Andr Pochon

Agronomes et paysans
Un dialogue fructueux

Andr Pochon

Agronomes et paysans
Un dialogue fructueux

Confrence-dbat organise par le groupe Sciences en questions Paris, Inra, 4 octobre 2007

ditions Qu c/o Inra, RD 10, 78026 Versailles Cedex

La collection Sciences en questions accueille des textes traitant de questions dordre philosophique, pistmologique, anthropologique, sociologique ou thique, relatives aux sciences et lactivit scientifique. Elle est ouverte aux chercheurs de lInra mais aussi des auteurs extrieurs. Raphal Larrre, Franoise Lescourret, directeurs de collection

Le groupe de travail Sciences en questions souhaite favoriser la rflexion critique des acteurs de la recherche sur lactivit scientifique et ses implications. Son ambition premire est denrichir la rflexion interne lInra en lalimentant de contributions propres clairer, sous une forme accessible et attrayante, les dbats contemporains sur la science et la recherche.

Texte revu par lauteur avec la collaboration de Claude Branger, Patrick Champagne et Elena Rivkine et mis en forme par Jean-Marc Barros.

Qu, Versailles, 2008 ISSN : 1269-8490

ISBN : 978-2-7592-0291-1

Le code de la proprit intellectuelle du 1er juillet 1992 interdit la photocopie usage collectif sans autorisation des ayants droit. Le non-respect de cette proposition met en danger ldition, notamment scientifique. Toute reproduction, partielle ou totale, du prsent ouvrage est interdite sans autorisation de lditeur ou du Centre franais dexploitation du droit de copie (CFC), 20 rue des Grands-Augustins, 75006 Paris, France.

Prface
Dans cet ouvrage, Sciences en questions fait intervenir, non pas un scientifique, ni un philosophe ou un administrateur, mais un paysan breton, un petit agriculteur-leveur, qui, nos yeux, fait partie des chercheurs. En effet, Andr Pochon est un agriculteur-chercheur, quelquun qui observe, fait des hypothses, exprimente, discute ses rsultats et les confronte avec ceux des chercheurs, qui publie ses observations dans des ouvrages et les diffuse largement par ses crits et ses confrences, et qui enfin est consult comme expert. Il a donc bien toutes les caractristiques dun chercheur, certes peu acadmique, restant un praticien actif, un paysan plein de bon sens. Son histoire personnelle et toute sa dmarche, quil va vous expliciter, sont celles dun dialogue passionn, parfois difficile, mais toujours fcond avec la recherche agronomique et avec le dveloppement agricole. Andr Pochon est le quatrime dune famille paysanne de cinq enfants. Sa formation initiale, cest le certificat dtudes primaires obtenu en 1944, puis le brevet lmentaire obtenu au cours complmentaire de Corlay. seize ans, malgr les pressions des enseignants, il dcide de se consacrer dfinitivement la terre et la ferme familiale. Sa formation continue se ralise par des cours agricoles par correspondance et surtout en militant la Jeunesse agricole chrtienne (Jac) qui rvolutionnait lpoque le monde paysan. Il y ctoie les futurs dirigeants agricoles tels Michel Debatisse ou Raymond Lacombe1 et pousse jusquau bout la logique des principes enseigns par la Jac qui taient voir, juger, agir . En 1954, avec son pouse et sa principale collaboratrice, Fernande, qui la accompagn toute sa vie, il sinstalle sur une exploitation de neuf hectares seulement Saint Mayeux.
M.Debatisse et R.Lacombe furent de grands syndicalistes agricoles (CNJA, FNSEA) de forte influence dans les annes 60 et 80.
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Avec dix-sept agriculteurs du canton, il participe la cration du Centre dtudes techniques agricoles (Ceta ) de Corlay. L, il sengage fond, avec toutes ses qualits dobservateur avis, dans un travail collectif de mise en commun des recherches, des russites et des checs permettant un progrs technique et humain considrable. Lecteur assidu de revues agricoles et des ouvrages de grands agronomes - Andr Voisin2, promoteur de lexploitation rationnelle des herbages, quil a connu personnellement, mais aussi Ren Dumont3, pre de la rvolution fourragre - il met progressivement au point, dans son Ceta, un systme dexploitation fond sur la prairie base de ray-grass et de trfle blanc. Ce sera la mthode Pochon qui sera la source de sa russite et de sa rputation, mais aussi de passionnantes controverses quil va nous raconter. Sa russite technique et conomique prouve que ce progrs permet de bien vivre sur une petite exploitation, ce qui constitue une remise en cause de la course lagrandissement. Onze ans plus tard, le mnage qui a trois enfants achte une ferme de vingt-cinq hectares Saint-Bihy. Pochon y poursuit son travail de recherche sur la conduite des prairies et renouvelle sa russite technique et conomique comme sur la ferme de Saint-Mayeux, prouvant ses dtracteurs que celle-ci ntait pas li un contexte dexploitation particulier. Praticien exemplaire, il sengage toujours plus avant dans laction collective travers les Ceta, la cooprative, le Crdit agricole, le syndicalisme, la municipalit et aurait pu devenir un notable, un professionnel des institutions. Mais il sera bientt contest car sa mthode va contre-courant des volutions dominantes.
Vtrinaire, agronome, leveur et chercheur, auteur de plusieurs ouvrages dont La productivit de lherbe (1957) et Dynamique des herbages (1960).
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Agronome, professeur lIna, promoteur de la rvolution fourragre, puis de lcologie et du dveloppement des pays en dveloppement; premier candidat des cologistes la prsidence de la Rpublique en 1974.
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Avec les chercheurs de lInra, relays par les agents du Dveloppement agricole, le dbat portera dabord sur la fertilisation azote des prairies alors prconise et sur la matrise du trfle blanc. Cette controverse entre praticiens et chercheurs mrite dtre dcrite et approfondie dans la discussion qui suit. Elle provoque, questionne et anime les chercheurs et les conseillers agricoles. Finalement ce sont des chercheurs de lInra, dont Raymond Fvrier, et des ingnieurs du dveloppement qui linciteront crire en 1981 La prairie temporaire4 , un best seller qui sera mis jour et rdit deux fois. Puis, avec les organisations professionnelles, les firmes dagrofourniture mais aussi la recherche agronomique et le dveloppement agricole, aura lieu un dbat beaucoup plus rude qui concernera la remise en cause de lutilisation croissante de la culture du mas fourrage en Bretagne pour lalimentation des bovins ainsi que le dveloppement considrable des levages de porcs en hors-sol, ces innovations issues des travaux de la recherche constituant alors la base du systme de modernisation des exploitations, ce quon a appel le modle breton . En dfendant son systme base dherbe, Andr Pochon devient, son corps dfendant, un porte-parole trs cout de ceux qui remettent en cause les orientations officielles du dveloppement. vinc des organisations professionnelles du fait de ses positions, il reste un homme dquipe. En 1982, avec quelques amis il fonde, autour de sa mthode et de son projet, le Centre dtude pour le dveloppement dune agriculture plus autonome (Cedapa). Or, promouvoir cette poque une agriculture plus autonome et plus conome, ctait prendre la lettre les conclusions du rapport de Jacques Poly5 (1979), alors directeur de lInra, qui ntaient pas partages par la profession agricole
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La prairie temporaire base de trfle blanc, 1981, Iteb.

Eminent chercheur en gntique animale, directeur gnral, puis prsident de lInra, auteur en 1979 dun rapport Pour une agriculture plus conome et plus autonome .

mais que prconisait le gouvernement socialiste venu au pouvoir en 1981. Le dbat externe rejoignait le dbat interne la recherche, notamment lInra qui venait de crer un dpartement de recherches sur les systmes agraires et le dveloppement (Sad). Cette orientation rejoignait aussi celle des cologistes qui contestaient un dveloppement gaspillant les ressources nergtiques et naturelles ainsi que les proccupations des associations tiers-mondistes . Andr Pochon et le Cedapa dcouvrent ainsi progressivement quils sont des pionniers, lagriculture quils prconisent tant, au mme titre que lagriculture biologique, une agriculture respectueuse de lenvironnement et de la qualit des eaux. Ils sont sollicits par de nouveaux cercles pour des interventions, des dbats et des confrences. Lexcellent confrencier quest Andr Pochon, sillonne lHexagone et inspire de nombreux articles. Sa ferme de Saint-Bihy devient un lieu de visite trs pris o il dmontre ce quil dit et dnonce les garements du systme breton dominant. En 1991, il publie un second ouvrage Du champ la source6 qui marque son orientation vers un systme global dexploitation, productif, conome et respectueux de lenvironnement. cette poque, lInra sengage timidement vers des recherches coordonnes concernant lenvironnement. Les travaux dAndr Pochon sont nouveau stimulants. Ils rejoignent les travaux du Sad sur le systme global dexploitation, sur les systmes extensifs, sur les systmes dits intgrs et, aprs la fameuse Confrence de Rio, sur ce quon commence appeler le dveloppement durable . Incidemment, ils permettent louverture dun dialogue positif entre les tenants de lagriculture biologique, proches du Cedapa dans leur dmarche systmique, et certains chercheurs de lInra. Ds 1994, le ministre de lAgriculture, avec lappui du ministre de la Recherche, met en place une exprimentation sur tout le territoire (soixante petites rgions, plus de mille exploitations)
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Du champ la source: retrouver leau pure, 1991,Cedapa, Coop Breizh.

pour dfinir et mettre au point des plans de dveloppement durable (les PDD) ; Andr Pochon ne fait pas partie de lexprimentation, puisquil a dj mis en uvre au Cedapa ce type de dveloppement. Mais il sert dexemple et lInra, avec lappui du ministre de lAgriculture et du Conseil gnral des CtesdArmor, met en place, sous la conduite de Michel Journet7, un programme de recherche pluridisciplinaire, les Systmes terre et eau, pour analyser finement le fonctionnement et les rsultats des exploitations du Cedapa, au niveau technique, conomique et environnemental, cela au grand dam de la profession agricole bretonne, toujours hostile ces orientations. Ce programme (1993-1998) se conclura par un colloque russi ; suivi dun ouvrage paru en 2002 la recherche dune agriculture durable8 . Les dmarches et les orientations de ces systmes se trouvent ainsi objectivement justifies. Entre-temps, Andr Pochon publie un troisime ouvrage Les champs du possible9 qui, sur la base des rsultats conomiques, cologiques et sociaux de son systme maintenant au point et justifi, engage un dbat politique de fond sur les rformes ncessaires apporter la politique agricole commune. Le Cedapa ne cessera pas de se battre pour que sa dmarche et son systme soient reconnus et soutenus par les politiques agricoles, avec quelques beaux succs (la prime pour la rduction des intrants, une mesure du contrat territorial dexploitation ou CTE), mais aussi de nombreux checs et des rsistances ces volutions. Suite cette action continue de recherche, de dbat et de diffusion, Andr Pochon devient un expert, demand partout. Bien que consult par la Commission europenne et par de

Chercheur en production laitire lInra, puis chef du dpartement de recherches sur les herbivores.
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la recherche dune agriculture durable : tude de systmes herbagers conomes en Bretagne, 2002, Inra ditions.
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Les champs du possible : plaidoyer pour une agriculture durable, 1998, Syros.
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nombreuses instances et sollicit par les mdias, il reste cependant insuffisamment cout. En 2001, il publie un quatrime ouvrage Les sillons de la colre10, livre polmique qui dnonce les erreurs commises depuis 1970 et ouvre une voie despoir pour rconcilier la socit franaise avec son agriculture. Cet ouvrage, prfac par Jean-Marie Pelt11 et rdit en livre de poche en 2001, 2002 et 2006, reste au cur des dbats actuels sur lavenir de lagriculture et sur les politiques agricoles et rurales mettre en place. Andr Pochon est un homme de conviction, de rigueur dans lobservation, lexprimentation ou la discussion et un homme de combat pour la cause quil dfend. Cest un entraneur dhommes, un orateur et un crivain remarquable, qui sait se mettre la porte de tous, avec simplicit et avec rigueur. Pour nous, scientifiques, il est la fois un collgue, un chercheur original, un praticien incontestable et un homme politique dans le bon sens du terme. Lcouter nous raconter son histoire et son dialogue avec la recherche, avec les politiques et la socit, va srement nous permettre de dbattre des conditions et modalits du dialogue entre les chercheurs et les paysans, des praticiens ancrs dans le terrain et soucieux de contribuer, eux aussi, lavancement des connaissances et aux progrs technico-conomiques mais aussi plantaires et humains. Claude Branger Directeur de recherche honoraire lInra

Les sillons de la colre : la malbouffe nest pas une fatalit, 2002, Alternatives conomiques-La dcouverte.
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Universitaire, clbre cologiste.

Agronomes et paysans
Un dialogue fructueux

Andr Pochon Aprs tant dloges, pour redescendre sur terre et illustrer cette prsentation, je voudrais revenir un peu sur mon parcours. Quand jai refus de poursuivre mes tudes et choisi de rester la ferme de mes parents, javais seize ans peine. Jai eu la chance de rencontrer la Jac, ce mouvement dducation populaire o on apprend voir, juger et agir ; cela ma structur. Ensuite, la cration du Ceta de Corlay concide avec notre installation, mon pouse et moi-mme, sur une petite ferme de neuf hectares. En effet, Albert Mah, un ami de sept ans plus g que moi, et moi-mme crons ce Ceta en fvrier 1954. Il porte le numro 960 pour la France entire et le numro 7 pour les Ctes-dArmor. Dix-huit mois plus tard, il y en aura vingt-quatre en Ctes-dArmor et plusieurs milliers dans toute la France. Jai vraiment vcu lpope des Ceta. Celui de Corlay avait une petite particularit : mon ami tait membre du Ceta de Loudac et lavait quitt pour crer avec moi celui de Corlay avec une ide prcise. Loudac, le Ceta avait t mis en place par les gros agriculteurs du coin, ceux quon visitait, ceux qui avaient beaucoup de surface et qui taient dj moderniss - parfois mme plus que moderniss. Nous avons cr Corlay un Ceta avec de petites gens, des petits agriculteurs fermiers qui avaient en moyenne quinze vingt hectares, et qui ntaient pas encore sur la voie du progrs. Cest dire que, sils russissaient, limpact nen serait que plus grand. Lide de dpart du Ceta de Corlay tait donc de rassembler des petits cultivateurs reprsentant la majorit des agriculteurs de la rgion et de rester la porte de tout le monde. Nous avons t de suite embarqus dans ce grand mouvement vers le progrs des campagnes franaises. Les Ceta taient trs bien organiss : il y avait une runion tous les mois, une fois chez 9

lun, une fois chez lautre, toujours dans une ferme familiale ; le compte rendu de chaque runion tait envoy systmatiquement la fdration nationale ce qui faisait une somme colossale dinformations disponibles pour tous les Ceta de France et de Navarre. Il y avait un fonctionnement prcis : ctait toujours un agriculteur qui devait prparer et mener la runion, ctait vraiment les paysans qui se prenaient en main. Raymond Fevrier12 - Le mouvement des Ceta est tout de suite entr en contact avec des jeunes chercheurs de lInra, ce qui a profit au mouvement des Ceta, car lInra a pu communiquer le rsultat de ses recherches aux agriculteurs travers les Ceta. Les Ceta, lpoque, taient des groupements dagriculteurs, des runions de dix, quinze personnes. Il y en avait plus de mille en France. Ils se runissaient pour travailler, pour samliorer. Une fois par an avait lieu ce que nous appelions la grand-messe de la fdration nationale des Ceta, devant laquelle tous les chercheurs mettaient un point dhonneur comparatre pour rendre compte du travail quils avaient fait. On leur accordait cinq minutes chacun, quels quils soient, pour rpondre aux questions dun auditoire extrmement exigeant. LInra avait l une occasion de prsenter ses recherches et de se faire critiquer, ce qui tait extrmement intressant. Il y a des choses que les jeunes ignorent. Autrefois, il y a trs longtemps, le mot vulgarisation nexistait pas. Les conseils aux pauvres agriculteurs, aux pquenots , taient donns par les hobereaux du village. Ctaient parfois de beaux esprits intresss qui apportaient quelques conseils la pitaille. Cela a dur assez longtemps. Par la suite, quand le ministre de lAgriculture a t cr, ltat a institu dans tous les dpartements bien avant la Libration ce quon a appel les professeurs dagriculture , qui taient des fonctionnaires chargs essentiellement dapprendre aux agriculteurs mieux cultiver.
Directeur de recherche lInra, Raymond Fvrier a t responsable de la mise en place et du dveloppement des recherches sur les productions animales avant dtre inspecteur gnral, puis directeur gnral de lInra.
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Ces professeurs dagriculture se sont transforms progressivement en directeurs des services agricoles avec une mission plus large que la simple vulgarisation. Aprs la Libration, le mouvement de dveloppement des organisations agricoles, et notamment celui des Ceta, bouillonnait partout. Les jeunes agriculteurs et les Ceta supportaient assez mal la tutelle des matres penser qutaient devenus les directeurs des services agricoles. Ceux-ci staient aussi je ne dis pas endormis mais un peu bloqus sur la faon de voir lagriculture. Par consquent, il y avait un diffrend assez grand entre les jeunes organisations agricoles naissantes, flamboyantes, et les services agricoles qui considraient que les choses taient dites une fois pour toutes. Cest en 1959 quest paru le dcret confiant la diffusion du progrs agricole des organisations dagriculteurs. Cela a t trs mal reu par les fonctionnaires du ministre de lAgriculture. Pendant un certain temps, ils men ont voulu davoir t un de ceux qui croyaient avoir fait une espce de rvolution en confiant la vulgarisation des agriculteurs. L o nous nous sommes tromps, cest que nous pensions confier la vulgarisation des agriculteurs comme Andr Pochon et comme ceux des Ceta. En dfinitive, il y eut un transfert de ltat aux chambres dagriculture contrles par la FNSEA. Par consquent, nous sommes passs dune organisation tatique une organisation corporatiste aussi importante. Voil ce que je voulais dire pour ceux qui nont pas vcu cette poque assez mouvemente. Andr Pochon Plus tard, Pisani supprimera carrment les directions des services agricoles (DSA) pour tout mettre dans les directions dpartementales de lagriculture (DDA) et transfrer officiellement la vulgarisation la profession agricole et aux chambres dagriculture. Raymond Fvrier Il est dommage qudgar Pisani ne soit jamais venu chez vous. Andr Pochon Il est dommage que le ministre de lAgriculture du Gnral de Gaulle nait pas eu connaissance de ce que je 11

ralisais sur ma petite ferme de Saint-Mayeux dans les annes 1950 et 196013. Notre russite conomique et sociale contredisait le discours de la Jac et celui de Michel Debatisse sur la disparition inluctable des petites exploitations. Jai fait la preuve, contrairement ce qui tait admis, que la motorisation tait un atout pour la petite ferme en la librant de la contrainte davoir au moins deux chevaux pour le labour. Ramen lhectare, linvestissement dans le tracteur tait quivalent celui de mes deux associs qui avaient respectivement quinze et vingt-cinq hectares. Il fallait videmment tre en coproprit pour se motoriser, comme cela se pratiquait frquemment. Par ailleurs, la rvolution herbagre nous librait du travail de la terre et nous permettait daugmenter notre production. Sur une petite ferme de neuf hectares, jtais devenu le plus gros producteur de lait (et donc de porcs) de la commune. Quelles taient ces nouvelles techniques vhicules par les Ceta et par la recherche agronomique, via le mouvement des Ceta ? Je donnerai dabord des exemples prcis de ce qui a t vraiment incontest et positif. Lalimentation des veaux tout dabord. Les fermiers bretons laissaient le veau sous la mre pendant six semaines. Si ctait un mle, il tait vendu au boucher du coin ; si ctait une gnisse, on la sevrait pour en faire videmment une vache. Or, on ne savait pas faire. On se donnait beaucoup de mal. On chauffait de leau deux fois par jour ; on dtrempait la farine dans cette eau chaude pour faire de la besson et on prsentait cela deux fois par jour au veau. Ctait se donner beaucoup de mal pour un rsultat nul. Six mois aprs, la belle bte devenait un vrai capelan14. Les chercheurs de lInra nous ont expliqu
Jai rencontr Pisani beaucoup plus tard et nous sommes devenu trs amis. Il est venu Plouaret visiter une ferme du Cedapa . Nous avons dbattu rcemment la radio. Face moi, il a dit : Je plaide coupable .
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Petit poisson (Mallotus villosus) vivant en haute mer dans le nord de lAtlantique.
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quil fallait que le veau devienne rapidement un ruminant et que, pour cela, il fallait lui mettre disposition du bon foin volont dans un petit rtelier, de leau claire dans un seau et de la semoule, grossirement concasse, dans une petite caissette. Le rsultat fut spectaculaire. Je revois encore ma mre venue me rendre visite tomber en contemplation devant une gnisse de six mois. Elle narrtait pas de ladmirer en me demandant comment je faisais. Tous les leveurs en ont fait autant et ce fut un progrs considrable, sur le plan du travail comme sur le plan du rsultat de nos animaux. Autre exemple positif : le dveloppement de la production porcine selon le modle danois vhicul par lInra. Pendant des annes, nous avons appliqu la fameuse mthode danoise, la mthode Leihmann vulgarise par Pierre Zerte15 et Raymond Fvrier. Cest simple : un kilo dorge par jour, trois litres de lait crm, des betteraves danoises volont. Autrement dit, la ration ne change pas sauf que la quantit de betteraves consommes est de plus en plus importante. Cest dj lalimentation biphase que dcouvriront les gros cochonniers trente ans plus tard. La ration augmente avec des betteraves ou bien avec des pommes de terre qui sont pauvres en protines. En dbut du sevrage, la ration est trs riche en protines et puis, au fur et mesure, le pourcentage diminue, les animaux nayant pas besoin la fin dautant de protines quau dbut. Lintroduction de cette mthode concide avec larrive de la porcherie danoise. Trois cochons par case, un systme trs astucieux o le couloir djections est spar par une porte qui se referme sur la zone de stabulation, si bien quon est tranquille pour enlever le fumier parce quon na pas les cochons dans les pattes. Cest un progrs considrable : toute la rgion va se couvrir de porcheries danoises. Paralllement, nous augmentons la production laitire et, tout en simplifiant le travail, nous allons tripler, quadrupler la production
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Directeur de lInstitut technique du porc.

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porcine, puisquelle est lie la production laitire. Le porc est pendu au pis de la vache disent les Danois Notre dveloppement marche sur deux pieds : production laitire et production porcine associes. Sur le plan conomique, ctait bon pour la trsorerie des exploitations. Un cas concret : ma petite boutique de neuf hectares produisait plus de cent porcs gras par an alors que mon pre, qui avait vingt-cinq hectares, en produisait seulement douze. Deux ou trois ans aprs, il en aura plus que moi parce quil aura compris la mthode. Le dveloppement de la production porcine lie au sol, initie par Raymond Fvrier et ses collaborateurs, marque un progrs conomique considrable. LInra, pour les paysans, cest un monument. Nous tions trs fiers davoir des collaborateurs lInra. Le grand Ren Dumont est venu en personne visiter nos Ceta en Ctes-dArmor. LInra, ctait notre bon Dieu en quelque sorte et nous tions prts gober tout ce que lInra nous racontait. Quand lInra racontait des choses positives comme celle-l : trs bien. Autre point positif : lquilibre alimentaire de nos vaches en hiver. Nous avons dcouvert, grce lInra, ce qutait une alimentation quilibre. LInra a propuls le dveloppement de la culture de la fverole pour quilibrer les rations en protines pendant lhiver (le soja, nous ne connaissions pas). Cela a aussi t un progrs considrable. Mais lInra vhiculait autre chose, en particulier la fameuse rvolution fourragre avec une puissance de communication considrable. LInra nous a dit : Vous tes dans des rgions extraordinaires pour faire de lherbe. Si vous orientez vos exploitations vers lherbe, vous allez doubler votre nombre de vaches lhectare et donc votre production laitire ou bovine en travaillant beaucoup moins. Vos animaux sont extraordinaires : ils ont une barre de coupe lavant, un pandeur larrire. Vous mettez vos vaches au milieu dun pr, elles font le travail toutes seules. Nous allons augmenter notre production et gagner beaucoup plus en travaillant beaucoup moins Mais il fallait dabord russir le semis des prairies et cela, nous ne savions pas le faire. 14

Quand jai cr le Ceta de Corlay, jtais en fait encore aide familial. Je ne me suis install quau mois de septembre et le Ceta a t cr au mois de fvrier. Tout de suite, laccent a t mis sur le semis des prairies. Jai donc fait chez mon pre une prairie temporaire (vingt kilos de ray-grass et un ou deux kilos de trfle). La leve ntait russie que sur les traces des roues du tracteur Farmal quon venait dacheter et dans les bouts de champs o le tracteur tait pass plusieurs fois... Rapidement, les rapports sur le Ceta nous parviennent. LInra intervient en nous rptant : La prairie temporaire, cest simple mais il faut bien prparer le sol. Il faut tasser, tasser, tasser. Vous ne devez pas voir lemplacement des roues du tracteur ou lemplacement des pieds de vos chevaux. Vous devez pouvoir circuler bicyclette sur votre terrain sans peiner. Pour cacher vos graines, nous vous conseillons de faire des herses en pines. Cela doit fonctionner comme un coup de balai. Toute graine de trfle blanc enfouie plus dun centimtre ne germe pas . Je retiens la leon. Lanne suivante, je sme mes propres prairies en appliquant la mthode de lInra. Jai d demander mon pre, expert en la matire, de me fabriquer une herse en pine. Comme il tait assez accommodant, il ma fait une herse en pine qui a servi chez lui plus tard. Cest bien lInra qui nous a appris comment russir un semis de prairie. Pendant au moins quinze ans, tout le mouvement des Ceta a march lherbe. Lherbe se cultive, elle sexploite rationnellement. Mais les chercheurs disaient aussi : La vache a besoin dherbe. Lherbe a besoin dazote. Le dveloppement de la prairie prconis par lInra, ctait la prairie temporaire , en Bretagne, nous avions trs peu de prairies permanentes une prairie fertilise lazote. On tournait toutes les quatre ou cinq semaines et, chaque fois, on remettait la sauce . Il ny avait pas des quantits considrables dazote au dbut, mais il y avait tout de mme un petit panier dazote chaque passage danimaux. Or, durant lt 1955, je me pose des questions : peut-tre, estce une erreur de mettre de lengrais azot ? Mes voisins ont de 15

magnifiques prairies avec du ray-grass et du trfle blanc ; ils ne mettent pas dazote, ni mme de graines slectionnes. Comme je ne suis tout de mme pas aveugle, je vois bien en fin danne quils ont beaucoup plus dherbe que moi. Je me demande alors si ce nest pas lazote que je mets sur mes prairies qui fait tort au trfle et si, finalement, ce nest pas de largent gaspill et perdu. Je fais part de mes interrogations mon quipe du Ceta et, au printemps 1957, nous testons nos prairies avec des bandes de trente, soixante, quatre-vingt units dazote et rien sur le reste. Le technicien de la chambre dagriculture vient peser et analyser notre essai ; et puis il y a lobservation directe. Cest clair et net : les parcelles qui ont reu soixante units dazote au printemps ont plus dherbe, mais au mois de juin-juillet, elles subissent un effet dpressif. Ces parcelles-l ont finalement moins dherbe au mois de juillet et daot que celles qui nont rien reu. La dmonstration est faite ! Il se trouve quau printemps 1958 a lieu une grande journe organise par la fdration dpartementale sur le Ceta de Loudac qui avait Jacques Pluvinage16 sa tte. Nous visitons la rvolution fourragre de lInra : du ray-grass, un kilo de trfle - il ny en a quasiment plus -, une tourne dazote chaque passage. Les gens de Corlay qui sont prsents disent : Ces petits gars sont loin derrire nous. Nous, on fait beaucoup mieux et nous ne mettons pas du tout dengrais azot . Suite cette journe, je demande des ingnieurs des Potasses dAlsace17 qui sont descendus de Paris pour me voir : Vous qui savez beaucoup de choses, est-ce quon met par hasard de lengrais azot sur la luzerne ? Jamais parce quelle devient paresseuse. Ah bon ! Est-ce que ce ne serait pas la mme chose pour le trfle blanc ? Ils ne mont pas rpondu.
Ingnieur agronome au Ceta de Loudac, ingnieur de lInra, directeur de la chambre dagriculture des Ctes-du-Nord, directeur de lInstitut technique de llevage bovin (Iteb).
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Ctait une entreprise nationale lpoque qui faisait de la vulgarisation, un peu au mme titre que le secteur public.
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 partir de l, les vnements se sont prcipits. Lanne suivante, lAFPF (Association franaise de production fourragre) tenait son assemble gnrale la fdration des Ctes-dArmor, considre alors en pointe sur les prairies. Ces journes comportaient la visite dexploitations : celles du Ceta de Goudelin dont les gens appliquaient aveuglment ce que prconisait lInra ! Deux journes de visite sont organises Goudelin sur les prairies de ray-grass pur azotes. Nous regrettions quune telle assemble ne vienne pas voir ce que nous faisions et nous avons boud la manifestation. Or, au soir de la premire journe, alors que je suis en train de traire les vaches avec mon pouse dans le milieu de la prairie (on trayait alors lherbage), un autocar entier dboule sous la conduite de lingnieur de la chambre dagriculture, Ren Hamon. Celui-ci avait ameut lassemble : Venez voir ce quils font Corlay. Cest bien autre chose que ce que vous voyez.. Je me retrouve face une cinquantaine de techniciens de toutes sortes, de France et de Navarre, assez pats, qui insistent pour que nous venions le lendemain apporter notre tmoignage. Le prsident et moi-mme y allons. Je monte de moi-mme la tribune pour prendre la parole : Vous tes ici ct du foyer de progrs de Guingamp. Dans le foyer de progrs de Guingamp, il y a des parcelles de trfle blanc, magnifiques : je les ai vues. Vous, vous contrlez des parcelles de raygrass pur et vous navez mme pas la curiosit de savoir ce que donnent vos prairies de trfle blanc . videmment, cela a provoqu un toll et du coup, nous sommes devenus un peu clbres. Les gens de notre station de lInra Quimper, dirige par Marcel Coppenet la fin des annes 1950, mettent en place une exprimentation pour tester la mthode du Ceta de Corlay. Je crois quils ont expriment pendant trois ans. Les rsultats nont pas t connus tout de suite ; ils nont pas t beaucoup diffuss. Jacques Pluvinage avec lequel jtais trs ami, me les a transmis et les a communiqus ses techniciens. Ils confirmaient nos observations : lazote rend le trfle paresseux et le fait disparatre ; les rendements sont meilleurs sans engrais azots. Le dbat a quand mme t lanc au niveau 17

de la recherche. Mais pourquoi na-t-il pas t suivi deffet ? Pourquoi les rsultats de Quimper sont-ils rests secrets ? Nous tions tout feu tout flamme pour lInra qui nous avait beaucoup apport mais notre contestation a dbut avec laffaire de lazote sur les prairies. Nous allions contester aussi et on ne la pas suffisamment su le retournement des prairies. La rvolution fourragre, cest la vulgarisation des prairies temporaires dans la rotation mais cest aussi le renouvellement des prairies permanentes. Lide tait de les retourner pour bnficier dune matire organique norme. On nous avait quasiment dit : Un trsor est cach dedans. Vous retournez cette prairie et lazote organique va minraliser. Vous allez voir. Vous allez avoir beaucoup plus dherbe quavant . Pour mon compte et pour celui des adhrents du Ceta, ds la premire anne, cela fut notre premire action. tant encore chez mes parents, javais fait labourer quatre prairies chez mon pre il laissait faire pour les ressemer tout de suite. On dfaisait le gazon, on le faisait pourrir un peu, on retournait, on ressemait et on avait beaucoup plus dherbe du fait dun apport considrable dazote. Sur mon exploitation, javais deux prairies naturelles permanentes des prairies humides chez nous que jai ressemes. Nous nous sommes aperu trs vite que la premire anne, en effet, on avait beaucoup dherbe mais que, aprs, ctait moins bien quavant - moins bien quen prairies permanentes. Finalement, nous avons constat que ctait une grosse erreur. En retournant ces fameuses prairies permanentes, il y avait des rumex dormants qui allaient tous lever ; cela allait entraner une premire apparition de rumex en quantit incroyable. Nous sommes trs vite revenus de ce type de culture. Il faut dire que nous avons t conforts par la lecture des ouvrages dAndr Voisin. Celui-ci avait vu ds le dbut les problmes que posait le retournement des prairies permanentes et en a dduit quil fallait les amliorer sans les retourner. Cela a apport de leau notre moulin. Nous continuons donc notre petit bonhomme de chemin. Au Ceta de Corlay, toutes les prairies sont base de trfle blanc. Dans la 18

rgion de Corlay, cest pareil parce que nous sommes devenus les lments moteurs du dveloppement de la rgion. Les gens viennent commander leurs semences de prairies au Ceta. Nous groupons les commandes de quasiment tous les cultivateurs de la rgion. Ils sont bahis devant nos prairies : Comment faitesvous ? On trouve difficilement de la semence slectionne. Nous prparons donc les commandes en gros et nous approvisionnons tout ce monde-l. Cela dure trois ou quatre ans, jusquau jour o nous passons un march avec un petit semencier du coin qui va nous approvisionner au prix Ceta , un prix prfrentiel. partir de ce moment, pour nous, laffaire est rgle. Nous avons de bonnes prairies, dautant plus que la mthode a t affine : des vingt kilos de ray-grass et un deux kilos de trfle blanc, comme prconis par lInra, force de recherches et de ttonnements, nous arrivons ce qui se pratique aujourdhui : six kilos de trfle blanc et douze kilos de ray-grass anglais tardif (non plus deux et vingt mais six et douze). Nous constatons quavec des prairies base de trfle blanc, la valeur alimentaire de lherbe ne dcrot pas aussi vite et que finalement nous pouvons amnager des temps de repos beaucoup plus longs. Nos temps de repos sont en moyenne de six semaines, quelquefois plus, quelquefois un peu moins ; en fonction de la saison et du temps quil fait. Et nous profitons au maximum de la flambe de croissance de lherbe ainsi que du phnomne daccumulation des rserves, ce qui explique nos forts rendements. Nous tirons au maximum sur la flambe de croissance grce aux 50 % de trfle blanc prsents dans le fourrage au moment du pturage. Par ailleurs, cet allongement du temps de repos rgle le problme de la mtorisation des bovins (gonflement du rumen), vritable hantise de gens de la gnration de mes parents. Combien de fois, gamin, ai-je d ramener en catastrophe le troupeau la ferme parce que quatre ou cinq btes commenaient gonfler ! la ferme, tout le village accourait pour soccuper dune vache, essayant de la dgonfler avec des gents dans la gueule. Quelquefois, en arrivant la pture, on trouvait une vache le 19

ventre en lair. Une prairie base de trfle gagne en rendement avec un temps de repos plus long (cinq-six semaines) et on rgle le problme de la mtorisation du mme coup, on ne sait pas trop pourquoi. Lherbe devient sans doute plus quilibre puisquon ne constate plus de mtorisation. Cette mthode dexploitation de la prairie trfle blanc se gnralise au sein du Ceta de Corlay avant dtre vulgarise dans les autres dpartements. la fin des annes 1970, nous prenons connaissance du rapport de Jacques Poly. Reprenant contact avec Raymond Fvrier par le biais de la commission agricole du parti socialiste, je linvite venir voir ce quon fait au Ceta de Corlay. Il accepte et passe une journe entire et une soire avec nous. Il dcouvre nos magnifiques prairies o, tout en marchant, je lui propose de mettre sur papier la mthode puisquon la matrise parfaitement. Il mencourage le faire. Je lui dis que je ne vais pas me donner le mal dcrire si le manuscrit reste dans les placards et si je ne trouve pas dditeur. Si vous ne trouvez pas dditeur, massure-t-il, lInra le publiera. Cest comme cela que, trois semaines aprs sa visite, jai rdig La prairie base de trfle blanc. Jai envoy le texte un certain nombre damis, dont Pluvinage, et cest finalement lIteb qui a publi louvrage. Ce fut un vnement. Jai alors eu la visite de tous les grands pontes de lInra. Toutes les stations agronomiques sont venues en plerinage sur mon exploitation. Cela a fait la Une des journaux agricoles et nous sommes devenus des clbrits. Raymond Fvrier ma envoy un mot, me disant : Cest la gloire ! Louvrage est prfac par Jacques Pluvinage et par Maurice Le Lannou18 . Ce dernier, grand gographe et membre de lInstitut, a crit : Ce livre est la gloire du mtier de la terre. Jai retrouv dans cet ouvrage, mais transpos la moderne, ce qui faisait le fond de nos vieilles Gorgiques . Du coup, la collaboration avec lInra a t relance, cette fois dune faon positive. Entre18

1906-1992, lu en 1975 lAcadmie des sciences morales et politiques.

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temps, les rsultats de Quimper commenaient tre connus au sein de linstitut de mme que les travaux de Laissus aux Haras du Pin et ceux dArnaud et Niqueux Clermont-Ferrand. LInra faisait siennes les prairies de trfle blanc et jai t la vedette des journes de lAFPF en 1982 et 1983. Dans la foule, nous avons cr le Cedapa et nous avons prsent nos rsultats conomiques. Jusque-l, je recevais trois mille visiteurs par an sur ma ferme. Les gens voyaient des belles prairies, des belles btes, mais personne ne connaissait les rsultats conomiques. Mes dtracteurs disaient mme : Pochon est en difficult financire. Par pudeur, le paysan naime pas dire : Nous, on gagne beaucoup plus que les autres. Nous nous sommes rendu compte que, pour faire avancer les choses, il fallait donner des rsultats conomiques. Nous avons donc commenc afficher nos rsultats sur la place publique et, en particulier, dans La France Agricole. Cela a t un dclic de plus pour lInra qui a pu constater quil y avait des techniques qui marchaient bien avec, en plus, un excellent rsultat conomique. Je crois que cest ainsi qua un peu germ lide du programme Systmes terre et eau. Je crois que cela a t un dclic important. Cela a entran par la suite la dmarche de collaboration organise, officialise avec lappui total du conseil gnral des Ctes-dArmor. Depuis la cration du Cedapa, le conseil gnral nous avait beaucoup encourags, y compris financirement. Il a donc t tout de suite partie prenante dans ce travail tripartite Cedapa - Inra - conseil gnral, avec galement lappui du conseil rgional puisque le financement est venu par le biais du conseil rgional. Cette collaboration va durer cinq ans, de 1993 1998. Une convention est signe avec Bernard Chevassus19. Le fait que des chercheurs de haut niveau sintressent une quipe dagriculteurs de terrain a donn un crdit norme au Cedapa mais a cr galement des contraintes parce quil a fallu suivre.
Directeur de recherche lInra, Bernard Chevassus-au-Louis tait directeur gnral lpoque. Ultrieurement, il prsidera des organismes comme lAfssa et simpliquera dans diffrentes grandes instances scientifiques.
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Comment se fait-il que la chambre dagriculture nait pas t partie prenante dans ce programme ? la premire runion au conseil gnral des Ctes-dArmor avec lInra et le Cedapa, la chambre dagriculture avait t convoque en la personne de Jean Salmon qui ntait pas encore prsident. Il tait prsent la runion mais a refus dy participer, disant que cela ne les intressait pas, quils connaissaient tout cela et le faisaient dj. L, il faut saluer Michel Journet qui a eu le courage ds le lendemain dcrire au prsident du conseil gnral du dpartement que, malgr la dfection de la chambre dagriculture, lInra restait toujours partant pour le programme daction dont il avait t question. Le programme a ainsi dmarr sans la chambre dagriculture, ce quelle a regrett par la suite en constatant notre relation privilgie avec les chercheurs. Entre-temps, lInra avait reconnu que ctait une btise de mettre de lazote sur les prairies, surtout au dmarrage. Mais voici une petite anecdote que jai personnellement vcue. Arnaud et Niqueux avaient beaucoup travaill sur le trfle blanc Clermont-Ferrand, de mme que Laissus en Normandie. Clermont-Ferrand, ils avaient fait le constat que des prairies trfle blanc marchaient trs bien mais pas partout. Il y avait certaines stations o le trfle tait vigoureux et dautres stations o il ne tenait pas (il pousse la premire anne et aprs il disparat). Ils mont invit Clermont-Ferrand. Jai demand voir les analyses de sols sur les parcelles qui ne marchaient pas bien : elles indiquaient un pH de 5,5. Or, javais constat la mme chose chez nous : quand le pH est bas, le trfle blanc ne tient pas. Je leur ai donc dit de remonter le pH. Les chercheurs pensaient, en se basant sur le trfle violet, que le pH navait pas dimportance pour le dveloppement du trfle blanc. En effet, ce nest pas trs important pour le trfle violet mais cela lest pour le trfle blanc. Depuis, lInra ne dit plus que le trfle blanc saccommode dun Ph acide. Cela aussi fait partie dun dialogue constructif. Toutefois il y eut des annes noires, les annes 1970 et 1980. LInra abandonne alors compltement la premire rvolution 22

fourragre pour sengouffrer avec les Amricains dans le systme fourrager bas sur le mas et le soja. LInra va crer ses propres varits hybrides : ce sera lInra 200 et lInra 248 un peu moins prcoce. LInra va compltement changer son fusil dpaule en sengageant fond dans le productivisme. On va changer de systme fourrager. On abandonne la vache qui pture toute seule et on se met tout labourer, cultiver, semer et rcolter grands frais. Avec, par derrire, une pollution norme et la dpendance vis--vis des Amricains. Jai galement vcu cela. Moi aussi, jai labour mes belles prairies de trfle blanc pour entrer dans le fameux systme mas fourrage-soja. Comme jtais galement administrateur du Crdit Agricole, jai vu les difficults financires des gens. Finalement, au bout de six ou sept ans, jai repris mon bon sens, mes esprits et mon bton de plerin pour dnoncer ce systme de mas fourrage-soja et pour clamer quil fallait revenir la prairie dans le systme fourrager et, en particulier, la prairie telle quon savait la faire au Ceta de Corlay, cest--dire la prairie base de trfle blanc. Dailleurs, ces vnements ont prcipit la naissance du Cedapa. Ce fut une priode noire et, mon avis, lInra avait choisi un mauvais cheval de bataille en suivant le systme amricain. Comment se fait-il que des chercheurs, des gens de bon sens, abandonnent tout ce quils ont promu pendant quinze annes, lherbe, lherbe, lherbe et puis, tout dun coup, ne parlent plus du tout de lherbe ? Il na plus t question, ds lors, que de mas fourrage-soja. Claude Branger pourrait peut-tre expliquer un peu pourquoi. Quest-ce qui a provoqu le dclic ? Claude Branger20 Le premier dclic, cest dabord que lInra a t pionnier dans la slection du mas, le mas de ClermontFerrand. Andr Cauderon, chercheur clbre dans notre maison,
Chercheur en zootechnie, C.Branger fut responsable lInra des recherches sur les bovins viande, sur les herbivores, puis sur les systmes agraires et le dveloppement.
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longtemps inspecteur gnral ct de Raymond Fvrier et charg des productions vgtales, fut le pre de tous ces mas. Au dbut, cela a permis de dvelopper le mas au nord de la Loire grce aux hybrides, comme les Amricains nous lavaient montr. Ce fut la monte du mas, qui, avant, tait rserv aux rgions humides et chaudes du Sud. Nous avons donc cr de trs bons hybrides. Il y avait alors une petite cooprative paysanne Clermont-Ferrand, Limagrain, dont lInra a soutenu le dveloppement. Limagrain, ctait des paysans qui produisaient du mas. Nous avons fait de la slection du mas et ce fut une russite remarquable du progrs gntique. Les zootechniciens que nous tions essayaient alors de trouver des solutions lensilage de lherbe, car nous narrivions pas bien rsoudre tous les problmes : le foin demande un trs gros travail. Nous avions beaucoup travaill sur lensilage mais nous navions pas encore russi une bonne mise au point de lensilage. En particulier, lensilage des lgumineuses ne se faisait pas bien. Brusquement, voil une plante, le mas, extrmement productive grce la slection; et qui sensile en une seule fois, alors que, pour les autres, ce sont les diffrentes coupes que lon ensile. Elle se conserve trs bien sans traitement spcial. Les vaches la trouvent leur got et en plus, cest un fourrage concentr quilibr puisquil contient dune certaine faon les grains. Il manque certes de protines, mais, avec un complment azot, il fournit une ration complte qui est remarquable. Nous pensions donc avoir rsolu le problme fourrager pour lalimentation de vaches laitires de plus en plus productives ou de taurillons engraisss intensivement. Dailleurs, ce progrs a ouvert indirectement la voie aux fameuses ensileuses automotrices dans le domaine du machinisme agricole. Elles ont permis aussi de faire de lensilage dherbe, ce qui a aid ultrieurement au retour de la rvolution fourragre. Ce fut rellement un progrs important. Comme le potentiel de production laitire des vaches augmentait avec cet aliment, nous obtenions des niveaux de production trs levs sans recourir beaucoup daliments concentrs. Lide de modernisation 24

tait fortement dans lair du temps. Transporter les vaches, les balader sur les routes, les leveurs, comme les habitants, ne lapprciaient pas beaucoup. En effet, la disposition de la salle de traite obligeait rentrer les vaches ltable deux fois par jour puisquil ne sagissait plus de les traire la prairie. On nous disait : Avec le mas, vous avez fait la plante miracle. Merci, la recherche, de nous avoir produit une plante miracle pour les vaches laitires et pour lengraissement des taurillons. Nous tions dans cette optique defficacit. Dans les annes 1970, les problmes environnementaux ntaient pas lordre du jour et le mas ensil semblait tre une des bonnes formules, adopte par les agriculteurs en mme temps que par le dveloppement et la vulgarisation. Il ny avait pas besoin de se casser la tte pour convaincre ! Les chercheurs ont souvent du mal faire passer des ides car cela ne se passe pas toujours aussi parfaitement quen dialoguant avec Andr Pochon. Avec le mas, le succs tait assur. Nous avons donc conclu quil fallait adopter ce systme la vitesse grand V. Le machinisme agricole a embot le pas, puisque cela signifiait des silos, des dsileuses, des ensileuses, de mme que toute lagro-fourniture comprenant les semences, les engrais, les pesticides et le soja. Tout le monde sy retrouvait trs bien. Seules quelques personnes disaient : Dans quelle folie nous enfonons-nous ! . Cela explique que la raction de lInra ait t trs lente puisque nous tions tous trs reconnaissants des normes progrs apports par ce type dalimentation, notamment la facilit et la scurit par rapport la prairie. Lherbe donne tout de mme davantage de soucis au quotidien (il faut aller la surveiller, il faut savoir comment lexploiter, etc.) ; on tait dj dans lesprit dune agriculture un peu mcaniste o on enlve leurs soucis aux gens en appuyant facilement sur des boutons, sans que cela exige dtre sans arrt regarder ce qui se passe. lInra, nous navions cependant pas abandonn lherbe et nous avons continu travailler sur les prairies en Normandie, en Auvergne et en Lorraine. Clermont et en zone de montagne, il ntait pas question de faire du mas. Nous avons continu des travaux 25

sur lherbe mais ce ntait plus un thme central. Nous faire revenir sur cette victoire du mas tait psychologiquement trs difficile. Notre ami Journet, qui a conduit ultrieurement avec le Cedapa le programme sur les systmes herbagers, consacra presque toute sa carrire la promotion de la vache laitire haut niveau de production, alimente base de mas. Plus tard, ntant plus chef du dpartement des herbivores Rennes, il a d constater que Pochon avait raison depuis longtemps. Cest l quil a rejoint ceux qui avaient depuis dix ans commenc virer de bord sur ces sujets-l, notamment au dpartement systmes agraires et dveloppement de lInra. Cest toujours trs difficile davoir le sentiment de revenir en arrire. Andr Pochon Lors dun colloque aprs les tats gnraux du dveloppement alors que la situation tait dj fichue, je vous ai demand pourquoi vous navez pas dnonc plus tt cette drive productiviste. Vous mavez rpondu quil y avait une telle vogue dans le sens du productivisme que si lInra avait dit Attention, casse-cou , il aurait perdu tout crdit. Claude Branger Ctait en effet la tendance dominante. Je me souviens davoir plaid pour des varits rustiques de crales qui maintenant sont lordre du jour , dans un conseil scientifique de lITCF (Institut technique des crales et des fourrages). Jai plaid pour quon fasse des varits plus rsistantes et plus conomes, qui naient gure besoin de pesticides mais dont on accepte une certaine baisse de rendement. Jai plaid aussi pour quon considre quun taureau amliorateur peut ne pas amliorer la quantit de lait produite par ses filles mais amliorer dautres qualits. On ma dit : Si lInra commence dire des choses pareilles, nous sommes fichus. Si lInra commence dire quon peut rduire les rendements, cest la fin de tout. Arrtez de dire de telles choses, sinon nous ne pourrons plus travailler avec vous. La pression dominante tait trs forte et ceux qui, comme Andr Pochon, se battaient contre cette tendance taient en fait trs peu nombreux. LInra est li son environnement. 26

Andr Pochon propos du systme qui stait mis en place lpoque et contre lequel je me suis battu, notez bien que, moi aussi, jai produit ce fameux mas fourrage sur mon exploitation . Il faut savoir que pendant des annes et des annes, un an sur deux, le dpartement des Ctes-dArmor tait dclar sinistr pour le mas fourrage. chaque fois, on touchait des subventions ! Il y aurait un roman crire sur le mas dans lOuest, en particulier dans les rgions comme le Centre-Bretagne. En 1972, nous navons pas eu un seul pi et avons t dclars sinistrs videmment. En 1974, galement. En 1976, ce fut la scheresse ! Ctait une bndiction parce que finalement nous ne nous en sortions pas si mal que cela : nous touchions des primes et des prts 2 %. Ctait incroyable ! Un journaliste a crit un jour dans Ouest France quune plante qui a besoin dtre dclare sinistre tous les deux ans, cela fait problme. Nous allions droit dans le mur ! Et, en effet, si jadmets cet engouement pour le mas fourrage dans certaines rgions pluviomtrie et temprature leves, dans les rgions froides du Centre-Bretagne, il nest pas sa place (bien quil sen tire un peu mieux maintenant du fait du rchauffement climatique). Je puis vous assurer, en tant quadministrateur de la caisse rgionale du Crdit agricole, que les premiers agriculteurs en difficult ont bel et bien t ceux qui avaient converti quasiment toute leur ferme en mas et en production de taurillons, malgr les fortes subventions quils touchaient lpoque pour les taurillons. Ils avaient abandonn le bon sens : la vache qui pture et fait le travail toute seule. Avec le mas, il faut cultiver, tout amener lauge, ramener les djections dans les champs, faire venir du soja amricain, des minraux et de latrazine. Par la suite, ont t connus les rsultats par rapport lenvironnement, la pollution de leau en particulier, et mme celle de lair, mais cela a quand mme pris du temps alors que notre petite quipe du Cedapa avait dnonc cela ds les annes 1980. Nous avons obtenu lappui de lInra assez rapidement. Michel Journet, qui stait fait connatre sur le plan international avec des vaches produisant dix mille litres de lait, avec lquilibre 27

de la ration et tout le reste, a termin sa carrire en animant le programme Terre et eau et en cherchant comment rduire la production de la vache laitire en la ramenant de huit mille six mille litres par an. Il a mme prconis de laisser les veaux sous la mre pendant quinze jours ou trois semaines pour casser le pic de lactation . Ctait son expression ! Il a dmontr que, finalement, la vache la plus conomique nest pas celle qui fait dix mille litres de lait mais celle qui se nourrit sans trop de frais et qui donne autour de six sept mille litres. Ce fut un sacr revirement ! Claude Branger Lapproche du Cedapa est une approche sur le systme global dexploitation. Cest un aspect qui avait t un peu oubli lInra. Au dbut, du temps des Ceta, nous avions une vue densemble de lexploitation sans faire dailleurs de la systmique ; nous en faisions en fait sans le savoir. Aprs, il y a eu un gros effort dapprofondissement de chacun dans sa discipline et des dbats sur la faon de rassembler tout cela et dadmettre quun systme nest pas simplement la somme de toutes les parties et de tous les progrs ponctuels. Avec les conomistes, et surtout avec la cration du Sad en 1979, nous avons t amens regarder davantage et tudier lensemble des systmes dexploitation dans leur diversit. La dmarche du Cedapa se situait typiquement dans cette approchel. Vous avez t parmi les premiers attirer lattention sur les problmes de leau dans votre livre Du champ la source quand les problmes environnementaux ont merg. lInra, il a fallu attendre beaucoup plus longtemps pour vraiment sen proccuper. Un programme global Agrobio fut cre en 1989. Plus tard, ont t entrepris de grands programmes et les rorientations ncessaires ont t effectues. La cellule environnement fut cre trs tt lInra mais elle navait aucun pouvoir. Il a fallu attendre assez longtemps pour que lenvironnement sinstalle lInra. Andr Pochon Il y a eu le rapport Coppenet en 1974. Claude Branger Et les rsultats du rapport Hnin sur lazote qui nont pas t suffisamment considrs lpoque. Le problme 28

des excs dazote dans leau restait un peu secondaire. Nous pensions que nous tions comptents puisque les travaux portaient sur la science du sol, la bioclimatologie des diffrents milieux. Or, pour faire de lenvironnement au sens global du terme, nous navions pas lapproche systmique qui a mis beaucoup de temps simposer. L aussi lquipe du Cedapa a t pionnire. Voil pourquoi nous nous sommes trs bien retrouvs dans la recherche sur lagriculture durable : le Cedapa avait mis au point un systme qui tait cohrent avec son cahier des charges et qui permettait davoir une vision complte du systme tel quil tait prconis, et non pas simplement de faire des prairies base de trfle et moins de mas. Un tel systme ne se rsume pas cela. Le cahier des charges du Cedapa est trs complet sur la faon de faire une agriculture conome, autonome et protectrice de lenvironnement. Peut-tre pourriez-vous dire un mot de votre combat plus politique parce que vos rsultats-l taient tout fait en contradiction avec les orientations dominantes de la Pac ? Vous avez commenc dire : "Quel gchis !" Andr Pochon Nos rsultats taient surtout contradictoires avec la Pac de 1992. Au lieu de soutenir les prix, elle allait donner des aides directes aux agriculteurs ! Il se trouve que le mas fourrage tait prim 2 500 francs lhectare, ce qui ntait pas rien dans les Ctes-dArmor. Et rien pour lherbe ! Cela a rendu furieux mes adhrents du Cedapa. Ils ont protest : Nous ne polluons pas et nous navons rien du tout alors que ceux qui polluent et saccagent tout avec leur mas fourrage, ils vont toucher 2 500 francs par hectare? Le cahier des charges du Cedapa trouve sa naissance l. Comme jtais prsident du Cedapa lpoque et pionnier, je me suis fait agresser : Tu nous emmnes dans limpasse ! On ne va rien toucher ! Ce nest pas normal. Il y a eu un mouvement de rvolte. Je suis all la Commission Bruxelles o on ma dit que ctait parti comme cela et quon ne pouvait plus rien changer. Ce ntait pas la Commission mais les gouvernements, le Conseil europen, qui avaient dcid cela. Mais il tait possible de rattraper les choses par le biais 29

des mesures agri-environnementales (MAE) puisque la rforme incluait des mesures agri-environnementales. Nous avons alors eu lide de faire un cahier des charges qui rentrait dans le cadre des MAE. Cest comme cela quest n le cahier des charges du Cedapa que je vais dtailler plus loin. Il est n sur un objectif par rapport lenvironnement. Jai fait un premier jet de ce cahier des charges et je lai soumis la DDA des Ctes d Armor. L, on ma dit que personne ne pourrait gagner sa vie comme cela. Je leur ai rpondu que des agriculteurs appliquaient depuis longtemps ce cahier des charges et quils gagnaient bien leur vie. En groupe, au Cedapa, nous avons peaufin ce cahier des charges et nous lavons prsent la DDA, la Rgion, au ministre et Bruxelles. Ce fut un long combat pour le faire admettre comme mesure agri-environnementale : il a fallu faire une grve de la faim en 1995. Il a dabord t admis mais uniquement sur la petite rgion du Haut Blavet et de Trmargat. Cela ne concernait quune centaine dexploitations tout au plus. Jtais furieux quand jai appris cela. Le conseiller de la DDA qui nous soutenait a dit de ne pas nous en faire, que nous avions le pied ltrier et que, lanne suivante, on llargirait. Effectivement, il y eut un largissement peu peu, danne en anne. Mais il a fallu que les gars de Trmargat fassent une grve de la faim pour que ce cahier soit tendu au bassin Bretagne-Eau pure en Ctes-dArmor, ce qui reprsentait quand mme plus du tiers du dpartement. Il a fallu attendre la mise en place du CTE de Louis Le Pensec pour quil soit accessible tout le monde, du moins dans lOuest. Voil lhistoire de notre cahier des charges : sa conception a t faite en premier chef par rapport lenvironnement. Cest pour cela quil comporte des prconisations par rapport larasement et aux zones humides. Il est global : rotation des cultures, pas de terres nues en hiver. videmment, le socle en est la prairie base du trfle blanc. Ce cahier est conu dans une optique de reconqute de lenvironnement, dune faon globale. Il a t admis dans le cadre des CTE, des CAD ensuite, comme mesure phare avec celle des bio . Nous avons lagrable surprise de voir que 30

cest la premire mesure prconise par le gouvernement franais dans le PDR (plan pour le dveloppement rural) pour les sept ans venir. On lappelle la mesure 214 C . Seulement, nous avons dchant parce que ce cahier des charges transmis Bruxelles a t srieusement amoindri. Ils ont supprim au moins sept mesures qui, pour nous, sont trs importantes. Ils ont autoris trente units dazote sur les prairies et beaucoup plus de mas dans le systme fourrager.(18% au lieu de 12%) ! Notre combat continue aujourdhui Bruxelles. Pour le moment, nous admettons la mesure 1(214 C) telle quelle existe, mais nous voulons obtenir le niveau 2 qui correspond vraiment notre cahier des charges. Le gouvernement franais en fait la dmarche Bruxelles. Nous en avons profit, avec laccord du ministre, pour lamliorer. Par exemple, il comporte dsormais obligatoirement le bilan entre-sortie dazote (selon la mthode Inra ) et linterdiction de tous les pesticides classs en 1 et 2 par Bruxelles. Quant la quantit dazote organique et minrale, elle est limite cent quarante units par hectare en moyenne sur lexploitation. Notre objectif est de faire reconnatre ce cahier des charges de lagriculture durable (ou agro-cologique ) par les pouvoirs publics et les consommateurs, en parallle avec celui de lagriculture biologique. Il serait accessible la majorit des agriculteurs avec une efficacit meilleure sur le plan de lenvironnement. Raymond Fvrier Avec Andr Pochon, cest une longue histoire damiti qui maintenant a dpass le demi-sicle. Nous tions jeunes, pleins de fougue, et nous avons beaucoup travaill ensemble. Nous nous sommes compris et je peux dire que nous nous sommes aims. Notre premier contact date des annes 1955 environ, quand il venait de crer le Ceta de Corlay et que nous avons travaill sur les porcs. On ne parlait pas beaucoup ce moment-l du trfle blanc. Nous avons commenc par les porcs. Le leitmotiv en France, ctait de dvelopper la production porcine pour laquelle nous tions dficitaires, et la voie quon prchait partout ctait de nourrir les porcs avec des aliments composs fournis par les firmes daliments composs. Nous 31

avons trs bien compris quil tait assez coteux dtre exposs sur deux fronts ou deux risques : le risque de payer cher les aliments industriels et le risque ensuite la vente dtre pris dans la spculation des cours du porc qui variaient de faon extraordinaire. Notre entente a t fonde sur une faon conome de produire des porcs, si possible avec les produits que nous avions sous la main, cest--dire de lorge, des betteraves et un peu de lait crm. Cela permettait davoir des porcs sans trop dbourser et, par consquent, dtre moins vulnrables aux -coups de lachat et de la vente. Nous nous sommes retrouvs sur ce point et nous avons mont le programme en question. Nous avions, vers 1955, organis une exprimentation en collaboration avec cent agriculteurs des Ceta de lOuest o chacun avait remplir une espce de feuille de route pendant plusieurs mois. Nous avons organis une runion Nantes pour faire le bilan de leur travail. Quand on a vcu cela, on ne peut pas loublier. LInra a deux piliers, la science et lagriculture. Mais le pilier agriculture laisse peut-tre des souvenirs plus humains, plus charnels, dont on ne peut pas se dfaire. Je voudrais souligner lvolution de la pense et des thmes de Pochon et de ses amis. Au dpart, il tait essentiel, comme il la dit, davoir, pour le porc et pour le trfle, un point de vue conomique. Ces agriculteurs en avaient assez de se ruiner en achetant des produits qui cotaient cher, dont les prix augmentaient souvent plus vite que ceux quils produisaient, et dont ils ntaient pas srs quils soient rentables21. Il y avait une convergence de pense entre nos amis de Corlay et un certain nombre de chercheurs conomistes. ce moment-l, les agriculteurs ont envisag de rduire leurs achats dun cran, et ils se sont rendu compte quen se contentant de rduire leurs achats dun cran, la production videmment baissait mais les rsultats restaient aussi mauvais. Par consquent, ils ne pouvaient accepter une
On en achte plus pour produire plus et puis, comme on manque dargent, on en achte encore plus pour produire plus et cela conduit la catastrophe.
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rduction de leurs achats quen bouleversant leur systme agricole pour le rendre compatible avec une dpense moindre. L, vous dpensez moins mais vous devez faire la rvolution dans vos systmes agricoles ! Par la suite seulement, lintrt pour lenvironnement a pris progressivement de limportance. Maintenant, on en parle beaucoup, on tend mme ne parler que de cela, mais au dpart, il sagissait bien dune vision essentiellement conomique : un agriculteur qui veut mieux vivre de son travail. Cela, il ne faut pas loublier. Andr Pochon Cest en effet trs important et jaurais d le dire plus tt. Souvent, je suis oblig de faire un aveu. Tout ce que jai entrepris avec mon pouse sur mon exploitation pendant des annes et des annes, ce ntait pas par souci de lenvironnement. Ctait tout simplement avec lide de gagner un peu plus et de travailler moins. Tel tait notre objectif. Puis, dans les annes 1980, nous avons dcouvert cette affaire denvironnement. Finalement, nous nous sommes aperu que ce quon faisait pour travailler moins et gagner plus, en mme temps et de surcrot, protgeait mieux lenvironnement. Cest aussi simple que cela : le Cedapa, cest gagner plus en travaillant moins, ou encore : produire autant en dpensant moins. Et, comme on emploie moins dintrants avec de meilleures pratiques culturales, on pollue moins. Mon plaidoyer pour une agriculture durable 22 se subdivise comme suit : les points-cls, le cahier des charges, les rsultats conomiques, les rsultats environnementaux et les consquences sur leffet de serre. Commenons par les points-cls. Quappelle-t-on agriculture durable ? Le socle de lagriculture durable, cest lquilibre sol-plantes-animaux. Le sol fait pousser les plantes, les plantes nourrissent les animaux et les djections des animaux retournent nourrir le sol. Je dis mme que cest une loi universelle. Cest
Ce document a t prsent par lauteur sous forme de diaporama lors de la confrence du 4 octobre 2007.
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valable pour la plante entire. Chaque fois quon sloigne trop de cette notion fondamentale, on est dans la mauvaise direction. Les Bretons, par exemple, lvent beaucoup trop danimaux par rapport au sol ; linverse, les Beaucerons nont pas assez danimaux pour maintenir la matire organique de leur sol. Intervention dans la salle Un point important : vous oubliez les bactries et la microflore ; or, cest fondamental par rapport au problme du trfle blanc. Andr Pochon Oui, mais cest li. La notion dquilibre comprend aussi lcosystme. Une fois que lon a tout aras et tout drain, on est dans la mauvaise direction. Il faut conserver des zones humides ; il faut des talus, des haies pour entretenir la microfaune et la flore. Tout cela entre dans la notion dquilibre. Cela dbouche sur une bonne rotation des cultures, un assolement. Une prairie comme tte dassolement - une prairie reste en place quatre, cinq ou six ans - fait profiter les cultures suivantes de la matire organique quelle aura emmagasine, de la flore microbienne, etc. Pour nous, la cl dune bonne rotation des cultures, cest la prairie comme tte dassolement. Les cultures qui vont suivre, que ce soit du mas, des betteraves et ensuite du bl, par exemple, profiteront de lapport de matires organiques emmagasines sous la prairie. Cest essentiel : cela fait partie du systme global dont parlaient Raymond Fvrier et Claude Branger. Avec la mthode Cedapa, la prairie est dans la rotation et cela a une importance capitale. Il faut aussi des plantes adaptes au sol et au climat. On ne fait pas de vin en Bretagne mais on y a fait du mas qui nest pas adapt dans les trois-quarts des rgions bretonnes du moins. Du fumier plutt que du lisier, cela veut dire quil faut loger les animaux sur litire. Du coup, les animaux sont plus confortablement installs (le bien-tre animal !) et surtout on a moins dodeurs, moins de pollution et de la matire organique remettre dans les sols. Cest l un point capital de notre cahier des charges. Puis, la force de frappe du systme : il faut nourrir les herbivores, les ruminants, avec un aliment de base qui est lherbe. Et 34

lon matrise parfaitement la prairie base de trfle blanc. On sait comment faire pour avoir de belles prairies et mon livre, toujours disponible, sert de guide aux leveurs. Ensuite, il y a les investissements qui doivent tre productifs : pas trop de dpenses dans le matriel et dans des btiments sophistiqus. En revanche, il ne faut pas oublier ce qui est productif, cest--dire les engrais de fond, le pH, le phosphore, la potasse. Des semences performantes et aussi des animaux qui revalorisent bien la nourriture quon leur donne. Tout cela est important. Cest de largent bien plac, alors que les achats de matriel, cest souvent jeter de largent par la fentre. Tous ces points-cls ont donn naissance au cahier des charges de lagriculture durable. La base du cahier des charges, cest un systme fourrager bas sur lherbe puisquil doit y avoir 75 % au minimum de la surface fourragre principale en herbe. Les prairies sont cultives sans engrais azot, donc base de trfle blanc. Lalimentation hivernale est principalement base de foin. On tolre seulement un tiers de la ration hivernale en mas ensilage. La fertilisation organique comprend moins de 140 units dazote organique en moyenne sur lexploitation lhectare (et non pas 170 comme en agriculture conventionnelle). Dans le nouveau cahier des charges, la limite est ramene 140 units (azote organique + azote minral). la parcelle, elle est limite 70 units (lisier, purin, fumier frais) mais le compost nentre pas dans ces 70 units. Lpandage est interdit du 15 aot au 15 fvrier, il est seulement tolr sur prairie des doses relativement faibles (moins de 35 units dazote ammoniacal par hectare). Lazote organique, ce sont les djections des animaux. Il peut aussi provenir de boues des stations dpuration et du compost des villes. Les 70 units reprsentent lazote des djections, sauf que le compost nest pas concern pour une raison scientifiquement dmontre : lazote est rparti sur trois ans au moins. La fertilisation minrale, cest simple puisque cest zro partout, sauf sur les crales dhiver et le colza o sont autorises 35

cent units au maximum. Pour le reste (mas, betteraves, choux, pommes de terre et protagineux), cest zro. Les pratiques culturales sont un point trs important. Aucune terre nue en hiver. Pas de monoculture non plus, pas de rgulateurs de croissance, ni dinsecticides sur les crales. En revanche, on tolre un fongicide et un seul ; les herbicides sont autoriss avec une rduction des doses dun tiers. Mais toutes les molcules classes en 1 et 2 par Bruxelles sont interdites, et lindice de frquence de traitement (IFT) est limit 60% de celui qui est pratiqu en moyenne dans la rgion. Dernier point : les paysages. Interdiction de drainer les fonds de valles pour les remettre en culture. Si cela a t fait auparavant, on doit obligatoirement remettre en herbe les terres humides draines et donc arrter les cultures sur ces terres. On ne doit pas araser les talus entre les prs et les champs et dans le travers des pentes. Si cela a t fait auparavant, on doit les reconstruire pour prvenir lrosion. Evidemment, pas de dbroussaillage chimique des bordures, des haies, des talus, des chemins ou des ruisseaux puisquon veut conserver la biodiversit. Il ne sagit pas de mettre du dsherbant sur les talus pour quil ne pousse rien dessus ! Ce cahier des charges est en application dans un grand nombre dexploitations, au moins 400 500, en particulier dans lOuest et nous avons des rsultats conomiques comparatifs. Lorsque jai laiss la ferme de Saint-Bihy mes enfants, en 1991, le produit brut figurant sur mon compte dexploitation ntait pas extraordinaire mais, comme il y avait trs peu de dpenses, la valeur ajoute tait trs forte. La valeur ajoute par rapport au produit brut tait 87 %. En moyenne, dans mon dpartement, elle tait de 30 % ; et elle ne lest encore pas toujours, mme lheure actuelle. Le temps de travail, calcul avec laide de lIrep (institut de recherches conomiques et de planification) de Grenoble, a t aussi pris en compte. Jai travaill 1158 heures et mon pouse 550. nous deux, nous totalisions peu prs un temps normal. Intervention dans la salle Vous tiez aux 35 heures avant lheure. 36

Andr Pochon Nous tions aux 35 heures bien avant lheure ; et mme sur ma ferme de Saint-Mayeux o nous travaillions 5 heures par jour. Si on compare les chiffres de mon exploitation avec ceux des autres exploitations bovines de rfrence du dpartement, on saperoit que la marge brute lhectare y tait suprieure de 50% et le revenu agricole lhectare trois fois suprieur. En produit brut et en ramenant tout au kilo vif produit, mes enfants dpassaient la moyenne Saint-Bihy, ce qui veut dire quils vendaient plus cher. Ils vendaient plus cher parce que la marchandise tait tout simplement de meilleure qualit. Le cot moyen de production tait alors denviron 13 francs mais le leur natteignait pas 9 francs. Il est l le gros cart : comme mes enfants vendaient plus cher mais dpensaient moins, au final, ils gagnaient cinq fois plus que la moyenne du groupe de rfrence. En Vende, des agriculteurs en Gaec ont reconverti leurs exploitations selon le systme Cedapa. Ce qui a chang par rapport 1991-1992, cest la diminution du mas ensilage et laugmentation des prairies base de trfle blanc. La production globale annuelle a lgrement baiss. En revanche, les engrais ont beaucoup diminu de mme que le soja et les concentrs, les carburants et lubrifiants ainsi que les travaux par tiers ; le rsultat de gestion, lui, a augment de prs de 20%. Dans un groupe de dix exploitations vendennes reconverties, compares aux exploitations voisines, le produit brut est plus faible. En revanche, leur revenu incluant les primes est beaucoup plus lev. Sans les primes, leur revenu baisse mais pas autant que celui des autres. Quant au agriculteurs intensifs en lait avec des cultures, qui ont de grandes surfaces, sans les primes, ils ont beaucoup de mal sen tirer. Quelle est lefficacit conomique des systmes laitiers en agriculture durable ? En comparant les rsultats de 74 fermes laitires du rseau dagriculture durable (Rad) ceux des fermes conventionnelles du rseau dinformation comptable agricole (Rica), on constate que la spcialisation en lait est un peu plus 37

importante dans le Rad (tableau 1), les units de travail galement ; lUTH familiale encore plus23. Les exploitations durables emploient plus de travailleurs en produisant un peu moins de lait sur une surface significativement infrieure par travailleur.
Tableau 1 Comparaison des moyens de production entre les systmes Rad et Rica (daprs Le Rohellec et Mouchet, colloque SFER, nov. 2004).

Exploitation Taux spcialis. Lait (%) UTH UTH familiale SAU (ha) SAU/UTH (ha) Quota laitiers (l) Volume lait vendu (l) Volume lait vendu/UTH UGB Effectif vaches laitires

Rad 72,91 1,81 1,73 55,88 30,9 249 917 244 329 134 828 65,23 44,42

Rica 66,60 1,6 1,55 54,14 33,8 222 148 224 327 140 208 70,69 37,28

La diffrence est marque pour lutilisation de la surface (figure 1). Dans le rseau durable, nous avons 74 % dherbe alors que les exploitants conventionnels nont que 53 %. Nous ne produisons que 9 % de mas alors que les autres en font 24. La diffrence est l. Pour le reste, cest quivalent. Comme il y a plus dherbe dans le rseau durable, les vaches sont nourries plus longtemps lherbe. Tout est li : au lieu de nourrir les vaches lauge, nous les maintenons bien plus longtemps au pr. Les agriculteurs conventionnels utilisent beaucoup de fourrage stock (ensilage de mas) ; or, cela cote cinq fois moins cher de nourrir une vache au pr que de la nourrir lauge.

Ce nest pas toujours facile de trouver des exploitations compltement comparables : on slectionne des profils proches.
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Figure 1. Comparaison des utilisations de la surface agricole dans les systmes Rad et Rica (daprs Le Rohellec, Mouchet, nov 2004, colloque Sfer).

Pour ce qui est des rsultats conomiques compars par exploitation (tableau 2), le produit courant est peu prs quivalent dans les deux systmes. Il est un petit peu plus fort dans le rseau durable mais il reste un tiers de plus dans la poche de lagriculteur. Bon boulot, non ! Et ce rsultat courant comprend les primes. Le rseau conventionnel reoit beaucoup plus de primes Pac alors que le rseau durable rcupre des primes par le biais du fameux CTE au titre des mesures agri-environnementales. Le total des primes est peut-tre plus faible dans le rseau durable mais il laurait t encore plus si nous navions eu que des primes Pac.
Tableau 2 Comparaison en euros des rsultats conomiques entre les systmes Rad et Rica (daprs Le Rohellec, Mouchet, nov 2004, colloque Sfer).

Exploitation Produit courant Valeur ajoute EBE Rsultat courant Total primes dont primes Pac dont primes CTE/MAE

Rad 111 130 63 671 47 310 30 801 10 615 6 480 4 135

Rica 109 605 53 107 39 095 20 653 11 306 10 976 330

Pourquoi les exploitations durables ont-elles plus de 10 000 euros de rsultat courant en plus avec moins daides publiques ? 39

Parce que nous dpensons moins en semences, traitements et engrais par hectare de SAU (une conomie de 5 000 euros par an pour les agriculteurs durables sur ces diffrents postes). Parce que nous, nous dpensons moins en cots alimentaires par litre de lait produit. Dans le Rica, ils sont 100 euros par 1 000 litres de lait produits et nous 59 euros seulement, soit presque la moiti en moins. Nous gagnons galement sur les cots de mcanisation, savoir 4 000 euros sur lensemble des postes fuel, entretien, amortissement des travaux par entreprise, etc. Il ny a pas de miracle, nous ne gagnons pas plus parce que nous produisons plus. Nous produisons lgrement moins mais nous gagnons plus parce que nous dpensons moins, beaucoup moins. Quel est lintrt environnemental de lagriculture durable ? Revenons sur le programme Systmes terre et eau men avec lInra. Pour valuer lexcdent dazote, les chercheurs ont rparti en groupes 27 exploitations devenues durables ou en voie de ltre : ceux qui sont trs extensifs (groupe 1), ceux qui le sont moins (groupe 2), etc. (figure 2). Considrons le groupe 4 qui est de loin le plus nombreux et le plus intressant. En effet, quand lInra sen est occup, ce groupe tait plein pot productiviste . De lazote tour de bras sur les prairies, du mas fourrage, en veux-tu, en voil ! En moins de trois annes, ils ont rduit considrablement leurs excdents apparents dazote. De quasiment 155 units dexcdents lhectare, gros pollueurs fortement taxs si la loi Voynet avait t mise en application - ils sont descendus 55 et la loi Voynet ne les aurait pas taxs. Voil comment, en trs peu de temps, ils ont rduit le bilan entres sorties dazote sur leurs exploitations. En ce qui concerne la pollution par les pesticides, lInra a fait fort. Sur ce programme, lInra a suivi deux bassins versants, lun en rseau durable Trmargat et lautre en rseau conventionnel Pommerit-Quintin. Elles navaient pas t faciles trouver, ces zones quivalentes au point de vue pdoclimatique , pour utiliser un langage savant ! Nous avons pass beaucoup de temps les reprer. Nous avons fini par comparer deux bassins versants voisins et de mme nature. Le pourcentage de SAU 40

en culture annuelle, donc cultiv, est de 68 % dans le bassin versant conventionnel mais de 10 % seulement Trmargat. Autrement dit, Trmargat cest lherbe, lherbe et lherbe, plus encore que ne loblige le cahier des charges ! Quant au nombre de traitements par parcelle cultive - ce sont les parcelles et non les prairies quon traite -, eh bien, sur le bassin conventionnel, il y a eu quasiment trois traitements la parcelle contre un demi Trmargat !

Figure 2. volution de lexcdent dazote mesur en units dazote sur des exploitations en cours dextensification. Source : Programme Systmes terre et eau, Inra-Cedapa.

Cest facile comprendre. Quand on remet des cultures - les mmes -, on a des mauvaises herbes, des maladies et on est oblig de traiter souvent. Trmargat, avec des assolements o le bl et les betteraves ne reviennent quune fois tous les dix ans, il y a trs peu de traitements faire. En matire de pollution par les pesticides, cest extrmement important. Aprs calcul, la pression des pesticides est 39 fois plus forte dans le bassin conventionnel. Rsultat : tous les pesticides recherchs ont t trouvs fortes doses dans le bassin versant conventionnel. Aucune trace na pu t dtecte dans le bassin durable. Jaccorde beaucoup dimportance ce travail parce quil montre que, sans passer lagriculture bio , on peut rsoudre le problme des pesticides. 41

 Trmargat, ils traitent tout de mme un petit peu leurs betteraves et mme leurs crales. Mais, comme ils emploient trs peu de pesticides, la rpercussion est vraiment minime.

Figure 3. Mesure de la dpendance nergtique dune exploitation en cours de reconversion en agriculture durable. Source : Cedapa

On peut aussi faire rfrence une tude anglaise assez connue24, comparant une prairie de gramines pures recevant 420 units dazote lhectare - cest la dose que mettaient des Bretons il y en encore quinze ans - et une prairie base de trfle blanc (zro unit dazote, celle quon prconise). Le lessivage dazote est de 160 units lhectare sous les prairies fortement fertilises, ce qui est norme, contre 18 sous la prairie de trfle blanc. La pollution par lammoniac, elle, est de 120 units sur le ray-grass anglais trait contre 10 sur la prairie en trfle blanc. Une partie de lexcdent dazote est pig pour fabriquer de la matire organique. 100 units sont piges dans les prairies de gramines pures, 140 dans les prairies base de trfle blanc, donc encore plus. Mais, dans les deux cas, il y en a beaucoup.

Garwood E.A., Ryden J.C., Nitrate loss through leaching and surface runoff from grassland : effects of water supply, soil type and management, in : Developments in plant and soil sciences, 1986, vol 23 , pp. 99-113.
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Ces chiffres montrent que, si on veut lutter contre leffet de serre et ramener de la matire organique dans nos sols, la prairie est vraiment llment moteur. On ne peut pas y chapper. 100 units dazote qui vont fabriquer de la matire organique correspondent 2 tonnes de CO2 piges lhectare et 140 units 2,8 tonnes de CO2. Lagriculture durable lutte contre leffet de serre puisque la prairie pige 2,8 tonnes de matire organique par hectare et par an. Elle consomme galement moins dnergie ! Avant leur reconversion, les agriculteurs vendens reconvertis avaient besoin de 300 litres de fuel pour produire 10 000 litres de lait (figure 3). Ds leur reconversion, ils sont tombs 150 litres et ils sy maintiennent. Ils dpensent moiti moins de fuel pour produire la mme quantit de lait ce qui rduit leffet de serre et conomise les nergies fossiles, devenues rares. Voil de bons citoyens !

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Discussion
Question Quels sont vos rapports avec les agriculteurs qui nont pas appliqu les mthodes que vous venez de prconiser ? Comment peroivent-ils vos revendications ? Le dialogue est-il possible ? Est-il organis ?. Andr Pochon Mes rapports avec le syndicalisme officiel et les chambres dagriculture sont assez compliqus. Dans le dpartement, je ne passe pas pour un marginal. Jai toujours t considr dans le milieu de lagriculture comme un des professionnels les plus performants. Jai t lu dans les coopratives et dans toutes les instances bulletin secret, sans candidature et souvent sans assister aux runions. Je ne suis contest ni sur le plan technique ni sur le plan conomique. Simplement, quand jai cr le Cedapa et aprs la publication de mon livre sur les prairies25, il sest trouv un lment conjoncturel. lpoque stait fond en Ctes-dArmor le mouvement des paysans travailleurs 26 ; or, jtais connu comme paysan travailleur . Si bien qu lpoque, la chambre dagriculture a vu dans notre initiative un danger pour elle : Pochon, avec la cote quil a ! LInra est derrire lui. O va-t-on ? Il va nous rafler la chambre dagriculture dans les deux ou trois ans qui viennent ! Donc, les dirigeants professionnels de la chambre ont tout fait, dans une espce de rflexe, pour que cela ne se sache pas trop, bien quils aient t contraints et forcs de jouer le jeu puisque les subventions venaient des instituts. LIteb les a contraints tester la mthode Pochon Trvarez et sur cent exploitations entre le Finistre et les Ctes-dArmor. Ce programme a dur cinq ans.
Ce livre aurait d faire lunanimit parce quil montre - une affaire en or ! comment on gagne plus en faisant de belles prairies sans dpenser plus.
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Les jeunes lecteurs connaissent peut-tre mal ce mouvement syndical cre en 1970 par Bernard Lambert, dissident de la FNSEA, et tourn vers lunion avec les autre travailleurs et les partis de gauche ; il fut remplac ultrieurement par la Confdration paysanne.
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Ils ont t impliqus, mais toujours avec larrire-pense quil y avait un danger. Ce travail, poursuivi par lIteb sur cent fermes a donn lieu une belle publication qui est reste dans les tiroirs. Il nen a mme jamais t fait cho dans le bulletin de la chambre dagriculture des Ctes-dArmor qui parat tous les deux mois. Jai dit un jour un des responsables quil prfrait avoir des problmes avec son mas et ses prairies sur lesquelles il dversait de lazote et ne pas faire du trfle blanc parce que la mthode venait de moi : ctait idiot ! Et nous en sommes toujours un peu l aujourdhui. Il y a quand mme eu des avances venant de la chambre dagriculture. Lan dernier, jai t invit au Chne Vert , le meilleur restaurant de Saint Brieuc, par le nouveau bureau du CDJA. Ils mont propos de leur donner une formation sur les prairies. Il y a donc un dclic. Lun des responsables a mme une porcherie sur paille que je prsente comme une porcheriemodle. L, lbauche dune meilleure comprhension sest enclenche. Il y a aussi les coles o nous intervenons de plus en plus. En ce qui concerne les adultes cest plus difficile. Par exemple, le 30 septembre 2007, au cours dune mission o jtais invit, le nouveau prsident de la chambre dagriculture des CtesdArmor tait interrog par la tlvision bretonne. On lui a demand ce quil pensait dAndr Pochon. Il a rpondu : Cest un excellent communicant avec de bonnes ides, un bon technicien, mais il est quelquefois manichen. Il oppose des porcheries sur paille et des porcheries sur caillebotis, le mas au lisier. On ma demand ce que je pensais de ces propos. Jai rpondu que le prsident tait un de mes lves, que ses prairies taient toutes base de trfle blanc, quil avait sign notre cahier des charges, mais que maintenant, devenu prsident, il tait oblig de tenir un autre discours. Jespre quand mme que tout cela va voluer, que lon va sortir de cette affaire de clivage syndical, dautant plus que le syndicalisme officiel a une large majorit dans les Ctes-dArmor. Je pense quil y aura une volution positive. 46

Question Quelles recommandations feriez-vous pour une nouvelle structure de la profession agricole qui permettrait de mieux prendre en compte le long terme ou de mieux rsister aux diffrents lobbies conomiques et aux intrts privs ? Andr Pochon Et aussi aux groupes de vulgarisation ! Nous avons dj cela un peu en Ctes-dArmor : le Cedapa compte dix techniciens et fait de la vulgarisation sur le terrain. Nous nous confrontons la vulgarisation de la chambre dagriculture. Sur les bassins versants, nous travaillons en parallle. L aussi il faudrait que cela bouge. Le conseil gnral des Ctes-dArmor sy emploie et fait tout ce quil peut pour que nous sortions du modle productiviste, et plus encore en ce moment. Il ira mme jusqu ne plus subventionner le modle productiviste de la chambre dagriculture. Les choses sont en train de bouger. Nous avons rat le coche en 1981-1982, Raymond Fvrier, Claude Branger, Franois Colson, Jean Pluvinage et moi-mme, quand nous avons voulu rorienter le monopole du dveloppement aprs les tats gnraux du dveloppement. Nous voulions confier ce monopole aux coles, cest--dire en fait lenlever la chambre dagriculture. Nous avons loup la manuvre et nous en sommes toujours l avec ce monopole qui nous gne. Dans lhistorique, nous aurions pu parler de la premire priode, celles des DSA, o la vulgarisation tait directement sous le contrle du ministre de lAgriculture et les foyers de progrs. Cest plus tard quelle a t confie la profession agricole et quon a pu observer sa connivence avec lagro-business. Question Je suis la dernire slectionneuse de trfle violet de lInra. Cest vrai que M. Andr Pochon ntait pas invit l Agro de Rennes la fin des annes 1970 quand jy faisais mes tudes. On y faisait lapologie du mas fourrage, y compris en Bretagne, malgr les dboires agricoles qui viennent dtre voqus. En fait, jai dcouvert les lgumineuses en reprenant le programme de Jean Picard qui tait le grand slectionneur de lgumineuses fourragres de lInra sa cration. Il a transfr ce programme de Versailles Dijon et a dvelopp deux 47

types de recherches, la recherche sur le trfle violet et celle sur la fverole puisqu lpoque on mettait en place les cultures de protagineux. Moi-mme, jai t duque dans ce systme mas ensilage-tourteau de soja. Or, une fois recrute, lors de mon voyage post-doctoral dans un tat laitier amricain, en loccurrence le Wisconsin, jai dcouvert, assez stupfaite, que les meilleures vaches laitires ny taient pas alimentes, comme on me lavait appris, avec du mas ensilage mais avec de la luzerne. Javoue navoir jamais compris pourquoi on a toujours fait en France la promotion de ce systme soi-disant amricain alors que, dans les annes 1980, dans un tat laitier des Etats-Unis, ctait lalimentation base de luzerne qui tait extrmement dveloppe. Je voudrais ajouter que, mme sil y a une parole dominante sur ce systme lInra, il y a quand mme toujours eu des chercheurs pour dfendre un systme base de lgumineuses, notamment fourragres, et en loccurrence Jean Picard, un minent chercheur, reconnu au niveau international, aujourdhui retrait. Malheureusement, son hritage na pas perdur puisque lInra a arrt tous les programmes de slection en trfle blanc depuis plus de trente ans, notamment Lusignan. Le dernier programme de slection de trfle violet tant clos depuis 1996, toutes les comptences sur ces lgumineuses disparaissent puisquon ne forme plus de chercheurs. Les jeunes ne savent plus reconnatre un trfle diplode et un trfle ttraplode et, videmment, les connaissances se perdent du fait que les chercheurs partent en retraite. Par ailleurs, votre systme a quelque chose de particulier, cest-dire quil est adapt aux exploitations laitires ou en vaches allaitantes ainsi quaux levages ovins. Or, il y a normment dexploitations qui ne font ni bovins ni moutons. Dans ma rgion, en Bourgogne, part le Morvan o il y a une production de viande, ce sont essentiellement des exploitations de grande culture. Comment adaptez-vous vos systmes dagriculture durable des exploitations sans production de lait ni production de viande ? 48

Andr Pochon Cette question pose un problme de fond. Je suis trs inquiet. Je vois mal comment on peut faire du durable avec des monocultures, cralires entre autres. Le point-cl (sol, plantes, animaux), si on ne le respecte pas et si on fait table rase de la notion fondamentale dquilibre, je vois mal comment on peut rcuprer en particulier les taux de matires organiques (dans les rgions cralires, ils sont souvent descendues maintenant 1 %). Cest dramatique. Pour moi, le durable ne peut pas se faire sans lquilibre sol-plantes-animaux. Il faut justement, dans ces rgions-l, pour amener de la matire organique et des assolements qui se tiennent, rintroduire des animaux et de la prairie dans la rotation. Cela peut tre des bovins laitiers ou de races viande. De la sorte, on peut ramener la matire organique de deux faons : par les djections et le fumier sur les sols et par les prairies dans la rotation. Comme on la vu, la prairie fabrique de la matire organique. Cest le meilleur systme. Sinon, quand on ne veut pas sembter, il y a une autre solution : mettre un peu de production porcine ou avicole dans ces rgions-l. Je ne vois pas pourquoi une exploitation cralire nentretiendrait pas un levage de porcs de cinquante-soixante truies avec engraissement au bout ; cela donnerait du fumier et du compost remettre sur les terres. Voil des pistes. Cela peut aussi tre llevage de moutons. On en manque en France. Mais ce qui me met en colre, cest de voir des projets de porcheries, qui sont toutes sur caillebotis intgral, dans des rgions cralires. Mettre du lisier sur ces terres, alors quil y a un problme primordial de matires organiques, dhumus : il faut tre fou ! Ces projets copient le modle hollandais, ou breton, qui justement napporte pas de matires organiques parce que le lisier nen a pas. Les rgions porcines bretonnes qui regorgent de lisier sont elles-mmes en panne de matire organique ! De la part de dirigeants agricoles, de conseillers agricoles, et de hauts fonctionnaires qui sont souvent des Agros , eh bien merci ! Ils nont donc aucune notion de ce quest la fertilit dun sol, aucune notion dune mthode globale telle quelle est formule ? 49

Dautant plus que ces projets de porcheries sur lisier se heurtent toute la socit civile qui nen veut pas ! Les citoyens, les consommateurs, les environnementalistes, bref la collectivit, rejettent le modle breton, alors quils sont daccord avec llevage sur paille. Ils disent aux agriculteurs: "Si vous faites votre levage sur litire, nous ne sommes pas contre. Au contraire, nous allons lappuyer." Malgr cela, les projets perdurent avec caillebotis intgral et cest la bagarre ! Cest triste de voir cela alors quils auraient tout gagner avec des porcheries sur paille : investissement moins lev, meilleure revalorisation des porcs, paix avec les voisins et surtout remonte du taux de matires organiques dans le sol. Nous avions des paysans qui savaient cultiver la terre. Ils avaient des notions sur la marche globale de lexploitation. Aprs tre passs par les coles, les enfants et petits-enfants de ces agronomes-paysans sont aujourdhui compltement ct de la plaque ! Avez-vous vu les sols de ces fermes cralires aussi bien dans le Bassin parisien que dans le Marais poitevin ou du ct de la Brie ? Cest du bton. Cest la mme chose en Angleterre maintenant. Ils ont abandonn llevage, ils ne font plus que de la culture. Vous verriez les engins ! Jai des amis l-bas et il faut voir le spectacle ! Derrire le cul de la moissonneuse-batteuse, il y a des grosses machines dcompacter le sol qui suivent. Si on ne dcompacte pas comme cela au fur et mesure, aprs cest foutu. Il faut revenir aux lois agronomiques fondamentales dans les coles ! Il marrive dintervenir auprs des tudiants : ils sont trs rceptifs mes propos. Je suis donc optimiste Question Vous nous avez bien expliqu comment vous, agriculteur, avez analys les prconisations des chercheurs de lInra. Dans votre cas, ce ntait pas forcment lunique solution qui convenait pour votre exploitation. Jaurais voulu savoir comment aujourdhui vous analysez la politique de lInra en matire de recherche fourragre ou dalimentation animale. Quelle est votre analyse de la politique de lInra de ces dernires annes ? Plus gnralement, est-ce que, aujourdhui, lInra est sur la bonne voie ? 50

Andr Pochon Je constate qu lInra, il y a deux tendances, une tendance qui nous suit, notamment avec Le Courrier de lEnvironnement, et une tendance qui reste encore malgr tout dans le schma productiviste. Quand Bertrand Hervieu27 tait prsident, il avait essay daller dans notre sens. Jai t un peu associ ce quil voulait faire. Il y a eu le projet des porcheries vertes, par exemple. Marion Guillou reste entre les deux ; elle na pas vraiment tranch mais je pense quil y a un appel dair. Lanne dernire, lInra a rdig avec le Cemagref un rapport dexpertise collective sur les pesticides dont les auteurs ont parl franc. Ils ont prconis des choses assez draconiennes. Ce rapport sur les pesticides montre que les choses bougent. Question Vous avez cr une structure parallle aux chambres dagriculture pour valoriser une mesure de dveloppement agricole et daccompagnement. Lagriculture intgre qui se dveloppe aussi sur les grandes cultures fonctionne un peu de la mme faon, mme si elle nest pas aussi institutionnalise que votre systme. Ce sont des petits groupes qui sont souvent en marge des chambres dagriculture. En fait, se pose le problme du continuum. Comment passer dune logique productiviste une logique qui ne serait peut-tre pas aussi intgre ou de dveloppement durable , mais une logique intermdiaire ? La question a t un peu souleve puisque vous dites que finalement le cahier des charges du Cedapa a t un modle, mais quil a t rduit. Actuellement, il y a des injonctions en faveur du dveloppement durable mais il y a du lobbying pour le rendre impossible. Pour les crales, avec les maladies auxquelles sest ajout le prix du bl, il y a vraiment un blocage de la profession et mme du ministre. On dit que ce nest peut-tre pas possible et on rduit les contraintes des MAE pour finalement sadapter non pas une agriculture intgre ou durable mais une agriculture
Sociologue, Bertrand Hervieu sest intress aux transformations du monde agricole et rural. Il a exerc des fonctions de conseiller auprs de plusieurs ministres et fut prsident de lInra de 1999 2003.
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productiviste qui serait peut-tre un peu moins consommatrice dintrants. Il en a souvent t question : on ne peut pas diminuer les intrants sans bouleverser le systme. Dun ct, il y a ceux qui sont dans une logique et, dun autre, ceux qui ont chang de logique, mais ils ne peuvent pas communiquer tant quil ny a pas de passerelles intermdiaires qui instaurent des modalits dapprentissage et des passages dune logique lautre sans tout changer tout de suite. Comment trouver des modes daccompagnement, dans une premire phase, pour avancer vers les mesures que vous prconisez sans forcment que ce soit un basculement ? Andr Pochon Il nest pas facile de rpondre cette question. Pour votre information, le rseau agriculture durable a son propre cahier des charges. Il a t retenu comme mesure nationale, quoique srieusement estropi, mais nous esprons atteindre le niveau 2 prconis. Paralllement cela, le rseau a prsent au ministre un cahier des charges similaire, mais adapt aux rgions cralires. La communication na pas t bien russie et finalement il a rat de peu sa prsentation Bruxelles. Ce cahier des charges est fait, il existe. Il nest pas exclu que, lanne prochaine, il soit prsent de nouveau parce quil y a une forte demande de lavis mme du ministre. Les exploitants ont besoin davoir un cahier des charges en agriculture durable adapt leurs rgions. Paralllement cela, il ne faut quand mme pas ignorer le travail que fait Bernard Rolland sur les semences lInra de Rennes afin de les adapter des rendements moindres. Mme avec des rendements moindres, la marge du rsultat conomique a t jusqu prsent plus leve puisquon a moins dpens. Vous voyez que, mme l, il y a des rsultats concrets et des pistes existent depuis dj cinq ou six ans. Cependant, le grand point dinterrogation, cest que tout soit remis en cause avec la nouvelle donne. Si Rolland sen est bien tir avec moins de rendements et moins de frais, cest parce que les crales taient vendues bas prix. Aujourdhui, avec la 52

flambe du prix des crales, le modle productiviste reprend de la vigueur. Nous sommes battus en brche. Je ne vois pas de solution en dehors dune taxation sur les pesticides, une taxation trs forte, non pas de 2 % ni de 10 %, mais au moins double, et distincte de la taxation sur les excdents dazote. Taxer lazote la source, ce serait facile. Mais, il y a un blocage incroyable de la profession agricole et mme des syndicats minoritaires. En revanche, la loi sur leau du gouvernement de Lionel Jospin dite loi Voynet, et mise au point par ses conseillers techniques devait taxer les agriculteurs sur leur bilan entres - sorties, en suivant la mthode prconise par lInra. partir de la comptabilit matires de lexploitation, cest facile28. Les agriculteurs seraient donc taxs de cette faon-l. Je me bagarre en ce moment avec un gouvernement diffrent. Nous remettons lordre du jour cette ide que, dans toutes les exploitations de France et de Navarre, les agriculteurs disposent du bilan entres-sorties de lazote de lexploitation (on peut aussi en adapter un pour le phosphore) et quils soient taxs en consquence. Jai demand que cette mesure entre en application tout de suite sur les bassins versants bretons qui sont dans le rouge. Jai donc actuellement deux pistes : imposer le bilan entres-sorties et taxer les pesticides. Ces deux outils serviraient freiner lagriculture productiviste qui a le vent en poupe depuis les hausses du prix des crales. Question Dans le rseau Varits auquel Bernard Rolland est associ, nous avons fait des simulations avec les rsultats des six dernires annes et, en dpit de la monte du prix du bl, des itinraires bas niveau dintrants ont encore toute leur raison dtre. On saperoit aussi que certains conseillers des chambres dagriculture veulent continuer dans ce sens et que les agriculteurs engags dans cette dmarche souhaitent aussi continuer.
Je calcule ce bilan en vingt minutes partir de la comptabilit de lexploitation : on comptabilise toutes les entres dazote, on comptabilise toutes les sorties et on a un bilan qui est trs excdentaire ou pas du tout.
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Andr Pochon Avouez que si on taxait fortement les pesticides, et le bilan entres-sorties pour lazote cela redonnerait de la vigueur la dmarche. Cela encouragerait la poursuivre mais on voit quil y a des pressions. En Picardie par exemple, o lagriculture intgre est assez pousse, le technicien bas intrants a reu un rappel lordre de la chambre lui demandant de ne pas dire trop de bien des bas intrants Question Avez-vous quelque chose rpondre quant ladaptation de votre systme fourrager des rgions avec des hivers plus rigoureux ? Andr Pochon Ce ne sont pas les hivers rigoureux qui nous gnent. Je mattendais plutt ce quon minterroge sur ladaptation aux rgions beaucoup plus chaudes et plus sches. Pour les hivers rigoureux, le temps de stabulation des vaches est plus long. On ne peut pas mettre des vaches pturer quand tout est couvert de neige ou gel pendant des mois. Donc il faut faire plus de stocks, de foin principalement. Il faut nanmoins reconnatre quaprs un hiver rigoureux et neigeux, au printemps, la vgtation dmarre sur les chapeaux de roues et on rcupre pas mal. Cest vrai quil faut faire plus de stocks et cela a un cot. Compar au systme productiviste avec mas fourrage, le ntre est encore gagnant, et de loin. Quant aux rgions trs chaudes et trs sches, vous savez bien quon ny fait pas beaucoup de prairies, ni de mas non plus, sauf si on irrigue. Cest l tout le problme du mas dans les rgions sches et chaudes. Est-ce quon pourra continuer si toutes les rivires sont assches ? Est-ce que ce sont des rgions adaptes faire du fourrage dune faon ou dune autre ? Je constate tout de mme, quand je voyage en France et surtout dans le Sud, que beaucoup dagriculteurs en levage laitier ou en vaches allaitantes sont trs contents une fois quils ont dcouvert nos prairies base de trfle blanc, et quils dveloppent ce systme. Par comparaison avec la prairie telle quils la faisaient avant, cest--dire avec des gramines pures et une fertilisation azote, ils disent avoir prolong leur temps de pturage en t dun mois et demi. Cest norme ! 54

En Vende, en particulier, notre systme est un tout. Avec ce systme de prairies base de trfle blanc, on travaille en permanence partir du mois de mai avec des temps de repos longs et avec, chaque fois, quatre tonnes de matires sches sur pied ; si bien quon a une rserve dherbe sur pied en permanence, tout en conservant une bonne valeur alimentaire du fourrage grce au trfle blanc dont la valeur reste constante. Si la scheresse arrive et que lherbe ne pousse plus parce quil fait trop chaud et trop sec, avec la rserve quon a sur pied au champ, on va loin dans la scheresse et on gagne quelquefois un mois et demi. Cest, au-del des conomies dengrais azots, lautre avantage des prairies base de trfle blanc : permettre des rotations longues avec une rserve permanente dherbe sur pied, alors quavec le systme classique, la rotation des 18-20 jours, quand la scheresse arrive, il ny a plus rien : on tombe dans le pige. Raymond Fvrier Il y a un point sur lequel je voudrais faire part de mon opinion. Nous avons t conquis par la dmarche dAndr Pochon et par ses rsultats. Il a su le faire dune faon extraordinaire. Mais une question se pose, et je pense quil faut faire trs attention. Ce modle qui a si brillamment russi dans les Ctes-dArmor avec un climat particulier, des sols particuliers, des structures agricoles particulires et des Bretons ce qui nest pas peu dire ce modle est-il transfrable, transposable partout ? Autant, je pense, la mthode de rflexion, celle qui a abouti ce rsultat est utilisable partout, autant il faut tre prudent et ne pas vouloir tout prix transposer ce qui marche bien en Bretagne nimporte o. Cest la rflexion qui est importante autant que la mthode. Le rsultat dpend bien entendu des conditions. Andr Pochon Mes rsultats ne refltent pas uniquement la situation des Ctes-dArmor. Je vous ai aussi prsent des cas en Vende. Pour les prairies, par exemple, nous navons jamais dit quil fallait du ray-grass-trfle blanc partout. Dans des rgions chaudes et sches, cest le dactyle et la ftuque qui conviennent et non pas le ray-grass anglais tel quon le connat. Il faut adapter la gramine au climat. 55

Question Avec ces deux gramines, quest-ce que vous mettez comme lgumineuse ? Andr Pochon Pour la lgumineuse, je persiste et je signe. La vraie lgumineuse de pturage, cest le trfle blanc parce que le trfle violet est moins bien adapt au pturage ; la luzerne non plus nest pas du tout adapte. Le trfle blanc, cest vraiment la lgumineuse la plus adapte au pturage et vous pouvez lassocier du dactyle, de la ftuque, de la flole et un tas de gramines (on pourrait encore affiner). LInra aurait tout intrt faire des recherches sur la ftuque et le dactyle, pour les rendre plus tardifs, par exemple. Il y a l peut-tre un champ dtudes ouvrir. Pour rsumer, quand on a des vaches ce sont des herbivores il faut les nourrir principalement lherbe, et non comme des monogastriques ! Raymond Fvrier Il ny a pas forcment des vaches partout. Andr Pochon Il ny a pas forcment des vaches partout mais il peut y avoir des moutons. Claude Branger Rappelons que lInra a cr une varit de luzerne pturable. Andr Pochon Voil une piste de recherche : faire de la luzerne pturable. Ce serait formidable. La luzerne descend profondment en terre et capte leau beaucoup plus profondment. Question Que pouvez-vous nous dire sur les conditions sociales dans lesquelles cette mthode peut tre applique ? Dans quel contexte local, ces exploitations-l peuvent-elles exister et merger ? Andr Pochon Cest beaucoup plus facile de conduire des vaches lherbe dans une petite exploitation quune grosse. Quand vous avez cinq cents hectares et cinq cents vaches, mener le troupeau tous les jours dans des parcelles qui sont quelquefois deux kilomtres, cest quasiment impensable. Pour tre franc, je suis persuad quune petite exploitation laitire qui a, disons, autour de trente vaches et des terres proximit de la maison, est imbattable sur le plan conomique : elle peut produire du lait 56

au moindre cot. Il y a quarante ans, en Isre, on avait fait des essais avec cinq cents vaches au moins : ils nont pas fait long feu sur le plan conomique. Sous prtexte de gagner en productivit et de diminuer les cots, cest linverse quon obtient avec tous ces gros regroupements laitiers. Je le rpte : cela cote cinq fois plus cher de nourrir une vache lauge que de la nourrir au pr ! Il faut ramener la nourriture lauge, ramener les djections au champ, etc. Cest la petite exploitation herbagre qui est la plus performante, sur le plan conomique et sur le plan social, puisquelle permet de nombreux producteurs laitiers sur de petites exploitations, et donc de nombreuses familles paysannes, de rester dans le milieu rural. Maintenant que les prix garantis ont t supprims et que mme les primes la production lont t, avec le dcouplage, on revient au march qui ouvre tout un champ lagriculture de proximit, lagriculture de qualit, celle qui a des circuits courts. Il faut bien voir qu partir de 1962 la Pac a privilgi un modle de production de masse. Ce ntait pas difficile. On pouvait faire du bl, du lait, de la viande nimporte o et nimporte comment tout en tant sr dtre pay au prix garanti europen en nourrissant les animaux aux PSC (produits de substitution aux crales) et au soja import au prix mondial. La voie tait donc ouverte une production de masse gnralise. Cela a plomb les agriculteurs qui voulaient faire des produits de qualit. Dieu merci, grce la rforme, cette politique est derrire nous. Il faut redonner de la force un march de proximit ! Il y a des gens qui sont rests dans le bon systme. Vous les connaissez : ce sont les rgions dherbage qui font du comt, celles qui font du cantal ou du beaufort. Toutes ces rgions-l sont restes dans un systme cologue, conome et autonome, avec une forte revalorisation. Le comt a valoris le lait autrement que le systme breton jusqu maintenant ! Question Je me fais un peu lavocat du diable mais cest une question qui se pose. Vous avez tenu un discours un peu ngatif sur les grosses exploitations. Nanmoins, on constate aujourdhui quil y a beaucoup dexploitations qui grossissent 57

en sassociant dans des rgions de polyculture-levage. On y observe souvent des phnomnes de spcialisation : un associ sur deux ou trois va prendre en charge le systme bovin et donc produire effectivement de la matire organique, ce qui peut intresser lensemble de lexploitation. Cest un petit peu compliqu parce queffectivement il y a une volution vers ce systme. Cest trs probablement la seule faon, dans certaines rgions, de conserver llevage parce que cela noblige pas tre prsents tous les week-ends ou pendant les semaines de cong, comme le souhaitent les mnages qui sont actuellement aux commandes de ces exploitations. On note une volution trs forte de lagriculture et des agriculteurs dans ce sens. Comment fait-on quand on a des exploitations de ce type? Andr Pochon L, vous soulevez le problme des exploitations que vous dites socitaires, cest--dire les Gaec. Sur un Gaec, il peut y avoir plusieurs productions : une en levage porcin, une en levage laitier ct, ou mme en vaches allaitantes. Ces productions se compltent. L o cela pose problme, cest quelquefois pour llevage laitier quand les surfaces des prairies sont loin et mal rparties. Il ne faut pas combattre ces regroupements, au contraire. La quantit dexploitants reste la mme. En plus, ce ne sont pas des salaris puisquils sont en socit. Ce dont jai peur, cest quun certain mouvement ne samorce sous prtexte de grouper les exploitations laitires et de nen faire quune seule. Un robot de traite et tout au mas fourrage, tout lauge et plus du tout de pturage ! Jcrivais en 2006 quelles niraient pas loin financirement et quelles seraient vite en faillite. La remonte spectaculaire du prix du lait et de la poudre de lait redonne videmment de la force ces modles. Les petites sen tireront mieux mais celles-l sen tireront aussi puisque les prix vont slever. Cest la mme chose pour les crales. Laugmentation des prix redonne de la force au systme productiviste. Jai anim, il y a cinq ou six ans, une session de formation en Meurthe-et-Moselle, une session dune journe. On ma invit visiter une exploitation, un Gaec o les fils avaient pris la suite du pre. Ils avaient un troupeau de limousines rcemment 58

arrives sur la ferme et avaient remis plein de surfaces en herbe. Ils mont dit : Quand nous avons pris la suite du pre, nous avons labour toutes les prairies ; la ferme tait quasiment en prairie avec un troupeau de charolaises. Nous avons labour tout cela, nous avons drain, aras et nous navons plus fait que du colza et du bl. Cela a trs bien march. Les prix des crales taient levs. Nous avions de la matire organique et donc, pendant six ou sept ans, nous tions les rois. Puis cela a chut, les rendements et les cours du bl, et nous nous sommes trouvs en difficult. Nous avons rintroduit des prairies et rachet le troupeau de limousines que vous venez de voir parce que nous tions dans limpasse. Voil des gens intelligents ! Cela montre que, mme quand on a pris une mauvaise voie, on peut changer. Quand on a des cochons sur caillebotis, rien nempche de se reconvertir la litire. videmment, cest dans la tte que cela se passe. Ces Lorrains lont fait parce que, conomiquement, ils taient au bout du rouleau. Or, il y a beaucoup de gens qui sont au bout du rouleau dans les rgions cralires par manque en particulier de matire organique. Question Pour ce qui est de vos rapports avec lInra, vous nous avez dit que les Ceta taient un formidable lieu de confrontation entre la recherche et lagriculture. Quelles seraient les structures-relais lheure actuelle ? Comment voyez-vous actuellement cette interaction entre le monde de la recherche (cest trs schmatique parce quil ny a pas un monde de la recherche homogne), disons, entre lInra et les agriculteurs ? Qui joue un peu le rle que pouvaient jouer les Ceta lorigine ? Andr Pochon Je constate que, dans le milieu agricole, en particulier parmi la nouvelle gnration, les gens sont trs individualistes. Chacun reste chez soi et tche de gagner le plus dargent possible. Les pires de tous, ce sont les producteurs de porcs. Ce nest pas moi qui le dit mais un sociologue29 qui a analys et
Ancien journaliste et consultant dentreprises, aujourdhui retrait de lenseignement agricole, Rmy Le Duigou sest intress au regard que porte le monde agricole sur lvolution de son mtier.
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bien expliqu le phnomne. Cest dommage. Je ne crois pas beaucoup une vulgarisation qui se fait dune faon dictatoriale, dune faon descendante, cest--dire avec des conseillers qui ont le savoir et qui vont dans les exploitations pour dire ce quil faut faire. Cela peut tre dangereux. En revanche, je crois beaucoup au dialogue entre des quipes dagriculteurs qui travaillent ensemble, qui changent entre eux et qui changent dans le mme temps avec la recherche agronomique, avec des techniciens, un change o il ny a pas le matre et les lves. Jacques Pluvinage a crit dans la prface de mon livre: On enrichit lensemble par le dialogue techniciens et exploitants. Je crois en effet que les techniciens qui sont passs au Ceta de Corlay pendant de trs longues annes nous ont apport beaucoup et je crois quils ont appris aussi beaucoup notre contact. Cest cela, la vraie piste. Il faut revenir une vulgarisation partir de groupes organiss sur le terrain - quils sappellent Ceta, GVA ou groupes laitiers - o il y a un dialogue entre des techniciens, la recherche agronomique et les agriculteurs. Cest ce vers quoi il faut aller. Dassists, les paysans doivent se sentir sur un pied dgalit, et responsables. Des leaders doivent prendre linitiative de groupes, lexemple du Cedapa et du Rad. Mais il ne faut pas ignorer le poids des techniciens des firmes et coopratives qui font du porte porte et de fait isolent les agriculteurs dans leur systme. Les coles devraient prparer les futurs exploitants la ncessit de travailler en groupe. Question Si vous apercevez une porte de sortie, est-ce que vous voyez la situation relle ? Quelle est la situation concrte de votre point de vue ? Andr Pochon Il ne faut pas voir trop noir. Dsormais les groupes Cedapa sont nombreux. Il y a trente associations Cedapa subdivises en plusieurs groupes. Chez nous, le Cedapa comporte dix groupes qui sont actifs sur le terrain, y compris par le biais des chambres dagriculture. Beaucoup de groupes laitiers ont t mis en place. Les producteurs de lait se rassemblent rgulirement pour mettre en commun leur comptabilit. On revient un petit peu lpoque des Ceta, mme si on ne les appelle plus 60

Ceta. Il faudrait que le ministre de lAgriculture ou celui de lEnseignement reprenne linitiative et relance ce dynamisme de groupe. On a loup le coche en 1981-1982 avec les tats gnraux du dveloppement. On voulait une remonte de la base. Le gros problme, cest le monopole des chambres dagriculture. Il faudrait casser ce monopole et le partager avec lenseignement, les foyers de progrs, les groupes organiss tels que le Cedapa, les Ceta, les GVA, le Civam, etc. Claude Branger Je voudrais ajouter que ce type de travail en troite collaboration, on le retrouve dans un certain nombre dendroits. Je lai vcu dans les groupements dintrt scientifique (GIS) qua crs lInra en collaboration dailleurs avec des chambres dagriculture et qui ont dur assez longtemps. Je pense au GIS Alpes du Nord qui rassemble les chambres dagriculture de la Savoie, de la Haute-Savoie et de lIsre. Il a contract avec la recherche pour mettre au point pendant des annes des systmes adapts la montagne. De faon interactive, un ples AOC Massif Central ainsi que des centres, quon a appels de transfert (ce qui est un mauvais mot), se sont dvelopps permettant de faire un lien entre les demandes et les interrogations des praticiens et dassurer la construction commune dun certain nombre de questions, de solutions et de scnarios du futur. Jai aussi retrouv ces changes la base dans le travail que nous avons fait avec lInao travers llaboration des cahiers des charges des produits. L, nous trouvions des quipes qui dfendaient et leurs produits et leur systme, puisquil y a toujours un systme de production li un terroir. Nous trouvions des quipes de jeunes agriculteurs qui ntaient pas forcment dans des organisations professionnelles les professionnels de la profession selon les termes de Jacques Poly mais qui faisaient partie de groupements comme les syndicats de dfense de produits. L, se rencontrait le mme esprit de construction. Cela nous remettait en cause parce que justement ces produits originaux ntaient pas du tout ceux que nous aurions dduits de nos lois et de nos connaissances et parce que nous tions obligs 61

de repartir du produit pour remonter ses origines et la faon dont il avait t construit. travers ces exemples, on observe le mme type de dmarche, de dialogue et de construction. Il y a donc un bon nombre de lieux dans lesquels cela peut se faire. Jai galement vcu lexprience des PDD dans lesquels nous avons refait dune certaine faon soixante petits Ceta dans soixante petites rgions. Malheureusement, lorsque nous avons cherch crer un rseau permanent partir de ces soixante groupes dagriculteurs, cela na pas t possible parce que ce ntait pas bien vu. lpoque, il faut le rappeler, le mot durable tait proscrit par la profession agricole. Aujourdhui, tout le monde parle de durable mais cette poque, de 1993 2000, lorsquon rdigeait un texte, il fallait biffer chaque fois le mot durable , alors que, maintenant, on le met partout. La profession agricole ne voulait pas entendre ce mot consonance cologique. Le ministre de lAgriculture a t courageux en crant les plans de dveloppement durable, mais cest vous qui avez fait un rseau de votre ct. Quand nous avons voulu le faire partir du ministre de lAgriculture, de lInra et des chambres dagriculture, cela a t refus, le mot durable tant absolument insupportable. Le poids des ides courantes et de lopinion joue trs fort dans ces circonstances-l. Aujourdhui, ds que vous crivez un texte, le mot durable apparat trois fois par page. De mme auparavant, lorsquon travaillait et quon parlait dextensification, le terme extensif tait honni au mme titre que lagriculture biologique. Nous sommes dans un contexte o lopinion publique et le contexte social sont extrmement importants. Les combattants des autres voies restent toujours des combattants qui essaient de triompher, mais ce nest pas facile. Andr Pochon Lvolution a t trs rapide. Quand nous travaillions avec lInra, je me rappelle dune runion la Draf de Bretagne o Michel Journet tait assis en face du directeur de la chambre rgionale dagriculture. Nous avions crit durable dans la prsentation. Le directeur de la chambre se lve en disant : Jai horreur de ce mot. vacu ! Moins 62

dun an aprs, la chambre rgionale, et lui en particulier, mentionnaient durable partout. En lespace dun an, ils avaient drlement volus ! Question Est-ce que vous pensez que le Grenelle de lenvironnement est une tribune utilisable pour essayer de dfendre un peu mieux la plante et lutter contre cette ide de biocarburant qui, mon avis, nest pas trop favorable au meilleur-tre de la plante ? Andr Pochon Nicolas Hulot a quasiment tout dit en octobre 2007 dans une mission du matin. Cest un espoir. Cest un peu comme les tats gnraux du dveloppement. Le Grenelle de lenvironnement a regroup des gens qui ne se parlaient jamais travers ses six ou huit commissions. Hulot, comme il est optimiste, parie sur un rsultat positif mais tout va dpendre du politique. Les commissions rendent leur travail ; tout le monde nest pas daccord sur tout, mais qui va trancher ? Cest le prsident de la Rpublique. Est-ce quune fois de plus il sinclinera devant le diktat de lagro business chambres dagriculture comprises ou bien se montrera-t-il courageux et dira non, par exemple, en instaurant une taxe trs forte sur les pesticides ? Tout est l. Toutefois, le travail fait au travers de ce Grenelle de lenvironnement et au travers des commissions, lui, il nest pas ngatif. Cest un plus. Mais nous ne sommes pas au bout du compte. Un participant de notre rseau a dit quil sattendait ce que ce soit les cologistes qui quittent les sances ; or ce ne sont pas les colos qui les ont quittes mais les reprsentants de la profession agricole. Ils sont quand mme revenus chaque fois. La porte reste ouverte mais nous serons dautant plus gagnants quil y aura un mouvement de la socit civile pour soutenir les propositions qui vont dans le bon sens, en particulier pour lagriculture. Mme Nicolas Hulot a dit que lagriculture, cest le pointcl. Cest l-dessus quil faut que cela bouge et que la Pac soit compltement rforme : supprimer progressivement le premier pilier et basculer les crdits sur le second sous diffrentes formes. Supprimer totalement le premier lhorizon 2013, dautant plus quil na plus de raison dtre puisque les prix remontent. 63

Claude Branger Les prix varieront comme la Bourse. Linconvnient dans un systme libral, ce sont bien les variations alatoires des prix agricoles. On le sait depuis toujours. Cest ce qui a engendr dailleurs toutes les politiques agricoles, y compris la cration de lOnic en son temps. Il suffit dune scheresse en Australie et dune demande plus forte en Chine et tout change. On voit fondre les stocks alors quon ny avait plus pens depuis des dcennies de systme rgul! Andr Pochon Y compris les prix des produits laitiers. Claude Branger Il ny a plus de stocks de poudre de lait. Cela parat extraordinaire. Nous avons fait beaucoup de travaux en vue de bien utiliser les poudres de lait pour nourrir les veaux. La poudre de lait tait un point-cl de la politique agricole car la politique de llevage, de la production de lait et de viande bovine reposait en grande partie sur la politique de la poudre de lait. Laquelle dterminait lorientation des bovins vers la viande de veau de boucherie (nourris au lait) ou vers la viande de buf. Or, ctait un dispositif aberrant consistant dpenser de lnergie et subventionner le schage du lait pour le redonner ultrieurement aux veaux alors que le veau, ct de sa mre, pouvait le boire directement ! Question Si jai bien compris, la conversion des agriculteurs ce systme que vous appelez durable ne vient pas, ou trs peu en tout cas, du fait que ceux qui veulent faire du durable veulent durer conomiquement mais pas forcment faire du durable . Andr Pochon Et que ce nest pas par idologie, si cest cela que vous voulez dire. Question Y a-t-il des analyses sociologiques, des travaux sur les dterminants dune conversion votre systme ? Andr Pochon Cest un travail pour lInra, cela ! Pourquoi les sociologues de lInra ne se penchent-ils pas sur ce sujet pour voir ce qui dtermine quelquun faire le pas ? Moi qui suis sur le terrain, je peux affirmer quil y a plusieurs choses. Quelquefois 64

lexploitant est dans limpasse complte sur le plan conomique, il ne sen sort plus et recherche donc dautres systmes. Quand on lui prsente des systmes qui apparemment marchent mieux, il fait le pas. Il y en a beaucoup qui sont dans ce cas-l. Il y a aussi des gens qui se soucient de lenvironnement et qui disent : "Je ne peux pas continuer polluer comme cela." Un film a beaucoup de succs en ce moment : "La terre, la mer et le paysan. Dans ce film qui dure 52 minutes, quest-ce qui fait bouger le gars ? Il est au bord de la mer et il voit que ses copains, producteurs de moules, ne peuvent plus vendre leurs moules. Alors, il se demande sil a le droit de continuer polluer ? Voil le dclic pour venir vers nous, un problme denvironnement et un problme social en mme temps. Il existe plusieurs types de dmarches. Il y a un problme qui na pas t soulev mais qui me travaille beaucoup. ct de lagriculture durable avec son cahier des charges tel que je le dcris, il y a lagriculture raisonne et surtout il y a lagriculture biologique. Ce problme nest pas facile parce que le consommateur se trouve en face de produits qualifis bio et, de plus en plus, dans le discours politique et partout, cest toujours bio, bio, bio . Il ny aurait dalternative quentre le bio et lagriculture conventionnelle et on passe compltement la trappe tout ce que nous avons fait depuis vingt ans. En Ctes-dArmor, il y a vingt-huit leveurs laitiers en bio. Nous, nous sommes cent cinquante en agriculture durable. Or, dans les discours, on ne parle que de bio. Quand il sagit dajuster le cahier des charges, on ne parle toujours que du bio. lInra a valid et publi la recherche de lagriculture durable. Ce livre devrait tre dans toutes les bibliothques dcoles et sur la table de tous les dcideurs, nous avons votre caution. France-Nature-Environnement jen fais partie puisque je suis membre de sa commission agricole , il y a des adhrents qui ne parlent encore que du bio comme sil ny avait rien dautre par ailleurs. Cest un vrai problme. Question Quaviez vous en commun avec les personnes qui ont cr ou particip activement avec vous aux structures du Ceta 65

de Corlay et celles du Cedapa, en dehors de votre participation la Jac, par exemple ? Vous avez parl de votre sensibilit politique, du syndicalisme. Il a aussi t question des petites exploitations laitires. De votre ct, quapportiez-vous dans vos conditions, dans votre faon de pratiquer lagriculture ou dans votre vision du monde pour mener ces travaux en commun ? Andr Pochon Au Ceta de Corlay, nous avons fait en sorte de rassembler surtout des petits agriculteurs, des exploitants de taille moyenne. Cest parti comme cela. Le Ceta de Corlay ayant t cr en 1954, il y a toujours eu un renouvellement permanent. Lquipe du dpart, qui tait une petite agriculture de fermiers moyens, dix ans plus tard, a t rduite de moiti. Par qui ont-ils t remplacs ? Ce sont les enfants de ces gens-l qui nous ont rejoints. Nous avons eu une nouvelle gnration, celle qua rencontre Raymond Fvrier quand il est venu chez nous. Ceux-l taient passs par les coles ; ils avaient un autre modle dans la tte. Ils ont ainsi un peu influenc lvolution du Ceta de Corlay au fil des ans. Ils sont dabord venus de pre en fils et puis il y a eu des gens qui taient en admiration devant le Ceta de Corlay qui ont frapp la porte. Il fallait tre parrain pour y rentrer. Pour lquipe du Cedapa, ce fut un peu diffrent puisque ctait plutt des militants qui avaient fait le pari de montrer quil y avait une autre faon de produire et quon pouvait produire autant en dpensant moins donc polluer moins et gagner plus et ainsi installer beaucoup plus de jeunes. Au dpart, ctait plus par militantisme, avec des gens de lancienne mouvance des Jac qui avaient bascul vers les paysans-travailleurs. Cette mouvancel nous a fait du tort parce que nous avons t catalogus comme tels mais il y a eu une ouverture par la suite. Aujourdhui au Cedapa, on trouve de tout. Il y a toutefois toujours des gens qui sont sensibiliss, soit par le problme social en voulant maintenir des petits paysans nombreux et prospres, soit surtout maintenant par le problme environnemental. Ce nest pas facile. 66

Pour conclure, jaurai un message faire passer. Ce qui nous plombe aujourdhui dans le milieu agricole, cest le pessimisme, cest la sinistrose. Quand on ne croit plus rien, on ne se met pas en commun et on ne va pas de lavant ! Le syndicalisme agricole, de gauche comme de droite, a entretenu cette sinistrose dans le milieu paysan. Il faut redonner de lespoir aux jeunes paysans. Vous ne sauverez pas la plante et le mtier dagriculteur avec des rsigns et des dfaitistes. Lavenir sera tel que nous le ferons. Tout est possible, mais il faut y croire !

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Liste des sigles

AFPF : Association franaise pour la production fourragre AOC : Appellation dorigine contrle CAD : Contrat dagriculture durable CDJA : Centre dpartemental des jeunes agriculteurs CEDAPA : Centre dtude pour le dveloppement dune agriculture plus autonome CETA : Centre dtudes techniques agricoles CIVAM : Centre dinitiative pour valoriser lagriculture et le milieu rural CNJA : Confdration nationale des jeunes agriculteurs. CTE : Contrat territorial dexploitation DDA : Directions dpartementales de lagriculture DRAF : Direction rgionale de lagriculture et de la fort DSA : Directions des services agricoles PDD : Plan de dveloppement durable ENGREF : cole nationale du gnie rural, des eaux et forts. FNSEA :Fdration nationale des syndicats dexploitants agricoles GAEC : Groupement agricole dexploitation en commun GIS : Groupement dintrt scientifique GVA : Groupement de vulgarisation agricole INA : Institut national agronomique INAO : Institut national des appellations dorigine IREP : Institut de recherches conomiques et de planification ITCF : Institut technique des crales et des fourrages JAC : Jeunesse agricole chrtienne MAE : Mesures agri-environnementales ONIC : Office national interprofessionnel des crales PAC : Politique agricole commune PDR : Plan pour le dveloppement rural PSC : Produits de substitution aux crales

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Table des matires

3 9 Prface par Claude Branger Agronomes et paysans Un dialogue fructueux 45 69 Discussion Liste des sigles

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Ouvrages parus dans la mme collection

Les mondes de lagriculture Une recherche pour demain M. Sebillotte, 1996, 260 p. Socit et rvolution biologique Pour une thique de la responsabilit A. Kahn, 1996, 96 p. Entre savoir et dcision, lexpertise scientifique R. Roqueplo, 1997, 112 p. Lexprience et le modle Un discours sur la mthode J.-M. Legay, 1997, 112 p. Les usages sociaux de la science Pour une sociologie clinique du champ scientifique P. Bourdieu, 1997, 80 p. La fin du tout gntique Vers de nouveaux paradigmes en biologie H. Atlan, 1999, 96 p. Les savants croient-ils en leurs thories ? Une lecture philosophique de lhistoire des sciences cognitives J.-P. Dupuy, 2000, 136 p. Le mtier de chercheur Regard dun anthropologue 2e dition revue et corrige B. Latour, 2001, 108 p. Les harmonies de la nature lpreuve de la biologie volution et biodiversit P.-H. Gouyon, 2001, 96 p. Lvaluation du travail lpreuve du rel Critique des fondements de lvaluation C. Dejours, 2003, 84 p.

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Science, argent et politique Un essai dinterprtation D. Pestre, 2003, 204 p. Se librer de la matire ? Fantasmes autour des nouvelles technologies B. Bensaude-Vincent, 2004, 94 p. Lanalyse des risques Lexpert, le dcideur et le citoyen B. Chevassus-au-Louis, 2007, 96 p quoi sert lhistoire des sciences ? Michel Morange, 2008, 72 p.

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Dans cet ouvrage, Sciences en questions change de ton pour donner la parole un petit agriculteur breton. Ardent promoteur et dfenseur de lagriculture durable, lauteur sest engag ds les annes 1960 dans la lutte des jeunes organisations paysannes sur la voie du progrs. Prcurseur en matire de respect de lenvironnement, il a appliqu avec succs ladage gagner plus en travaillant moins . Le secret de sa russite ? Pour ceux qui lauraient oubli : le plat principal au menu dune vache, cest lherbe ! Et lexploitant qui sen souvient nest pas perdant, au contraire ! Chiffres en main, il le dmontre. Aujourdhui retrait mais toujours militant, Andr Pochon revient sur son combat et celui de son groupe en faveur dune conduite dlevage saine et sur lhistoire de ses rapports avec les scientiques de lInra. Il relate avec passion les relations contrastes mais toujours fcondes que son mouvement a entretenues pendant quarante ans avec le monde agronomique. Ses anciens partenaires - jeunes chercheurs lpoque - reviennent galement sur leur exprience commune, faite dchanges et denrichissement mutuels. Ils argumentent sur les motifs de brouille ou dincomprhension et analysent ensemble la situation actuelle. Lavenir sera tel que nous le ferons. Tout est possible, mais il faut y croire ! dit lauteur en conclusion.
Natif des Ctes-dArmor, agriculteur et autodidacte, Andr Pochon rejoint trs jeune le mouvement du Ceta o il milite pour un systme dexploitation qui privilgie lherbe sans recours aux engrais azots. Fondateur et animateur du Cedapa, il garde des liens troits avec la recherche qui salue en 1981 la publication de son ouvrage La prairie temporaire base de tre blanc.

Prix TTC : 8,50 `

ISBN : 978-2-7592-0171-6

Rf. : 02103 ISSN : 1269-8490