ENTRETIEN AVEC ALAIN BADIOU

Nicolas Poirier Vrin | Le philosophoire

1999/3 - n 9 pages 11 25

ISSN 1283-7091

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Pour citer cet article :

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Poirier Nicolas, Entretien avec Alain Badiou , Le philosophoire, 1999/3 n 9, p. 11-25. DOI : 10.3917/phoir.009.0011
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LA MTAPHYSIQUE

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Entretien avec Alain Badiou1

Propos recueillis par Nicolas Poirier

lain Badiou enseigne la philosophie lUniversit de Vincennes-SaintDenis et au Collge international de philosophie. Philosophe, dramaturge et romancier, il dirige avec Barbara Cassin la collection Lordre Philosophique aux ditions du Seuil.
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Le Philosophoire : Dans lintroduction votre ouvrage ltre et lvnement o se trouvent exposs de manire systmatique les concepts fondamentaux de votre pense, vous proposez une dtermination du mode dtre philosophique qui caractrise lpoque actuelle, en nous rendant les contemporains de trois vnements majeurs. Le premier concerne le domaine scientifique et introduit au cur du dispositif logico-mathmatique institu par la physique galilenne un bouleversement considrable : il sagit de la cration par Cantor de la thorie des ensembles selon laquelle tous les objets mathmatiques (quelque soit leur nature et leur structure) se laissent dsigner comme des multiplicits pures organises, en vertu de certaines rgles, partir du seul ensemble vide. Cette coupure vous semble majeure et dcisive, en ce sens quelle oblige une refonte radicale des fondements de lontologie : aprs Cantor, il conviendrait de reposer nouveau la question de ltre, en partant du lien essentiel suppos entre ltre et le vide : le multiple pur, inconsistant tre compt pour un ( tre dnombr comme unit) tant le mode (ou le rgime) de toute prsentation, cest partir du vide que ltre se prsenterait et adviendrait la prsentation,

Entretien ralis en 1999.

Le Philosophoire, n 9bis, 2006, p. 13-25

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La Mtaphysique

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( vide est le nom propre de ltre ) ; de l que toute situation (toute multiplicit prsente) soit suture son tre par le vide. Le second de ces vnements renvoie louverture dune deuxime poque de la doctrine du Sujet, qui succde celle inaugure par Descartes et acheve par Husserl et Sartre. Cest Lacan quil reviendrait davoir remis en question ldifice du cogito cartsien, en repensant la subjectivit la lumire de la dcouverte freudienne de linconscient qui conteste la transparence rflexive et le primat de la conscience de soi. Il nous faudrait penser aujourdhui au cur dun espace de rflexion qui prenne en compte les caractristiques du sujet contemporain comme vide, cliv, a-substantiel et rflexif , simple support dun processus de vrit, moment fini dune procdure de vrit infinie. Le sujet contemporain se reconnatrait ainsi par un certain nombre dorientations thorico-pratiques renvoyant des processus dordre clinique et militant (perceptibles lintrieur de champs htrognes : politique, psychiatrie, psychanalyse...). Le troisime vnement serait signifi par la rupture du lien qui tenait ensemble savoir et vrit. Le savoir, ce serait lensemble organis et auto-rgul des rgles permettant de classer, en les rpertoriant sous le concept de leurs proprits, les diffrents multiples dune mme situation. Il conviendrait ainsi de penser le savoir comme dispositif de comptage des multiplicits qui assigne celles-ci leur valeur de vrit en fonction de la place quelles occupent au sein dune totalit signifiante rigoureusement organise. Autrement dit : le savoir comme rassemblement encyclopdique des diffrents domaines de connaissance. La vrit, en revanche (que lge classique aurait abusivement assimil au savoir : voir, par exemple, la mathsis universalis), serait ce processus de fidlit un vnement (une nouveaut radicale introduite telle un excs par rapport une situation donne) qui provoque une troue et une rupture dans les savoirs tablis, rupture en ce sens que ce qui a rendu possible la procdure de vrit - lvnement singulier - ntait pas pensable dans la langue officielle de la situation. On dira donc quune procdure de vrit est un processus de rupture immanent htrogne aux savoirs institus. Cette rupture du lien Savoir - Vrit aurait notamment produit ses effets dans les deux domaines explicits ci-dessus : les mathmatiques (remise en cause de la vrit conue comme adquation sujet - objet) et les thories modernes du Sujet (remise en cause de la vrit comme connaissance de lidentit de la conscience de soi). La tripartition voque qui renvoie au triplet constitutif de la philosophie moderne depuis Descartes au moins - ltre, le sujet, la vrit - conciderait avec ce que vous nommez le complexe contemporain des conditions de la philosophie, dont fait partie lontologie elle-mme sous la forme des mathmatiques ; mais vous prcisez bien que si lontologie figure au titre des conditions de la philosophie, elle nen constitue pas pour autant le centre : il reviendrait finalement la philosophie de circuler entre cette ontologie, les thories modernes du sujet, et sa propre histoire. Pourriez-vous revenir sur cette ide, en prcisant les modalits dune telle circulation ?

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Entretien avec Alain Badiou

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Le Ph. : Quel statut peut-on ds lors accorder la philosophie, en se fondant sur une telle dfinition de ses tches ? A. B. : Le statut de la philosophie est celui quimplique, propos de la circulation dont nous parlions, quil en aille la fin des trois questions dont le blason est : tre, vrit, sujet. Ce que Mallarm traduisait : Solitude, rcif,

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Alain Badiou : Il nest pas assur que la circulation dont vous parlez se fasse entre les trois termes dont jai moi-mme, en effet, point lappareillage (ltre, le sujet, la vrit). Ou plutt, il faut spcifier chacun des termes partir des processus qui le portent. Sagissant de ltre, le rfrent, vous lavez dit, est la mathmatique. La maxime serait alors : pas de philosophie, ni ancienne ni contemporaine, sans prise en compte des vnements mathmatiques de son temps. La tche propre de la philosophie est dexaminer, par le moyen dun suivi conceptuel du mouvement mathmatique, si on y discerne les indices dune mutation dans la pense de ltre en tant qutre (du multiple pur), ou encore : de r-affirmer, selon des lignes conceptuelles renouveles, que la mathmatique est bien lontologie, nonc qui comme tel, nous le savons, nest nullement mathmatique. Sagissant de la vrit, le rfrent est lensemble des procdures (de vrit), lesquelles sont toutes extrieures la philosophie. Ces procdures incluent la mathmatique (ou lontologie), mais sont bien loin de sy rduire. La philosophie doit se tourner vers les arts de son temps, singulirement ltat historial du pome, vers les squences politiques qui prennent en charge lmancipation collective, ou vers ce qui transforme, dans la scne amoureuse et ce quoi elle donne lieu dans la pense, le registre de la diffrence, dont lemblme gnrique est la diffrence des sexes. Sagissant du sujet, il est chaque fois pris dans une procdure, et ce nest qu saisir les invariants de ce qui ainsi le fait surgir sous la loi et la discipline dune vrit que la philosophie peut destiner son discours. Cest du reste en ce point que sa propre histoire lui est le plus utile, car elle tmoigne, cette histoire, de la difficult quil y a tayer dun examen loyal des vrits relles la proposition subjective o toute philosophie se rsoud, pour autant quelle se prononce sur la constitution intime dun sujet par la vrit dont il est leffectuation locale. En dfinitive, la circulation de la philosophie est, comme le disait Lyotard, archiplagique, puisquelle requiert une intriorit intellectuelle minimale aux mathmatiques, la posie contemporaine, aux risques de la politique, laventure amoureuse et ses leons (y compris psychanalytiques), mais videmment aussi lhistoire des concepts, et la singularit des auteurs. Ce nest qu tenir lcart entier de ce mouvement quune philosophie peut en effet rpondre aux trois questions : o en sommes-nous de la pense de ltre ? Quelles sont les insistantes vrits de notre temps ? Et quel sujet exigent-elles ?

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La Mtaphysique

toile. A chaque fois, ce qui organise le triplet est la construction dun concept de la Vrit. Cette construction, si libre soit-elle, nen soumet pas moins le concept de Vrit trois critres : Il doit tre capable de subsumer formellement la diversit relle des vrits dune poque, et de les porter ainsi quelque ternit reconnaissable. Il doit tre compatible avec ltat contemporain de la doctrine de ltre, ce qui veut dire : supporter une mtaphorique mathmatique consquente. Et enfin, il doit lgitimer une figure du sujet dont lthique - ellemme multiforme - autorise une rupture, non seulement idelle, mais pratique, avec les opinions dominantes et le consensus politique. Me ferais-je mieux comprendre en disant quaujourdhui, la pierre de touche, pour identifier une philosophie digne de ce nom, est quelle arme les esprits afin quils brisent net avec ce quon exige deux, exigence assez sournoise pour quil soit difficile de sy soustraire : lacquiescement la nonvrit de notre monde, sa structure dltre, acquiescement qui passe par lusage la fois dvoy et impratif, je dirais presque totalitaire, du mot dmocratie ? Oui, une philosophie daujourdhui, cest avant tout ce qui rend tout un chacun capable den finir en lui-mme avec la soumission dmocratique au monde tel quil est. Le Ph. : Plus prcisment, quest-ce qui dans votre parcours intellectuel vous a fait prendre conscience de la ncessit de rinscrire la mathmatique dans le dispositif intime de la philosophie dont elle est aujourdhui exclue ? La mathmatique moderne aurait selon vous permis la scularisation du concept dinfini, conditionnant ainsi le dveloppement dune ontologie des singularits multiples qui ne soit pas tributaire de la transcendance de lUn. Et ce, alors mme que lhistoricisme romantique (Heidegger compris) continuait de penser linfini comme structure dhorizon pour la finitude temporelle de ltre-l, rflchissant le rapport fini/infini comme une relation dialectique dabandon/soumission : tant que la finitude reste la dtermination ultime de ltre-l, crivez-vous, Dieu demeure. Il demeure comme ce dont le disparition nous rgit sous les espces de labandon, de la drliction, du laisser-l de ltre . Il faudrait au contraire (cest ce quont dailleurs dj fait les mathmatiques modernes, mais celles-ci, dites-vous, ont visiblement pris un sicle davance...) soustraire linfini toute juridiction de lUn (fut-il lUn dune transcendance absente ou en retrait), cest--dire tisser linfini du vide de sa propre inconsistance, afin dtre en mesure de penser les vrits de processus vnementiels chaque fois singuliers. Il nous resterait en dfinitive comprendre ceci : il ny a que du multiple infini, qui prsente du multiple infini, et lunique point darrt de cette prsentation ne prsente rien. Il sagit ultimement du vide, et non de lUn. Dieu est mort, au cur de la prsentation . Pourriez-vous revenir sur cette ide, en montrant comment une pense athe en son sens fort et qui dsire accomplir la mort de Dieu, doit se mettre sous condition de la mathmatique ? A. B. : La catgorie Dieu na puissance subjective que pour autant quon part, comme Pascal la bien compris, de la misre de lhomme. Or, la forme abstraite

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Le Ph. : En inscrivant lternit dans le seul mathme et en abandonnant tout motif li lhistoricisme et la finitude, nous serions alors en mesure de penser ltre du fini comme incise diffrentielle dune vrit dans le tissu banal de linfini. Vous inversez de la sorte le rapport classiquement instaur entre le fini et linfini. Pour la mtaphysique religieuse, linfini est en effet ce qui rvle la transcendance dun tre suprmement tant ou bien comme dans la tradition romantique inaugure par Hegel, ce qui engage une assomption et une relve de ltre fini. Dans les deux cas de figure, linfini ferait figure dexception eu gard la normalit de ltre fini corruptible. linverse, pour la mathmatique contemporaine, cest, comme vous lcrivez, bien plutt linfini qui, reprsentant la forme ordinaire des multiplicits, admet une dfinition simple et positive, et cest le fini qui sen dduit par ngation ou limitation , telle une abstraction lacunaire . Ltre de lhomme serait ainsi linfini, non pas en tant quil serait engag dans le devenir dun processus, mais parce quil est dans la nature du multiple dtre infini. Nous-mmes, en tant que nous constituons la matrice du quelconque singulier de toute situation, sommes infinis. Pouvez-vous prcisez les modalits de ce

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du motif de la misre nest autre que la finitude, ou le ressassement de ltremortel. Je pose donc que tout dploiement de ces clauses existentielles est une forme dguise de la maintenance de Dieu, quel quen soit par ailleurs le nom. Il est requis, pour se tenir, comme Nietzsche en a justement fait le programme de la modernit, dans la mort de Dieu, de se dfaire de toute allgeance la finitude, et dinscrire immdiatement le destin du sujet dans linfini des situations. Tout de mme quil importe, comme je lai esquiss dans mon thique, sur ce point en stricte continuit avec Spinoza, de montrer quau rebours de lindividu, qui nest jamais quun animal - lanimal humain -, un sujet ne se laisse penser que comme immortel. Disons en passant quun des tours les plus infmes que les temps actuels jouent aux malheureux individus qui sy complaisent est de les avoir persuads quils ne sont que des animaux, dont la survie est le seul but, et dont tout le ressort moral est une vague piti pour les animaux un peu lointains dont la survie est prcaire. A cette abjection ne porte remde radical que lide de linfini, pure et dlie de tout personnalisme, telle que la mathmatique en a depuis plus dun sicle dispos le concept. Et il est bien vrai que nous ne pensons pas hauteur de Cantor, que nous avons sur ce point un immense retard sur les mathmatiques. Il faut dire que les intrts en jeu, ds lors quil sagit de terroriser, par la pitance ou par son manque, les animaux sur lesquels on rgne, sont vraiment considrables. De l que lindividualisme moralisant, philosophie de la contre-rvolution moderne, ne se laisse pas facilement dmonter, si videmment comique quil puisse tre, surtout quand il apparat que les rquisits de ce dmontage sont aussi austres, outre la frquentation de lalgbre topologique, que le militantisme auprs des ouvriers sans-papiers, ou la lecture entnbre des pomes de Pessoa ou de Celan. Cependant cette austrit, mene son point rel, est indiscernable de lenthousiasme.

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rapport indit entre le fini et linfini et dire en quoi il engage toute une relecture de lontologie qui a structur lhistoire de la philosophie occidentale ? A B : Au fond, je propose sans doute plus un abandon du caractre dterminant du pathos sur la finitude, quune doctrine attentive du fini. La thse est que linfini est la banalit mme, et que ce nest qu tre coextensifs cette banalit (point o joue la trajectoire dune procdure de vrit) que nous pouvons construire, avec pour uniques fondations les intrts de lanimal que nous sommes, le sujet immortel que nous pouvons devenir, sujet dont les intrts sont dsintresss. Remarquez que cette prminence banale de linfini tait dj sensible Descartes, lequel soutient, juste titre, que lide dinfini est plus claire que celle du fini. Et de mme, semble-t-il, plusieurs ontologies antiques, dont celle des atomistes, ne reculaient nullement devant linfini du Vide o les mondes procdent leur insense prolifration multiple. Ma conviction est que lhistoire de lontologie occidentale, pour reprendre votre expression, nest pas unique, mais au moins double, si lon prend comme critre les questions enchevtres de lun et du multiple dune part, du fini et de linfini dautre part. La thse heideggrienne dune unit destinale de la philosophie, sous le nom de mtaphysique, nest pas rellement dfendable. Le thme de ltre comme infinie dissmination, et non comme puissance de lUn, hante la philosophie, et prend de faon rcurrente appui sur les mathmatiques pour contrecarrer lonto-thologie dominante. Vous remarquerez du reste que, pour soutenir quil y a une unit mtaphysique de lhistoire de ltre partir de Platon, Heidegger doit absolument soutenir que la mathmatique nest pas une pense. Ce qui est une prmisse vritablement absurde. Le Ph. : Vous consacrez lune des mditations de ltre et lvnement lontologie spinoziste. Il semble que Spinoza occupe une place cruciale dans votre rflexion, dans la mesure o vous reconnaissez quil a su penser le mode dapparatre des choses singulires comme des multiples de multiple, en mme temps quil a entrepris lradication ontologique du vide par le moyen appropri dune unit absolue de la situation (de la prsentation) et de son tat (de la reprsentation) , faisant ainsi concider la situation (le dploiement du pur multiple) et ltat de la situation (le dcompte unitaire de tous les sousmultiples inclus dans et par le processus de reprsentation) dans la mtastructure de la substance. Spinoza aura finalement but sur la ncessit davoir convoquer un terme vide - savoir la faille qui sintroduit entre la substance et les modes infinis de ltre, et sa production immanente finie. Lontologie moniste de Spinoza fonde sur limmanence absolue de ltre et la coextensivit de Dieu la nature sdifierait en dernire analyse sur la base dun vide irrductible, qui est le sans fond do provient ltre. Pouvez-vous prciser votre rapport Spinoza ? A. B. : On peut remarquer, en tout cas, que les penseurs contemporains de la dmocratie se rclament volontiers de Spinoza, en mme temps du reste que de Kant, pour fonder lespace public comme reprsentation, et lgitimer

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lingrence humanitaire. Dans tous les cas, il sagit de sopposer Hegel et Platon. Il est en effet ncessaire de forclore tant le caractre crateur de la ngation, voire de la violence, que le prix lgitime quon peut tre amen payer, contre les opinions, pour quune vrit advienne dans le rel. A lpoque o lon admire la guerre zro mort (occidental), ni la mort de Socrate (laquelle rsulte, tout comme les pleins pouvoirs de Ptain en 40, du vote rgulier dune assemble dmocratique), ni la maxime de Hegel selon quoi seule la vie qui ne recule pas devant la mort est la vie de lesprit , ne sont lordre du jour pour le journalisme total qui est notre rgime dopinion. Et il est vrai quen combattant lcart entre prsentation et reprsentation, en liminant le vide, et en disposant tout sur la surface pr-existante de lUn-Substance, Spinoza sest expos ce quon le mette au service des restaurations pacifiantes. Tout comme les doctrinaires du droit naturel servent depuis longtemps de parapluie intellectuel aux servants du capital. Ceci dit, Spinoza ne mrite pas une telle indignit. Et quand il sagit de linterprtation quen donne Deleuze, nous sommes aux antipodes des ces sucreries parlementaires. Car pour Deleuze, cest de limplacable et inhumaine discipline de lUn quil est question sous le nom de Spinoza, ce Christ de la philosophie . Le Ph. : Pour en rester dans le domaine politique, vous affirmez quil revient toute pense dialectique qui se veut fidle aux noncs et axiomes mancipateurs de traquer dans son champ le point dirreprsentable, par o un tre en surnombre, surnumraire par rapport tout dcompte tatique de la situation, puisse faire vnement et instituer une fidlit au rgime du deux ainsi apparu (cest--dire lirreprsentable qui chappe la structure substantielle de lUn tatique). Afin dclairer laxiomatique o sinitierait une telle politique ne faisant pas fond sur les concepts de reprsentation et de reprsentativit qui appartiennent finalement la modernit politique bourgeoise, vous vous proposez de considrer ceux que vous appelez les quatre dialecticiens franais : Pascal, Rousseau, Mallarm, Lacan. Quelle signification accorder cette quadruple rfrence ? A. B. : Les quatre dialecticiens franais mont servi nagure mettre en vidence un point formel dcisif : quaucune pense de la nouveaut ne pouvait faire lconomie dune thorie de la cause vanouissante. Car ou bien il ny a que la structure, et alors rien de nouveau ne sy peut jouer qui ne soit calculable selon sa rgle ; ou bien lvnement est un autre tre massif, et donc une autre structure, et on ne comprend, ni comment cet autre tre est lautre propre de la structure initiale, ni que cette altrit massive puisse tre autre chose quune rptition. Voyez comment le thme structurel dune autre conomie, dune conomie socialiste, a en ralit prpar, de lintrieur des tats concerns, le retour catastrophique au capitalisme pur et simple. Il faut donc penser la fois quune situation est structure (quelle a un tat, dans mon langage), quil y a du supplment hasardeux, non structur (un vnement), et que ce supplment na aucun pouvoir de maintenance rptitive, que tout son tre est dans le disparatre. Cest cet tant-disparu que revient dtre en position de cause pour

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toute vrit. Et comme une vrit nest pas ncessairement politique, il y a des causes vanouissantes dans tous les ordres du vrai. Cest pourquoi Mallarm peut tre ici convoqu, tout comme Pascal, ou tout comme le motif marxiste du proltariat (qui, activement, est aussi une cause vanouissante). La sirne qui se noie de Mallarm nest certes pas un emblme politique. Elle nen claire pas moins ce quil en est, en gnral, de toute cause vanouissante. Nous sommes l dans un labeur de circulation proprement philosophique, que jai nomm la compossibilit des vrits. Octobre 17 et Un coup de ds jamais, cela na en soi rien voir. Pourtant, dans llaboration de mon propre concept philosophique de la Vrit comme suspens vnementiel, lun peut clairer lautre. Le Ph. : Votre volont de refonder lontologie est ce point radical que vous allez jusqu affirmer : la mathmatique est lontologie, au sens strict, soit le dveloppement infini de ce qui peut se dire de ltre en tant qutre . Cela signifie-t-il quil faille voir dans la mathmatique la condition mme de lontologie comme norme et vecteur du mode dapparatre du multiple ? Comment articuler ce statut de pr-condition la facult dintroduire des ruptures localisantes qui fassent vnement et induisent des modes de procdures gnriques penses comme des vrits singulires ?
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A. B. : La tche qui consiste penser ltre en tant qutre est tout fait singulire, et ne se confond nullement avec la pense en gnral. Comme je le dis dans ltre et lvnement, lontologie est une situation, situation dont le nom est mathmatiques. Penser une vrit, par exemple un pome, ou un amour, se fait de lintrieur de la procdure de vrit, ou de sa continuation, donc de lintrieur dune situation qui na rien voir avec la situation mathmatique (ontologique). De mme quil importe den finir avec le pathos de la finitude en constatant que linfini est la banalit dtre de toute situation, de mme il faut en finir avec langoissante question de ltre en constatant que, depuis les Grecs, cette question dploie ses trs subtiles rponses dans le champ dune discipline scientifique nomme mathmatiques. Ce geste est comparable celui de labolition des privilges. Ni linfini, ni ltre, nen ont plus aucun. Le premier est la forme-multiple ordinaire, le second ce que pensent les mathmatiques depuis toujours. Nous sommes infinis, et nous connaissons beaucoup de choses sur ltre en tant qutre. Le Ph. : Vous dveloppez dans lune de vos dernires publications les grandes lignes dune ontologie transitoire qui se dploierait entre la science de ltre en tant qutre (ou thorie du multiple pur) et la science de lapparatre que vous vous proposez de dfinir comme logique de la consistance des univers effectivement prsents . Pourriez-vous revenir sur cette distinction ? Quelle signification accorder au terme transitoire ? Faut-il y voir louverture dun entre-deux marquant la volont de remettre en cause le fondamentalisme heideggerien ?

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A. B. : Par transitoire, je veux souligner deux choses. Premirement, il est de lessence de lontologie, pour autant quelle relve de la science (des mathmatiques), dtre au rgime de ce que Husserl nommait une tche infinie . Nous avanons depuis deux mille cinq cents ans dans la connaissance de ltre en tant qutre. Mais videmment, il ne saurait y avoir dontologie dfinitive. De brusques refontes mathmatiques de grande envergure peuvent contraindre le philosophe remanier de fond en comble la faon dont il pointe, dans ces mathmatiques, la pense de ltre. Cest bien ce qui sest pass avec Cantor et la thorie des ensembles. Cest ce que le trs grand mathmaticien contemporain Groethendiek croyait la porte de la main avec la thorie des Catgories et des Topo. Il a pens quon allait crer une autre mathmatique, diffrente de celle des Grecs. Il a finalement, ses propres yeux, chou dans cette refondation. Mais enfin, lhistoire de la pense de ltre continue. Deuximement, dans ma propre trajectoire, le mouvement qui mne de lidentification de ltre comme multiple pur celle de lapparatre comme logique, ou thorie des relations, fait transiter la pense dans une rgion nouvelle, et un peu risque. Car lunit de tout cela est encore fragile, et requiert un double travail : sur les paradigmes mathmatiques, et sur les consquences conceptuelles. Le Ph. : Notre temps, crivez-vous dans le Court trait dontologie transitoire, est celui de la disparition des Dieux . Cette disparition doit - selon vous - saccomplir sur la base dune triple destitution : celle du dieu de la religion, dont il faut se contenter de dclarer la mort ; celle du dieu de la posie qui doit nous inviter une criture laque et dsacralise de linfini terrestre (Mallarm plutt que Rimbaud), en csurant le dispositif heideggerien de la perte et de la nostalgie afin dviter le risque de suture de la philosophie au pome (qui doit uniquement figurer au titre de ses conditions) ; et celle du dieu de la mtaphysique, le seul dont il faille vouloir accomplir la disparition. Vous dites cet gard quil convient den achever le parcours par une pense de linfini qui en dissmine les ressources sur ltendue entire des multiplicits quelconques . Pourquoi la disparition du dieu de la mtaphysique est-elle celle qui comporte le plus de risques et de problmes ? Que faut-il entendre par accomplissement de sa disparition ou achvement de son parcours ? A. B. : La disparition du Dieu de la mtaphysique est celle qui pose le plus de problmes la philosophie, tout simplement parce que ce Dieu est une cration de la philosophie elle-mme. En outre, comme Quentin Meillassoux la montr avec force, cette cration a dabord fonctionn comme une arme contre le Dieu des religions historiques. Cest dj du reste ce que veut dire Auguste Comte, quand il souligne que la mtaphysique est la dissolution abstraite des positions proprement thologiques. En finir avec le Dieu de la mtaphysique, sans rgresser vers le Dieu sensible au cur de la religion, ni accompagner, par
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dvotion esthtisante, le Dieu du pome, est une tche conceptuelle dlicate. Il sagit essentiellement de dlier linfini de lUn, pour quoi sans doute la thorie de Cantor nous est lappui essentiel, mais au prix dune accommodation conceptuelle qui est, aujourdhui, une sorte de cration continue. Le Dieu mtaphysique naura rellement achev son parcours que quand, la vision de ltre comme multiple-sans-Un tant universellement pose comme point de dpart axiomatique de la pense, ce Dieu sera devenu entirement inutile, y compris dans sa valeur critique des deux autres Dieux, lesquels ne cessent de ramener lUn. Le Ph. : Jamais dans toute lhistoire de la pense, selon vous, ,un sicle naura t comme le ntre aussi farouchement anti-platonicien ; de lesthtisme vitaliste de Nietzsche au consensus libral sur la fin des idologies en passant par la volont de rinstauration du grand commencement grec pr-platonicien et la sophistique linguistique de lhtrognit des jeux de langage, lantiplatonisme fait figure de lieu commun le plus rpandu dans les diverses coles et courants philosophiques les plus varis et les plus opposs en apparence : ce qui, par exemple, runirait des penseurs aussi loigns que Carnap et Heidegger, ce serait leur commune volont den finir avec la mtaphysique (quoi quen dise Heidegger) et de rompre une bonne fois pour tous avec le platonisme. Que ces tentatives prennent des formes aussi diffrentes que possibles (affirmation du caractre intrinsquement absurde des questions mtaphysiques au profit de la logique dune part ; rcapitulation historiale de ce que lOccident, de Platon jusquau peuple allemand, naurait pas su ou voulu entendre) ne changerait selon vous finalement rien laffaire : dconstruire le platonisme reviendrait dtruire la base mme de tout penser philosophique. Vous vous dfinissez dailleurs comme un platonicien du multiple et vous parlez dun platonisme du multiple comme programme de la philosophie daujourdhui. Pourriez-vous dfinir le sens exact que vous assignez ces expressions ? A. B. : La rfrence Platon, comme vous lavez fort bien vu, consiste pour lessentiel dclarer que je ne partage aucun des idaux post-philosophiques de la modernit. Ni je ne crois quune poque entire de la philosophie est acheve (Nietzsche tant le dernier mtaphysicien), ni je ne pense quun usage correct du langage dissipe les non-sens philosophiques, ni je ne tiens les thoriciens de la Vrit pour les anctres du totalitarisme (vision de Popper, ou de Glucksmann), ni je ne crois que Auschwitz, lextermination des Juifs dEurope, change du tout au tout le rgime de la pense, ni non plus que dsormais la rvolution doit accomplir ce que la philosophie ne faisait que rver, ni que lanthropologie des cultures doit se substituer luniversalisme des concepts, ni quil faut rhabiliter les sophistes et prner le relativisme langagier, ni que le pragmatisme est le dernier mot de lvaluation des discours et des actions, ni que la connaissance des neurones, comme pour Gall celle des

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os du crne, constitue une alternative aux philosophies de lesprit, ni que les crimes de Staline nous obligent nous rallier au parlementarisme et la philosophie faible quil implique, ni quil faille raturer lontologie antique pour ouvrir enfin la pense lthique du tout-Autre (Levinas)... Non, je ne crois rien de tel. Je ne crois aucune fin de la philosophie, pas mme la fin de la mtaphysique, pas mme la fin des grands rcits. Je propose quon mette fin aux fins. Je suis convaincu que les questions autour desquelles Platon structure ce qui sera appel philosophie sont les bonnes, et que le monde, en tant que monde des vrits, a, somme toute, peu chang depuis cette invention. Larche temporelle de la philosophie nest pas celle du journalisme, pour qui tout est nouveau, hommes, femmes, cochons, couves et philosophies, uniquement parce quil a compltement oubli ce qui tait dj nouveau la semaine prcdente. Nous autres philosophes, nous savons que les vrais changements, qui sont ceux de la pense, sont rares. Nous comptons sans hsiter par millnaires. Nous navons pas dautre tche, pour seulement prtendre nous mesurer nos prdcesseurs, que de crer, propos et partir des vrits qui sont celles de notre temps, les concepts philosophiques capables de les accueillir. Le Ph. : Vous semblez finalement peu intress par ce quon appelle communment les sciences sociales ; en tout cas, vous ny fates que peu souvent rfrence. Nest-ce pas finalement ce qui vous rattacherait une certaine tradition philosophique, par exemple - une fois nest pas coutume Heidegger et la phnomnologie, qui considre le champ de ce type de science comme relevant de lontique, tout au moins entach dun certain positivisme dommageable luniversalisme philosophique que vous entendez dfendre ? Quel est votre rapport aux sciences sociales ? A. B. : Les sciences sociales ne sont mon avis pas des sciences du tout, et je ne leur trouve donc nulle place dans le dispositif des procdures de vrit. La seule discipline avec laquelle jentretiens des rapports la fois positifs et complexes est la psychanalyse, parce quelle touche de faon singulire la procdure amoureuse, la diffrence des sexes. Par ailleurs, je suis en interlocution permanente avec la pense de Sylvain Lazarus, fondateur dune intellectualit nouvelle, lanthropologie du nom. Mais cette pense, loin dtre une science sociale, est la critique la plus radicale qui soit du motif mme dune telle science. Cest en ralit une investigation de la condition subjective des politiques, de ce que jappelle leur site, et que Lazarus, dans un tout autre contexte, nomme leurs lieux. Les sciences sociales sont en ralit un mlange htroclite de rcits rationaliss (cest singulirement le cas de lanthropologie structurale, avec les merveilleuses constructions musicales de Levi-Strauss sur les mythes) et didologie politique. Il faut finalement juger ce qui est dit en sociologie (mais encore plus en conomie, en dpit de lappareil mathmatique) laune des procdures politiques. De ce point de vue, les discursivits sociologiques

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critiques (Bourdieu, Balibar) sont ambigus. Dun ct, elles manient des thmes sympathiques : les sans-papiers, le fminisme, les grves, la misre sociale... Dun autre ct, elles sont politiquement trs faibles, pour une raison majeure : elles ne portent aucune rupture avec le parlementarisme, avec le consensus dmocratique. Cest pourquoi en dfinitive, comme presque toujours les sciences sociales de gauche, elles ne font qualimenter ce que jappellerai la subjectivit oppositionnelle. Entendons par l lentrinement massif de la forme existante de ltat (les lections, les partis, les syndicats, la constitution, etc.), de lintrieur de quoi on proteste contre tout ce qui se fait. Malheureusement, la catgorie dopposition est justement une catgorie centrale du parlementarisme, de la dmocratie. Aucune rupture vritable ne peut se faire dans llment de cette catgorie. Les sciences sociales restent donc adosses ltat, et par consquent sans vrit. Le Ph. : Finalement vous dites que le seul problme philosophique vraiment srieux, cest celui du mme. A. B. : Cest, je crois, lvidence. Le Mme est ce qui porte luniversalisme, sous sa forme la plus rudimentaire. qui sinon sadresse une dmonstration mathmatique ? Qui invoquons-nous, comme alli de notre insurrection politique ? De quel droit soutenons-nous le caractre fondateur dun pome ? Mes voyages, nombreux, mont empiriquement convaincu de ce que lhumanit, pour autant quelle entre dans les questions o il sagit du sujet, et non de lanimal humain, est partout la mme : partout capable de distinguer ce qui est immortel de ce qui est mortel, ce qui vaut de ce qui ne vaut rien, ce qui continue une vrit et ce qui sobstine dans une habitude. Le relativisme culturel est dautant plus stupide quil attribue une valeur quasi sacre des schmes locaux qui nen demandent pas tant, qui sont souvent dj crpusculaires, et dont ceux qui les manient ont absolument conscience quil ne sagit que de folklore innocent, quand il nen donnent pas, lOccidental fru des cultures alternatives, le spectacle rus et payant. Par contre, les chemins de la construction du Mme, et de son identification profonde travers les crations de vrit qui illuminent les situations les plus disparates, sont ceux de la philosophie. Je ne crois pas raisonnable de dire que ces chemins ne mnent nulle part. Ils mnent au contraire une valuation consistante de ce que vaut une poque, de la quantit dimmortalit dont elle est la puissance cratrice. Pour suivre ces chemins, tous les sujets sont gaux, toutes les cultures simultanment actives et dposes, traverses, retournes. Oui, sous le nom de vrit, cest aux infinies variations du Mme que la pense sadresse. Et dabord ce Mme inaugural dont parlait Parmnide quand il dclarait que le Mme, lui, est la fois penser et tre .

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Bibliographie slective de lauteur

Le Concept de modle, Maspero, 1969. Thorie de la contradiction, Maspero, 1975. De lidologie, en collaboration avec F. Balms, Maspero, 1976. En collaboration avec L. Mossot et J. Bellassen, Le Noyau rationnel de la dialectique hglienne, Maspero, 1977. Thorie du sujet, Seuil, 1982. Peut-on penser la politique ?, Seuil, 1985. Ltre et lvnement, Seuil, 1988. Manifeste pour la philosophie, Seuil, 1989. Le Nombre et les nombres, Seuil, 1990. Conditions, Seuil, 1992. Lthique, Hatier, 1993. Saint Paul. La fondation de luniversalisme, PUF, 1997. Abrg de Mtapolitique, Seuil, 1998. Court Trait dontologie transitoire, Seuil, 1998. Petit Manuel dinesthtique, Seuil, 1998. Littrature, thtre et essais critiques Almagestes. Prose, Seuil, 1964. Portulans. Roman, Seuil, 1967. Lcharpe rouge. Romanopra, Maspero, 1979. Rhapsodie pour le thtre, Imprimerie nationale, 1990. Ahmed le subtil. Farce, Actes Sud, 1995. Ahmed philosophe suivi de Ahmed se fche. Thtre, Actes Sud, 1995. Beckett. Lincrevable dsir, Hachette, 1995. Les Citrouilles. Comdie, Actes Sud, 1996. Calme Bloc ici-bas. Roman, POL, 1997.
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Deleuze, Hachette, 1997.

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