aculturation de populations, crises recherche d'une autorit, nationa-
-sme. racisme...), je rponds:
mon avi la ressemblance est dans des traits physiques. Mais, par exemple, les
- . me ne sont pas ce point exasprs, fort heureusement. Du moins pour
_ parce qu'ailleurs a fermente dur. Mais ce que je crois, c'est que ce n'est pas
rptition qui se pose.
que la guerre de 39-45, bien qu'tant mondiale comme celle de 14-18 n'en fut pas
:prition ni le recommencement. Les conditions avaient chang profondment.
ommes, nous, nouveau dans des conditions de crise, nouveau d'incertitudes,
..n de peur, mais je ne pense pas que l'on puisse se fixer sur les priodes prcdentes
en liTer des notions sur la ntre. D'autant plus que, comme vous le savez, la plus grande
-=' .e c' est que les gnraux font toujours la guerre prcdente et ils perdent la guerre
De parce qu'ils font la guerre prcdente.
un peu trop le pass, se rfrer au pril d'aujourd'hui en regardant les priodes pr-
risque au contraire d'tre trs prilleux pour nous.
exi te depuis deux millions d'annes. Dans les socits archaques, il y a une fra-
. , qui exi te entre les membres de cette socit. Il y a des rapports "fraternitaires". C'est
de la socit moderne, urbaine, de distendre et d'atomiser les individus. Elle dtruit
= lidarit: qui existaient l'chelle des petites communauts des grandes familles... Il y a
- - e problme de la fermeture ethnocentrique. C'est celui des fraternits qui se fondent sur
'\it par rapport l'extrieur. Donc nous avons un trs grand problme, effectivement
ernit, qui est un problme d'humanit et pas seulement d'humanit, de rapports de
etre: humains certains autres tre humain, mais de toute l'humanit.
ore il n'y a pas de recette pas de mthode. Il y a simplement une tension. C'est
toujours : si on croit "Libert, Egalit, Fraternit", si l'on croit, avec moi, que
e la na igation politique consiste savoir qu'il y a des moments o il faut mettre
fi SUT un de ces termes et qu'aujourd'hui c'est en premier la Fraternit... si l'on
cela. il faut le prcher. Car, dans l'histoire, les choses se dveloppent toujours
meme faon: il y a d'abord une dviance. Si cette dviance n'est pas crase
que toujours on veut l'craser rageusement), elle va se fortifier. Elle va crer
rendance. Cette tendance va se dvelopper se ramifier et c'est ainsi que les choses
-ent progresser et les anciennes orthodoxies doivent reculer.
- crit un livre qui s'appelle "Nouveau Commencement". Nous sommes un nou-
ommencement. On doit tout recommencer. Oui, on doit tout recommencer! Et
- ne pou ons pas raliser, dans les annes qui viennent qui sont des annes de tur-
. e. no esprances.
- 26-
-JACQUES MOSCOVITZ
Psychanalyste, Psychanalyse Actuelle
quand un nouveau-n arrive au mo
a de la haine pour lui, parce qu'il
prendre de la place, qu'il vient pren
vie.... " il vivra plus longtemp que
Cette haine est une haine spara
cre une frontire et qui cre de r.::
en moi et en l'autre; tant mieux! On _ 1
montrer diffrent. Il peut mme y
impolitesses graves ou du rejet
famille; mais quand a pas e au -
social, l il Y a quelque cho e qui
complexe. La frontire de lrran.:::"
celui qui est parlant et celui qui n"
parlant. On a une haine de soi par
est des tres parlants et qu'on a
immense de ne pas tre un animal.
pas de gnocide chez les animau...;:.
C'est l o on est pris dan une
"darwinique", qui est une impo tlL.'" .
plan de l'humain; la lutte pour la ,'e..
la lutte pour la parole; il faut dire
se retrouve par exemple dan le
niques procratives : il y a une ga
de la production de bbs; a tue le
plexe de l'hystrique : faire un enf --
pre, de Dieu... , qui sont de ho':
humaines. Maintenant en quelque
spermatozode est devenu le ignifi -. :
est concrtis. Ce qui fait natre 1
c'est le signifiant : le fait que de .::
rencontrent, se parlent, veuillent un e<:-
Nous sommes dans le conflit Biol -
Symbolique et personne n'en e t :-
C'est l o la notion d'Etat ne 'e
aujourd'hui. Il ne faut pas trop se
ser au niveau individuel, mai au
collectif, il y a une respons '
prendre... Les Etats utilisent ce ont1
logique-Symbolique, parce qu'il ne .--,.-'1..-;1
pas parler de Symbolique. Le juri
beaucoup de choses trouver aujo
Je prcise ce conflit "Biologique-
lique": la biologie est une belle ie
sert nommer les vnement
mais quand on met la cellule la la p- -
la mtaphysique de l'tre, (la cellule "
gique c'est l'quivalent du sujet de l'II'
cient), on va droit vers les camps... parc03 ._
Y a les bonnes cellules et les mauvaises
Iules.. C... ) C'est l o il y a la folie
pense actuellement; d'un ct la i
d'un ct l'Etat qui ont avanc ensem
faon aussi incernable aujourd'hui: ce
fonctions tatiques et certaines fonctions
science on fait de l'tre humain quelque
qui POUlTait avoir une concrtude dan le
logique. Il y a une sorte de visuali atio
l'tre, une concrtisation, alors que c' e
abstraction. Ils utilisent cela: l'tre de r
est mauvais, l'tre de moi est bon... Ils
font quelque chose de scientifique et r
entrine et a se noulTit l'un l'autre... C'
o l'analyste n'a pas grand chose dire. -
marge est petite. Il dit : il n'y a pas d'tre.
n'existe pas...11 n'y a que du sujet de l'In 0 .,
cient c'est dire du sujet de la parole: '
le corps parlant contre le corps biologique_.
Propos recueillis par Jean-Pierre Jo_
Il Y a une sorte de discours qui ass-
ne des vidences
Il y a une abstraction, on cre une opacit
dans le langage. Dans l'Inconscient il y a
une jouissance, insue, non-sue, que l'on veut
garder ignore pour continuer faire fonc-
tionner une jouissance dans le lien social; et
a casse la parole, les gens ne se parlent
pas. Si les mdias ont tellement de succs,
ce n'est pas parce qu'ils sont puissants, c'est
parce qu'ils s'assoient sur cette problma-
tique-l sans en voir les enjeux. La parole
des mdias n'est pas une parole qui prte
avoir de l'effet, sauf sur ceux qui sont dj
pris par cette question.
de ce qui ne passe pas dans la parole; pour
a on coupe la parole; on fait ce qu'il faut
pour que a ne se sublime pas; on coupe le
circuit de pouvoir prendre conscience, de
pouvoir s'tonner. .. on amalgame les choses,
on tord les mots.
Est-ce le xnophobe qui est abject,
ou la xnophobie qui s'appuie sur
l'abject ?
.... la xnophobie comme principe psy-
chique, c'est la castration... Ce qui fait trs
peur c'est la vrit de l'humain, comme quoi
l'humain, c'est quelque chose d'incernable et
a fait trs peur. L'humain fait trs peur...
par lui mme. On va lui adresser un dmen-
ti tout le temps : non, tu n'est pas a du
tout..." C... ) C'est la ou les artistes savent
trs bien y aller dans leur abjection intime.
Pourquoi a marche? Lonard de Vinci, le
sourire, c'est l'inceste... Ca a t sublim...
L'abjection, c'est quelque chose qui nous
dfinit, chacun, un par un et quand ca
devient collectivis et politis pour en faire
une force de masse, il n'y a plus de parole,
plus de sublimation, plus de dlgation de
l'agressivit. Il y a plus rien: il y a une
masse...
L'abject est une notion qui est au voisinage
de l'individu; quand a rentre dans des
effets sociaux, c'est parce que des lois le
permettent... Il faudrait des lois qui puissent
empcher que cela se produise. Des lois
antiraciales.... , mais elles sont trop en miroir
des lois raciales. Ca tient des dfinitions
qui sont structurellement impossibles don-
ner : l'humain ne se dfinit pas, l'humanit
n'est pas figurable de faon finie
Mais l'tranger est de l'autre ct de
la frontire
C'est la question de l'tat et de la loi. Dans
un sicle avec des Etats qui n'ont pas su
respecter la vie des gens ni la mort des
gens, tout peut arriver. "L'tranger quoi
?", c'est cela la question: l'tranger ma
langue ? Moi ce que je crains le plus, c'est
quelqu'un qui est comme moi. S'il y a un
tranger qui vient, je suis trs content;
maintenant s'il veut prendre ma place, c'est
un ennemi. On a tous parfois des ractions
d'hostilit envers l'tranger, mais on peut
les nommer, on peut les travailler. Mme
'"'On parler d'une sduction de
ed?
1 artiste qui dans sa dchirure, dans
intime, passe la main, quand
a production c'est un produit qui
_. jamais fini parce que a va interprter
e biais de son travail artistique et ren-
, ;:r hacun son abject. Cela n'est pas
out immoral, c'est une jouissance
'otique, c'est pris dans la parole. Mais
. sance obscne qui court-circuite la
e et qui va donc produire des discours
acher par le dessous, et donc rendre
ble des gens ce qui ne peut pas
. c'est l o rside le point de difficul-
'e t l o les xnophobes gagnent du
. tous les jours... parce qu'ils utilisent
., me pulsionnel anal; quand ils parlent
_ :- l o ils produisent des excrments....
gens sont en quelque sorte satisfaits
que c'est une conomie pour eux de
rendre compte; ils sont dsimpli-
_ " ...Plutt que "sduction" je dirais que
, une fascination, une absence de prise
on cience; que a les renvoie, eux,
jouissance. Et a vient nourrir leur
d'une faon complice; celui qui
uit l'abjection gagne du terrain parce
cre une connivence dans cette abjec-
. apparemment innocente pour celui qui
re > oit. Les penseurs devraient faire
dre conscience au public que, effective-
L il Y l une entourloupe, il jouissent
ompte; et les mdias en France sont
. coupables parce qu'il acceptent les
rroverses sur ces questions-l. Il est
de dire non cela !
point important c'est les amalgames de
qui se produisent partout. Il y a un
- ' points centraux qui devraient tre tra-
:!ll d'une faon extrmement forte par
_' mdias et les politiques : le politique est
min par les mdias, par le mdiatique; et
mdiatique c'est une affaire de parole et
:mage o on chosifie normment; ils sont
asss par ce qui se passe et l'image
ient du visuel... Une image a peut tre
C le cinaste fait des images), le
illel c'est de l'objet pur, objet object, c'est
tement la salissure de soi et l'impuret
oi. Il faut vritablement faire savoir
e la chiennerie de la vie, c'est la vie.
tant qu'analyste je dis qu'il y a une
"-namique entre ce qui se passe dans la
le, mme de faon allusive et potique,
e qui ne passe pas et qui reste donc des
. ances. L'abjection se nourrit du ct
font parler le langage de l'ennemi et
mi ne dit rien il dit simplement
-que-sidrarium". Bien sr tout le
""03 a renvoy siderarium crmatorium
-que judaque.
ur qui serait une jouissance arrive
- rme, ne peut que faire clater les
le signifiants, organise des possibili-
modles de mises en acte pulsionnel
. : mise l'cart des gens, exclusion
;;:. concrte.
27
JEAN-LOUIS RINALDINI
Psychanalyste Recherches et Etudes Freudiennes
Mais l'ide persiste que la masse
trompe, viole, sduite par le chef. Al
le plus souvent il est difficile de tro
marque d'une quelconque rsistance au
voir de violence du Chef, tout se jouan
mode de la reconnaissance par chac
lments du groupe que si le Chef peu: -
plus qu'aucun d'eux, c'est qu'il sait de _
chacun est capable. Autre faon de
natre que la puissance de chacun est c
se dans la sienne.
Terrible posture que celle du Chef 10
s'assigne de surcrot une place de
virginit inviolable. Ce qui exprime bien _
est appel dpasser la Loi qui elle e - -
jours violable. Dpasser la Loi par une
qui en finisse avec toutes lois. Place t
car elle ouvre la possibilit de tenir
autres en chec, position d'idale
virginit absolue, inviolable qui marque
possibilit d'y laisser des traces. C'est a -
transfert de la virginit que la masse ne
assumer sur le Chef en tenant lieu. Inve
ment sur une figure gnitrice et vierge
ncessit de la faire exister, de la faire
et du mme coup de lui
pargner tout signe de mort que pourtant
naissance ne peut que comporter. Tr
mais aussi attente que le Chef montre ce
vraiment la Loi, fantasme d'une Loi vie __
impossible violer, totalement acheve. -
Dans cette perspective o le Chef incaI"Ili'
Loi acheve le groupe est li dans son
vement mme, il se complte narcissique
de faon idale ou abjecte. Autre faon
primer que le groupe se fonde et se refo
se compte en permanence comme pour la
mire et la dernire fois afin de saisir e
ressaisir la bance de son lien, de la co
par un modle d'identit unique l-mme
s'incarne la croyance fondamentale de tou:;:
chacun son unit narcissique, au fait _-
pourrait y avoir une permanence de l'ide
soi ou ses images. Mais une identit _
toujours fle, entame et c'est la croyance
elle qui permet de la soutenir. Si cette
ce se ralise et surgit en plein rel, c'est 31
l'horreur jouissante de la fusion avec
mme... ou avec son double ce qui revien
mme. S'appeler par son chef comme par -
vrai nom voil qui plat forcment, de
moyen de croire qu'il y a du dsir, de p -
corps ce dsir dont le chef serait l'embl
S'appeler par son chef comme par son \
nom! sentiment de s'abolir et de s'accompli;-
la fois. Etre fier d'tre rien et de pouvoir
tout moment se poser comme tout. Se re
de tout sur le Tout. Attente de la parole
Chef, imminente et pouvant tre retire, pa:-::-
le qui devient un objet total et rotique, atIe:;-
te du mot qui serait le dernier, dans l'abjec -
o Loi et corps s'entremlent. L'amour p:-
au Chef, figure de Pre idal, est contre to
vidence maintenu quelles que soient
attaques visant le faire vaciller. Comme
l'abandon de cet Idal incarn suffisait f -
vaciller tout le Langage, et qu' dfaut de
pre il n'y aurait plus aucun repre.
Ce qui est en jeu dans un groupe ou ce qu'un
groupe actualise se joue deux niveaux de la
mmoire: l'accessible conscient, tout ce qui lie
un groupe dans ses traits de langage, ses rites,
sa tradition, etc. et l'inaccessible refoul, l'in-
conscient de la mmoire de tous les temps, le
prsent archaque... Ce dernier niveau est ratta-
ch par Freud au meurtre du "pre primitif",
meurtre fondateur de loi pour les fils qui l'ont
commis et qui se retrouvent "coupables"
jamais. Un choc originel, un choc de l'origine
marque le groupe qui essaye comme il le peut
de grer cette perte initiale. Et ce qui lie un
groupe c'est que sans le savoir il se tait sur la
mme chose. C'est aussi la fonction de l'l-
ment exclu qui selt d'appui au groupe, lment
sur lequel il se nomme en nommant "l'autre".
C'est prter corps ce qu'il n'est pas pour s'as-
surer en retour d'incarner ce qu'il est, incarner
le Nom qu'il se donne.
28
fier Dieu, ne pas tre "divins, c'est dire
toute une thique de l'Amour de l'Autre.
D'une certaine faon le narcissisme peut tre
entendu comme une tentative de s'assimiler
soi, de se refermer sur sa propre altrit, de
s'absorber en elle, "de devenir son propre Dieu
et son unique fidle". L'histoire ne cesse de
nous le rappeler, dans ses passages l'acte les
plus radicaux, et les divers montages du "bouc
missaire" en tmoignent, quand un groupe
charge ses propres victimes d'tre sa vrit, il
ne suffit plus de les refouler, pour esprer en
finir, les finir, mais il faut les retrancher du
temps de l'espace, de la vie. Parce qu'tant par-
tie trop lie au refoul, ce refoul sur quoi le
groupe tient. Car le groupe se tient lieu d'in-
conscient, de mmoire archaque. Le groupe en
proie des secousses d'identit, des chocs du
refoul qui remonte, trouve dans ces tres sin-
guliers l'''image'' de ce qu'il refoule et qui s'la-
bore d'emble pour lui en bouc missaire: avec
le double aspect de tout bouc missaire et de
tout lment refoul; l'aspect idal: le refoul
voque l'enfance, le paradis, le temps idyllique
qui n'a pas eu lieu; et l'aspect dchance,
dchet, objet de rejet exigeant d'tre refoul. Un
groupe en veut toujours ceux qui lui rappellent
la "cassure" que son identit veut camoufler,
couvrir, rparer. Effacer cette cassure c'est effa-
cer ceux qui la rappellent malgr eux, c'est en
vouloir l'autre de ne pas venir bout de son
origine. Fantasme d'avoir la matrise d'une iden-
tit intouchable, une origine inviole.
La vision courante assigne le chef cette
place indomptable de dompteur de foule, de
matre qui matrise et auprs duquel on recher-
cherait la loi relle. Plus que la loi relle sans
doute s'agit-il de la recherche de l'incarnation
de la loi, d'un corps rel qui fasse Loi. D'un
corps sans faille parce qu'absorbant tous les
chocs et toutes les flures, un corps jouissant
dont le groupe est mis en demeure, en demeu-
re d'y demeurer et d'en voiler les cassures.
LE CHEF, LA LOI ET LA VIRGINITE
FUSION DE L'AUTRE
Jerne de la Xnophobie dans sa
on la plus vaste tourne tout entier
de ette large question de l'altrit
- demeure entrale et dont il sera dbattu
olloque.
- imilation est pour beaucoup la seule
- e problme de l'impasse avec
Assimiler. c'est rendre semblable,
et l'autre ous le signe du mme qui
-te_ et de ce qui serait semblant, (res-
ras emblant) au dessus d'eux. La
l'as imilation l'autre ou de l'assi-
e l'autre soi n'a-t-il pas comme
la vacuit de l'indiffren-
tenants de l'assimilation, de l'int-
finis ent toujours par constater le
la diffrence qui tait oublie.
- 1 diffrence, elle, n'oubliait pas...
on 'as irnile toujours au fantasme
. ou on propre fantasme projet
_On yeut s'assimiler ceux-ci et on
-e imils leur fantasme, ou l'ob-
, . et de leur peur. Mais il y a tou-
reste. et la question est de savoir ce
-en e reste, l'inassimilable, l'irrepr-
se:t:;;:;.ble qui e drobe aux reprsentations.
dit. que devient ce qui en nous ne
rien?
'- de,-enu parfait petit franais avec son
_ matri _ et tous les signes que la
- .' Ide reconnatre ceux que l'on
in gr . que peut-on lui reprocher?
d'autre que ce qui reste encore, c'est
certains la couleur de sa peau, ou
et plus gnralement le seul fait
_ 'e t dire sa diffrence absolue.
etre "raciste" dans sa signification
_ inconsciente, et au-del de
entri me, consiste dans le fait de
marquer la diffrence absolue de
'- dans le fait de n'avoir lui reprocher,
un rien_ un "je-ne-sais-quoi-d'inquali-
_Tome l"'humanit" de la xnophobie se
;:--'"'......-.. l dans ce double mouvement qui pr-
-'ger la diffrence tout en la matri-
e i l'autre tait suspect d'avoir pu
main qu'on s'efforait de lui tendre,
ur la diffrence. Ce que la posi-
ne peut soutenir c'est justement ce
" he un tre de se rendre semblable
. et le fait trbucher sur cette chose
qui le rappelle l'impossible identit_
'aimer la diffrence c'est oser l'aimer
"elle chappe et surprend, c'est renon-
1 parer, la croire bonne ou hostile.
- e --et c'est cela qui vite de s'assimiler
_ ou d'exiger qu'il s'assimile lui
'est dire qu'il soit prvisible.
"autres" puissent s'assimiler et ne
t pas suffit leur en vouloir. Leur
loir de donner corps ceci que toute
e t en tant que telle inassimilable.
-re ette thique de la non fusion,
on confusion, peut-tre se glisse-t-il
e biblique de la diffrence irrduc-
maintenir avec Dieu, ne pas s'identi-
MONIQUE SCHNEIDER
Psychanalyste, Directrice de Recherches au C.N.R.S.
Parce que l il tait dans la t
la sduction par un lment tTa"l!I
qu'il n'a jamais abandonne._
ment ces mcanismes internes m..-..
. ti1 s'illustrer quand m e
groupe... Estce fonctio
mme manire ?
Si on essaie de travailler ce lien entre
vement psychique et ce qui e passe
groupe, j'ai le sentiment qu on e t
plusieurs problmatiques de r '
thme de l'tranger intime -venan d'
mit qu'on ne peut pas reconru
davantage travailler autour de
encombrante du Juif ou bien
rflexion sur l'antismitisme... Il
phrase que j'emprunterai Saint _gm;=
"Dieu plus intime moi que moi- -
dsigne un lment la fois intime
ger. Dans les ractions antismites.. ._'
soient violentes ou pas, il y a, r'c
tranget suppose, (mais qui peut--Ire
qu'un avec la recherche d'une origine
racines : de ce qui ne fait quO
l'ensemble de notre culture mais
mesure o elle s'articule avec une
sculaire), il y a donc la peur dun
tranger, d'une pseudo-tranget. qui
lie une familiarit, la fois
enfouie... et toujours renie. Ca
l'ide d'une sorte d'agression interne
du suppos tranger.
Il y a une autre rencontre possible avec r .
ger qui conduirait davantage (c'e [il --"
actuel) l'ide d'une effraction. Ton- - :
comme Freud a parl du traumati - -
sant effraction dans la surface intime,
les frontires du psychisme on peut ....
n
.----
l
une autre effraction o les frontire _
seraient menaces, brches, oU\-en -,:
une puissance autre. Cette autre thm .
de l'tranger nous reconduit
une zone de terreur beaucoup plu
le o l'tranger est pos comme ayan
tre des traits diffrents, une couleur .'.
frente : comme portant des signes reJ.'C'J.(1:.;,"=
d'une tranget qui serait la sienne. Je
qu'il serait rencontr comme venant de re_
rieur et non pas comme faisant effra .. -
depuis l'intimit de l'lment pul .
jusqu'alors barre". C'est tonn "
s'agit mme pas uniquement, oit d
soit d'adopter, mais d'admettre que -
en place ce que Freud appelle une -;- .
culation". C'est un thme qui vam
comme paradigme d'un certain rap
: qu'il y ait de l'autre et que a -
seulement la fin de ce texte, qui _:
teur pour Freud, qu'on s'aperoit qul_
comme une sorte d'illusion de ralit -
re, d'lment tranger; mais le rra,- ;
tique a trouv son visage en dcoGSiri521
l'illusion de l'lment tranger pour - , _
sorte qu'il y ait une reconnaissance .
vement intime, de quelque chose q
nous; qui ne vient pas d'une pern::t.::!:lli
externe; Freud recommencera cons;taIJc:::Je:.;l
mouvement.
29
timent que l'autre peut donner et ne pas don-
ner, peut refuser... Freud par l ouvre une
perspecti ve qu'il reprend aussi lorsqu'il ana-
lyse la pulsion: il nous montre que justement
les mouvements les plus intimes et plus
proches ne peuvent tre cerns qu'en passant
par le concept d'excitation. Dans la notion
d'excitation on est suppos tre troubl par
quelque chose d'externe; comme s'il fallait
accepter le modle de l'excitation venant de
l'extrieur pour comprendre quelque chose
ce qui se passe en nous au niveau pulsionnel
et au niveau des mouvement internes. C'est
en s'appuyant sur le modle de l'excitation
que Freud nous dit que la premire raction
dans le cadre de tout ce qui est pulsionnel,
c'est la tentative de fuite. Il s'agirait de fuir
tout ce qui se rveille en nous, comme s'il y
avait ncessit interne, faire comparatre
comme tranger tout ce qui, au fond, est
imprvisible, mme s'il s'agit d'un mouve-
ment psychique propre. Freud a beaucoup tra-
vaill l'ide de l'tranger comme figure obli-
ge de ce qui est intimement personnel;
comme lieu d'une premire identit...
Dans un mouvement d'attraction et de
rpulsion permanent...
Tout fait.. Il semble que ce soit un mouve-
ment de reconnaissance et de reniement :
c'est compltement autre et, dans un autre
mouvement, on peut s'y reconnatre.
Je relisais un passage des Etude sur ['hystrie
pour essayer de cerner un moment o il y a
un changement, un mouvement, dans la pen-
se de Freud. Dans le texte prliminaire, il
propose la premire thorisation de l'abrac-
tion comme expulsion du corps tranger.
Laplanche avait remarqu au passage, selon
sa lecture, qu'il ne s'agit pas que d'un corps
tranger externe, mais d'un corps tranger
"externe-interne", (les deux la fois). Ce ne
serait pas rendre compte du mouvement qui
est celui de Freud, de supposer que les Etudes
sur ['hystrie sont construites partir d'un
thme double: l'tranger qui serait la fois
interne et externe. Ce qui est assez caractris-
tique, c'est que Freud est parti d'une lecture,
qu'il a eu besoin de traverser toute une srie
d'itinraires, pour s'apercevoir que la notion
de corps tranger ne convient pas. Il y a un
passage o Freud parle apparemment de ce
qui se passe dans le psychisme, mais on a
l'impression que le problme pourrait tre
trait galement sur le plan sociologique.
C'est la fin du texte "Psychothrapie de
l'hystrie" que Freud nous dit qu'il a d'abord
cru que le traumatisme tait venu en s'instal-
lant de l'extrieur et que, soit par le langage,
soit par l'affect, on pouvait le liquider. Il nous
dit ensuite que l'organisation pathogne n'agit
pas comme un corps tranger, mais plutt
comme une infiltration et il qu'il faut faire
cesser la rsistance qui reprsente l'lment
infiltrant. Il ajoute : "la thrapeutique ne
consiste pas extirper - ce qu'aujourd'hui
encore elle ne saurait raliser- mais s'efforce
de faire cesser la rsistance pour permettre
ainsi la libre circulation dans une voie
trois ,ue vous voulez principalement
rder e problme de 1 tranger dans
mouvement d'avance et ile recul
e l'on peut prouver son gard...
-..L sentiment de rencontre avec l'tranger na-
.[ dans un mouvement d'incertitude et de
5TeUf, ce qui peut tre vcu dans l'inqui
-e tranget, mais on peut penser aussi la
- n dont Freud posait le problme au
ent o il a essay de fonder la psychana-
_'Se.... Ce qui est analys dans l'inquitante
!!et nous renvoie des thmes d'une
- - banalit. En travaillant dans
-Esquisse" le thme du "Nebenmensch", ce
_ . e t intraduisible, (l'tre proche, Das Ding,
. dire la mre, le premier rel rencontr
.:::rune sr, ayant des traits reconnaissables
renfant), j'ai t tonne de la proximi-
deux dsignations que donne Freud
ernant Das Ding qui est apprhend en
_ -er par le nourrisson : il le pose la fois
e la premire puissance secourable et
e l'lment le plus tranger et le plus
. e. Donc le secourable et l'hostile sont
, en premier et ils ne sont pas situs dans
exprience un peu trange comme celle
'Inquitante tranget, qui arriverait seu-
t dans certains moments d'incertitude,
Freud situe ce double visage de l'tre
e. comme absolument fondamental :
montrant les deux orientations pos-
- - de ce qui reprsente pour l'enfant son
.er point de repre. Dans ce premier
de repre, essentiellement maternel,
ien parce que la mre est vue comme
(Freud ne dit pas pourquoi) qu'elle
_e en mme temps comme la puissance
- - hostile qui soit et la plus trangre.
_ peut-tre en mme temps, attente et sen-
C'est la difficult de bien diff
"e, de bien dfinir l'tranger et
l'titl''tlrftnet. En anglais il y "strange",
et.raJllaer dans le sens de "bizarre"
tant
I
, et "foreigner" qui est
i vient d'une autre frontire,
1 ne autre culture, une autre
... Il n'y a pas cette diff
e e ...
.... Sauf si on place la coupure entre
el tranger; l, effectivement, dans
ge. on retrouverait l'quivalent de ce
dconcertant, mais qui n'est pas
_eT \"enu de l'extrieur. Concernant
ier '"enu de l'extrieur, il est beaucoup
iffi ile de faire une jonction avec un
_ - analytique dj donn.
peut-tre une autre voie... Il n'y aurait
, airement travailler la mtapsy-
ou l'tude du fonctionnement psy-
en gnral, il serait peut-tre plus int-
de prendre en compte toute une
o:!!;:::;ensj'on hi (Orique, qu'on ne peut peut-tre
- ' mIre dans une tude mtapsycholo-
_ au fond anhistorique. Cette voie
he po ible tiendrait davantage comp-
"enra inement culturel de telle ou telle
p ychanalytique. Je pense par
le la facon dont Freud travaille le
me du admasochisme dans Pulsion et
- des pulsions; l il se rend compte qu'il
.., une une sorte de monopole culturel -
- ient galement dans Malaise dans la
" istIIion - 2" est dire qu'il parle des gens
- onnu le Christianisme.
Freud nous dit que l'enfant, au dpart,
e yolont d'infliger de la douleur.. ... ,
- roure on tude de la gense de la
mchancet, il a eu une attitude involontaire-
ment anti-chrtienne. Il y a au moins un
pige, vu comme chrtien, qu'il veut viter,
qui serait une sacralisation de la victime.
Dans son tude du sadomasochisme, il vite
cette sacralisation ( mme s'il l'vite avec
excs... Je ne suis pas sre qu'il ait raison !) ;
il me semble qu'il veut chapper un pige
en montrant que le sadisme, la volont de
faire mal n'est possible qu' pattir du moment
o, dans l'exprience masochiste - dans la
position de victime - la jonction s'est faite
entre la douleur et la jouissance. C'est seule-
ment ce moment-l qu'on peut concevoir le
sadisme. D'un point de vue culturel, c'est un
peu comme si Freud nous disait que le sadis-
me n'est possible qu' la condition qu'il y ait
dj des victimes. Il y a comme une volont
de disculper le sadique - voil qui est peut-
tre excessif- mais en mme temps le dsir de
penser qu'il n'y a dans le sadisme, rien de
fondamental. Dans ce texte, j'ai l'impression
que Freud veut se librer d'une fascination
possible de la victime, donc qu'il tente peut-
tre de retrouver une certaine distance vis
vis d'une position classique du problme,
position trop influence par le modle chris-
tique. J'ai le sentiment qu'il y a un dbat pos-
sible de Freud avec le Christianisme; dbat
qui ne peut tre repris, tudi, que si l'on tra-
vaille avec l'hypothse de diffrences cultu-
relles; mme si on se garde d'hypostasier la
culture. Je ne pense pas que Freud soit le pro-
duit d'une seule culture... , mais en en mme
temps, ce qui me paratrait intressant, c'est
de distinguer certains courants, par exemple
de sparer la source grecque de ce qui est une
retraduction chrtienne possible, et galement
de situer les diffrents courants culturels, pour
admettre que mme dans le champ intellec-
tuel avec lequel nous voluons, nous tra-
vaillons avec des outils qui ont dj t la-
bors. Donc il y a dj de l'tranger - mme
au sens fort- au niveau du dbat d'ides, et
dans le dsir de prciser les sphres d'exten-
sion de certains concepts. Je suis trs sensible
aux diffrences, presque rgionales, dans le
champ psychanalytique; comment les anglais
ont une certaine faon de poser le rapport
entre l'enfant et son entourage, diffrent de la
vision franaise, et ainsi de suite... J'ai envie
de m'intresser aux diffrences culturelles qui
marquent le champ psychanalytique pour
essayer d'viter une distinction en deux
camps. Une distinction entre la culture telle
qu'elle est capable de s'ouvrir l'universel et
la culture telle qu'elle serait perdue dans cer-
tains lieux et enferme dans du local.
Si on ne travaille qu'avec cette rupture
entre l'Universel (abstrait), et ce qui serait
cens tre du local, on travaille avec un ins-
trument intellectuel que je verrais facile-
ment comme no-colonial. Si l'on situe
d'abord une sorte de citadelle o rgne
l'universel, on a beaucoup de mal de ren-
contrer l'tranger d'une manire qui ne le
dvalorise pas d'emble. Il est important
que, dans des problmes thoriques, on
fasse apparatre un peu l'histoire et la go-
graphie, pour apprivoiser l'ide d'un chan-
ge culturel et d'une rencontre avec l'tran-
ger, l'intrieur mme du champ thorique,
avant que la menace de guerre et de conflit,
d'hgmonie et de monopole ne se prsente.
30
Il semble ,ue l'on fonctionne dans une
espce de 'macdoine" internationale,
mais qui cache en fait des clivages
beaucoup plus importants au niveau des
groupes culturels
Assez souvent ce heurt entre deux groupe
culturels se trouve "pieusement" gomm.
Comme si d'emble il fallait le dpasser, je
pense que pendant certaines priodes, il e t
prfrable de travailler dans une perspective
relativement oecumnique; mais qu'il y peut-
tre certains moments, quand des fracture
politiques ou nationales ont lieu, o il me
parat plus urgent, plus important, de faire
raffleurer l'htrognit culturelle, pour
s'apercevoir qu'avoir des perspectives diff-
rentes ne nous condamne pas ncessairement
une guerre.
Il faudrait, en quelque sorte, que l'on
soit tous pareils qu'il n'y ait pas
de guerre; mais si on est differents
ne peut aboutir qu' des conflits...
Oui... Du moins quand les diffrences sont
dcouvertes dans une exprience l'intrieur
de laquelle on avait foi dans le consensus. A
ce moment- l, la fracture est vcue comme
coupure, comme masquant, par exemple, une
guerre latente. C'est pour viter ces fractures
vcues immdiatement comme hostilit laten-
te, qu'il me parat plus important, maintenant,
de travailler l'ide de la diffrence culturelle,
de l'htrognit des courants, et de travailler
d'une manire plus historique, pas uniquement
polmiste.
Je pense un petit dtail: la faon dont Lacan
prsente sa traduction de deux mots grecs m
phyna, deux mots qui nous reconduisent la
tradition grecque, ce sont des mots qui sont
prononcs dans Oedipe roi, que Lacan attri-
bue directement Oedipe, qu'il prsente
comme les dernires paroles d'Oedipe : qui
signifient en grec "ne pas tre n". Le texte
grec dit : "ne pas tre n, c'est la meilleure
chose pour l'homme... , ou autrement la secon-
de serait de mourir immdiatement aprs sa
naissance". Lacan traduit par: "plutt ne pas
tre", qui est trs mtaphysique, dans la mesu-
re o il reprend la coupure entre "non-tre" et
"tre", alors que prcisment, au niveau cul-
turel, a me semble important de souligner le
phynai qui dsigne bien le monde de la crois-
sance, de la physis, un monde o tout est en
changement perptuel; donc la coupure n'est
pas entre l'tre ou le non-tre: on est dans le
monde du devenir. Dans ce passage d'Oedipe
roi, ce qui est vu comme le malheur, c'est
bien d'tre pris dans ce monde du devenir...
Mais, en un sens, il semblerait que a soit trs
important maintenant encore - certainement
dans toute la problmatique freudienne, don-
nant l'homme, par exemple, une sorte de
matrise de l'ternel, et enfermant la femme
dans le monde du changement qui est en
mme temps un monde de destruction - de
dgager une problmatique ontologique oppo-
sant l'tre et le non-tre, d'une autre probl-
matique o il y aurait place pour le monde du
devenir, pour tout ce qui appartient au monde
de la vie. Par exemple, dans l'Ancien Testa-
ment, on est beaucoup plus proche d'une pers-
pective de la vie, o il y a naissance et mort
que d'une perspective de l'tre et du non-tre,
o l'tre est d'emble ternel. J'aimerais que,
maintenant, l'attention de la psychanalyse se
Propos recueillis par Jean-Pie
ncessairement xnophobe; mai la_... ....
bie est tourne aussi contre tour ce
tre dconcertant l'intrieur de n
xnophobie possible aussi dan la
dans le rapport l'enfant... dans r
mit; donc il n'y a pas dno
dimension, mais effectivement. r
important de rendre mobile la nori
ger, c'est de montrer en mme te
est porteur celui qui est ren on
tranger. Le champ esthtique e r un
dans lequel cette rencontre e r OU'
facile laborer. Les exprien e de .
ment, comme dans l'Art oir. ou 1 r=::s::::'::i
peuvent faciliter l'coute de 5;;-
propres qui taient mconnue .
des champs l'intrieur de quels
comment la rencontre avec r
pas ncessairement ngati e.
En se posant le problme de cene
voit bien comment, dans la confro'll'ua."_. 'I!"'''
sible avec l'tranger, il peut- . a'-o"
plus retrouver ses propres poin de
de vivre l'quivalent d'un exil inte
Je ne sais pas s'il y a beaucoup d"elzba::!:JC1II
psychanalytiques qui nous perm
vailler le thme de l'tranger en do::::z!::::
"tranger" son sens concret. on
"tranger", pas simplement drran.=_
qu'on coute en tant qu'analy .
avec l'tranger peut tre travaille
situations vcues comme ituation
soit une guerre qu'on a connue i-
une guerre connue par le paren
perspective on voit que la ren on
ger, ou l'coute de l'tranger. pe - _
tue dans un climat de terreur -- ..
chances de survie : dans tour e
autour de la guerre, la renconrre ,-
n'est pas vue comme renconrre de
mais directement renconrre d"
immdiate; comme si elle donn '. _
temps droit toutes les dfe ..
tent d'assurer une survie. Ce en
certaines situations limite
comme la situation de guerre.
peut-tre essayer d'clairer da,'
travailler ce qui peut survenir dans
tion qui n'est pas celle de la
peut tre vcue par certain av
dangers que s'il s'agissait de dangers
je pense aux drapages rcen
disant invasions.... Comme i dans --
passage de frontire, il y avair
d'effraction qui ractive cette re
te qui est celle de la guerre.
nous inviter effectuer de p
des effets d'aprs coup, et po
s'approcher du visage concrer -
l'tranger, il vaudrait mieux rra'- "
l'ide qu'on s'ouvre peut-tre
collectifs qui nous plongent dans une
toute autre, qui est comme celle de .=
Il est possible d'laborer de
l'tranger, la menace et l'exprie ;::rz=::or-
tique; ce qui est insoutenable n' -
plement enseveli, mais mutil: "il"'
tion, il y a comme abolition de la
destruction de trace et ce qui fair e
matique ce niveau-l, endomrn
les lments partir desquel on
contrer l'tranger.
Si on revient ce que vous disiez au
tout dbut en vous rfrant l'Esquis-
se : au niveau social, la xnophobie
serait chose de ncessaire, d'in-
vitable, mais avec laquelle il serait
quand mme possible de jouer_..
Je pense qu'il est important de ne pas avoir
une approche trop radicalement thique au
point dpart, parce qu'on risque de durcir le
problme. Il y a une sorte de dfense qui est
Et l quand mme, celui qui est suppo-
s savoir, a aussi tout un pouvoir
contraignant; celui qui apporterait le
secours est moins contraignant.., mme
s'il est dangereux s'il reprend son
secours....
Oui ... il y a une dimension de contrainte dans
celui est vu comme apportant le savoir.
Freud ad' ailleurs dnonc les illusions qui
naissent avec la psychanalyse; la dnonciation
de l'illusion de savoir apparat bien dans le
texte sur Lonard, o Freud montre que dans
l'blouissement du savoir, dans la fascination
du savoir, Lonard oublie, ce qu'il appelle
"son propre petit moi". C'est par ce biais, dans
une critique de l'illusion du savoir, qu'on peut
tre invit situer davantage ce problme au
niveau de la singularit des agents, au niveau
de ce qui particularise les individus, et non
pas uniquement au niveau de ce qui les trans-
cenderait dans le rapport avec une sorte
d'universalit...
w
:>
$1
cr:
<Il
III
e>
rponse d'Oedipe qui est abstraite et uni-
voque, il dit simplement "l'homme". Il casse
toute la temporalit....
Tout le "devenir", que vous voquiez
tout l'heure...
...Donc la rponse d'Oedipe, dans un sens
peut tre vue comme une fausse rponse ou
un certain refus d'entendre la question; c'est
ce refus qui est comme sacralis dans la lec-
ture qu'en donnent les pdagogues. Donc la
pseudo-leon Oedipienne est une sorte de
construction pdagogique qui est passe la
postrit la suite d'un certain nombre de
phnomnes de ccit; en mme temps j'ai
l'impression que Freud redouble cette ccit:
il ne veut voir dans l'histoire d'Oedipe que la
confirmation des malheurs annoncs par
l'oracle - parricide et inceste. Alors que, dans
l'histoire d'Oedipe, on peut voir, au dpart,
l'infanticide : Oedipe a d'abord t rejet.
C'est une histoire o on retrouve l le thme
du pouvoir pdagogique, parce Freud n'a pu
rentrer dans cette histoire, qu'en ne faisant
qu'un avec le personnage de l'oracle: c'est lui
qui s'identifie l'oracle, et nonce nouveau
la parole oraculaire. C'est un mythe qui nous
montre bien comment la rponse est elle-
mme pige dans une certaine thmatique,
selon que le pouvoir est pdagogique, militai-
re, sacerdotal. La fascination oraculaire est
encore prsente dans la psychanalyse; dire
que le psychanalyste est suppos savoir, c'est
dj une certaine lecture qui attribue celui
qu'on analyse une fascination pour celui qui
est suppos savoir. Dans le texte de 1"'Esquis-
se", je crois que l'autre, le Nebenmensch n'est
pas d'abord rencontr comme sujet suppos
savoir, mais sujet qui apporte immdiatement
ce dont on a besoin; c'est un sujet qui peut
secourir et transformer.
sur ces moments de traduction et de
.==::;:5en possibles, pour rouvrir une pers-
e o il y ait place pour l'htrogne.
e connaissait les rronses du
splli:l:x mais la prdiction s est drou-
mme prvu. Comment les ana-
s, qui sont au moins censs
. comment fonctionne la pense
cente, peuvent ne pas se trom-
eux aussi, et apporter des
ces questions, qui sont l
hors de leur domaine : le
pIIe-rqve en l'occurrence.
I--;;::=..uple d'Oedipe est particulirement int-
--: la conjonction avec l'tude politique
faite entre autres par Marie Delcourt.
- tingue diffrents moments dans l'his-
_ grecque : la rponse choisie par
le correspondrait au pouvoir des pda-
: ce sont les matres d'cole qui ont
une certaine version d'Oedipe, en pr-
r Oedipe comme sachant donner les
rponses, comme si la sphinx tait une
d'examinateur; alors qu'il y aurait dif-
te rencontres entre Oedipe et la sphinx
le corps corps amoureux, soit la ren-
guerrire...
un certain moment du pouvoir, donner
e rponse, c'est savoir vaincre l'autre,
une autre perspective c'est la possibili-
trouver un rapport mme rotique ou
tif avec l'autre; et c'est seulement dans
perspective parmi d'autres, quand les
sont au pouvoir, qu'on a l'illu-
justement, d'un certain universel -
e s'il tait possible d'apporter une
e dans l'absolu. La part de ccit dans
aire d'Oedipe est assez vidente : la
-t terminale o il se crve les yeux est
4- agissante au point de dpart. On peut
les questions poses par la sphinx
e beaucoup plus riches que les
_. n es qu'apporte Oedipe, puisque la
- " x fait apparatre les diffrents ges de
-e. les diffrents moments de la journe,
du jour la nuit, et c'est la
31 .
------- -
RALPH SeHOR
Historien Universit de Nice
ete vue le discours xnophobe
r&snmble beaucoup au discours
de la presse des annes 30.
e diffrence?
- le di cours de l'entre-deux guenes
..."drT..... plu grande, systmatique, un peu
D'autres part dans les
anti rrlites et xnophobes de
.:""1![]("'!'!e de nombreuses sottises incommensu-
- Par exemple d'assurer que Jsus taIt
blond aux yeux bleus. De nom-
olllmie du mme genre relvent d'un
. inrellectuel particulirement indigent.
__ un changement est survenu parce
ecmellement on a fait un progrs. On
profrer certaines attaques car glo-
la acit est peut-tre plus mme
arguments.
\"ene des horreurs de la deuxime
es camps, a amen une espce d'auto-
refoulement du discours.
- oligner d'autres part le dimension
.-\ Ijourd'hui des lois rpriment certaines
discours raciste et les thoriciens de
les connaissent et se tiennent
dente rserve.
:!:::::lSeIDI'tisme a vari dans le temps. Le vieil
est chrtien, religieux, le peuple
...I:CJ"'"-__ - :<::," Puis au XIX sicle, viennent prendre
o r anti mtisme conorrlique ( "les
'0 et l'antismitisme socialisant de
_'JI...L..AJLL Fourier etc ( le mythe de la "plouto-
- ye' , Puis au XX me sicle un antis-
i:::Jli!::le politique.
on a un amalgame de tout cela,
religieux tant nettement en
ire e et cantonn dans les milieux
-' - te , qui sont gnralement mainte-
hi matiques.
Pam"tra-n1 il semblerait que l'antismitis
'eux continue circuler non seu"
os les milieux intgristes mais
r exemple dans "National
0 "Minute" o se tient prcis
ce discours. Quels sont les effets
CCln Il ?
_ trutres penser, les journalistes et
- grand public. Il est certain que les chefs
-ennent encore ce discours antijudaque,
0- --ce par conviction profonde ou par cal-
0 'que pour s'adresser un certain cr-
: -je parle sur ce registre, j'entrane ainsi
de intgristes et a ne dplaira pas
- ", Il semble que dans le gros du
'extreme droite le thme antijudaque,
du peuple dicide Ile soit pas aussi
1 autrefois.
- de mme quelque chose d'assez
re" c est le conflit entre J Le Pen et
qui pa se leur temps si j'ose dire
rciproquement. Le Front
priant les vques de s'occuper de
religieu es, et les vques persistant
r antismitisme et le racisme. Cela
conduit les vques signer des textes
rits des autres grandes religions
- " - . et mme pour la premire fois
orits maonnes propos de front
national. Vatican II a sanctionn quelque chose
de tout fait important: qu'il y a une incompa-
tibilit fondamentale entre la doctrine chrtien-
ne stricto sensu et toute forme de racisme.
L'enseignement du Christ et des Pres de
l'Eglise souligne l'unicit de la nature humai-
ne. Certains thoriciens chrtiens ont mme
avanc que la notion de frontire est contraire
au projet divin qui a donn la terre tous les
hommes.
Mais est'ce que l'antismitisme sociali
sant tel que vous le dcrivez dans votre
livre vous parait encore vivace ?
Quelques sondages montrent que l'image du
Juif assis sur son tas d'or n'a pas tout fait dis-
paru, je ne saurais dire quelle en est la diffusion
mais elle est toujours prsente.
Donc maintien d'une certaine vivacit de
l'antismitisme mais actuellement
renouveau xnophobe. Qu'en taitil
dans le pass?
Il y a toujours eu une xnophobie. Dans la mesu-
re o la France depuis le XIX me sicle a connu
une srie de vagues migratoires, il y a toujours
eu de nouvelles arrives de nouveaux trangers?
L'tranger en voie d'intgration devient mme
bientt le "bon tranger". Les nouveaux arrivs
sont toujours vus comme des gneurs, comme des
infrieurs. Ce qui me frappe beaucoup c'est que
la mmoire collective est extrmement slecti-
ve. Aujourd'hui on entend dire par exemple: "
regardez les difficults que nous avons avec tous
ces maghrbins qui vivent en France; difficults
biensr trs graves parce qu'ils appartiennent
la religion islamique qui leur donne une culture
tellement diffrente de la notre, inassimilable.
Tandis que les anciens immigrs, italiens par
exemple, venant d'un pays chrtien proche de
nous n'ont jamais pos aucun problme".
A cette assertion j'opposerai simplement une
date: 1893 Aigues-Mortes. Des italiens donc
de gens "proches" taient tout simplement des
rivaux sur le march de l'emploi dans le Midi.
Ils ont t assaillis par des franais coups de
pelles et de pioches, un espce de pogrom anti-
italien qui a fait une dizaine de morts et une
cinquantaine de blesss officiellement, sans
doute beaucoup plus. C'est donc bien que les
italiens n'taient pas vus comme des frres.
Dans le Midi on les appelait les babi, une
expression extrmement pjorative. D'autres
exemples : les vpres marseillaises qui ont
abouti des pogromes anti-italiens. Et aussi
aprs l'assassinat du Prsident Carnot par
l'anarchiste italien Caserio se sont droules
dans toute la France des chasses l'italien.
Donc mythification de l'italien vu aujourd'hui
comme un bon immigr.
A prsent la place de l'italien l'arabe est
devenu le "sale" tranger.
Le "sale". ('est intressant du point de
vue psychanalytique, est-ce c'est
l'ide CI'infriorit sociale, de ce qui
vient montrer le souvenir de sa propre
"salet", ce n'est plus exactement le
mcanisme de la projection. Mais estce
32
que l'!ra!'!ler qui est g,!ralement
classe Inferieure ne represente 'pas
qu'on a voulu soi-mme fuir cre so"
mme?
Probablement, mais d'une manire
dans le discours xnophobe il y a la notion
"crasse", de "salet" de l'tranger et de pri
sanitaire. De l d'innombrables enqutes, cam-
pagnes de presse sur le pril sanitaire que fom
courir les trangers. Franois Coty au dbut d
annes trente dit que les algriens sont tous
"heredo-syphilitiques".
La syphilis et maintenant le sida parce
que la syphilis a t radique.
Oui. La tuberculose aussi a t considre
comme un mal rpandu par les trangers.
il y a quelque chose de tout fait vident. J
me rappelle une grande srie d'enqutes dans
"Le Matin" grand quotidien parisien de l'entre
deux guerres en 26 je crois, qui titrait en pre-
mire page: "La France hpital du monde-
C'est quelque chose qui a t largement dYe-
lopp. On prtendait entre les deux guerres
que les trangers amenaient avec eux soit d :
maladies, des maladies soit complteme
supprimes en France, soit des maladies
inconnues des franais mais extrmeme
contagieuses et que, des conditions de \
dans lesquels ils se trouvaient, leur ignorance
des rgles lmentaires de l' hygine en t o-
saient des foyers de contamination trs
En plus on tait pas sans savoir que c' '.
souvent des hommes seuls donc soigns dam
des hpitaux. Donc deuxime thme : "ils
prennent la place des franais dans les infra-
structures de soins". Cela se trouve tre trs
proche du thme de la dlinquance trangre
Les trangers surpeuplant les prisons, les
trangers ultra dlinquants etc.
Donc le dlinquant ce n'est pas seulemern
l'arabe.
Tous les trangers, les polonais particulire-
ment pour la dlinquance. Globalement les
franais de l'entre deux guerres avaient un
hirarchie des valeurs qu'on peut reconstitue:-
en lisant des articles, en lisant la presse, les
propositions de loi et aussi, un vecteur trs int-
ressant, le cinma et la littrature. On voit toute
une srie de clichs qui finissent par brosser
des espces d'images strotypes de l'tran-
ger. Je dirais qu'il y a deux clefs. La premire
clef, c'est que un tranger est d'autant mieux
considr qu'il est proche du type rput fran-
ais, ainsi en haut de l'chelle on trouve les
Belges et les Suisses. La deuxime clef es
qu'un tranger est d'autant plus considr qu'il
est septentrional, les allemands n'entrant pas
dans ce schma parce qu'il y a la guerre de
quatorze qui pse. Par exemple pour les Ita-
liens, un pimontais est bien suprieur un
napolitain, un catalan pour les espagnols e t
bien suprieur un andalou. Il y a toujours un
ordre relatif, les gens du sud sont toujour .
beaucoup plus indolents, beaucoup plus fra-
giles, beaucoup plus malades, tandis que le
gens du nord sont des gens actifs, propres etc.
dots de toutes les qualits.
A lire, entre autres, de Ralph Schor :
L'antismitisme en France pendam les _ .:=
Complexe 1992
L'opinionfranaise et les trangers.
Publications de la Sorbonne. Paris 19 -
(Couronn par [' Acadmie des Sciences _t
tiques).
L'immigration en France 1919-1939.
Centre de la Mditerrane Moderne el
Nice 1986
Il me semble Clue le disco01's
National est la fois xnop 0
smite au sens maurrassien, , e z-.c.s:.1
Oui, je pense. Quelque chose qui
qui est un exemple tout fair 1
sident dpartemental du Frou
Monsieur de Gubernatis, a ue'
Marie Le Pen il y a quelque j
explicitement: "pour vous ac e- '-._
sieur Le Pen, je voudrais repre
mule de mon matre Charle _t
accueillir dans les Alpes '\lari-=-="
une di vine surprise". Donc la r=-;f..,-_---,,-.,-
Maurras est tout fait explicite...
France par ses manoeuvres. Fait in
d'ailleurs, puisque les coups de
assassinats, taient commis . ur le -
franais. Donc de tout bord on yem que .
soit rtabli. Bien entendu, ces
sont le fait de quelques extrmi te re'il-J;::;:;.;x:::I
sur toute la communaut trangre.
plus paisible.
Dernire question, est-ce que vo
une diffrence entre la xnop
l'antismitisme ?
C'est une question dlicate, urtou .
historien qui comme tous le
s'intresse peu au maniement d
Les historiens ont tendance
comme des dictionnaires. Je rpo
ainsi. Xnophobie est un terme
par consquent trs commode.
l'tranger. Phobe, je rejette. Ce r
toute forme d'tranger. Anti mi .
davantage avec un autre terme qui
te. Seulement le racisme anti-j --
sein de l'opinion franaise a difD'
ditions. Il y a d'une part la tradi -
Franaise qui est un antismi '--
racial, Charles Maurras a toujours =-.'-
de prciser que pour lui la norio .;
n'avait aucune valeur scienfiq
hommes depuis le dbm de
avaient beaucoup circul la -
terre et qu'il tait impo ible de i:_::G10C'1'=l
des races pures, par con quen
juive. Lorsque Hitler a mi en
lgislation raciale, Maurras er LA
aise se sont moqus, en di am
inapplicable et impossible de
critres scientifiques. Donc 'es
mitisme politique essentielleme
part la tradition antismite qui
le, reprsente par des gen co
Drieu-la-Rochelle, pr entant
comme une race particulire r
amalgame de blancs, de jaune
des "hybrides loups" dit Cline. C
l un racisme tout fait tractirio
- 33 .
dimension sexuelle est importante ?
Oui, nous ne sommes pas loin de ce que les
nazis appelaient le "crime de profanation
raciale". C'est--dire que les mariages mixtes
sont trs mal vus en dehors de toute connota-
tion sanitaire. Tous les tmoignages, y com-
pris dans la littrature, montrent de nom-
breuses rticences des familles ds qu'un
mariage mixte s'annonce. L'opinion franaise
ne parle pas de profanation raciale, c'est un
terme qui est rserv la lgislation nazie.
Mais les rserves sont de mme nature et les
familles ont trs peur du mlange de leurs
enfants avec un tranger. Il y a galement une
image assez frquente qui, est celle du viol
commis par les trangers. Une image de
l'homme seul, jeune, de la monte de la sve
du printemps qui fait que les jeunes franaises
et quelque fois mme les jeunes franais sont
menacs par ces jeunes hommes.
Ce que disait Fran4ais Brigneau rcem-
ment c'est : "L'tranger menace nos
femmes, nos vierges, nos filles et nos
gar4ons".
Il y a une continuit trs nette. Je pourrais vous
citer des textes parus non seulement dans des
journaux d'extrme droite, mais aussi dans des
journaux radicaux. Il ne faut pas oublier qu'entre
les deux guerres le Parti Radical, c'tait la
gauche, c'tait peut-tre la droite de la gauche
mais c'tait bien la gauche. Les radicaux sont
prsents dans la majorit du Front Populaire. La
"contamination", de mme qu'en matire de
vocabulaire le mot "mtque" qui est bien enra-
cin l'extrme droite, l'Action Franaise, a
t utilis trs largement. Les lments poli-
tiques, la conjoncture, jouent un rle important.
En 38 particulirement il y a une coupure trs
nette, la guerre approche, une lgislation xno-
phobe est prise. Mme les milieux qui jusque l,
taient indemnes de toute xnophobie, font haro.
C'est d un ensemble de phnomnes, d'une
part des critiques qui durent depuis fort long-
temps (toutes celles que nous avons passes en
revue) et d'autre part, c'est la crise conomique
mondiale, donc des lgions de chmeurs, c'est
l'arrive des rfugis juifs allemands (allemand,
c'tait une tare terrible l'poque), c'est la vic-
toire de la gauche en 36 avec le Front Populaire
et c'est l'ombre de la guerre, car on sent bien
qu'! y a quelque chose qui approche et qu'il faut
se prmumr. C'est la conjoncture, car en 37 il Y
a une vague d'attentats commis par des tran-
gers. On a un peu oubli ces vnements mais
ce moment l sont commis des assassinats entre
trangers, il y a l'enlvement d'un gnral russe-
blanc, le gnral Miller, par des agents sovi-
tiques. Il y a encore, plus spectaculaire, une
expdition militaire mene par des franquistes
depuis la frontire des Pyrnes jusqu' Brest
pour s'emparer d'un sous-marin. Des bombes
qui sautent partout. Autrement dit un rejet et cela
amne mme le Parti Commumste, parti inter-
nationaliste par la bouche de son secrtaire gn-
ral Maurice Thorez, reprendre son compte le
cri "La France aux franais", le cri de Drumont,
le cri le plus nationaliste qui ft.
Dans les exemples ,ue vous avez don-
ns, c'est comme si a violence pouvait
venir de l'extrieur, comme si elle ne
pouvait plus tre contrle par la
force publique nationale.
Oui. L'tranger insulte l'indpendance de la
w
a.
a.
w
en revenir ce CJue vous disiez sur
dimension sanitaire, est-ce que
trieur de cette dimension, la
c vous distinguez deux registres dif-
ents, la langue et l'axe nord-sud?
--"5 langues latines sont un lment important,
uisses et les belges sont des gens qui par-
ouvent franais, aprs eux il y a les espa-
l , les italiens, les roumains aussi. Tout
:: -r en bas de l'chelle il y a ceux qu'on appe-
-r les coloniaux l'poque, qui n'taient
pas juridiquement trangers puisqu'ils
iraient sujets franais, les maghrbins, les
qui sont les gens les plus loigns,
leur culture et leur langue, du type franais.
'autant plus que les peuples soumis
colonisation fran4aise rarient fran4ais
ais mal. Le fait de ma parler fran4ais
est trs important, alors que les suisses
et les belges except leur accent parlent
ancais. Et la diffrence nord-sud vous
,expliquez comment?
Te n'ai pas d'explication globale mais je
oudrais rpondre presque par une parabole.
y a un exemple franco-franais d'axe
rd-sud, c'est l'affaire du quinzime corps
h la guerre. Les offensives franaises ont
des checs trs graves et notamment
'offensive mene en Lorraine. L'tat major
se trouvait trs embarrass et le ministre de
guerre aussi. Il fallait expliquer l' opi-
-on franaise pourquoi l'arme reculait
. i. Un snateur du nord, le snateur Ger-
. en service command, publia un article
la grande presse parisienne du matin
:=xpliquant les raisons du recul en Lorraine
- la formule qu'il employait tait: "Les
.. upes de l'aimable Provence ont lch
0'00 devant l'ennemi". Il lui paraissait que
- provenaux, les mridionaux apparte-
- 'ent une espce diffrente de franais,
r--dire un petit peu moins patriotes, en
T r cas un peu moins courageux. L'affirma-
il de Gervais tait une mystification totale
- qu'aprs vrification il est apparu que le
d'arme en question avait t d'avan-
T :'-e prouv que les autres et avait eu un
portement plus ferme face l'ennemi.
ELIE WIESEL
Prix Nobel de la Paix
AVEC LA GRACE, LES MOTS SONT DES U
faire c'tait avoir des esclaves. Or, dan e CIIlZe,
me commandement, Dieu dit un Mose is
peuple auparavant en esclavage :
personne n'a le droit d'avoir d'esclave. Mais, deu: -'.
mement, si un esclave veut rester esclave il fau
punir". Autrement dit, j'ai le droit la libert mais
pas celui d'y renoncer. Je ne suis pas libre d'ac
ter l'humiliation ressentie par un tre possd
un autre.
Et je poursuis encore et encore ma lecture des textes.
J'admire avec une passion enrichissante les p
phtes, et prophtesses et leur courage. Isae; J' -
mie; Jonas... tous ces prophtes refusaient les hon-
neurs et osaient dire la vrit la face du roi. 81
gnral, on leur coupait la tte pour cela. La
du prophte tait toujours en faveur du
s, de celui ou de celle qui a besoin d'aide. TI Il
jamais pris le parti du plus fort. C'est le faible qu
dfend, l'tranger.
Isae et Jrmie, par exemple, revenaient touj
sur la question: "qu'avez vous fait de l'tranger _
". L'tranger est situ au mme rang que l'orpbe -
et la veuve. Une socit, comme un homme.
juge selon son attitude l'gard de l'tranger. !!"
c'est l'tranger finalement qui humanise mon .
tude envers moi-mme.
Qu'est-ce que l'autre? L'autre c'est toujours un tran-
ger. Et l'tranger c'est pour le fanatique toujours un
ennemi. Je suis contre le fanatique car je ne pense
pas que l'autre soit un ennemi. Pour moi l'autre c'est
plus qu'un symbole car un symbole c'est un peu
abstrait. C'est un univers ambulant. L'autre, c'est
celui qui justifie toutes les ides que mes anctres
et les siens pouvaient avancer sur le destin de l'hom-
me. C'est pourquoi il y a quelque chose de trs beau
de trs attachant dans le mot dialogue. Je dialogue
avec l'autre. Je ne me ferme pas l'autre je l'cou-
te et il m'coute. Avec un peu de chance, un peu de
grce, ce sont les mmes mots qui deviennent pour
nous non pas des obstacles mais des liens. Or,
le fanatique, ces mmes mots sont des obstacl
C'est qui, l'tranger? Dans les socits primiti\
jadis, c'tait quelqu'un qui venait de loin, un incal-
nu qui pouvait porter un message de frayeur. On
mfiait de lui. On le pensait possesseur de pounJrs
malfiques.
Mais on peut aussi regarder l'tranger comme cel .
qui vient d'une contre lointaine pour nous en racon-
ter la magie. Et, grce lui, quand il est parmi nous..
je peux vivre sa vie. Je peux faire parti de son pay-
sage. J'apprends sa langue, ses histoires. Je m'enri-
chis de sa culture et puis je marche avec lui un boo:
de chemin pour me reposer l'ombre de l'arbre
ramasser un grain de sable. J'espre que ce
voquera pour lui quelque chose que j'aimerai
connatre; et que moi j'voquerai pour lui quelque
chose qu'il aimera connatre. L'tranger tait quel-
qu'un que j'aimais beaucoup, moi. C'tait le plus
beau compteur d'histoires de ma vie... un prdica-
teur prcheur ou mendiant ambulant. J'aime le men-
diant : c'est celui qui m'apprend le secret du rece-
voir. C'est en recevant que je donne. Et c'est en
donnant que je reois une offrande suprme, celle
de la connaissance de l'autre.
Que faire? Moi, en tant que juif qui me rclame de
ma tradition, je cherche la rponse d'aujourd'hui
dans les textes ancien. J'voque les grandes figures
de la Bible et du Talmud. Je commence toujours
par Mose; c'tait le plus grand. il a transmis les dix
commandements et en a rvl un onzime, trs
beau. C'est un commandement contre l'esclavage.
Et quand je lis ce texte je l'admire.
il y a sans doute des psychologues parmi vous. ils
vous diront que lorsqu'un esclave, dans l'antiquit,
n'tait plus esclave, la premire chose qu'il voulait
pour qu'il se sente suprieur, il a besoin de m'hu-
milier, moi. TI faut qu'il me croit son infrieur. Et
sije ne le suis pas (souvent nous ne le sommes pas;
et srement pas face au fanatique) il fait tout pour
que je le sois. Alors, si le fanatique a le pouvoir, la
socit est perdue pour le temps dont il en dispose.
Le fanatique est seul au sommet. il s'entoure d'autres
fanatiques. Et, la fin, nous sommes tous ces esclaves
et ses prisonniers. Or, je veux bien servir un homme
intelligent, suivre un sage, mais je refuse d'tre l'es-
clave d'un fanatique. Et il veut que je le soie. C'est
exactement ce qu'il veut. Etre esclave, prisonnier,
d'un fanatique est, mon avis, le sommet et l'ab-
me de l'humiliation.
ne me reconnat pas cette place. C'est
qui a besoin de se sentir suprieur. Et,
=:ll'!!Il.. qu'est-ce que c'est? C'est reconnatre,
image qui est l'image de Dieu.
\'eut dire que la qualit humaine d'une
qui nous attire chez cette person-
D'ayons jamais le droit de nier cette qua-
I..::l=:.. soit l'individu qui nous fait face. Qui
.autre. nous pouvons accepter, ou non,
J:::C=::>C> rllorie: , thses ou postulats, mais il y a
.:t1<: que nous ne pouvons pas ne pas lui recon-
place dans l'imagination de Dieu; sa
fbisIoire, norre histoire.
. une petite histoire qui caractrise bien
k"s r.!JJPCm enrre l'rre humain et le fanatique:
lUI juif court dans la rue. "Pourquoi
-nI ? lui demande un passant. Parce que
dc/ar hier tous les lphants dange-
,yp.rrle 0enre humain. On va tous les tuer,
.n'l:::lOI':lrl-lfL _ Jais tu n'es pas un lphant ? interro-
_ a donc le leur expliquer! ", crie-t-
.... '-_ ..... <"-ll.. Cene histoire peut caractriser les rap-
-r.I= ''O';'''f' !if>.<; fanatiques. Comment expliquer un
j=::::::::qr .... qu'il a t0/1 ? (...)
Pour ten-niner voici une histoire. Elle
de ma vie, de mon travail:
Il tait une fois un juste qui al'ait dcitJ
lait absolument sauver une cit
cit s'tait condamne elle-mme par ln
de ces habitants. L'rudit allait de me en r.
personne l'autre, en disant "soll\'ene::.-
que vous faites est mal, ... etc ". Les arm
saient et personne ne l'coutait. na1ruLSlliI les "
Un jour un enfant l'arrte et lui demande
tu pas que tu cries pour rien ?". Er le j
rpondre "Mais si, je vois". "Alors pourquoi
nuer ?" questionne l'enfant. 'fiu dbut. diJ e
en venant, j'tais convaincu que si je criais
fort je russirai les changer tous. __
sais quejamais je ne les changerai. Mais. si '
de plus en plus fort, c'est parce queje ne \'em
qu'ils me changent, moi".
ANICE, LE COMBAT EST D'IT'I'YU::
Propos recueillis par Isabelle DeIm[J[l[
Acropolis - . -
divorc de No. Je relis le texte et je \'0' que
lui dit "tu vois l'arc-en-ciel ? C'est une prtJlI:::ii:S5:'
que jamais plus je ne dtruirai le monde ,
Ouf, me dis-je. Mais, comme il faut eX]",
texte, fouiller, chercher, je le relis et je vois
pourrait bien dtruire le monde par le feu
re. Un potentat capricieux riche pourra
se procurer une bombe et tirer.
En relisant encore, j'ai vu que Dieu a di -
promets No que, moi, je ne dtruirai :-
monde. Donc, si le monde e t drruiL
serons les responsables. Autrement .
potentat peu avoir l'accs des
o que cela soit ce sera notre fame. la
notre indiffrence. L'ennemi c'e t donc
diffrence. Il doit tre combattu,
Si j'arrive convaincre mes _
fanatisme comporte une part de laideur.
sique mais morale, ce sera dj une '.
toire. Il y a quelque chose de laid voo
un sous-homme. TI y a quelque chose
en l'tre humain, non pas une cranJre QUi jJl:r.;:::r
tincelle divine, donc immortelle. mais c.LIU';= .I:
haine et de drision. C'est laid. TI Ya de
quand un fanatique emploie un lang _
et haineux. Car c'est cela son lang
c, mme pas potique !
Il s'adresse non pas sa propre zone de'(}
de cruaut et de laideur, mais il yeut
laideur l'inhumanit de l'autre.
il n'y a pas de place pour moi dans SOIl
je ne crois pas que l'homme soit destinc. ==.A.......
Je crois que son destin c'est d'tre un
rabbi hassidique du Talmud, a dit "-><1L<U1
pour avoir essay de nous con\'aincre ""'''r'l;
sommes pas des princes". il ne faut 'j<1LI""-'-'> ....
l'ennemi gouverner notre comporremerrL
L'tre humain, est bien un sou\'erain. II
jamais permettre l'ennemi de d' idcr .......
de son comportement... faire de lui un -
Je ne veux pas que l'ennemi rus i . In::
pleurer; ni qu'il me dise, quand. je
Je pleure quand je veux. D'habitude
la mmoire qui dcide. Et elle nous dit ........ ,........=
sommes tous ns pour tre libre.
Je sais que le combat est difficile. Je
Nice, le combat est difficile. Je le
mme New York je l'entends. .A _-
tes en plein combat.
..
LE PRINCE PLEURE
SEULEMENT S'IL LE VEUT
est morte, parce que le monde est devenu fou. Une
folie froide, calcule, meurtrire.
Permettez moi de revenir la Bible car c'est ma
joie. il y a un personnage qui n'a pas bonne presse
dans le Talmud (dans la Bible oui) car il ne pose
jamais de questions. TI obit Dieu sans lui deman-
der pourquoi ne pas sauver au moins les enfants du
dluge. Pourquoi tuer tout le monde? Mais non, il
ne demande rien. Il n'avait pas la tte a, peut-
tre. Etait-il distrait par son cirque d'animaux?
Aprs le drame, il s'est saoul... incroyable! J'ai
Revenons l'indiffrence. Qu'est-ce que l'indiff-
rence ? A mon avis, c'est dj un chtiment. Ce n'est
plus un pch.
Pendant la guen-e, en ces lieux de maldiction, la
condition ultime de la victime c'tait de vivre enco-
re, mais sans raction, indiffrent son sort, sa
vie, sa mort. Quand un tre humain est indiff-
rent, c'est fini ; il n'y a plus d'espoir. Si l'on est indif-
frent l'injustice, c'est la fin du processus crateur,
du projet humain. Donc, je me suis toujours battu
contre cette indiffrence car c'est elle qui permet au
fanatique de grandir, de respirer, d'asseoir son pou-
voir en humiliant ceux qui ne sont pas de son bord.
J'ai dit un jour que "l'oppos de l'amour ce n'est pas
la haine c'est l'indiffrence" puis j'ai fait comme
Picasso qui disait "d'abord je trouve, ensuite je
cherche". Et bien, moi aussi, j'ai dit d'abord, puis
cherch, ensuite, ce que je voulais dire: je me suis
dit qu'il ne s'agissait pas seulement de haine et
d'amour. L'oppos de la beaut n'est pas la laideur
mais l'indiffrence la beaut et la laideur. L'op-
pos de l'ducation n'est pas l'ignorance mais l'in-
diffrence. L'oppos de la paix n'est pas la guen-e
mais l'indiffrence ceux qui aspirent la paix et
ceux qui font la guen-e... Car l'indiffrence tue le
got pour la vie, la passion de l'amour. Elle tue aussi
la qute de cette vrit sans laquelle aucun mot ne
rendrait le son intemporel et pourtant douloureu-
sement instantan, temporel, que l'crivain et l'en-
seignant devraient trouver en exerant leurs pro-
fessions. (..)
UN VENT DE FOLIE FROIDE,
CALCULEE, MEURTRIERE
_loi, il y a quelque chose que je n'ai jamais com-
pris. J'ai inaugur, ici Nice, l'exposition Anne
Frank au muse Massna. Et je me suis souvenu
: Anne Frank a t arrt alors que la guerre tait
'j perdue pour l'Allemagne. Quelle folie... ! Le
fuarquement avait dj eu lieu; c'tait clair. Et
urtant, pour Berlin c'tait plus important d'avoir
trains pour envoyer des petites filles juives,
;:omme Anne Frank, la mort que d'envoyer des
i.I\'isions au front. Pourquoi cette folie? Mme
du point de vue des nazis, ne pouvaient-ils
endre pour la tuer? En quoi Anne Frank dran-
_eait-elle tant? C'tait le fanatisme. Dans l'ido-
- 'e nazie c'tait clair que le juif tait l pour tre
. Dans ce systme de valeurs, c'tait plus
rmportant que le juif meure que de gagner la guer-
re. Car, pour le fanatique nazi, chaque fois qu'un
, . mourrait c'tait une victoire pour le fanatis-
me.
_lais voici une deuxime question, plus grave: L'Al-
Jemagne avait dj pratiquement perdu la guene et
dans le monde civilis, libre, on savait dj tout sur
la catastrophe. Et pourtant, les allis (Russes, Am-
'cains, Anglais, ...) n'ont pas bombard les chemin
de fer conduisant Anne Frank et tant d'autres aux
lieux de la mort, aux trous noirs de l'histoire. Cela
je ne le comprendrai pas.
Jai pos cette question des prsidents, des gn-
JaUX, amricains et russes. J'ai rencontr, Mos-
rou, le gnral russe Petrenko. il a men l'arme
rouge au combat pour librer Auschwitz. "Vous
'ez sauv des milliers d'tres humains, en dtrui-
sant le chemin de fer juste un jour avant de librer
camp. Vous tiez si prs du front avec vos avions
je ombat. Pourquoi ne pas l'avoir fait? ", lui ai-je
mand. Il n'a pas su rpondre. Peut-tre qu'un
'l..'1lt de folie soufflait sur l'histoire. Et la petite Anne
de murs. Le fanatique parle pour ne pas se faire
comprendre et pour ne pas comprendre.
Et pourtant, c'est beau d'employer le langage
oour comprendre. Pour voir dans chaque mot
n mystre. Un mystre qui s'ouvre... s'offre
ou en partage.
35
COLLOQUE PSV ET ART
ARMAN
L
a dernire livraison d'Alias conte-
nait un texte de Patrick Amoyel
titr "Parole n'est pas langage... ".
Nous aimons le paraphraser en
crivant "Peinture n'est pas sym-
bole... ". Ce faisant s'entend que l'art est
spar de la psychanalyse par une
incompatibilit relative au langage.
Amoyel, dans son interview, avance
que c'est par ce qu'il y a langage qu'il
y a symbole. Si - et elle n'en a pas - la
peinture n'a de langage elle ne peut
tre symbolique. Qu'est-elle alors 7
Elle est, appartient au domaine onto-
logique. Hors cet tat, ce qui se dit, ce
qui s'en dit, est discursif, n'en propose
qu'un masque.
Cela crit pour introduire que l'artiste
se trouve insr dans une situation o
il est drob au fondamentalisme sur
lequel repose la psychanalyse. Ce
n'est donc point en vertu d'une analy-
se de l'ordre de celle-ci que l'on peut
aborder l'exposition qui se tient la
Galerie Le Chanjour o des plasti-
ciens tmoignent de leur soutien
moral, de leur accord de pense avec
les responsables du colloque "Les
Pouvoirs de l'Abject. La xnophobie
serait-elle une norme psychique 7". A
cette interrogation ils ne rpondent
pas par une illustration "symbolique".
Ce discours ne serait pas de leur sp-
cificit, de leur authenticit. Peintres,
plasticiens, sculpteurs, en tant que
tels-, oeuvrent dans l'exigence de leur
discipline, dans l'urgence de leur pro-
blmatique. Ils font.
Une translation est-elle concevable
entre l'appareil conceptuel des uns, leur
rfrence rationnelle, et la prhension
par les autres d'une plnitude insub-
stantielle encore que communicable
par un truchement matriel 7 La nga-
tion apparat vidente si l'on n'accepte _
pas de se dgager des antcdents de
leur crativit. Mais le fait que les
hommes vivent en socit laisse inter-
venir nombres de facteurs qui asso-
cient et autorisent une communaut
d'action. Ainsi devant une avalanche
36
1111111.11
CAMIN
VERNASSA
CHUBAC
deux hommes dans leur diffrence
"ragissent" l'unisson.
Il en est ainsi. Le danger est manifeste.
Face un pourrissement des idologies
socio-politiques une xnophobie se
manifeste exacerbant un lment que
notre civilisation occidentale contient:
"L'Autre doit tre le Mme, sinon dis-
paratre". Ailleurs ce fut le juif ou le
gitan, ici ce sera le maghrbin ou le
noir et, pourquoi pas le basque ?
Certes notre pass ne nous autorise pas
nous poser en censeur, pensons la
guerre d'Algerie...
Jacques Lepage
Dans cette rprobation une conformit,
une fraternit peut s'tablir vis--vis de
la xnophobie unifiant penseurs et
artistes faisant usage de leur libert
pour manifester qui par le discours, qui
par un geste, la communaut de leur
rprhension d'une manifestation ins-
tinctuelle ramenant l'homme un tat
surmont depuis qu'il a dpass la
condition animale.
Il n'en reste pas moins acceptable et
souhaitable que nous ayons foi dans
une communaut o l'Autre est tolr
et, souhaitons le, aim. L'artiste
comme le "psy" peut tre horrifi par
les fours crmatoires - ou par la mort
de ce rfugi tamoul touff dans un
avion de ligne par la maladresse d'un
commissaire de police qui le "recon-
duisait" dment li et billonn, dans
son pays d'origine pour le livrer aux
tortionnaires du coin. (Janvier 1992).
SERGE III
PEDINIELLI
SOSNO
37
Matisse, et pratique comme Picasso la ' ..:-
mique chez Madoura Vallauris. Il entrepre;:;
ds 1958 la ralisation de l'ensemble de
sept peintures et vitraux ou mosaque
"Message Biblique" de Cimiez Nice. TI 0
opre une synthse au del des religion
interprtant les thmes culturels qui lui
chers. Dans la 3 des compositions rouges
Cantique, on distingue, entre les deux coup1
d'amants qui rappellent ses deux amours, l
deux "villages" de Vitebsk et de Vence,
lieux de son double enracinement, oppos
complmentaires. En 1964, dans La Vie, p
la Fondation de son marchand Aim Maeght
fait la synthse de ses thmes sur un m =
laque: le cirque, le village, l'amour, la ferie_
Pour le doyen de la facult de droit son ami.
ralise la mosaque d'Elie (1968). Du ghe
hassidique de Bilorussie la riviera nio'
en passant par les Etats Unis et Isral : .
s'achve et se rsume le parcours d'un .
unique par sa diversit et reprsentatif d'
sensibilit essentielle en notre sicle tragique.
Nicolas De Stael (aristocrate russe anxieux.
d'un gnral du tsar, page la cour impriale
1916 !) finit par s'installer dans le vieil Auri
en 54, dix ans aprs Picasso. C'est l que se -
Marc Chagall (juif n en 1887 en Bilorussie)
bloui dans les annes 30 par les rivages mdi-
terranens, s'installe vers 1950 Vence prs de
Pablo Picasso (andalou tourment) transpose
le cubisme en un expressionnisme gai et cha-
toyant dans l'euphorie de ses annes 20 (Juan
les Pins) mais exprime aussi le pressentiment
du drame dans l't 39 Antibes (la tragique
"pche de nuit") avant d'y retrouver la "Joie de
Vivre" en 46 (au Palais Grimaldi avec Franoi-
se Gilot qu'il met en scne au milieu de faunes
et de satyres allgres sur fond d'azur et d'or).
Ayant appris et pratiqu la cramique Val-
lauris (o laisse les compositions de "la Guerre
et la Paix" ainsi que l'Homme au mouton"), il
affronte le modle et revisite la tradition pictu-
rale comme pour un inventaire au seuil de
l'avenir, en primitif de la modernit, avec un
acharnement mthodique Cannes et Mougins
au bord de la "mre" mditerrane (1950-73).
On reviendra ici sur trois exemples majeurs.
veau Ralisme" dont Nice est dsigne comme
le principal point d'attache (manifeste d'avril
1960, puis festival de 1961 ice l'initiative
du critique Restany et du peintre niois Y. Klein).
ISEAUX MIGRATEURS DE LA PEINTURE "FRANCAI
,
les trangers et leur apport dans les arts plastiques
Christian LOUBET (Universit de Nice Histoire des arts et mentalits)
icle, les deux exprimentateurs
- 1 audacieux se situent en priphrie
la France, alors que Paris joue le rle
arrefour artistique majeur en Euro-
pe. C'est ette influence du "sud" (Goya)
nord" (Turner) qui va fconde!; le renou-
a: qui ra assimile par les Impression-
francai fondateurs de la modernit.
\:e au point limite de l'intensit plas-
pron>que l'explosion des formes au del
ueinmre du rel: il influence d'abord Manet
" -- expre ionnisme. Turner, dans l'esprit du
;U;:::l2:aillle. met en question les apparences
la manire fluide qui exprime le flux: il
directement Monet qui systmatisera
.....-n.r..que "divisionniste". Deux "irralistes"
:"[--:ffrlP< de deux mentalits.
- eurs le besoin d'ailleurs se fait sentir ds
du icle et c'est le thme oriental
__ . fne, mythe) qui l'exprime (Delacroix,
_A cet orientalisme romantique succde
de icle la vision ethnologique des
rurie en qute de paradis perdu ou en
ulturelle (Gauguin Tahiti).
deux, l'art japonais a fourni un mod-
miel pour le renouvellement de l'icono-
e (cadrage, angulaire, dessin de l'espace
. Au dbut du XXo sicle c'est l'art
qu'on demande aussi bien le modle
et perdu : la magie du ftiche cata-
o d'nergie (Picasso). Retour du "refou-
-eolonial ?
France constitue le creuset o les exp-
trangres digres stimulent une
he neuve qui ya ensuite se diffuser au
entier travers le rseau des marchands
l'cho donn par les critiques dans une
rale ulturelle alors inconteste. Ici vien-
faire consacrer les futuristes italiens
909 . ici collectionneurs amricains ou russes
r>......TlPnt faire leurs achats. Par Paris passent
h. Soutine, Chagall, Modigliani, Ernst,
'3::ilnIleT. an Dongen; Picasso, Gris, Kandins-
_-. _ ondrian ; Matta Zao Wou Ki, Vicira Da
ete...
-me impressionniste (avec ses variations)
-me une "vulgate" nouvelle. Entre 1900 et
_il n'y a pas d'cole de Paris au sens strict,
-- Paris est une plaque tournante internatio-
o aboutissent toutes les exprimentations
ont et se dfont groupes et cercles.
- - iera" fonctionne tt comme une "annexe"
oyer parisien: la Provence de Czanne et
Goae St Tropez lanc par Signac et Matis-
- la cte d'azur o Renoir s'installe en
. t Paul de Vence c'est, vers 1950, l'qui-
- d" de St Germain des Prs et la Colom-
Or du Caf de Flore. A Nice et Cannes,
Cagnes ou Vallauris jettent l'ancre Lger,
ou Bonnard mais aussi des "immigrs"
COJiIDIJe Soutine puis Magnelli,
- . Chagall et de Stal. La postrit s'mer-
era que Chagall ait pu frquenter Picasso et
- entre ice et Vence en 1950 !
pourrait pousser l'tude jusqu'aux annes 60
poerri (roumain), Christo (bulgare) et Tin-
0- suis e) exposent dans le cadre d'un "Nou-
38
Pablo PICASSO, "Le Centaure et le Navire", Antibes 1946, Huile sur papier entoil, 50 x 65 cm
A eux seuls ces crateurs donnent la ' ,
ses lettres de noblesse. Ils suffisent maIIit
ter l'attrait et l'importance d'un lieu que
oeuvres ont enrichi. Invent par de tran=o
ce carrefour cosmopolite leur fut accu -
mais ils ont plus donn qu'ils n'om
Qu'ont-ils donc cherch ici?
Sans doute la ralit d'une "Arcadie" m'
ranenne (lumire, paysage, climaL sociclJlili-
t) en plein occident moderne dans le '
du march de l'art (facilit des relario
Paris, et l'extrme occident
Aujourd'hui encore si le centre 'e d'
aux USA, on peut parler d'un axe il'
Paris-cte d'Azur et d'un autre, moindre. '
Italie. Venus de partout, de nombreux
trangers s'installent encore ici chaque anne.. _
exposent, s'y font connatre, endent. el: _
tent... On peut citer Krefeld (Allemagne. F
ta (Tchcoslovaquie) ou Raza (Inde
exemple et les amricains ne sont pas t
nombreux: Nall, Carpenter, olan.,.
mouettes) au del de l'exploration des tru
du rel. Face la mer il contemple le miroir de
propre nature "fragmente". Exalt, puis. ul
productif, il meurt peut-tre d'avoir troU\' \-
vers la lumire dans un blouissement qui le
droye. J.Semprun soulignera paradoxalemen;:
caractre "franais" de cette oeuvre dans la
re o elle assume et dpasse les courants et
dictions d'un moment dans l'art et la culmre.
Au moment o une mfiance xnophobt! s'
cerbe, il faut confirmer cette vocaJion d:
die Utopique pour "Nice, Antibes Sophia :
"Sagesse Triomphante" d'une "Cit d'en Foa
un modle.
cente qu'il fait flamber en 54. L'azur, le soleil, l'in-
fini aquatique et nbuleux: c'est Antibes que
Nicolas, seul, fait retraite et s'avance dans une
dmarche obstine faite de rigueur et d'asctis-
me pour aller plus loin en rassemblant ses ner-
gies. Dans les "ateliers" et les vues du port le
camaeu s'impose. Ce sera son tape ultime dans
la qute de l'absolu (le bleu d'infini, le vol des
ID strieuse disparition le 16 mars 1955.
=>pressif il tait engag dans une recherche de
lu (entre l'abstrait et la figure, vers le grand
au del de l'blouissement). Des "hautes
sombres" de 1942 il tait pass aux grands
lisses d'une riche matire chromatique, avec
retour de figure (les Footballeurs de 52). Il
. t la Provence en 53 puis la Sicile incandes-
GALERIE Christine LE CHANJO
7 et 8 Mars 1992 - 11, quai des Deux Emmanuel (Port de Nice)
En soutien au Colloque "Les pouvoirs de l'abject", des artistes exposent:
ALOCCO CANE FILLOD KAWIAC PINAUD
ARMAN CASTELLAS FRANTA LAURENT ROUSSIL
ALTMANN CHARVOLEN FRANCK "MACCAFERI SERGEill
BARD CESAR GARIBBO MAS SOSNO
BAVIERA CHUBAC GAUDET MIGUEL TARIDE
BEN DAMIANO GERARD MOROT-SIR TOBIASSE
BONI DOLLA GUERIN NIVESE ULTRAVIOLET
BOUGEARD EPPELE HELENON PAGES VERDET
CAMINITI FARHI JENKINS PEDINIELLI VERNASSA
Les artistes qui exposent ne sont videmment pas les seuls soutenir cette initiative. De
nombreux autres ont manifest leur adhsion mais n'ont pas t exposs faute de place.
Expos de Christian LOUBET, Professeur d'Histoire de l'Art, Universit de Nice
Performances de Ben, Jean Mas et Serge III, artistes
Concert : Trio - Orchestre Opra de Nice
Prestation du Trio Orchestral Philarmonique de NICE
Evnement organis par AliAt les Recherches et Etudes Freudiennes, avec les concours de Bernard He'b
39
ACHRONIQUE EN ZIG-ZAG DE MICHEL GAU
Michel Gand
Bernard ALLIGAND par Jan V
Goetz puisque nous l'avon mentio
pos la Galerie 50 A ice, en
gravures de la priode dite urralisre.
nullement question d'expliquer qui -
mais la recherche en question e t
car elle montre l'excellence de il
fait la liaison avec l'abstraction qui ......
son expression dfinitive.
A la caftria du Casino-Forum An.ni _
harns poursuit sa route. Il faut entrer
de son installation, "premier ple--
vers le second dit "couloir". En fait il
tableaux assembls par 12 ou par 1-
cas prsent. La slection est faite par
teur. La Composition permet de lee
sibles" des dplacements d'une "a tio
tuelle", mais jamais dans cette optiq
oubli le langage de la couleur qui re
toute chose l'impratif de toute ex .: -
plastique.
Les Artistes de la Cte ont t ollici k
une exposition temporaire la Galeri
Chanjour. Cette dernire en offranT -
cimaises des crateurs de toute ten
dpartit momentanment de son profil
re. Elle participe pleinement une impor
action de soutien dont le Colloque "1
voirs de l'abject" ne saurait ngliger 1--
Un colloque posant la question de la -X'
phobie comme Norme Psychique" ne
laisser indiffrents les artistes. Les Dictan:r-es..
le racisme ont tu l'art et toute culture
essence la raison d'tre d'une civili arion. Les
Artistes ont un moyen d'expression: leur
La thmatique n'est pas de mise en une
exposition, elle n'est pas formelle. Beau
plus vidente, indispensable mme est la n: -
sit de l'engagement. Quel que soit le tyle.
caractre de l'oeuvre prsente, elle tmoi_
du refus de l'abject, elle manifeste une prise
conscience, un engagement moral. L'action
ici fondamentale.
Le Photographe Voliotis et le peint:e
veur Bernard AJJigand ont dit
Jacques Prvert de Carros une p .
oeuvres et attitudes de l'ani te dans
lier. Alligand remarqu par Goetz -
trait aux riches couleurs et au I\Ti-
Voliotis a su parfaitement exprinie
de son modle, ce mme olio -
peintre ouvre une Galerie An
"Cyclades" Hellnisme oblige
grec. Le programme d'ouverture
hommage Kasansakis pui de
Jacques Villon et de Mario arini
du Petit Four).
41 .
Guy CHAMPAILLER, multiple
Photo A. et M. BACONNET
rationnels. Il les dveloppe sur des panneaux,
joue avec une mancipation scientifique, philo-
sophique et symbolique, comme l'exploitation
du chiffre 9 par exemple. Avec humour il jux-
tapose en des directrices rythmiques, des pinces
linge surmontes de cure-dents. Il dcouvre
ces mouvements dans la nature, observant la
structure d'une pomme de pin, les nervures des
feuilles ... dessinateur exceptionnel il confre
aussi ses tudes beaucoup de musicalit car il
est compositeur. Ses oeuvres furent exposes
la Coupole de la Gaude. Elles sont superbes.
Autre philosophe l'Architecte Guy Rottier
dont la libert de conception est un dfi au ron-
ronnement d'acadmique suffisance de ses
pairs de la Cte... Au Muse d'Art Moderne il
propose ses projets pleins de rflexion et
d'audace. Rottier a travaill 'l'architecture
solaire", la "Ville sans pollution: Ecopolis",
l'Architecture de rcupration". Il enseigna en
Syrie et au Maroc, crit et persiste dans ses
innovations, c'est intelligent, plein d'humour
et d'avant garde. Allez le voir...
La Villa Arson accueille Alain Kirili avec
"deux oeuvres soeurs et cependant antago-
nistes, produites durant l't 91". Le "Baiser"
est le titre de la rencontre. Les pices ont en
commun un unique support en bois grossier
mais opposent la terre de Biot et de Vallauris et
le marbre de Carrare. Alain Kirili est un artiste
de haute culture, philosophe, orientaliste et
grand voyageur. Sa dmarche a "une qualit
calligraphique" dit-il des "commandements"
dont sont issues les deux sculptures prcites,
comportent des sries de petites dimensions,
inspires de la Torah. C'est un travail particu-
lirement sensible qui prserve dans ses inten-
tions spirituelles les qualits inhrentes au beau
mtier de peintre ou de sculpteur.
Guy CharnpaiIJer a choisi la Galerie M M
Cannes pour ses "zones d'activit intense". La
dmarche est rflchie, demande l'agrment du
contemplateur car il s'agit non d'Images mais
de quasi-images de mtaphores d'images. En
fait Champailler rcupre des dchets indus-
tIiels, les assemble afin de crer des circons-
tances, de localiser un vnement potentiel. Ces
ensembles sont monumentaux et chappent aux
deux notions primordiales du XXme sicle:
la Planit du tableau et l'autonomie de l'objet.
Ainsi obtient-on des lieux o des occupations
humaines se sont produites o pourraient se
produire, laissant des traces travailles comme
des sculptures ou des tableaux...
Felipe GAYO, panneau mural
Photo Marc LACROIX
Robert ROUSSIL, dessin
i la chronique ne devait rendre compte que
des activits musales ou des expositions,
elle aurait "robe grise et puis le nez canard"
comme dit la chanson. Le marasme semble
atteindre l'art et le "minimal" ou 1'" Arte
rovera" compatibles avec cette tristesse ne sont
Jus de mode... Il faut donc tre attentif aux
travaux d'atelier ou aux manifestations loin-
taines pour tre rassur sur la constance de la
recherche.
Robert Roussil Tourrettes sur Loup possde
un moulin, un tang, une valle o sa com-
pagne Danielle Moreau et lui travaillent.
Danielle tisse, Robert sculpte, grave et dessi-
ne... Mais tout chez ce sculpteur, un des plus
onnus du Canada et du Qubec, atteint des
proportions gigantesques et dans les monu-
ments et dans les moyens. Veut-il faire de la
cramique, il construit un four, souhaite-t-il des
tirages, il fabrique une presse; le bton, la pier-
re, le bois, le bronze n'ont aucun secret pour
Roussil. D'normes sculptures animent au sud
du Cap 3000 la terrasse de l'usine d'puration
au bord de la mer. Robert Roussil vient de ter-
miner une srie de superbes dessins de grandes
dimensions. C'est une occasion de dire ce qu'il
pense: "Bla Bla Ela... crit-il au milieu des
graphies, "le cul par terre ! La seule position
qui permette de s'lever !
Felipe Gayo construit des polydres rguliers,
de dodcadres; des icosadres, dont il rompt
la trop grande rgularit par des videments
p_IIIIII!!!IIII--------------------.........-------------,l
FUNIA
frances, les dangers. Les nudit
lavis blancs et noirs ne doivent pas , .--:..c'--'
les accouchements, les accidents, 1
et les abris atomique, les noir, U
tiques dans les savanes, furent d
des ghettos du Bronx ou de Harlem...
nement du peintre nous offre
ce magma lancinant dont il extrait
tincelantes, et des oppositions
sant des longues palabres dores an
dchances et des dsespoir ...
Depuis quelques annes le culpur
paru nous proposant des bronze . &::=:t::
furent visibles chez Suzel Berna n :-
de noirs, hommes ou femme
attitudes les plus naturelle . De
moyennes ils laissaient appararre '
plexits morphologiques, le -
ngritude. Le travail fondarnenlal 2I:i:S!.'::U
cut suivant une connaissance 0 -
virtuosit dans la bonne acception
conduite de pte est extraordinaire. _
aboutissant au bronze est plaque.
roule, crant l'ossature, fai an
musculature, insistant sur le d
mancipant les silhouettes en
culeusement l'esprit de la pro'IJU.l.UOllU.._
patines habiles et retenues sen-em
cuissons de beau mtal...
Et nous avions illustr le numro 9 0::::1
la photo de l'immense statue
Jour". Elle fut prsente chez E\e.-
accompagne des dessins et
Elle fut ralise en hommage -
l'artiste, mort en plein essor. T
la vie irradie de ce corps nu, -,..;
essentiellement statique. La tte 'c -
massivit des pectoraux emble
dcision et de vie, le bras gau he
cartele annonce le jour non'
d'nergie cette oeuvre est proph' .
le symbole de la continuit de r
Cette renomme correspond certes une
logique de la prsence, l' opiniatret du rap-
port peintre public. Il convient que ce dernier
soit rgulirement inform de la route suivie,
des nouveaux thmes, des crits et catalogues:
une prsence en ralit dcide, labore,
tenant compte du cheminement de l'oeuvre et
de l'artiste dans l'esprit de tous ceux qui un
jour ou l'autre en peroivent l'impact, amis,
collectionneurs, journalistes et critiques,
conservateurs, autres artistes, bref, la cration
d'un rseau de connaissances qu'il faudra tou-
jours convaincre sans jamais lui concder faci-
lit de lecture ou de mode. Cette tche certes
lourde, apparemment peu compatible avec le
libralisme de la cration artistique, est nan-
moins indispensable la prise en considration
d'une oeuvre. Franta a su se plier cette norme
et c'est tout son honneur.
Franta fut form l'intelligente mais dure et
traditionnelle Ecole des Beaux Arts de Prague
(Professeur Miloslav Holy) et l'Acadmie des
Beaux Arts de Prouze (Professeur Gerardo
Dottori). Ces longues annes d'tude, dix ans
au total lui ont confr une matrise absolue de
la peinture, de la sculpture et de la gravure.
Cette compltude et pu lui permettre un beso-
gneux mtier acadmique, dont mme de nos
jours les avantages pcuniaires sont certains.
Franta leur prfra libert et aventure. Les pre-
mires oeuvres exposes la Galerie Interna-
tionale de Nice dans les annes 60 furent dj
empreintes d'imaginations tonales rares et de
dformations linaires puissamment lances.
Trs vite s'affirma un style expressionniste
bross, spatul, o joue en force le contraste
du chaud et froid ou du clair et du sombre. Le
trait en est sinueux, griff mais souvent rompu
de planits et de droites. Les couleurs sont
vives, percutantes. La seule plasticit de ces
toiles devrait les faire apprcier par l'amateur
des plus pusillanime.
Car il est certain que le regard de Franta n'est
pas toujours tendre et que bien des thmes ont
pu choquer. Passionn par l'homme il a su en
fouiller les scnes d'amour mais aussi les souf-
FRANTA, "Scarification", pastel sur papier, 118 x120 cm
hez Evelyne Canus et chez Suzel Berna
Franta a continu son cycle. L'artiste s'est
manifest gnreusement dans notre
rgion depuis des annes, mais la crois-
sance de sa notorit a rendu ncessaires
de expositions plus spectaculaires, plus vi-
dentes. Il appartient maintenant notre patri-
moine et il tait logique que les Muses de la
Castres Cannes et Picasso Antibes lui ren-
di sent hommage. Paralllement ces prsen-
lations officielles les Galeries devaient agir :
Eterso, Chave. Un Grand Prix de la Biennale
de Brignoles permit aussi une remarquable
exposition dans une salle spcialement amna-
oe. En outre tout salon digne de ce nom a
ompt et comptera Franta parmi ses invits
d'honneur. Ainsi peut-on suivre l'volution
d'un peintre et sculpteur qui s'est impos sans
la flagornerie parisienne, lentement et srement
par la seule valeur de son art. Dans certaines
caleries prenant le risque, dans les Maisons de
Culture, puis aux Etats-Unis, en Allemagne, et
ien sr Paris... Sa rputation est indpendan-
e. claire, loigne des intrigues politico-admi-
ni tratives du pompirisme en vogue.
OUVERTURES et TRACES
Brigitte
pour Tokyo-Art-Expo et diffrentes =-
Osaka et Tokyo.
Baviera ouvre ainsi avec
monde de rflexions, au carrefour r
de la science.
ERRATUM .Dans le Numro 9, en pa e .:
fallait lire: Henri Baviera, peintre sculp t!JU. :::-
page 13, lire "je suis l'origine de la onn _
en relief et ai particip avec Goetz au dbrL;
recherches sur la gravure au carbor
Goetz venait travailler chez moi. ".
de Csar et Jacques Weber. Un cercle de
critiques d'art autour de musiciens tels que
Jean-Francis Manzone, Ali Shaigan, de
peintres et sculpteurs connus, Chubac, Col-
let, Nivese, J. Morabito, Serge III, Verdet,
Sosno. Avec le soutien d'entreprises, de
socits diverses et l'amiti de Pierre Laffit-
te, fondateur de Sophia-Antipolis.
Mise l'honneur toute particulire ce soir-
l de Baviera au cours de cette rencontre en
prsence de Monsieur Andr Barthe, dl-
gu aux affaires culturelles et Madame Vil-
leri reprsentant les muses de Nice. La
prsentation en "one man show" de ses
oeuvres se poursuit jusqu'au 15 mars ;
quelques une partiront ensuite au Japon
Collages, gravures, toiles de Baviera
U
ne vingtaine d'oeuvres de Baviera,
ralises en 1991 et dbut 92, sont
, prsentes actuellement la "Petite
Maison", restaurant bien connu du
Vieux-Nice par son charme et sa qua-
lit. Cette exposition inaugure une srie
d'vnements culturels proposs et anims
dans ce lieu par Claude Pellissier. Une pre-
mire rencontre le 10 fvrier, jour du ver-
nissage, s'est tablie sur le thme "L'art,
omposante conomique" au cours d'un
dner trs anim dans l'esprit du Caf Pro-
ope ou La Coupole Paris. Le but tait
d'associer l'art, la science et l'entreprise.
Diffrentes expressions artistiques et cultu-
relles taient reprsentes sous le parrainage
43
ROTTIER
j
"Immeuble 45%, projet pour la Promenade des
Photo Guy ROTTIER
avenues de l'avenir. Guy Rottier agit.
manifeste dans les disciplines lie - _
pective dominante. Il aborde l'urban.i.sme
bien que le design et ses tra aux ur r .
solaire seront l'embryon de recherch - :
Une multiplicit d'inventions don .
blement prsentes au MAMAC. e-
visite devient agrment, plaisir et
de l'esprit.
Jacqu
Exposition ralise en collaboratiJJn
Fondation C.N. Ledoux (Saline roJ
et-Senans).
"Faades Informatises", Photo Guy ROTTIER
projets refuss dans des tiroirs... cela permet,
trente ans aprs, de les exposer dans des
muses pour le plaisir de tous, certes, mais
avec amertume devant la stupidit des fonc-
tionnaires qui a appauvri cruellement la France.
Subversion, oui, la vraie, celle qui jette bas les
privilges en dvoilant, en dcouvrant des pos-
sibilits nouvelles pour l'esprit. En proposant
un plus l'histoire de la vie; enrichissant les
Ds 1964 Guy Rottier, contestant la bureaucra-
tie, propose au Salon des Arts Mnagers,
Paris, "une maison volante pour vacance".
Ainsi, dit-il, "plus de permis de construire, plus
de commission des sites... la maison choisit son
site, son paysage, son orientation et l'on chan-
ge de lieu si l'on n'est pas satisfait". Cette
dsinvolture - cette lucidit - sont les privilges
de Rottier. Comme nous l'crivons dans l'une
des prfaces du catalogue du MAMAC : Rot-
tier exprimente, dcouvre, invente. Aucun res- 1'\,
sassement, nulle tautologie : il se renouvelle "-
sans faillir. Jamais tributaire d'une mode: fils
des dadaste il n'accepte aucune contrainte,
subvertit l'acadmisme et on ose dire qu'il le
fait avec une sorte d'espiglerie. On peut dire
aussi ludisme. En cela rigoureux et ferme. En
architecte qui laisse gnreusement ses projets,
les confiant l'avenir".
Guy Rottier dut alors s'exiler. Il professa
l'Universit de Damas puis l'Ecole Suprieu-
re d'Architecture de Rabat. Notons que dans
ces pays "sous-dvelopps" il put raliser cer-
tains de ses projets. Homme convivial et tenace
son loignement de la mtropole ne le fit point
rompre ses liens. Rottier maintint ses contacts
avec les artistes franais notamment Bernar
Venet avec lequel il collabora comme avec
Arman. Il demeure intgr l'Ecole de Nice
dont il connaissait la plupart des peintres et des
sculpteurs dans les annes 60.
Cube, Photo de Guy ROTTIER
Architecture pour le XXIO sicle
A
u cours des annes 60 Andr Bloc, qui
avait consacr plusieurs livraisons de sa
revue "Architecture d'Aujourd'hui" aux
constructions rcentes au Japon, en Italie
ou encore au USA, voulut runir les
documents ncessaires pour constituer un
numro vou l'architecture en France. Vai-
nement. Il n'existait pas d'architecture fran-
,aise. De cette poque pourtant date une
bonne partie des projets de Guy Rottier qui
'admirent au MAMAC (salle du Moniteur)
ous l'appellation: Ralisations et architectu-
re invente. 1947-1990.
Des projets? Qu'en conclure sinon que des
architectes proposaient des travaux qui nous
donnent encore rver en 1992 mais qu'une
administration d'Etat acadmique, vieillote,
pourrissante, en interdisait la ralisation. Seul,
Rottier, put effectuer en 1968 la construction
de la maison d'Arman, Vence, maison
"enterre", l'un des projets auquel il est parti-
culirement attach. L'anne prcdente nous
l'avions expos, Antibes, au cours du VO Fes-
tival des Arts plastiques de la Cte d'Azur avec
es collgues du "Groupe international
d'Architecture prospective", cr par Michel
Ragon, fidle dfenseur de l'architecture de
Rottier. "Maisons enterres" ? Ne proposait-il
pas en 1967 de rendre le Baou de Saint-Jeannet
habitable: un systme troglodyte assez extra-
ordinaire qui laissait intact, dans son apparen-
ce, le rocher.
Oui, un renouvellement de l'architecture tait
propos par des Franais et Antibes ils ne fai-
aient pas mauvaise figure aux cts des Ita-
liens ou des Japonais. Mais ces derniers
onstruisaient, les Franais empilaient leurs
45
LICATA
MATERIA ET POESIA NELLE SCULTURE IN VETRO DI RICCARDO LICATA
frasando Ovidio, vedeva "figure di
animali trasformati in pietra appena :ll c" 'IOU-O
vano al volto di Medusa". E' po
mente a Venezia, dove le onde min
rincorrono, dove le mani miracolose
vetrai dall' acqua raccolgono 10 t:i.moJo
formare in luce una materia povera
bia, sia pure finissima.
Michelangelo osservava che i co
"levando" la materia con 10 calpe
sgorbia, mentre si fa pittura <'po
sulla parete, opportunamente P'Te{Je:1!::!.
tela ; con il magma incandesceme _ _
il maestro vetraio ha un rap
mediante uno strumento a fiato. la
Cosi nei vetri, come nei mo ai - -
negli acquarelli, neUe incisioni. Ri
ta cristallizza il linguaggio che
ritrni vitali della natura a quelli
della natura stessa parte
Talvolta, se ci abbandoniamo
emana dai suoi segni, ecco fradi
l'archetto di un violino 0 la .
noforte ed uno spartito affiora
materia e si dispone di frame
come un filare ben pettinato .
ri ancora, in ritmica sucee sone.
Ascoltiamo questa musica he
una goccia d'acqua, la quale assortle
colori dell' iride.
Le opere pi recenti, che vengono fillllllilllj
"Arx", Arte & Arti, di Torino, dopo ,...
Amsterdam, sono state fuse nella F
Polo" di Murao, con la direzione
maestro vetraio Giancarlo Signord1:D.
Riccardo LICATA, "Enigma", 28 x 24 x 8
Photo Guido BAVIERA
cogliere in un attimo illoro movimento, fissar-
10, e poi lasciarlo ancora libero.
E' un desiderio aIl' apparenza crudele, ma anche
l'unico modo per captare un alito di poesia, come
. il frullo d' ali di una farfalla, come il palpito lumi-
nescente di una lucciola, di uno stormo di lucciole.
E nel magma vetroso, nella massa incandescen-
te, cio possibile. Anche Alberto Saviio, para-
on v' dubbio che, nell'atmosfera laguna-
re, l'accostamento all' arte vetraria venga da
un impulso che si sviluppa in sintonia con
il movimento delle acque e l'acqua, come
ben scriveva il poeta Diego Valeri,
J'anima, misteriosa e palese, di Venezia.
" el Canal Grande, ma ancora pi visibilmente
nei rii adiacenti, come in quello de La Verona,
che lambisce la casa veneziana di Riccardo
Licata, ecco l'acqua impadronirsi della luce e
subito rinchiuderla nel regno misterioso delle
onde, ecco l'acqua catturare e bifore e trifore e
logge e rosoni e renderli malleabili, proprio
come il magma luminoso e incandescente,
condensarli come il serpe che si attorciglia
intOillO a se medesimo, e poi restituire, quando
mena te l'aspetti, la loro immagine primitiva.
E' un gioco nel quale s'inserisce con sponta-
neit e naturalezza Riccardo Licata, sempre
pronto a cogliere non solo i contrasti, ma anche
le affinit tra la luce e l'ombra, tra le emozioni
e i fatti concreti, tra il vigore deI segno grafico
e il bisogno di liberarsi in movimenti che inci-
dono un loro ritmo e quindi, pur nella libert,
eguono una cadenza, come la musica che non
puo esprimersi senza una struttura, una sua
msura. E l'artista crea un'immagine, una serie
di linee che s'intrecciano, si accavallano, 0 pro-
eguono parallele come filari di alberi e, al
momento stesso in cui la mana si avvicina alla
tela, alla carta, eccole imprigionate, pietrificate
; analogamente vorrebbe compiere il miracolo
di una goccia d'acqua 0 di un'onda, 0 di un
piccolo gregge di onde, inseguite dalla luce,
penetrate dai suoi rifledsi, le quali hanno cattu-
rato le immagini delle facciate, degli intradossi
dei palazzi veneziani, ecco, vorrebbe poter
MATIERE ET POESIE DANS LES SCULPTURES EN VERRE DE RICCARDO LICATA
peint en posant les couleUI5
toile opportunment prpare. Le
rier a un rapport intime avec
descent grce un iDStrume
canne de fer...
Ainsi dans les verre.
mosaques, dans les huile.
Ricardo Licata cristallise le
rythmes vitaux de la
l'homme, puisqu'il est partie iI-
nature. Parfois si nous nous ah3DID:3::115
son qui mane de ses igues..
l'archet d'un violon ou le
Une partition se dgage de la LU1J'-:' '\.c W, ........
re et s'offre nos yeux comme
vignes suivie d'autres ran_es
rythmique.
Ecoutons cette musique qui se cooo;:m;e
goutte d'eau; celle-ci absorbe
leurs de l'arc-en-ciel.
Les oeuvres les plus rcentes qvi
Galerie Arx, Arte, Arti de TIU'I .".-n .....
Amsterdam ont t fondues le ,-
Polo de Murano sous la dinaitM
Matre Verrier tant Ciancarlo _"'L
1
1 n'est pas douteux que dans l'atmosphre suivent comme des ranges d'arbres et au
lagunaire, l'approche de l'art du verre vient moment mme o la main s'approche de la
d'une impulsion qui se dveloppe en synto- toile, du papier, voici qu'elles s'emprisonnent,
nie avec le mouvement des eaux. Et l'eau qu'elles se ptrifient. D'une manire analogue,
comme l'crivait prcisment le pote il voudrait accomplir le miracle d'une goutte
Diego Valeri est l'me mystrieuse et vidente d'eau et d'une vague, ou d'un petit troupeau
de Venise. Dans le Grand Canal mais encore de vagues poursuivies par la lumire, pntres
plus visiblement dans les canaux adjacents, de ses reflets. Elles ont captur les images des
comme celui de La Verone qui lche la Maison faades, les intrados des palais vnitiens. Ainsi
'initienne de Ricardg Licata, l'eau s'empare il souhaiterait cueillir en un instant leur mouve-
de la lumire et soudain l'enferme dans le mys- ment, le fixer puis le laisser encore libre.
rieux royaume des ondes, l'eau capture C'est un dsir l'aspect cruel, mais aussi la
ifores, trifores, loggias, rosaces. Elle les rend seule manire de capter un souffle de posie,
mallables, comme le magma lumineux et comme le battement d'ailes d'un papillon,
incandescents, elle les condense comme le ser- comme le frmissement d'une luciole, comme
pent qui se love, et puis au moment o ne s'y l'appel d'un vol de lucioles.
attend pas, restitue leur image primitive. Et dans le magma vitr, dans la masse incan-
C'est un jeu dans lequel pntre avec naturel et descente, cela est possible. Alberto Savinio lui-
pontanit Riccardo Licata. il est toujours prt mme, paraphrasant Ovide, voyait "des formes
cueillir non seulement les contrastes, mais humaines ou animales transformes en pierre
encore les affinits de l'ombre et de la lumire. qui tout de suite voquaient le visage de Mdu-
Parmi les motions et les faits concrets. Parmi se" cela est naturellement possible Venise o
la vigueur du signe graphique et le besoin de se les ondes lgres des canaux se poursuivent,
librer en des mouvements qui imposent leur o les mains miraculeuses des matres verriers
rythme et suivent une cadence cependant libre. cueillent le souffle des eaux pour transformer
Comme la musique qui ne peut s'exprimer sans en lumire et couleur une matire pauvre
une structure, sans sa propre mesure. comme le sable ft-il trs pur. Michelange
Et l'artiste cre une image, une srie de lignes observait que l'on sculptait en dgageant la
qui s'entrecroisent, qui se chevauchent ou se matire avec le ciseau et la gouge, tandis qu'on
-----------
47
Is saffichent contre.
sine pour demander la participari
sinateurs prsents. C'est l'ense
rponses qu'il a ramenes l-ice
fait connatre l'Adn dont il
Runis en exposition, ces de sins
vir d'lment d'illustrations, de
d'affiche.
1 - Galerie Lola Gassin, 6 me de la
2 - Hermerie Le Cairn (Associmior. J.H.':
Reine Jeanne Nice
3 - ADN, BP 242 06205 ice _
4 - voir Nice matin du 4 mars
5 - on peut rappeler ce propos
album, Couma aco, a reu,
du meilleur album franais.
fonde en novembre 1991. Son intention est
de devenir le lieu d'expression de tous les
artistes et intellectuels qui s'opposent aux
ides que vhicule le discours de l'extrme
droite. Son premier objectif a t de recueillir
des fonds pour publier dans la presse locale
(4) un appel ne pas voter Le Pen. A la
recherche d'autres voies pour faire passer ce
message, elle a propos la Galerie Lola
Gassin et l'Hermerie Le Cairn d'accueillir
l'exposition.
La troisime volont est celle d'Edmond Bau-
doin. De plus en plus sollicit pour raliser
des dessins d'opposition au racisme et
l'antismitisme, Edmond Baudoin (5) s'est
propos de constituer une sorte de banque
d'images et a profit de son passage Angou-
lme au moment du festival de la bande des-
Dessinateurs de Bande Dessine Contre la
haine, le racisme, l'antismitisme
A partir du 4 mars, la Galerie Lola Gassin
1) et l'Hermerie Le Cairn (2) prsentent
onjointement une exposition de dessins
contre la haine et le racisme.
Cette initiative est le rsultat d'une triple
volont.
Premire volont, videmment, celle des ani-
mateurs de ces deux lieux, qui entendent ainsi
prendre position contre les risques de la mon-
te des formes politiques du racisme. Comme
beaucoup d'autres ils considrent que la cir-
culation des biens culturels est incompatible
avec l'exclusion, le repli sur soi, la fermeture.
Deuxime volont, celle de l'A.D.N. (3).
L'association pour la dmocratie Nice a t
Bria Bari Peinture
A paratre en Fvrier 1992
Texte critique de Michel Gaudet
et de Klaus Flemming
G
eorges F Besselbach publie un livre sur Bria Bari,
artiste bien connu sur la Cte d'Azur o il rside depuis
toujours. L'ouvrage est rdig en franais, allemand,
anglais et nerlandais sous la direction de Mia Gossens
et dit par la Gesselschaft der Blue Point Gallery. Ber-
lin. Michel Gaudet analyse l'oeuvre de l'artiste: le XXme
sicle et l'oecumnisme pictural. L'univers du relief, l'explo-
sion de la couleur, Black and White and co. Le critique
Klaus Flemming traite du "Rire coinc dans la gorge".
Prface de Franois Nedellec, crdit photographique d'Andr
Villers et prface de l'Editeur avec 120 reproductions dont 80
en couleurs 5 000 exemplaires dont 300 numrots avec litho-
graphie originale de Bria Bari du n030 au n0300 et dessin origi-
nal du nOO au n030.
Premiereoneerl ilzl
Mas de la Pagane
L
e restau1;ant du Mas de la Pagane est en passe de raIi
. lui des Muxritures terrestres et spirituell La dilaI'"
. . 1. antibois viat ea effet d'ajouter une noo
art culinaire dj.fort rput. crout en <:*ffrant rguliremeol
.. de son restauraat, sa terrasseetsesjatdins pour des
con . iatres sculpteurs, le Mas de la Pagane __
la ja prcisment dont les notes bleues
l'atmosphre iatime aouvelle salle eatirement vote
manire 'Cosy.
Ce nouveau menu musfual sera servi tous les vendredis soir.
Premier concert aujourd'hui, vendredi 6 mars, avec la formanoo
Rosesl' quise produir. elJl: artel (piano, contrebasse, op.e
aVec un rpertoire trs (Sonny Rollius, Dizzy Gillespie. sa.
Mas de.laPagaae ;'15 avenue du Mas Ensoleill 06600 AII"IS
Contacts et rservations : 93 33 3378
11
partir de20R"30
i 1
" 1e
1 .1.---
fI{IASpE r PAGANE
1f' avenlf(rf\lr s En 01 . l 06600 ANT!BES - Tl. 78
Lw
. 51 .
--------
BOUJENAH
Xnophobie et crise de socit
par Sskind fait que le personnage princ'
n'est pas l'acteur seul en scne du dbut a
fin mais son instrument ; un gant la f
imposant et envahissant. Qui est devenu x -
phobe ? Le contrebassiste ou la contrebas
Qui constate la mdiocrit d'
existence sans plis, sans autre r" =
que celui de l'inaccessible fe
sous les traits oniriques d'une cat};!,
trice dbutante, aussi mivre que -
contrebassiste, la contreb
l'appartement, la ville et le
orchestre humain.
Jacques Villeret n'a pas fini de j
ce spectacle travers la France et
pays francophones. Il est entr
ce rle tmoin de la folie quotidi
ne bien ordonne avec joie, prof<
deur et un talent de virtuose. A un
point que peut-tre un jour, il aura

mal s'en dbanasser.

a.
1'l
g
Jacques Danois-M
Est-ce une dviation du comportem
humain?
Si on est pas vigilant, si on ne fait pas atten -
au civisme, au statut de citoyen, au pouvoir
citoyen, c'est la porte ouverte aux compro
En psychologie je ne peux pas dire mais
l'histoire cela a toujours exist.
Boujenah conclut l'entretien par cette fabl
Un enfant demande son pre ce qu'eST
racisme et l'antismitisme. Le pre rpond
peu prs en ces termes:
"Cela se passait il y a trs longtemps dam
royaume. Il y avait une grande scheresse,
peuple commenait se rvolter et rclam
du pain. Il n 'y avait pas d'eau donc pas
rcolte. Le roi qui craignait qu'on le rende Tl
ponsable de cette scheresse, que le peup/t!
renverse, dit "c'est cause des juifs".
Et aprs dit l'enfant, il a plu?
"Non, mais pendant qu'ils tuaient les juifs
ont oubli qu'il ne pleuvait pas... "
Brigitte Ch' _
dur d'accepter ses contradictions. Ainsi c'
dur pour la population franaise de faire
retour sur la guerre d'Algrie et sur la col
boration pendant la guerre de 40-45. C
une souffrance et une vraie contradiction
torique, affective, idologique. C'est plus flK-
le d'accepter un discours de dculpabilisa -
qui fait oublier cette souffrance. Mme
vis--vis d'une crise conomique mondi
franaise, c'est plus facile de donner des e.
cations dmagogiques que de parler de c
de socit".
52
solitude est peut-tre constate uniquement par
les spectateurs de la vie des autres. Les rela-
tions que le contrebassiste entretient avec sa
contrebasse tiennent la fois de la haine et
d'un trange amour. La construction voulue
exprimer pourquoi il souffre. Il aura une
conduite d'chec ou d'agressivit vis--vis de
certaines personnes car sa souffrance doit sor-
tir. Au niveau collectif, quand une collectivit
humaine n'arrive pas dpasser ses contra-
dictions, elle se comporte de la mme mani-
re. Dans la violence et dans la haine. C'est
nature de
YNDROME DU MUSICIEN BIEN TEMPER
- <],P""!:'''' que c'est une donne importante du
d'un individu. L'enfant se venge
obi/ier parce qu'il n'arrive pas
socit qui a du mal assu-
oradictions se trouve conforte dans
.-..z.,.-. rejet d'une minorit".
- -005 pris au Thtre de Nice avec
3or:jeJJ2h 'son dernier spectacle "Elle
le thme du colloque "Les
......,....,..T.m:de l'abject, la xnophobie serait-
norme p ychique 7".
au racisme le propos glisse
'e rami mitisme. L'artiste
herche ce sujet dans son tra-
et de comdien avec les specta-
: - entre les mcanisme avec lesquels
ri- de Gens se sent rassure quand
Wle minorit. C'est dix pour cent
I1lcle et cela marche avec des gens
parforcment conscients".
:lew .inverse.
en demande pourquoi les ques-
la xnophobie sont toujours
gens en prise directe avec ces pro-
eor origine ou leur identit. "Pour
roblme l'antismitisme c'est celui
al C=<.llsii'rniT,es, Je le subis, cela me fait souf-
a 'e cela injuste mais cela ne me
pas, Il faudrait plutt savoir pour-
t! eT l'on devient antismite".
ment d'largir la rflexion la
...ue. aux relations par rapport
a contrebasse, de Patrick Sskind, de passage Nice et Marseille
mlangeant les humours yi ddish et aIle-
qui lui sont propres, Patrick Ss-
nou livre un exemplaire de drision
-e elle en donnant vie un dment
: le musicien-fonctionnaire. Un
qui rien ne peut arriver
mtier mme s'il joue faux,
du tout. L'auteur prouve
'e t aussi anormal que la
Le contrebassiste est tou-
. principalement lorsqu'il
ou caresse son instru-
m de dizaines d'autres
pays, mal, mais de mani-
;-,?:-""I:>nente. Tous doivent "faire
,. perdus dans la fosse
- s::re de l'opra.
- d'un monologue, d'une
d'un appel au secours ?
e les trois la fois. Les
,ille sont remplis de gens
t eux-mmes, les
f:;o::!:;,:D;s de vie" sont souvent des
dramatiques intenses et, la
KES

inique Gonzales-Foerster 07 Mar 07 Mai Galerie FERSEN En permanence: Hlnon, Coignard
a 27, rue Fersen Des jeunes: Joyard, Kaantor, Rollet
Dietman 23 Mai 30 Juin 06600 Viel Antibes En exclusivit: Laine
Tl. 93 34 2517
Baran, Bolin, Bibonne, Caraix, Castellas, ESPACE NOW C. Agher, C. Martin, G. Cabrol, M. Escalier 31 Mar ->
bac, Dolla, Michel Grard, Geormillet, Mas de la Pagane, av. Mas Ensoleill Lachaup, V. Kaantor, Nanna, Now, Vernassa
neau, Sere, Yrazazabal etc... 06600 Antibes
G ria Li Mir - French Kisses 14Mar 15Mar Tl. 93 42 44 00 - Fax 93 42 76 92
Marcel Broodthaers "Signature de l'artiste" -> 04Avr Galerie SUZEL BERNA Sculptures verre de Finlande 17 Mar 18Avr
ain Gibertie, performance 12 Mar 24, av Georges Clmenceau Timo Kalaranta, photographie 21 Avr 24 Mai
'Srie pice Unique, 3e vol: Gilbert &Georges 11 Avr 09 Mai 06600 Antibes Vasco Ascolini, photographie 26 Mai 10 Juil
David Boeno 16 Mai 20 Juin Tl. 93 34 89 93 . Fax 93 3410 62
Mic el Blazy 06 Mar 30Avr MUSEE PICASSO Prsentation nouvelle -> 15Avr
Chteau Grimaldi de la Dation Jacqueline Picasso
06600 Antibes
Tl. 93 34 91 91
Ben, 'J'ai plus de place la maison, rendez- 15 Mai 30 Juin MAISON DES ARTISTES Lundin Snchal, Bitchatch, Vassilkov, Osterling 19 Fev 08 Mar
vous donc chez Christine LE CHANJOUR le Place du chteau, Haut de Cagnes
1er Avril' 06800 Cagnes-sur-Mer
Tl. 93 20 88 50
Peintres de la galerie 15 Mar -> Galerie Frdric BALLESTER Charlie Mario 08 Mai 30 Juin
13, rue Victor Cousin
06400 Cannes
Tl. 92 98 08 22 - Fax 92 98 08 25
Ariane Lopez-Huici 20 Fv 15 Mar Galerie ETERSO Nord-Sud: 05 Mar 25Avr
47, bd d'Alsace Biwer, "Errance tranquille"
06400 Cannes Canedo, "Litoralidade"
Tl. 93 99 20 63 Andreatta, Beppo, Gjelstrup, Josse 30Avr 20 Juin
Jean-Iuc Garein, Remy Muratore 05 Mar 10Avr Galerie DANIEL GERVIS Blomstedt, Benrath, Csar, Malaval Mar
Verre contemporain 24, rue d'Antibes Salon de Mars, Paris, artistes de la galerie 24 Mar 30 Mar
'Bijoux de verre", sculptures portables 16Avr 14 Juil 06400 Cannes Jean Dubuffet 09Avr 26 Juin
Yves Jumeau 15Mai 30 Juin Tl. 93 98 49 90 . Fax 92 98 49 93
Frdric Bougeard -> 31 Mar Galerie M&M Guy Champailler 05 Mar 17 Mar
2, boulevard d'Alsace Philippe Compagnon 19 Mar 22Avr
06400 Cannes
Tl. 92 98 08 66
Pinoncelli, Art Jonction 21 Mai 25 Mai Galerie JANE OTMEZGUINE Pierre Magr 10Avr 09 Mai
Tobiasse Avr 10, rue Mac
06400 Cannes
Tl. 92 98 1654 . Fax 93 37 44 37
En permanence : Ecole de Nice, Support / ESPACE BONNARD Jean-Pierre Gault, peinture et miniatures 16Mar 31 Mar
Suriace, Figuration libre, Nouveaux ralistes, Jardins du Tivoli, rue des Orangers
etc... 06110 Le Cannet
Tl. 92 981654 - Fax 93 37 44 37
Da Milano 13 Mar 03Avr ESPACE DE L'ART CONCRET Le regard libr 29 Fv 28 Juin
Belleudy Chteau Mouans-Sartoux
06370 Mouans-Sartoux
Armand Scholtes -> 23 Mai Galerie CATHERINE ISSERT Saga, Paris 04 Mar 09 Mar
Goldoni - Novali "Intrieur - Extrieur" 23 Mai 15 Ao 06570 Saint-Paul Salon (je Mars, Paris 24 Mar 30 Mar
Tl. 93329692 - 93327813 Collection Yoon Ja &Paul Devautour 04Avr 29Avr
Basserode 2Mai 28 Mai
Jean-Claude Ruggierello 13 Avr 16 Juin Galerie ALEXANDRE DE LA SALLE Peintres de la galerie Mar Avr
Castellas, Art Jonction 21 Mai 25 Mai 06570 Saint-Paul Jean-Jacques Ninon Mai
Tl. 93 32 92 41 Franois Decq - Alberte Garibbo 05 Juin 08 Juil
Karim Meziani 03 Avr 30 Avr Fondation MAEGHT Art Millnaire des Amriques 11 Avr 15 Juin
06570 Saint-Paul Collection Barbier - Mueller
Tl. 93 32 81 63 - Fax 93 32 53 22
Alberto Burri, Angel Alonso, Pol Bury, Corporo, Gilidi, Fondation SICARDIPERTI Luc Warneck 31 Jan 16 Mar
Hains, Hartung, Vivien Isnard, Jaccard, Jenkins, Kiino, 353, Monte des Impiniers "Meuble mmoire", sculptures rcentes
Magnelli, Mansouroff, Mathieu, Meurice. Moninot. 06220 Vallauris
Schneider, Soto, Stampfli, Tai Coat, Vasarely Tl. 93 6416 70
Alain Kirili -> 29 Mar Galerie EVELYNE CANUS Genevive Martin, peintures rcentes 13Mar 07 Avr
Georg Polke 06 Mar 29 Mar 60, avenue Foch Jobst Tilmann, peintures 10Avr 05 Mai
Gerwald Rockenschaub 04Avr 11 Mai 06480 La Colle-sur-Loup Dominique Angel, sculptures 08 Mai 02 Juin
Maurizio Nannucci 28 Juin 04 Oct Tl. 93 32 63 28 - Fax 93 32 55 00
Vivien Isnard 24Avr 07 Juin Palais CARNOLES Grand Prix des Biennales de Menton 28 Mar 22 Juin
Les Dubuffet de Dubuffet 15 Mai 30Ao MUSEE DES BEAUXARTS Couty 04 Juil 05 Oct
Le portrait dans l'Art Contemporain 03 Juil 27 Sep 3, avenue de la Madone Lonor Fini 09 Oct 31 Dc
06500 Menton