Entrevista Francisco-Scalfari Obra Maestra de La Ambigüedad Panorama Católico Internacional

Entrevista Francisco-Scalfari: obra maestra de la ambigedad | Panorama Catlico Internacional <![CDATA[//><!]]> <![CDATA[//><!]]>
Panorama Catlico Internacional Un espacio para todo lo que es catlico
Buscar
Buscar en este sitio:
Comunidad Iniciar sesin
Actualidad Cine La Crisis Liturgia Panoramix Contacto Observatorio Episcopal Sostenga Panorama
-A +A Entrevista Francisco-Scalfari: obra maestra de la ambigedad
Enviado por Moderador el Mar, 10/01/2013 - 17:39. Actualidad Eclesial Entrevistas La Crisis de la Iglesia Moral Cristiana Papa Francisco Artculo
Prosiguiendo su serie de declaraciones periodsticas, el Papa Francisco concede ahora una largusima entrevista al periodista ateo Scalfari, fundador de La Repubblica
Marcelo Gonzlez Al iniciarse el pontificado de Francisco, escrib un artculo que caus cierto escndalo. Hace poco un periodista espaol amigo me escribi para decirme: "Te quedaste corto cuando escribiste El Horror". En ese tan maltradado artculo yo deca cosas que en la Dicesis de Buenos Aires todos saben: "Famoso por la inconsistencia (a veces ininteligibilidad de sus alocuciones y homilas), dado al uso de expresiones vulgares, demaggicas y ambiguas, su magisterio no puede decirse que sea heterodoxo sino inexistente por lo confuso". En Buenos Aires era distinto en varios aspectos: no sonrea nunca, ms bien siempre tena un gesto adusto. Y era poco amigo de hablar con la prensa. La entrevista libro "El Jesuita" fue parte de su campaa de imagen frente a dos cuestiones que le preocupaban: la accin de la justicia por su presunta participacin en la entrega de clrigos a los militares durante la ltima dictadura argentina. Y tal vez, casi seguro, su perspectiva de ser elegido papa. Ahora, sin embargo, da entrevistas a trochemoche. No nos reponemos de la que tanto revuelo arm en las filas catlicas cuando acus a cierto sector de la Iglesia de estar obsesionado con algunos temas de la doctrina, cuando inicia el intercambio con este personaje, Scalfaro, catlico que perdi la fe, ateo militante. La entrevista pormenorizado podemos hacer La traduccin es muy larga. Una obra maestra de la ambigedad. Un anlisis requerira casi un pequeo libro. En funcin periodstica solo apenas una resea y reproducir el texto para quien lo quiera leer. es del sitio Aletheia, ya que la entrevista se grab en italiano.
De los dichos de Francisco quisiera destacar algunos que me parece van ms all de la ambigedad y plantean o bien una ruptura con la doctrina (recordemos que son declaraciones personales, no Magisterio) y otras francamente ofensivas, al menos como estn publicadas, salvo que medie una aclaracin posterior de la sala de prensa de la Santa Sede, como suele ocurrir. Esta entrevisa me sorprendi cuando estaba trabajando sobre declaraciones de obispos y periodistas catlicos norteamericanos, uno de los pases donde las palabras del papa parecen haber generado ms descontento, dada la fuerte corriente "pro-vida" o de militancia antiabortista, que adems se extiende a otros aspectos como la defensa de la familia, la natalidad segn el mandato cristiano y la castidad. En este movimiento ha habido un nmero considerable de obispos y laicos muy activos. Me sorprendi la carta de un doctor en teologa moral dirigida al periodista Robert Monyham, muy conocido e influyente. En ella el moralista queda perplejo ante la posibilidad sugerida por el papa de que haya "obsesin" en la defensa de la moral catlica. Y adems, en coincidencia con lo dicho por nosotros, la dificultad para comprender el sentido de muchas de las frases pontificias. Queda para otro artculo ese tema y me limito ahora a resumir y comentar los puntos ms destacados, a mi criterio, de los dichos del papa Francisco en este encuentro, que promete una segunda parte.
Los dichos de Francisco:
- El mal ms grave que afecta al mundo en estos aos es el paro juvenil y la soledad de los ancianos. Los mayores necesitan atencin y compaa, los jvenes trabajo y esperanza, pero no tienen ni el uno ni la otra; lo peor: que ya no los buscan ms. Les han aplastado el presente. Dgame usted : se puede vivir aplastado en el presente? Sin memoria del pasado y sin el deseo de proyectarse en el futuro construyendo un proyecto, un futuro, una familia? Es posible continuar as? Este, en mi opinin, es el problema ms urgente que la Iglesia tiene que enfrentar. Uno se pregunta, y hasta el mismo periodista lo hace, cmo podra la Iglesia no derivar en una ONG cuando el diagnstico de los males del mundo actual son, para el mximo jefe de la misma, dos problemas sociales. Parece que ambos, en particular el de la soledad de los ancianos, no tuviese relacin con la contracepcin, el divorcio, las familias de un solo hijo, el hedonismo, etc. Problemas que s son morales y de la competencia directa de la Iglesia. Pero que parecen limitados a la categora de "temas obsesivos".
-El proselitismo es una solemne tontera, no tiene sentido. Es necesario conocerse, escucharse y hacer crecer el conocimiento del mundo que nos rodea. A m me pasa que despus de un encuentro quiero tener otro porque nacen nuevas ideas y se descubren nuevas necesidades. Esto es importante, conocerse, escuchar, ampliar el cerco de los pensamientos. El mundo est lleno de caminos que se acercan y alejan, pero lo importante es que lleven hacia el Bien.
El proselitismo es una solemne tontera. Suena algo contradictorio con el texto evanglico: "Id y haced discpulas a todas las naciones bautizndolas en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espritu Santo, ensendoles a conservar todo cuanto os he mandado (Mt. 28,19). Tambin con las misiones. Y hasta con la nueva evangelizacin, salvo que esta sea algo diferente de lo que siempre hemos entendido por evangelizacin. Ms adelante el papa hablar de las misiones, pero no sern, evidentemente un movimiento de expansin de la Fe.
-Cada uno de nosotros tiene una visin del Bien y del Mal. Nosotros debemos animar a dirigirse a lo que uno piensa que es el Bien. Cada uno tiene su propia idea del Bien y del Mal y debe elegir seguir el Bien y combatir el Mal como l lo concibe. Bastara eso para cambiar el mundo.
Parece proponer una moral basada en la conciencia autnoma. Esto sera un error que el Magisterio ha definido como tal numerosas veces, por ejemplo en la proposicin condenada N III del Syllabus errorum. III. "La razn humana, sin atender a Dios absolutamente en nada, es el rbitro nico de lo verdadero y de lo falso, de lo bueno y de lo malo es ley de s misma, y le bastan sus solas fuerzas naturales, para hacer el bien de los hombres y de los pueblos". Aloc. "Maxima quidem", del 9 de junio de 1862
Segn lo afirmado por el papa, la conciencia personal basta para legitimar cualquier conducta moral sincera. Adems, la filosofa clsica establece que no puede haber mocin alguna de la voluntad que no se dirija hacia el bien, pero ese bien muchas veces es un falso bien: el bien que busca el ladrn, el asesino, el violador, el terrorista Los yijadistas que vuelan a cientos de personas con bombas creen obrar el bien. Los genocidas raciales, los perseguidores de la Iglesia, los abortistas y los homosexuales tambin. Nadie hace nada sin considerarlo un bien en su conciencia personal, al menos en el momento de hacerlo.
-Nuestras misiones tienen ese objetivo: individualizar las necesidades materiales e inmateriales de las personas y tratar de satisfacer como podamos. Usted sabe lo que es el agape? Es el amor por los otros, como nuestro Seor predic. No es proselitismo, es amor. Amor al prjimo, levadura que sirve al bien comn. El Hijo de Dios se encarn para infundir en el alma de los hombres el sentimiento de hermandad. Todos somos hermanos e hijos de Dios. Abba, como l llama al Padre. "Yo marqu el camino", dijo, "Seguidme y encontraris al Padre y seris sus hijos y se complacer en vosotros". El gape, el amor, de cada uno de nosotros hacia los dems, desde el ms cercano al ms lejano, es el nico modo que Jess nos indic para encontrar el camino de la salvacin y de las bienaventuranzas.
Estos prrafos parecen sugerir que la hermandad con Cristo y entre nosotros se produce por el hecho de ser humanos. Pero la Iglesia siguiendo el Evangelio ha repetido siempre que la hermandad de los cristianos es en la Fe y por consecuencia en las obras de la Fe. El que tiene mis mandamientos y los conserva, se es el que me ama: y quien me ama ser amado de mi Padre, y Yo tambin lo amar, y me manifestar a l. Djole Judas, -no el Iscariote- Seor, cmo es eso de que vas a manifestar a nosotros y no al mundo? Jess le respondi y dijo: Si alguno me ama, guardar mi palabra, y mi Padre lo amar, y vendremos a l y haremos morada en l. El que no me ama no ha guardado mis palabras : y la palabra que estis oyendo no es ma, sino del Padre que me envi. (Jn. 24,21 y ss.) Es nuevamente difcil compatibilizar este texto evanglico con un "amor" de carcter filantrpico que omita las reglas morales o las deje libradas a la "conciencia" de cada uno o de su sentido personal del bien. Guardar mis palabras supone actuar segn lo que Dios manda, lo que est resumido en el Declogo. En modo alguno omitir lo que Dios manda. Veritatem facientes in caritate, pero verdad expresa, no omitida, devaluada ni callada.
-Sabe qu opino sobre esto? Los jefes de la Iglesia a menudo han sido narcisistas, halagados y exaltados por sus cortesanos. La corte es la lepra del papado Realmente, es una frase injusta y muy ofensiva para con decenas y decenas de papas.
-No, en la curia puede haber cortesanos, pero en su concepcin es otra cosa. Es lo que en los ejrcitos se llama intendencia, gestiona los servicios que sirven a la Santa Sede. Pero tiene un defecto: Es vaticano-cntrica. Ve y atiende los intereses del Vaticano, que son todava, en gran parte, intereses temporales. Esta visin Vaticano-cntrica se traslada al mundo que le rodea. No comparto
esta visin y har todo lo que pueda para cambiarla. La Iglesia es o debe volver a ser una comunidad del Pueblo de Dios y los presbteros, los prrocos, los obispos que tienen a su cargo muchas almas, estn al servicio del Pueblo de Dios. La Iglesia es esto, una palabra distinta, no por casualidad, de la Santa Sede que tiene una funcin importante pero est al servicio de la Iglesia. Yo no podra tener total fe en Dios y en su Hijo si no me hubiese formado en la Iglesia, y tuve la fortuna de encontrarme en Argentina, en una comunidad sin la cual yo no hubiera tomado conciencia de m mismo y de mi fe. Nuevamente, no se entiende: qu va a cambiar? La Santa Sede no es lo mismo que el Estado del Vaticano. El segundo es una estructura jurdica que garantiza la independencia temporal del Papa, cabeza de la Iglesia en la tierra. La Santa Sede, en cambio, es la sede petrina, del Vicario de Cristo. Cristo fund la Iglesia jerrquica, con un sucesor personal y vicario, que es sucesor de San Pedro, y otros que suceden a los apstoles. Sujetos a la autoridad de Pedro. Esto es de derecho divino. No se puede alterar. Francisco va a cambiar algn organismo administrativo, un dicasterio, una secretara, una comisin pontificia? O planea cambiar la constitucin divina de la Iglesia?
-Fui a la universidad. Tuve una profesora de la que aprend el respeto y la amistad, era una comunista ferviente. A menudo me lea o me daba a leer textos del Partido Comunista. As conoc tambin aquella concepcin tan materialista. Me acuerdo que me dio el comunicado de los comunistas americanos en defensa de los Rosenberg que fueron condenados a muerte. La mujer de la que le hablo fue despus arrestada, torturada y asesinada por el rgimen dictatorial que entonces gobernaba en Argentina. Parece que la nica persona que le ense el respeto y la amistad fue una profesora comunista, a juzgar por la nica cita que hace. O al menos parece ser la maestra ms digna de mencin. Mueve a confusin no?
-Pregunta un periodista: Usted piensa que fue justo que el Papa la combatiese? (A la teologa de la liberacin) Responde Francisco: Ciertamente daban un seguimiento poltico a su teologa, pero muchos de ellos eran creyentes y con un alto concepto de humanidad. Subsiste la pregunta: fue justo o no? La respuesta involucra temas graves de doctrina. La salida por la tangente oscurece un punto clave, que sumado a su abrazo con Gustavo Gutirrez, fundador de la Teologa de la Liberacin, lleva a pensar que l la aprueba.
-A usted le ha sucedido alguna vez? (Tener una experiencia mstica) Raramente. Por ejemplo, cuando el cnclave me eligi Papa. Antes de la aceptacin ped poder retirarme algn minuto en la sala que est al lado de la del balcn sobre la plaza. Mi cabeza estaba vaca completamente y me haba invadido una gran inquietud. Para hacerla pasar y relajarme cerr los ojos y desapareci todo pensamiento, tambin el de rechazar esta carga, como adems el procedimiento litrgico permite. Cerr los ojos y ya no sent ningn ansia o emotividad. En un cierto punto me invadi una gran luz, dur un segundo pero me pareci largusimo. Despus la luz se disip y me levant de repente y me dirig
a toda prisa a la estancia donde me esperaban los cardenales y hacia la mesa donde me esperaba el acta de aceptacin. Lo firm, el cardenal Camarlengo tambin y despus en el balcn se dio el `Habemus Papam'. Si yo fuera un curial del Vaticano me preocupara seriamente por el tenor de esta declaracin. Y consultara al mdico pontificio. Ojo no al acupunturista.
]]>Entrevista completa segn la traduccin de Aletheia]]>.
Me dice el Papa Francisco: El mal ms grave que afecta al mundo en estos aos es el paro juvenil y la soledad de los ancianos. Los mayores necesitan atencin y compaa, los jvenes trabajo y esperanza, pero no tienen ni el uno ni la otra; lo peor: que ya no los buscan ms. Les han aplastado el presente. Dgame usted : se puede vivir aplastado en el presente?Sin memoria del pasado y sin el deseo de proyectarse en el futuro construyendo un proyecto, un futuro, una familia? Es posible continuar as? Este, en mi opinin, es el problema ms urgente que la Iglesia tiene que enfrentar.
Santidad, le digo, es un problema sobre todo poltico y econmico, relacionado con los estados, los gobiernos, los partidos, las asociaciones sindicales. Cierto, tiene razn, pero tambin est relacionado con la Iglesia, incluso, sobre todo con ella, porque esta situacin no hiere solo a los cuerpos sino a las almas. La Iglesia debe sentirse responsable tanto de las almas como de los cuerpos. Santidad, usted dice que la Iglesia debe sentirse responsable. Debo deducir que la Iglesia no es consciente y que la incita a ir en esa direccin? En gran medida esta conciencia existe, pero no basta. Yo quisiera que fuera ms grande. No es el nico problema que tenemos por delante pero es el ms urgente y el ms dramtico. El encuentro con el Papa Francisco se dio el pasado martes en su residencia de Santa Marta, en una pequea habitacin vaca, solo con una mesa y cinco o seis sillas y un cuadro en la pared. Este encuentro fue precedido por una llamada telefnica que no olvidar en mi vida. Eran las dos y media de la tarde. Son mi telfono y se oy la voz nerviosa de mi secretaria que me dice: Tengo al Papa en lnea, se lo paso inmediatamente. Me qued estupefacto, mientras la voz de Su Santidad se escuchaba al otro lado del hilo telefnico diciendo: Buenos das, soy el Papa Francisco. Buenos das, Santidad digo yo y despus-. Estoy conmocionado, no me esperaba que me llamase. Por qu conmocionado? Usted me escribi una carta pidindome conocerme en persona. Yo tena el mismo deseo y por tanto le llamo para fijar una cita. Veamos mi agenda: el mircoles no puedo, el lunes tampoco le vendra bien el martes?. Respond: Perfecto! El horario es un poco incmodo, a las 15 le va bien? Si no, cambiamos el da. Santidad, a esa hora me va fenomenal. Entonces estamos de acuerdo, el martes 24 a las 15. En Santa Marta. Debe entrar por la puerta del Santo Oficio. No s como terminar la conversacin y me dejo llevar dicindole: le puedo abrazar por telfono? Claro, le abrazo tambin yo. Ya lo haremos en persona. Hasta luego.
Ya estoy aqu. El Papa entra y me da la mano, nos sentamos. El Papa sonre y me dice: Alguno de mis colaboradores que lo conoce me ha dicho que usted intentar convertirme. Es un chiste le respondo. Tambin mis amigos piensan que usted querr convertirme. Sonre de nuevo y responde: El proselitismo es una solemne tontera, no tiene sentido. Es necesario conocerse, escucharse y hacer crecer el conocimiento del mundo que nos rodea. A m me pasa que despus de un encuentro quiero tener otro porque nacen nuevas ideas y se descubren nuevas necesidades. Esto es importante, conocerse, escuchar, ampliar el cerco de los pensamientos. El mundo est lleno de caminos que se acercan y alejan, pero lo importante es que lleven hacia el Bien. Santidad, existe una visin nica del Bien? Quin la establece? Cada uno de nosotros tiene una visin del Bien y del Mal. Nosotros debemos animar a dirigirse a lo que uno piensa que es el Bien. Usted, Santidad, ya lo escribi en la carta que me mand. La conciencia es autnoma, dijo, y cada uno debe obedecer a la propia conciencia. Creo que esta es una de las frases ms valientes dichas por un Papa. Y lo repito. Cada uno tiene su propia idea del Bien y del Mal y debe elegir seguir el Bien y combatir el Mal como l lo concibe. Bastara eso para cambiar el mundo. La Iglesia lo est haciendo? S, nuestras misiones tienen ese objetivo: individualizar las necesidades materiales e inmateriales de las personas y tratar de satisfacer como podamos. Usted sabe lo que es el agape? S, lo s. Es el amor por los otros, como nuestro Seor predic. No es proselitismo, es amor. Amor al prjimo, levadura que sirve al bien comn. Ama al prjimo como a ti mismo. Es exactamente as. Jess en su predicacin dice que el agape, el amor a los dems, es el nico modo de amar a Dios. Corrjame si me equivoco. No se equivoca. El Hijo de Dios se encarn para infundir en el alma de los hombres el sentimiento de hermandad. Todos somos hermanos e hijos de Dios. Abba, como l llama al Padre. "Yo marqu el camino", dijo, "Seguidme y encontraris al Padre y seris sus hijos y se complacer en vosotros". El agape, el amor, de cada uno de nosotros hacia los dems, desde el ms cercano al ms lejano, es el nico modo que Jess nos indic para encontrar el camino de la salvacin y de las bienaventuranzas. Sin embargo, la exhortacin de Jess, la recordamos antes, es que el amor por el prjimo sea igual al que sentimos por nosotros mismos. Por tanto lo que muchos llaman narcisismo se reconoce como vlido, positivo, en la misma medida del otro. Hemos discutido mucho sobre este aspecto. A m deca el Papa- la palabra narcisismo no me gusta, indica un amor
desmesurado hacia uno mismo y esto no va bien, puede producir daos en el alma de quien lo sufre y tambin en la relacin con los dems, incluso en la sociedad en la que vive. El verdadero mal es que los ms afectados por esto que en realidad es un tipo de desorden mental, son personas que tienen mucho poder. A menudo los jefes son narcisistas. Tambin muchos jefes de la Iglesia. Sabe qu opino sobre esto? Los jefes de la Iglesia a menudo han sido narcisistas, halagados y exaltados por sus cortesanos.. La corte es la lepra del papado La lepra del papado, ha dicho exactamente esto. Pero qu corte? Se refiere a la curia? Pregunto. No, en la curia puede haber cortesanos, pero en su concepcin es otra cosa. Es lo que en los ejrcitos se llama intendencia, gestiona los servicios que sirven a la Santa Sede. Pero tiene un defecto: Es vaticano-cntrica. Ve y atiende los intereses del Vaticano, que son todava, en gran parte, intereses temporales. Esta visin Vaticano-cntrica se traslada al mundo que le rodea. No comparto esta visin y har todo lo que pueda para cambiarla. La Iglesia es o debe volver a ser una comunidad del Pueblo de Dios y los presbteros, los prrocos, los obispos que tienen a su cargo muchas almas, estn al servicio del Pueblo de Dios. La Iglesia es esto, una palabra distinta, no por casualidad, de la Santa Sede que tiene una funcin importante pero est al servicio de la Iglesia. Yo no podra tener total fe en Dios y en su Hijo si no me hubiese formado en la Iglesia, y tuve la fortuna de encontrarme en Argentina, en una comunidad sin la cual yo no hubiera tomado conciencia de m mismo y de mi fe. Usted sinti su vocacin desde joven? No, no muy joven. Tendra que haber tenido otra ocupacin segn mi familia, trabajar, ganar algn dinero. Fui a la universidad. Tuve una profesora de la que aprend el respeto y la amistad, era una comunista ferviente. A menudo me lea o me daba a leer textos del Partido Comunista. As conoc tambin aquella concepcin tan materialista. Me acuerdo que me dio el comunicado de los comunistas americanos en defensa de los Rosenberg que fueron condenados a muerte. La mujer de la que le hablo fue despus arrestada, torturada y asesinada por el rgimen dictatorial que entonces gobernaba en Argentina. El comunismo lo sedujo? Su materialismo no tuvo ninguna influencia sobre m. Pero conocerlo, a travs de una persona valiente y honesta me fue til, entend algunas cosas, un aspecto de lo social, que despus encontr en la Doctrina Social de la Iglesia. La teologa de la liberacin, que el Papa Wojtyla excomulg, estaba bastante presente en Amrica Latina. S, muchos de sus exponentes eran argentinos. Usted piensa que fue justo que el Papa la combatiese? Ciertamente daban un seguimiento poltico a su teologa, pero muchos de ellos eran creyentes y con un alto concepto de humanidad. Santidad, me permite contarle algo sobre mi formacin cultural? Fui educado por una madre muy catlica. Con 12 aos gan un concurso de catecismo entre todas las parroquias de Roma y recib un premio del Vicariado, comulgaba el primer
viernes de cada mes, en fin, practicaba la liturgia y crea. Pero todo cambi cuando entr en el Liceo. Le, entre otros textos de filosofa que estudibamos, el Discurso del Mtodo de Descartes, y me afect mucho la frase que hoy se ha convertido en un icono: Pienso, luego existo, el yo se convirti en la base de la existencia humana, la sede autnoma del pensamiento. Descartes, sin embargo, nunca reneg de la fe en el Dios trascendente. Es verdad, pero puso la base de una visin totalmente distinta, y a mi me encamin a otro camino que, corroborado por otras lecturas, me llev al otro lado. Usted, por lo que he entendido, no es creyente pero no es anticlerical. Son dos cosas muy distintas. Es verdad, no soy anticlerical. Pero me convierto en eso cuando me encuentro con un clerical. Sonre y me dice: Me pasa a m tambin, cuando tengo enfrente a un clerical, me convierto en anticlerical de repente. El clericalismo no tiene nada que ver con el cristianismo. San Pablo fue el primero en hablarle a los Gentiles, a los paganos, a los creyentes de otras religiones, fue el primero que nos lo ense. Puedo preguntarle, Santidad, cules son los santos que usted siente ms cercanos a su alma y sobre los que se form su experiencia religiosa? San Pablo fue el que puso los puntos cardinales de nuestra religin y de nuestro credo. No se puede ser un cristiano consciente sin San Pablo. Tradujo la predicacin de Cristo a una estructura doctrinaria que, ya sea con las actualizaciones de una inmensa cantidad de pensadores, telogos, pastores de almas, resisti y resiste despus de dos mil aos. Despus Agustn, Benito, Toms e Ignacio. Y naturalmente Francisco. Debo explicarle el porqu? Francisco -me sea permitido llamar al Papa as porque es l mismo el que te lo sugiere por como habla, como sonre, por sus exclamaciones de sorpresa o de corroboracin- me mira como para animarme a plantearle las preguntas ms escabrosas o ms embarazosas relacionadas con la Iglesia. As que le pregunto: De Pablo me ha explicado la importancia del papel que desarroll, pero quisiera saber entre los que ha nombrado a quien siente ms cercano a su alma. Me pide una clasificacin, pero las clasificaciones se pueden hacer si se habla de deportes o de cosas parecidas. Podra decirle el nombre de los mejores futbolistas de Argentina. Pero los santos Se dice que se bromea con los bribones Conoce el dicho? Exacto. Sin embargo, no quiero evitar la pregunta porque usted no me ha pedido una lista sobre la importancia cultural o religiosa sino quin est ms cerca de mi alma. Le contesto: Agustn y Francisco. No Ignacio, de cuya orden proviene? Ignacio, por comprensibles razones, es el que conozco mejor que los dems. Fund nuestra orden. Le recuerdo que de esa orden vena tambin Carlo Mara Martini, muy querido para usted y para m. Los jesuitas fueron, y siguen siendo todava, la levadura no la nica pero quizs la ms eficaz- de la catolicidad: cultura, enseanza, testimonio misionero, fidelidad al Pontfice. Pero Ignacio que fund la Compaa era tambin un reformador y un mstico. Sobre todo un
mstico. Piensa que los msticos son importantes en la Iglesia? Han sido fundamentales. Una religin sin msticos es una filosofa. Usted tiene una vocacin mstica? A usted qu le parece? Me parece que no. Probablemente tenga razn. Adoro a los msticos; tambin Francisco por muchos aspectos de su vida lo fue, pero no creo tener esa vocacin, y despus es necesario comprender bien el significado profundo de la palabra. El mstico consigue despojarse del hacer, de los hechos, de los objetivos y hasta de la pastoralidad misionera y se alza para alcanzar la comunin con las bienaventuranzas. Breves momentos pero que llenan toda la vida. A usted le ha sucedido alguna vez? Raramente. Por ejemplo, cuando el cnclave me eligi Papa. Antes de la aceptacin ped poder retirarme algn minuto en la sala que est al lado de la del balcn sobre la plaza. Mi cabeza estaba vaca completamente y me haba invadido una gran inquietud. Para hacerla pasar y relajarme cerr los ojos y desapareci todo pensamiento, tambin el de rechazar esta carga, como adems el procedimiento litrgico permite. Cerr los ojos y ya no sent ningn ansia o emotividad. En un cierto punto me invadi una gran luz, dur un segundo pero me pareci largusimo. Despus la luz se disip y me levant de repente y me dirig a toda prisa a la estancia donde me esperaban los cardenales y hacia la mesa donde me esperaba el acta de aceptacin. Lo firm, el cardenal Camarlengo tambin y despus en el balcn se dio el `Habemus Papam'. Permanecemos un poco en silencio, despus dije: hablbamos de los santos que usted siente como ms cercanos a su alma y nos quedamos en Agustn. Quiere decirme por qu lo siente cercano? Tambin mi predecesor tiene a Agustn como punto de referencia. Ese santo pas por muchas cosas en su vida y cambi muchas veces su posicin doctrinal. Tuvo tambin palabras fuertes contra los judos, que nunca compart. Escribi muchos libros y el que me parece ms revelador de su intimidad intelectual y espiritual son las Confesiones; contienen algunas manifestaciones de misticismo pero no es, como opinan muchos, el continuador de Pablo. Incluso, dira que vio la fe y la Iglesia de una forma profundamente distinta a la de Pablo, quizs porque pasaron cuatro siglos entre uno y otro. Cul es la diferencia, Santidad? Para m dos aspectos fundamentales. Agustn se siente impotente frente a la inmensidad de Dios y a los deberes que un cristiano y un obispo deben afrontar. Sin embargo l no lo fue en absoluto, pero su alma se senta siempre por debajo de todo lo que habra querido y debido. Es la gracia dispensada por el Seor como elemento fundamental de la fe. De la vida. Del sentido de la vida. Quien no es tocado por la gracia puede ser una persona sin mancha y sin miedo, como se dice, pero no ser nunca como una persona a la que la gracia ha tocado. Esta es la intuicin de Agustn. Usted se siente tocado por la gracia?
Esto no puede saberlo nadie. La gracia no forma parte de la conciencia, es la cantidad de luz que tenemos en el alma, no la de sabidura o de razn. Tambin usted, sin su conocimiento, puede ser tocado por la gracia. Sin fe? sin creer? La gracia est relacionada con el alma. Yo no creo en el alma. No cree pero la tiene. Santidad, se ha dicho que usted no tiene intencin de convertirme y creo que no lo conseguira. Esto no se sabe, pero no tengo ninguna intencin. Y Francisco? Es grandsimo porque es todo. Un hombre que quiere hacer, quiere construir, funda una orden y sus reglas, es itinerante misionero, es poeta y profeta, es mstico, se dio cuenta de su propio mal y sali de l, ama la naturaleza, los animales, la brizna de hierba del prado y los pjaros que vuelan en el cielo, pero sobre todo, ama a las personas, a los nios, a los viejos, a las mujeres. Es el ejemplo ms luminoso del agape del que hablbamos antes. Tiene razn, Santidad, la descripcin es perfecta. Pero por qu ninguno de sus predecesores eligi su nombre? Y yo creo que, despus de usted, ningn otro lo har. Esto no lo sabemos, no hipotequemos sobre el futuro. Es verdad, nadie antes que yo lo eligi. Aqu afrontamos el problema de los problemas. Quiere beber algo? Gracias, quizs un vaso de agua. Se levanta, abre la puerta y le traiga dos vasos de agua. el agua. Al final de nuestra contina lleno. Se aclara la le pide a un colaborador que est en la entrada que Me pide si prefiero un caf, respondo que no. Llega conversacin mi vaso est vaco pero el suyo garganta y comienza.
Francisco quera una orden mendicante y tambin itinerante. Misioneros en busca de encontrar, escuchar, dialogar, ayudar, difundir la fe y el amor. Sobre todo amor. Y quera una Iglesia pobre que atendiese a los dems, que recibiese ayuda material y lo usase para sostener a los dems. Han pasado 800 aos desde entonces y los tiempos han cambiado mucho, pero el ideal de una Iglesia misionera y pobre sigue siendo vlido. Esta es, por tanto, la Iglesia que predicaron Jess y sus discpulos. Vosotros los cristianos sois una minora ahora. Incluso en Italia, que se define como el jardn del Papa, los catlicos practicantes estn, segn algunos sondeos, entre el 8 y el 15%. Los catlicos que dicen serlo pero que de hecho lo son poco son un 20%. En el mundo existe un billn de catlicos y con las otras Iglesias cristianas superan el billn y medio, pero el planeta tiene entre 6 y 7 mil millones de personas. Son muchos ciertamente, especialmente en frica y en Amrica Latina, pero siguen siendo minora. Lo hemos sido siempre pero este no es el tema que nos ocupa. Personalmente creo que esto de ser una minora es adems, una fuerza. Debemos ser semilla de vida y de amor, la semilla es una cantidad infinitamente ms pequea que la cantidad de frutos, flores y rboles que nacen de ella. Me parece haber dicho antes que
nuestro objetivo no es el proselitismo sino la escucha de las necesidades, de los deseos, de las desilusiones, de la desesperacin, de la esperanza. Debemos devolver la esperanza a los jvenes, ayudar a los viejos, abrirnos hacia el futuro, difundir el amor. Pobres entre los pobres. Debemos incluir a los excluidos y predicar la paz. El Vaticano II, inspirado por el papa Juan y por Pablo VI, decidi mirar al futuro con espritu moderno y abrirse a la cultura moderna. Los padres conciliares saban que abrirse a la cultura moderna significaba ecumenismo religioso y dilogo con los no creyentes. Despus de entonces, se hizo muy poco en esa direccin. Yo tengo la humildad y la ambicin de querer hacerlo. Tambin porque me permito aadir- la sociedad moderna en todo el planeta atraviesa un momento de crisis profunda y no solo econmica sino social y espiritual. Usted, al comienzo de nuestro encuentro describi una generacin aplastada por el presente. Tambin los no creyentes sentimos este sufrimiento casi antropolgico. Por esto nosotros queremos dialogar con los creyentes y con los que mejor les representan. Yo no s si soy el que mejor les representa, pero la Providencia me ha puesto en la gua de la Iglesia y de la dicesis de Pedro. Har todo lo posible para cumplir el mandato que se me ha confiado. Jess, como usted ha recordado, dijo: ama a tu prjimo como a ti mismo. Le parece que esto se ha hecho realidad? Por desgracia no. El egosmo ha aumentado y el amor hacia los dems ha disminuido. Este es el objetivo que nos une: al menos igualar estos dos tipos de amor. Su Iglesia est preparada para aceptar este reto? Usted que cree?". Creo que el amor por el poder temporal es todava muy fuerte entre los muros vaticanos y en la estructura institucional de toda la Iglesia. Creo que la Institucin predomina sobre la Iglesia pobre y misionera que usted quiere. Las cosas estn as, de hecho, y en este tema no se hacen milagros. Le recuerdo que tambin Francisco en su poca tuvo que negociar largamente con la jerarqua romana y con el Papa para que se reconociesen las reglas de su orden. Al final obtuvo la aprobacin pero con profundos cambios y compromisos. Usted deber seguir el mismo camino? No soy Francisco de Ass, ni tengo su fuerza y su santidad. Pero soy el obispo de Roma y el Papa de la catolicidad. He decidido como primera cosa nombrar a un grupo de ocho cardenales que constituyan mi consejo. No cortesanos sino personas sabias y animadas por mis mismos sentimientos. Este es el inicio de esa Iglesia con una organizacin no vertical sino horizontal. Cuando el cardenal Martini hablaba poniendo el acento en los Concilios y en los Snodos, saba que largo y difcil fue el camino que hay que recorrer en esa direccin. Con prudencia, pero con firmeza y tenacidad. Y la poltica? Por qu me lo pregunta? Ya le he dicho que la Iglesia no se ocupar de poltica. Pero hace poco usted hizo un llamamiento a los catlicos a comprometerse civil y
polticamente. No me dirig solo a los catlicos sino a todos los hombres de buena voluntad. Dije que la poltica es la primera de las actividades civiles y que tiene un propio campo de accin que no es el de la religin. Las instituciones polticas son laicas por definicin y obran en esferas independientes. Esto lo han dicho todos mis predecesores, al menos desde muchos aos hasta ahora, aunque sea con matices distintos. Creo que los catlicos comprometidos en la poltica tienen dentro valores de la religin pero tambin una conciencia madura y una competencia para llevarlos a cabo. La Iglesia no ir nunca ms all de expresar y defender sus valores, al menos hasta que yo est aqu. Pero no siempre ha sido as la Iglesia. No, casi nunca ha sido as. Muy a menudo, la Iglesia como institucin ha sido dominada por el temporalismo y muchos miembros y altos exponentes catlicos tienen todava esta forma de pensar. Pero ahora, djeme que le haga una pregunta: Usted, laico no creyente en Dios, en qu cree? Usted es un escritor y pensador. Creer en algo, tendr algn valor dominante. No me responda con palabras como honestidad, la bsqueda, la visin del bien comn; todos principios y valores importantes, pero no es esto lo que le pregunto. Le pregunto qu piensa de la esencia del mundo, del universo. Se preguntar ciertamente, todos lo hacemos, de dnde venimos, a dnde vamos. Se las plantea hasta un nio Y usted? Le agradezco esta pregunta, la respuesta es esta: Creo en el Ser, es decir en el tejido del cual surgen las formas, los Entes. Yo creo en Dios, no en un Dios catlico; no existe un Dios catlico, existe Dios. Y creo en Jesucristo, su Encarnacin. Jess es mi maestro, mi pastor, pero Dios, el Padre, Abba, es la luz y el Creador. Este es mi Ser. le parece que estamos muy lejos?. Estamos lejos en el pensamiento, pero similares como personas humanas, animadas por nuestros instintos que se transforman en pulsiones, sentimientos, voluntad, pensamiento y razn. En esto somos parecidos. Pero lo que ustedes llaman el Ser, lo define como lo piensa?. El Ser es un tejido de energa. Energa catica pero indestructible y en eterno caos. De esa energa emergen las formas cuando la energa llega al punto de explosin. Las formas tienen sus leyes, sus campos magnticos, sus elementos qumicos, que se combinan casualmente, evolucionan, finalmente se apagan pero su energa no se destruye. El hombre es probablemente el nico animal dotado de pensamiento, al menos en nuestro planeta y sistema solar. He dicho que est animado por instintos y deseos pero aado que tiene dentro de s una resonancia, un eco, una vocacin de caos. Bien. No quera que me hiciese un resumen de su filosofa y me ha dicho bastante. Observo por mi parte que Dios es luz que ilumina las tinieblas y que aunque no las disuelva hay una chispa de esa luz divina dentro de nosotros. En la carta que le escrib recuerdo haberle dicho que aunque nuestra especie termine, no terminar la luz de Dios que en ese punto invadir todas las almas y ser todo en todos. S, lo recuerdo bien, dijo toda la luz ser en todas las almas, lo que, si puedo permitirme decir, da ms una imagen de inmanencia que de trascendencia. La trascendencia permanece porque esa luz, toda en todos, trasciende el
universo y las especies que en esa fase lo pueblen. Pero volvamos al presente. Hemos dado un paso adelante en nuestro dilogo. Hemos constatado que en la sociedad y en el mundo en el que vivimos el egosmo ha aumentado ms que el amor por los dems, y que los hombres de buena voluntad deben actuar, cada uno con su propia fuerza y competencia, para hacer que el amor por los dems aumente hasta igualarse e incluso superar el amor por nosotros mismos. Por tanto tambin la poltica est llamada a la causa. Seguramente. Personalmente pienso que el llamado capitalismo salvaje no hace sino volver ms fuertes a los fuertes, ms dbiles a los dbiles y ms excluidos a los excluidos. Hace falta gran libertad, ninguna discriminacin, nada de demagogia y mucho amor. Hacen falta reglas de comportamiento y tambin, si fuera necesario, intervenciones directas del Estado para corregir las desigualdades ms intolerables. Santidad, usted ciertamente es una persona de gran fe, tocado por la gracia, animado por la voluntad de relanzar una Iglesia pastoral, misionera, regenerada y no apegada a los tiempos. Pero segn habla y yo le entiendo, usted es y ser un papa revolucionario. Mitad jesuita, mitad hombre de Francisco, un maridaje que quizs nunca se haba visto. Y despus, le gustan Los Novios de Manzoni, Holderlin, Leopardi y sobre todo Dostoyevski, el film La Strada y Prova d'orchestra de Fellini, Roma citt aperta de Rossellini y tambin las pelculas de Aldo Fabrizi. Esas me gustan porque las vea con mis padres cuando era un nio. As es. Puedo sugerirle que vea dos pelculas estrenadas hace poco? Viva la libertad y las pelculas sobre Fellini de Ettore Scola. Estoy seguro de que le gustarn. Sobre el poder le digo: sabe que a los veinte aos hice un mes y medio de ejercicios espirituales con los jesuitas? Estaban los nazis en Roma y yo haba desertado del reclutamiento militar. Podramos ser castigados con la pena de muerte. Los jesuitas nos acogieron con la condicin de que hiciramos los ejercicios espirituales durante todo el tiempo que estuvimos escondidos en su casa, y as fue. Pero es imposible resistir un mes y medio de ejercicios espirituales, dice l estupefacto y divertido. Lo contar la prxima vez. Nos abrazamos. Subimos la breve escalera que nos separa del portn. Pido al Papa que no me acompae pero l lo rechaza con un gesto. Hablaremos tambin del papel de las mujeres en la Iglesia. Le recuerdo que la Iglesia es femenina. Y hablaremos si usted quiere tambin de Pascal. Me gustara saber qu piensa usted de esta gran alma. Lleve a todos sus familiares mi bendicin y pdales que recen por mi. Piense en m, piense a menudo en m. Nos estrechamos la mano y l se queda quieto con los dos dedos en alto en signo de bendicin. Yo lo saludo desde la ventanilla. Este es el Papa Francisco. Si la Iglesia se vuelve como l la piensa y la quiere habr cambiado una poca.
Aadir nuevo comentario
Comentarios
NOS ESTAN TOMANDO POR IDIOTAS Ahora resulta que la entrevista con el ateo Scalfari ni fue grabada ni se tomaron notas. Es decir, un periodista con dcadas de experiencia est frente a la entrevista de su vida y no toma apuntes ni la graba. Pero quin es el imbcil que est escribiendo el guin de esta pelcula? Por favor! Augusto del Ro Enviado por Annimo el Lun, 10/07/2013 - 18:36. responder
EL GRAN INQUISIDOR "Reemplazando la dura ley antigua, deba el hombre seguir TU doctrina, discernir desde entonces el BIEN y el MAL, teniendo por toda gua TU imagen . No previste que , al fin, rechazara, DISCUTIRA TU PROPIA IMAGEN, bajo el terrible estorbo de su #LIBRE ALBEDRO# ". "Me he unido a los que han CORREGIDO TU OBRA, a los humildes, para proporcionarles la dicha, SEPARNDOME DE LOS ORGULLOSOS. Lo que te digo SE CUMPLIR, y se CONSOLIDAR nuestro imperio. Lo repito: maana A UNA ORDEN MA, vers a ese dcil rebao echar lea a la hoguera en la que arders, como castigo, por haber venido a turbar NUESTRA OBRA, ya que si alguien en verdad, ha merecido la hoguera, has sido T, Maana te abrasar! Dixi". Fedor M. DOSTOIEWSKI. Poema de "El Gran Inquisidor" en "Los Hermanos Karamazov" (2da.Parte).
N.B.Cualquier analoga con El Gran Pancho, NO ES PURA COINCIDENCIA. Lamuladebalaam.com.ar Enviado por Annimo el Mi, 10/02/2013 - 09:10. responder
Tan equivocado estaba el Dr. Tan equivocado estaba el Dr. Antonio Caponnetto? Les pregunto especficamente a los lamecirios del bando de Iraburu. Enviado por Annimo el Mi, 10/02/2013 - 01:16.
responder
No sera de extraar que No sera de extraar que siguiendo en esta lgica discursiva y llevada a la prctica como ya lo propuso, el Usurpador provoque un cisma en el corto o mediano plazo. Cada vez son mas los obispos en el mundo que comentan las palabras del gran Confundidor con un "si, pero...". Un guila al pasar me comentaba que en USA parte de ellos estn...digamos...algo calientes, porque les est destruyendo el importantsimo trabajo que vienen desarrollando desde hace aos. Jack the Ripper Enviado por Annimo el Mar, 10/01/2013 - 22:42. responder
El pensamiento de Francisco Es de todo, menos catlico. Sin ambages. De sus palabras no se vislumbra la ms mnima sombra de cristianismo catlico. Es, en fin, asqueante. Enviado por Annimo el Mar, 10/01/2013 - 19:12. responder
Vena aguantando la Vena aguantando la preocupacin como poda... Pero ahora, con esta catarata de declaraciones y las primeras designaciones importantes que viene haciendo en la Curia Vaticana, Su Santidad est metindome miedo... Enviado por Annimo el Jue, 10/03/2013 - 13:37. responder
estamos en Argentino.com.ar Buenos Aires <![CDATA[//><!]]>

Entrevista Francisco-Scalfari Obra Maestra de La Ambigüedad Panorama Católico Internacional

Încărcat de

Informații document

Titlu original

Drepturi de autor

Formate disponibile

Partajați acest document

Partajați sau inserați document

Opțiuni de partajare

Vi se pare util acest document?

Este necorespunzător acest conținut?

Drepturi de autor:

Formate disponibile

Entrevista Francisco-Scalfari Obra Maestra de La Ambigüedad Panorama Católico Internacional

Încărcat de

Drepturi de autor:

Formate disponibile

Entrevista Francisco-Scalfari: obra maestra de la ambigedad | Panorama Catlico Internacional <![CDATA[//><!-- jQuery.extend(Drupal.

Panorama Catlico Internacional Un espacio para todo lo que es catlico

Buscar en este sitio:

Comunidad Iniciar sesin

-A +A Entrevista Francisco-Scalfari: obra maestra de la ambigedad

Los dichos de Francisco:

]]>Entrevista completa segn la traduccin de Aletheia]]>.

Aadir nuevo comentario

S-ar putea să vă placă și