Gilles Deleuze

Anti-Oedipe et Mille plateaux

Les codes; Le capitalisme; Les flux; Decodage des flux;
Capitalisme et schizophrnie; La psychanalyse
16/11/71
Ouest-ce qu passe sur e corps dune socete ? Cest tou|ours des fux, et
une
personne cest tou|ours une coupure de fux. Une personne, cest tou|ours
un
pont de depart pour une producton de fux, un pont darrvee pour une
recepton de fux, de fux de nmporte quee sorte; ou ben une
ntercepton
de puseurs fux.
S une personne a des cheveux, ces cheveux peuvent traverser puseurs
etapes :
a coffure de a |eune fe nest pas a meme que cee de a femme
maree,
nest pas a meme que cee de a veuve : y a tout un code de a coffure.
La
personne en tant quee porte ces cheveux, se presente typquement
comme
nterceptrce par rapport a des fux de cheveux qu a depassent et
depassent
son cas et ces fux de cheveux sont eux-memes codes suvant des codes
tres
dfferents : code de a veuve, code de a |eune fe, code de a femme
maree,
etc. Cest fnaement ca e probeme essente du codage et de a
terrtorasaton qu est de tou|ours coder es fux avec, comme moyen
fondamenta : marquer es personnes, (parce que es personnes sont a
ntercepton et a a coupure des fux, ees exstent aux ponts de coupure
des fux).
Mas donc, pus que marquer es personnes - marquer es personnes, cest
e
moyen apparent -, pour a foncton a pus profonde, a savor : une socete
na
peur que dune chose : e deuge; ee na pas peur du vde, ee na pas
peur
de a penure, de a rarete. Sur ee, sur son corps soca, queque chose
coue
et on ne sat pas ce que cest, queque chose coue qu ne sot pas code, et
meme qu, par rapport a cette socete, apparat comme non codabe.
Oueque chose
qu couerat et qu entranerat cette socete a une espece de
deterrtorasaton, qu ferat fondre a terre sur aquee ee snstae :
aors ca, cest e drame. On rencontre queque chose qu secroue et on ne
sat
pas ce que cest, ca ne repond a aucun code, ca fout e camp sous ces
codes; et
cest meme vra, a cet egard, pour e captasme depus ongtemps qu
crot
tou|ours avor assure des sm-codes, a, cest ce que on appee a
fameuse
pussance de recuperaton dans e captasme - quand on dt recupere :
chaque
fos que queque chose sembe u echapper, sembe passer en dessous de
ces
sm-codes; retamponne tout ca, a|oute un axome en pus et a
machne
repart; pensez au captasme au 19eme sece : vot couer un poe de
fux
qu est, a a ettre, e fux, e fux de travaeurs, e fux proetarat : eh
ben, quest-ce que cest que ca qu coue, qu coue mechant et qu
entrane
notre terre, ou va-t-on ? Les penseurs du 19eme sece ont une reacton
tres
bzarre, notamment ecoe hstorque francase : cest a premere a avor
pense au 19eme sece en termes de casses, ce sont eux qu nventent a
noton
theorque de casses et qu nventent precsement comme une pece
essentee
du code captaste, a savor : a egtmte du captasme vent de cec : a
vctore de a bourgeose comme casse contre arstocrate.
Le systeme qu apparat chez Sant Smon, A. Therry, E. Ounet, cest a
prse
conscence radcae de a bourgeose comme casse et toute hstore, s
nterpretent comme une utte des casses. Ce nest pas Marx qu nvente
a
comprehenson de hstore comme utte des casses, cest ecoe
hstorque
bourgeose du 19eme sece : 1789, ou, cest a utte des casses, s se
trouvent frappes de cecte orsqus voent couer a a surface actuee du
corps soca, ce droe de fux qus ne connassent pas : e fux proetarat.
Ldee que ce sot une casse, ce nest pas possbe, ce nen est pas une a
ce
moment a : e |our ou e captasme ne peut pus ner que e proetarat
sot
une casse, ca concde avec e moment ou, dans sa tete, a trouve e
moment
pour recoder tout ca. Ce que on appee a pussance de recuperaton du
captasme, cest quo ca ?
Cest qu dspose dune espece daxomatque, et orsqu dspose de
queque
chose de nouveau qu ne connat pas, cest comme pour toute
axomatque, cest
une axomatque a a mte pas saturabe : est tou|ours pret a a|outer
une
axome de pus pour refare que ca marche.
Ouand a captasme ne pourra pus ner que e proetarat sot une casse,
orsqu arrvera a reconnatre une espece de bpoarte de casse, sous
nfuence des uttes ouvreres au 19eme sece, et sous nfuence de a
revouton, ce moment est extraordnarement ambgu, car cest un
moment
mportant dans a utte revoutonnare, mas cest auss un moment
essente
dans a recuperaton captaste : |e te fous un axome en pus, |e te fas
des
axomes pour a casse ouvrere et pour a pussance syndcae qu a
representent, et a machne captaste repart en grncant, ee a comate a
breche. En dautres termes, tous es corps dune socete sont essente :
empecher que couent sur ee, sur son dos, sur son corps, des fux quee
ne
pourrat pas coder et auxques ee ne pourrat pas assgner une
terrtorate.
Le manque, a penure, a famne, une socete ee peut e coder, ce quee
ne
peut pas coder, cest orsque cette chose apparat, ou ee se dt : quest-
ce
que cest que ces mecs a! Aors, dans un premer temps, appare
repressf se
met en brane, s on ne peut pas coder ca, on va essayer de aneantr.
Dans un
deuxeme temps, on essae de trouver de nouveaux axomes qu
permettraent de
recoder tant ben que ma.
Un corps soca, ca se defnt ben comme ca : perpetueement des trucs,
des
fux couent dessus, des fux couent dun poe a un autre, et cest
perpetueement code, et y a des fux qu echappent aux codes, et pus
y a
effort soca pour recuperer tout cea, pour axomatser tout ca, pour
remaner un peu e code, afn de fare de a pace a des fux auss
dangereux :
tout dun coup, y a des |eunes gens qu ne repondent pas au code : s se
mettent a avor un fux de cheveux qu netat pas prevu, quest-ce quon
va
fare ? On essae de recoder ca, on va a|outer un axome, on va essayer de
recuperer ou ben aors y a queque chose a-dedans, qu contnue a ne
pas se
asser coder, aors a ?
En dautres termes, cest acte fondamenta de a socete : coder es fux
et
trater comme ennem ce qu, par rapport a ee, se presente comme un
fux non
codabe, parce quencore une fos, ca met en queston toute a terre, tout
e
corps de cette socete.
|e dra ca de toute socete, sauf peut-etre de a notre, a savor e
captasme, ben que tout a heure |a pare du captasme comme s, a a
manere de toutes es autres socetes, codat es fux et navat pas
dautres probemes, mas |aas peut-etre trop vte.
I y a un paradoxe fondamenta du captasme comme formaton socae :
s est
vra que a terreur de toutes es autres formatons socaes, ca a ete es
fux
decodes, e captasme, u, sest consttue hstorquement sur une chose
ncroyabe, a savor : ce qu fasat toute a terreur des autres socetes :
exstence et a reate de fux decodes et qu en a fat son affare a u.
S cetat vra, cea expquerat que e captasme est unverse de toute
socete en un sens tres precs : en un sens negatf, serat ce que toutes
es
socetes ont redoute par dessus tout, et on a ben mpresson que,
hstorquement, e captasme ... dune certane manere est ce que toute
formaton socae na cesse dessayer de con|urer, na cesse dessayer
devter,
pourquo ? Parce que cetat a rune de toutes es autres formatons
socaes.
Et e paradoxe du captasme, cest quune formaton socae sest
consttuee
sur a base de ce qu etat e negatf de toutes es autres. Ca veut dre que
e
captasme na pu se consttuer que par une con|oncton, une rencontre
entre
fux decodes de toutes natures. Ce qu etat a chose a pus redoutee de
toutes
formatons socaes, etat a base dune formaton socae qu devat
engoutr
toutes es autres : ce qu etat e negatf de toutes formatons sot devenu
a
postvte meme de notre formaton, ca fat fremr ca.
Et en que sens e captasme sest- consttue sur a con|oncton des fux
decodes : a fau dextraordnares rencontres a ssue de processus de
decodage de toutes natures, qu se sont formees au decn de a feodate.
Ces
decodages de toutes natures ont consste en decodage de fux foncers,
sous
forme de consttuton de grandes propretes prvees, decodage de fux
monetares, sous forme de deveoppement de a fortune marchande,
decodage dun
fux de travaeurs sous forme de expropraton, de a deterrtorasaton
des serfs et des petts paysans. Et ca ne sufft pas, car s on prend
exempe
de Rome, e decodage dans a Rome decadente, apparat en pen :
decodage des
fux de propretes sous forme de grandes propretes prvees, decodage des
fux
monetares sous formes de grandes fortunes prvees, decodage des
travaeurs
avec formaton dun sous-proetarat urban : tout sy trouve, presque tout.
Les
eements du captasme sy trouvent reuns, seuement, ny a pas a
rencontre.
Ouest-ce qu a fau pour que se fasse a rencontre entre es fux decodes
du
capta ou de argent et es fux decodes des travaeurs, pour que se
fasse
a rencontre entre e fux de capta nassant et e fux de man doeuvre
deterrtorasee, a a ettre, e fux dargent decode et e fux de
travaeurs deterrtorases. En effet, a manere dont argent se decode
pour devenr capta argent et a manere dont e travaeur est arrache a
a
terre pour devenr propretare de sa seue force de trava : ce sont deux
processus totaement ndependants un de autre, faut qu y at
rencontre
entre es deux.
En effet, e processus de decodage de argent pour former un capta qu
se
fat a travers es formes embryonnares du capta commerca et du
capta
bancare, e fux de trava, eur bre possesseur de sa seue force de
trava, se fat a travers une toute autre gne qu est a deterrtorasaton
du travaeur a a fn de a feodate, et cea aurat tres ben pu ne pas se
rencontrer. Une con|oncton de fux decodes et deterrtorases, cest ca
qu
est a a base du captasme.
Le captasme sest consttue sur a fate de tous es codes et
terrtorates socaes preexstantes.
S on admet ca, quest-ce que ca represente : a machne captaste, cest
proprement dement. Une machne socae qu fonctonne a base de fux
decodes,
deterrtorases, encore une fos, ce nest pas que es socetes nen aent
pas
eu dee; ees en ont eu dee sous forme de panque, sagssat
dempecher ca - cetat e renversement de tous es codes socaux connus
|usque
a -, aors une socete qu se consttue sur e negatf de toutes es socetes
preexstantes, comment est-ce que cea peut fonctonner ? Une socete
dont e
propre est de decoder et deterrtoraser tous es fux : fux de producton,
fux de consommaton, comment ca peut fonctonner, sous quee forme :
peut-etre
que e captasme a dautres procedes que e codage pour fare marcher,
peut-
etre est-ce competement dfferent. Ce que |e recherchas |usqua
mantenant,
cetat de refonder, a un certan nveau, e probeme du rapport
CAPITALISME-
SCHIZOPHRENIE - et e fondement dun rapport se trouve en queque
chose de
commun entre e captasme et a schzophrene : ce qus ont
competement de
commun, et cest peut-etre une communaute qu ne se rease |amas, qu
ne prend
pas une fgure concrete, cest a communaute dun prncpe encore
abstrat, a
savor, un comme autre ne cessent pas de fare passer, demettre,
dntercepter, de concentrer des fux decodes et deterrtorases.
Cest ca eur dentte profonde et ce nest pas au nveau du mode de ve
que e
captasme nous rend schzo, cest au nveau du processus economque :
tout ca
ne marche que par un systeme de con|oncton, aors dsons e mot, a
condton
daccepter que ce mot mpque une vertabe dfference de nature avec
es
codes. Cest e captasme qu fonctonne comme une axomatque, une
axomatque des fux decodes. Toutes es autres formatons socaes ont
fonctonne sur a base dun codage et dune terrtorasaton des fux et
entre
a machne captaste qu fat une axomatque de fux decodes en tant
que tes
ou deterrtorases, en tant que tes, et es autres formatons socaes, y
a vrament une dfference de nature qu fat que e captasme est e
negatf
des autres socetes. Or, e schzo, a sa manere, avec sa marche
trebuchante a
u, fat a meme chose. En un sens, est pus captaste que e
captaste, pus proo que e proo : decode, deterrtorase es fux
et a, se noue espece ddentte de nature du captasme et du schzo.
La schzophrene cest e negatf de a formaton captaste. En un sens,
va
pus on, e captasme fonctonnat sur une con|oncton de fux decodes, a
une condton, cetat que, en meme temps qu decodat perpetueement
es
fux dargent, fux de trava, etc., es ntrodusat, construsat un
nouveau type de machne, en meme temps, pas apres, qu netat pas une
machne
de codage, une machne axomatque.
Cest comme ca qu arrvat a fare un systeme coherent, a charge pour
nous de
dre en quo se dstngue profondement une axomatque des fux decodes
et un
codage des fux.
Tands que e schzo, en donne pus, ne se asse pas axomatser non
pus, va tou|ours pus on avec des fux decodes, au beson avec pas de
fux
du tout, putot que de se asser coder, pus de terre du tout, putot que de
se
asser terrtoraser.
Dans que rapport s sont un avec autre ? Cest a partr de a que e
probeme se pose. I faut etuder de pus pres e rapport captasme /
schzophrene, en accordant a pus grande mportance a cec : est- vra
et en
que sens, peut-on defnr e captasme comme une machne qu
fonctonne a
base de fux decodes, a base de fux deterrtorases ? En que sens est
e
negatf de toutes es formatons socaes et par a-meme, en que sens a
schzophrene cest e negatf du captasme, qu va encore pus on dans
e
decodage et dans a deterrtorasaton, et |usquou ca va, et ou cea
mene-t-
? Vers une nouvee terre, vers pas de terre du tout, vers e deuge ?
S |essae de reer avec es probemes de psychanayse, en que sens, de
quee manere - cest unquement un depart -, |e suppose qu y a
queque
chose de commun entre e captasme, comme structure socae, et a
schzophrene comme processus. Oueque chose de commun qu fat que
e schzo
est produt comme e negatf du captasme (u-meme negatf de tout e
reste),
et que ce rapport, nous pouvons mantenant e comprendre en
consderant es
termes : codage de fux, fux decode et deterrtorase, axomatque de
fux
decode, etc.
Reste a vor en quo e probeme psychanaytque et psychatrque
contnue a
nous preoccuper.
I faut rere tros textes de Marx : dans e vre I : a producton de a
pus-vaue, e chaptre sur a basse tendancee dans e derner vre, et
enfn, dans es Gruendsse , e chaptre sur automaton.
Rchard Zrehen : |e na pas comprs ce que tu as dt a propos de anaoge
entre e captasme et a schzophrene, quand tu ds que e captasme
est e
negatf des autres socetes et que e schzo est e negatf du captasme,
|auras comprs, mo, que e captasme est aux autres socetes ce que e
schzo est au captasme, or, |auras cru, au contrare, que tu naas pas
fare cette opposton a. |auras cru a opposton : captasme / autres
socetes et schzophrene / autre chose, au eu dune anaoge en 3 termes,
en
fare une en 4 termes.
Cyr : Rchard veut dre opposton entre : captasme / autres socetes et
schzophrenes et nevroses par exempe.
Deeuze : Haaa, ou, ou, ou, ou.
On defnra e fux en econome potque, son mportance me confrme,
chez es
economstes actues. Pour nstant, e fux cest queque chose, dans une
socete, qu coue dun poe a un autre, et qu passe par une personne,
unquement dans a mesure ou es personnes sont des ntercepteurs.
Interventon du mec au droe daccent.
Deeuze : |e prends un exempe, vous me dtes, dans une socete, ca ne
cesse pas
de decoder, pas sur : |e cros qu y a deux choses dans une socete, quant
au
prncpe dont une socete se termne, quant a a mort dune socete : y a
tou|ours deux moments qu coexstent : toute mort, dune certane
manere, monte
- cest e grand prncpe de Thanatos -, du dedans et toute mort vent du
dehors; |e veux dre qu y a menace nterne dans toute socete, cette
menace
etant representee par e danger de fux qu se decodent, ca daccord.
I ny a |amas un fux dabord, pus un code qu samene dessus. Les deux
sont
coexstants. Oue est e probeme, s |e reprends es etudes de|a ancennes
de
Lev-Strauss sur e marage : nous dt : essente dans une socete, cest
a crcuaton et cest echange. Le marage, aance, cest echanger, et
mportant cest que ca crcue et que ca sechange. I y a donc un fux de
femmes - eever queque chose au coeffcent fux me parat une operaton
socae, operaton socae fux; au nveau de a socete, ny a pas de
femmes, y a un fux de femmes qu renvoe a un code, code de choses
dages,
de cans, de trbus, mas ny a |amas un fux de femmes, et pus en
second
eu, un code : e code et e fux sont absoument formes vs a vs un de
autre. Ouest-ce que cest aors, au nveau du marage, e probeme dans
une
socete dte prmtve : cest que, par rapport aux fux de femmes, en vertu
du
code, y a queque chose qu dot passer. I sagt de former une sorte de
systeme, pas du tout comme Lev-Strauss e suggere, pas du tout une
combnatore
ogque, mas un systeme physque avec des terrtorates : queque chose
entre, queque chose sort, donc a on vot ben que, rapportees au systeme
physque marage, es femmes se presentent sous forme dun fux, de ce
fux, e
code soca veut dre cec : par rapport a un te fux, queque chose du fux
dot passer, cest a dre couer; queque chose dot ne pas passer, et
trosemement - ca ferat es 3 termes fondamentaux de tout code -,
queque
chose dot fare passer ou boquer, au contrare : exempe, dans es
systemes
matrneares, tout e monde sat mportance de once utern, pourquo?
Dans e fux de femmes, ce qu passe cest e marage perms ou meme
prescrt.
Un schzo, dans une socete comme ca, ny en pas, a a ettre, ca nous
appartent, a-bas, cest autre chose.
La-bas, cest dfferent : y a un tres beau cas etude par P. Castres; y a
un type qu ne sat pas, ne sat pas avec qu dot se marer, essae e
voyage de deterrtorasaton pour aer vor e sorcer tres on. I y a un
grand ethnoogue angas qu sappee Leach et dont toute a these
consste a
dre : ca ne marche |amas comme dt Lev-Strauss, ne crot pas a son
systeme
: personne ne saurat qu epouser; Leach fat une decouverte
fondamentae, ce
qu appee es groupes ocaux, dstngue es groupes de faton. Les
groupes ocaux, ce sont es petts groupes qu machnent es marages, es
aances et s ne es dedusent pas des fatons : aance cest une
espece de stratege qu repond a des donnees potques. Les groupes
ocaux,
cest a a ettre un groupe (pervers, specaste du codage), qu determne
pour
chaque caste, ce qu peut passer, ce qu ne peut pas passer, ce qu dot
etre
boque, ce qu peut couer. Dans un systeme matrneare, quest-ce qu
est
boque ? Ce qu est boque dans tout systeme, cest ce qu tombe sous es
reges
de prohbton de nceste. La, queque chose dans e fux de femmes est
boque; a savor certanes personnes sont emnees du fux de femmes
dans a
vue du marage, par rapport a tees autres personnes. Ce qu passe au
contrare, cest, on pourrat dre, es premers ncestes perms : es
premers
ncestes egaux sous a forme du marage preferente; mas chacun sat
que es
premers ncestes perms ne sont |amas pratques en fat, cest encore
trop
proche de ce qu est boque. Vous voyez que e fux sest ds|ongue a,
queque
chose dans e fux est boque, queque chose passe, et a y a es grands
pervers qu machnent es marages, qu boquent ou qu font passer. Dans
hstore de once utern, a tante est boquee comme mage de nceste
defendu, sous forme de a parente a pasantere, e neveu a, avec sa
tante, un
rapport tres |oyeux, avec son once, un rapport de vo, mas e vo, es
n|ures, ees sont codees, vor Manowsk.
Question : Ces groupes locaux ont des pouvoirs
magiques ?
Deeuze : Is ont un pouvor ouvertement potque, s font parfos appe a
a
sorceere, mas ce ne sont pas des groupes de sorceere, ce sont des
groupes
potques qu defnssent a stratege dun vage par rapport avec un
autre
vage, et un can par rapport a un can.
Tout code par rapport a un fux mpque quon empeche queque chose de
ce fux
de passer. On e boquera, on assera passer queque chose : y aura des
gens
ayant une poston ce comme ntercepteur, cest a dre comme
empechant de
passer, ou au contrare comme fasant passer, et quand, ensute, on
sapercot
que ces personnages sont tes que, dapres e code, eur revent certanes
prestatons, on comprend meux comment tout e systeme marche.
Dans toutes socetes, e probeme a tou|ours ete de coder es fux et de
recoder
ceux qu tendaent a sechapper - quand est-ce que es codes vacent
dans es
socetes dtes prmtves : essenteement au moment de a coonsaton,
ou,
a, e code fout e camp sous a presson du captasme : vor ce que ca
represente dans une socete a code, ntroducton de argent : ca fout en
ar tout eur crcut de fux. En ce sens s dstnguent essenteement 3
types de fux : es fux de producton a consommer, es fux de prestge,
ob|ets
de prestge et fux de femmes. Ouand argent sntrodut a-dedans, cest
a
catastrophe (vor ce que |aun anayse comme ethnocde : argent,
compexe
dOedpe).
Largent, s essaent de e rapporter a eur code, comme te ce ne peut
etre
quun ben de prestge, ce nest pas un ben de producton ou de
consommaton,
ce nest pas une femme, mas avec argent, es |eunes de a trbu qu
comprennent pus vte que es ancens, en proftent pour semparer du
crcut
des bens de consommaton, e crcut de consommaton qu etat
tradtonneement dans certanes trbus, tenu par es femmes. Voa que
des
|eunes gens, avec argent, semparent du crcut de consommaton. Avec
argent
qu, u ne peut pus etre code, dans un cadre precs, on commence avec
de
argent et on fnt avec de argent.
A-M-A, ny a absoument pus moyen de coder ce truc a parce que es
fux
quafes sont rempaces par un fux de quantte abstrate dont e propre
est a
reproducton nfne dont e type est A-M-A. Aucun code ne peut supporter
a
reproducton nfne. Ce qu y a de formdabe dans es socetes dtes
prmtves, cest comment a dette exste, mas exste sous forme de boc
fn,
a dette est fne.
Aors, en ce sens es fux passent eur temps a fur, ca nempeche pas que
es
codes sont correatfs et qus codent es fux : sans doute, ca sechappe
de
tous es cotes, et ceu qu ne se asse pas coder, et ben on dra : cest un
fou, on e codera : e fou du vage, on fera un code de code.
Lorgnate du captasme, cest que u ne compte pus sur aucun code,
y
a es resdus de code, mas pus personne ny crot : nous ne croyons pus
a
ren : e derner code que e captasme a su produre a ete e fascsme :
un
effort pour recoder et reterrtoraser meme au nveau economque, au
nveau du
fonctonnement du marche dans econome fascste, a on vot ben un
extreme
effort de ressuscter une espece de code qu aurat fonctonne comme
code du
captasme, a a ettre, ca pouvat durer sous a forme que ca a dure,
quant au
captasme, est ncapabe de fournr un code qu quadre ensembe du
champ soca, parce que ses probemes ne se posent pus en termes de
code, ses
probemes cest de fare une mecanque des fux decodes comme tes,
aors cest
unquement en ce sens, que |oppose e captasme comme formaton
socae a
toutes es autres formatons socaes connues.
Peut-on dre quentre un codage de fux correspondant aux formatons pre-
captastes et une axomatque decodee, est-ce qu y a une dfference de
nature ou est-ce smpement une varaton : y a une dfference de nature
radcae! Le captasme ne peut fournr aucun code.
On ne peut pas dre que a utte contre un systeme sot totaement
ndependante
de a manere dont ce systeme a ete caracterse : cest dffce de
consderer
que a utte du socasme au 19eme sece contre e captasme at ete
ndependante de a theore de a pus-vaue, en tant que cette theore
assgnat
a caracterstque du captasme.
Supposons que e captasme pusse se defnr comme une machne
economque
excuant es codes et fasant fonctonner, prenant dans une axomatque
des fux
decodes, ca nous permet de|a de rapprocher a stuaton captaste de a
stuaton schzophrenque.
Est-ce quau nveau meme de anayse qu a une nfuence pratque,
anayse
des mecanques monetares (es economstes neocaptastes, cest de a
schzophrene), quand on vot comment marche, au nveau concret, non
seuement
a theore, mas a pratque monetare du captasme, son caractere
schzode,
pouvez-vous dre que cest totaement ndfferent pour a pratque
revoutonnare.
Tout ce quon a fat du cote de a psychanayse et de a psychatre, ca
revenat a quo ? Le desr, ou peu mporte nconscent : nest pas
magnare ou symboque, est unquement machnque, et tant que vous
naurez
pas attent a regon de a machne du desr, tant que vous en restez a
magnare, au structura ou au symboque, vous navez pas de vertabe
prse
sur nconscent. Ce sont des machnes qu, comme toutes machnes, se
confrment par eur fonctonnement . Confrmatons : e pentre Lndner
obsede
par es enfants avec machne : enormes petts garcons au premer pan
tenant
une droe de pette machne, espece de pett cerf-voant et derrere u,
une
grosse machne technque socae et sa pette machne est branchee sur a
grosse, derrere. ca cest ce que |a essaye dappeer annee dernere
nconscent orphen, e vra nconscent, ceu qu ne passe pas par papa-
maman, ceu qu passe par des machnes derantes, cees-c etant dans
un
rapport donne avec es grandes machnes socaes. Seconde confrmaton :
une
Angas, Nderand, a ete vor du cote du pere de Schreber. Ce que |e
reprochas
au texte de Freud, cetat comme s a psychanayse etat une vertabe
mounette qu ecrasat e caractere e pus profond du type, a savor son
caractere soco -hstorque. Ouand on t Schreber, e grand mongo, es
aryens,
es |ufs, etc. et quand on t Freud, pas un mot de tout ca, cest comme s
cetat du contenu manfeste et qu faat decouvrr e contenu atent,
eterne papa-maman dOedpe. Tout e contenu potque, potco-sexue,
potco-bdna, parce quenfn, quand e pere Schreber, qu smagne
etre
une pette Asacenne qu defend Asace contre un offcer francas, y a
de
a bdo potque a. Cest a a fos du sexue et du potque un dans
autre; on apprend que e pere Schreber etat tres connu parce qu avat
nvente un systeme deducaton : es |ardns Schreber. I avat fat un
systeme
de pedagoge unversee. La schzo anayse procederat a nverse de a
psychanayse, en effet, chaque fos que e su|et raconterat queque chose
qu
se rapporterat de pres ou de on a Oedpe ou a a castraton, e schzo
anayse drat zut. Ce qu verrat dmportant, cest que : e pere Schreber
nvente un systeme pedagogque de vaeur unversee, qu ne porte pas
sur son
pett a u, mas mondaement : PAN gymnastcon. S on supprme du
dere du
fs a dmenson potco mondae du systeme pedagogque paterne, on
ne peut
pus ren comprendre. Le pere apporte non pas une foncton structurae,
mas un
systeme potque : mo, |e ds que a bdo, ca passe par a, pas par papa
et
maman, par e systeme potque. Dans e PAN gymnastcon, y a des
machnes :
pas de systeme sans machnes, un systeme a a rgueur est une unte
structurae
de machnes, s ben qu faut crever e systeme pour arrver |usquaux
machnes. Et quest-ce que cest que es machnes de Schreber : ce sont
des
machnes SADICO-PARANOIAOUES, un type de machnes derantes. Ees
sont sadco-
paranoaques en ce sens quees sappquent aux enfants, de preference
aux
pettes fes.
Avec ces machnes, es enfants restent tranques, dans ce dere, a
dmenson
pedagogque unversee apparat carement : ce nest pas un dere sur
son
fs, cest un dere qu fat sur a formaton dune meeure race. Le pere
Schreber agt sur son fs, non pas en tant que pere, mas en tant que
promoteur
bdna dun nvestssement derant du champ soca. Ce nest pus de a
foncton paternee, que e pere sot a pour fare passer queque chose du
dere, cest sur, mas e pere nagt c que comme agent de transmsson
par
rapport a un champ qu nest pas e champ fama, mas qu est un champ
potque et hstorque, encore une fos, es noms de hstore et pas e
nom
du pere.
Comtesse : on nattrape pas les mouces avec du vinaigre!
meme macinique" l
Gilles Deleuze : le systeme du pere Schreber avait un developpement mondial
(ceintures de bonne tenue). Cetait une grosse machine sociale et cetait en
meme temps, semees dans la machine sociale, plein de petites machines delirantes
sadicoparanoia!ues. "lors, dans le delire du #ils, bien sur cest papa, mais a
!uel titre intervientil $ %l intervient comme agent de transmission dans un
investissement libidinal dun certain type de #ormation sociale. "u contraire,
le drame de la psychanalyse cest leternel #amiliarisme !ui consiste a re#erer
la libido et avec elle, toute la se&ualite, a la machine #amiliale, et on aura
beau les structuraliser, ca ne changera rien, on restera dans le cercle etroit
de : castration symboli!ue, #onction #amiliale structurante, personnages
parentaux, et on contnue a ecraser tout e dehors. Banchot : un
nouveau type
de rapport avec e dehors , or, et cest e drame, a .psychanayse tend a
supprmer tout rapport dee-meme et du su|et qu vent se fare anayser
avec
e dehors. A ee toute seue, ee pretend nous reterrtoraser, sur a
terrtorate ou sur a terre a pus medocre, a pus mesqune, a
terrtorate oedpenne, ou pre sur e dvan. La, on vot ben e rapport de
a psychanayse et du captasme : s cest vra que dans e captasme,
es
fux se decodent, se deterrtorasent constamment, cest a dre que e
captasme produt du schzo exactement comme produt de argent,
toute a
tentatve captaste consste a renventer des terrtorates artfcees
pour y nscrre es gens, pour es recorder vaguement : on nvente
nmporte
!uoi : '(), maison, et puis il y a la reterritorialisation #amiliale, la
fame, cest quand meme a ceue socae, aors on va reterrtoraser e
bonhomme en fame (psychatre communautare) : on reterrtorase es
gens
a ou toutes es terrtorates sont fottantes, on procede par
reterrtorasaton artfcee, resduee, magnare. Et a psychanayse
fat - a psychanayse cassque -, de a reterrtorasaton famae,
surtout en fasant sauter tout ce qu est effectf dans e dere, tout ce qu
est agressf dans e dere, a savor que e dere cest un systeme
dnvestssements potco-soca, pas nmporte que type : cest a bdo
qu
saccroche a des determnatons potques socaes : Schreber ne reve pas
du
tout orsqu fat amour a sa maman, reve qu se fat voer comme
pette asacenne par un offcer francas : ca depend de queque chose de
beaucoup pus profond quOedpe, a savor a manere dont a bdo
nvestt es
formatons socaes, au pont qu faut dstnguer deux types
dnvestssements
socaux par e desr :
es nvestssements socaux dnterets qu sont des types preconscents,
qu
passent au beson par es casses,
et a dessous, pas forcement en accord avec eux, es nvestssements
nconscents, es nvestssements bdnaux de desr.
La psychanayse tradtonnee a enferme es nvestssements bdnaux de
desr
dans e trange fama et e structurasme est a dernere tentatve de
sauver Oedpe au moment ou Oedpe creve par tous es bouts.
La tache de schzo-anayse est de vor que es parents ne |ouent dans
nconscent que comme agents dntercepton, agents de transmsson
dans un
systeme de fux de desrs, de machnes desrantes, et que ce qu compte,
cest
mon rapport nconscent avec mes machnes desrantes. Ouest-ce que
cest mes
machnes desrantes a mo, et par a-meme e rapport nconscent de ces
machnes
desrantes avec es grandes machnes socaes dont ees procedent a ... et
que
donc, ny a aucune rason de mantenr a psychanayse dans a tentatve
de
nous reterrtoraser. |e prends exempe du derner vre de Lecare : y
a queque chose qu ne va pus : acte e pus fondamenta dans
hstore de
a psychanayse, c a ete un decentrement qu a consste a passer de a
chambre
des parents comme referent au cabnet anaytque, fut un temps on
croyat a
Oedpe, pus a a reate de a seducton, ca naat pas fort de|a, parce que
tout nconscent etat famarse, ecrasement de a bdo sur e papa-
maman-
mo : tout e deveoppement de a psychanayse sest fat dans e sens :
substtuton du fantasme a a seducton reee et substtuton de a
castraton
a Oedpe. Lecare : a vra dre e depacement du noyau vf de a
con|oncture
oedpenne, de a scene famae a a scene psychanaytque est
strctement
correatf dune mutaton socoogque dont on peut reperer
psychanaytquement
e ressort au nveau de nsttuton famae page 30 . La fame cest
rape; nconscent proteste et ne marche pus pour se fare tranguer,
heureusement y a anayste pour prendre e reas.
Ee nassure pus , a fame, a garde et e derobement dun ree tout
pussant. On se dt, ouf, on va enfn avor du rapport avec e ree extra
fama, ha!, non!, dt Lecare, car ce qu prend e reas de a fame, et
ce qu devent e garden, e voant devoant du ree tout pussant, cest e
cabnet de anayste.
Tu ne te fas pus tranguer, oedpanser dans ta fame, ca ne marche
pus,
tu vendras sur e dvan te fare tranguer et oedpanser, et en effet,
a|oute Lecare : s e dvan psychanaytque est devenu e eu ou se
deroue
a confrontaton avec e ree . La confrontaton avec e ree ne se fat pas
sur
a terre, dans e mouvement de a terrtorasaton, reterrtorasaton, de
a deterrtorasaton, se fat sur cette terre pourre quest e dvan de
anayste. Aucune mportance que a scene oedpenne nat pas de
referent a
extereur du cabnet, que a castraton nat pas de referent en dehors du
cabnet de anayste , ce qu sgnfe que a psychanayse comme e
captasme, se trouvant devant es fux decodes du desr, se trouvant
devant e
phenomene schzophrenque du decodage et de a deterrtorasaton, a
chos de
fare pour ee-meme une pette axomatque. Le dvan, terre utme de
homme
europeen dau|ourdhu, sa pette terre a u.
Cette stuaton de a psychanayse tend a ntrodure une axomatque
excuant
toute reference, excuant tout rapport avec e dehors que qu sot, parat
un
mouvement de nterorte catastrophque quant a comprendre es
vertabes
nvestssements du desr. Des quon prenat comme referent a fame,
cetat
foutu. (dernere terre, e dvan qu vaudrat et se |ustferat par ee-
meme).
Cetat comprs des e debut, des e moment ou on avat coupe e desr de
a
doube dmenson - |appee doube dmenson bdnae du desr : et son
rapport, dune part, avec des machnes desrantes rreductbes a toute
dmenson symboque ou structurae, a des machnes desrantes
fonctonnees,
et e probeme de a schzo-anayse, cest de savor comment ca marche
ces
machnes desrantes, et arrver au nveau ou ees marchent dans
nconscent
de quequun, ce su suppose quon at fat sauter Oedpe, a castraton,
etc.
Dautre part, avec es nvestssements socaux-potques-cosmques, et
ne
faut pas dre que a, y at a mondre desexuasaton des acquts de a
psychanayse, car |e ds ben que e desr, sous sa forme sexuee
fondamentae,
ne peut etre comprs que dans ses nvestssements sexues, quen tant
qu
porte non pas sur papa-maman, cest secondare, mas en tant qu porte -
dune
part, sur es machnes desrantes, parce que a bdo cest energe bre
des
machnes desrantes, et dautre part, en tant qua travers nos amours
sexuees,
homosexuees, heterosexuees.
Ce qu est nvest, ce sont tou|ours des coupures des dmensons dun
champ
soca hstorque, et que ben sur, e pere et a mere, ca |oue a-dedans, ce
sont des agents de communcaton de machnes desrantes, et dune part,
es unes
avec es autres, et dautre part, es machnes desrantes avec es grandes
machnes desrantes.
La schzo-anayse, cest fare 3 operatons :
Une tache destructrce :
Fare sauter es structures oedpennes et castratrces pour arrver a une
regon de nconscent ou ny a pas castraton etc. parce que es
machnes
desrantes gnorent cea.
Une tache postve :
Ou a a vor et a anayser fonctonneement, ny a ren a nterpreter . On
nnterprete pas une machne, on en sast son fonctonnement ou ses
rates, e
pourquo de ses rates : cest e carcan oedpen, e carcan psychanaytque
du
dvan qu ntrodut dans es machnes desrantes des rates.
3eme tache :
Les machnes desrantes ne marchent quen tant quees nvestssent des
machnes socaes. Et quees sont ces types dnvestssements bdnaux,
dstncts des nvestssements preconscents dnterets, ces
nvestssements
sexues - a travers tous es etres que nous amons, toutes nos amours,
cest un
compexe de deterrtorasaton et de reterrtorasaton, ce que nous
amons,
cest tou|ours un certan muatre ou une certane muatresse, un
mouvement de
deterrtorasaton et de reterrtorasaton, ce nest pas a terrtorate
magre et hysterque du dvan, et a travers chaque etre que nous amons,
ce que
nous nvestssons, cest un champ soca, ce sont es dmensons de ce
champ
soca, et es parents sont agents de transmsson dans e champ soca.
vor ettre de |ackson ; a mere nore cassque qu dt a son fs, ne fas
pas dhstores et fas un bon marage, gagne de argent. Cette mere
cassque
a, est-ce quee agt comme mere et comme ob|et du desr oedpen,
ou est-ce
quee agt en tant quee transmet un certan type dnvestssement
bdna
du champ soca, a savor e type qu fat un bon marage, ce avec quo
fat
amour, et cec au sens e pus strct du terme, cest a travers sa
femme,
nconscemment, avec un certan nombre de processus economques,
potques,
socaux, et que amour ca a ete tou|ours e moyen par eque a bdo
attegnat a autre chose que a personne amee, a savor tout un
decoupage du
champ soca hstorque, fnaement on fat tou|ours amour avec es
noms de
hstore.
Lautre mere (de |ackson) - cee qu dt prends ton fus , va de so
que
es deux agssent comme agents de transmsson dans un certan type
dnvestssement soca-hstorque, que de un a autre e poe de ces
nvestssements a snguerement change, que dans un cas, on pourrat
dre que
ce sont des nvestssements reactonnares, a a mte fascstes, dans
autre
cas, que cest un nvestssement bdna revoutonnare. Nos amours sont
comme es conduts et es voes de ces nvestssements qu ne sont,
encore une
fos, pas de nature famae, mas qu sont de nature hstorco-potque, et
que e derner probeme de a schzo-anayse, cest non seuement etude
postve des machnes desrantes, mas etude postve de a manere dont
es
machnes desrantes procedent a nvestssement des machnes socaes,
sot en
formant des nvestssements de bdo de type revoutonnare, sot en
formant
des nvestssements bdnaux de type reactonnare. Le domane de a
schzo-
anayse se dstngue a ce moment a du domane de a potque, en ce
sens, que
es nvestssements potques preconscents sont des nvestssements
dnterets
de casses qu sont determnabes par certans types detudes, mas qu ne
nous
dsent ren encore sur autre type dnvestssements, a savor es
nvestssements proprement bdnaux - ou nvestssements de Desr. Au
pont
qu peut arrver quun nvestssement preconscent revoutonnare peut
etre
doube par un nvestssement bdna de type fascste ; ce qu expque
comment se font es depacements dun poe du dere a un autre poe du
dere,
comment un dere a fondamentaement deux poes - ce que Artaud dsat
s ben :
e mystere de tout cest Heogaba anarchste , parce que ce sont
es deux
poes - cest non seuement une contradcton, cest a contradcton
humane
fondamentae, a savor e poe dnvestssement nconscent de type
fascste, et
nvestssement nconscent de type revoutonnare. Ce qu me fascne
dans un
dere, cest absence radcae de papa-maman, sauf comme agents de
transmsson, sauf comme agents dntercepton ou a, s ont un roe, mas
en
revanche a tache de a schzo-anayse, cest de degager dans un dere es
dmensons nconscentes de nvestssement fascste et de
nvestssement
revoutonnare, et a un te pont, ca gsse, a te pont ca osce, cest du
domane profond de a bdo.
Dans a terrtorate a pus reactonnare, a pus fokorque peut surgr
(on ne sat |amas) un ferment revoutonnare, queque chose de schzo,
queque
chose de fou, une deterrtorasaton : e probeme basque : s ont
beaucoup
fourn au fascsme, dans dautres condtons, ces memes mnortes
peuvent etre
determnees, |e ne ds pas que ca se fat par hasard, ees peuvent assurer
un
roe revoutonnare. Cest extremement ambgu : ca ne est pas au nveau
de
anayse potque, ca est au nveau de anayse de nconscent :
comment
ca tourne. (Mannon : antpsychatre dans a queston du |ugement de a
cour
sur Schreber ==== dere competement fascste). S antpsychatre a
un
sens, s a schzo-anayse a un sens, cest au nveau dune anayse de
nconscent, fare bascuer e dere de son poe qu est tou|ours present,
poe fascste reactonnare qu mpque un certan type dnvestssement
bdna, vers autre poe, quoque ce sot dur et ent, e poe
revoutonnare.
#icard : $ourquoi uniquement deux poles ?
Deeuze : On peut en fare beaucoup, mas fondamentaement, y a ben
deux
grands types dnvestssements, deux poes.
La reference des nvestssements bdnaux, cest papa-maman, ce sont
es
terrtorates et es deterrtorasatons, cest ca qu faut trouver dans
nconscent, surtout au nveau de ses amours.
Fantasme de naturate : de a race pure mouvement de pendue et dautre
part
fantasme revoutonnare de deterrtorasaton.
S vous dtes sur e dvan de anayste ce qu coue, cest encore des fux,
aors daccord, mas e probeme que |e poseras a, cest : y a des types
de
fux qu passent sous a porte, ce que es psychanaystes appeent a
vscoste
de a bdo, une bdo trop vceuse qu ne se asse pas prendre au code
de
a psychanayse, aors a ou, y a deterrtorasaton, mas a
psychanayse
dt : contre-ndcaton.
Ce qu membete dans a psychanayse du cote de Lacan, cest e cute de
a
castraton.
La fame est un systeme de transmsson, es nvestssements socaux
dune
generaton a une autre, mas |e ne pense pas du tout que ce sot un
eement
necessare que nvestssement soca se fasse parce que, de toutes
maneres,
y a des machnes desrantes qu, par ees-memes, consttuent des
nvestssements socaux bdnaux des grandes machnes socaes.
S vous dtes : e fou, cest quequun qu reste avec ses machnes
desrantes
et qu ne procede pas a des nvestssements socaux, |e ne vous sus pas :
dans
toute foe, |e vos un ntense nvestssement dun type partcuer dun
champ
hstorque, potque, soca, meme dans es personnes catatonsees. Ca
vaut
dautant pour adute que pour enfance, cest des a pus pette enfance
que
es machnes desrantes sont branchees sur e champ soca.
En so, toutes es terrtorates se vaent par rapport au mouvement de
deterrtorasaton, mas y a comme une espece de schzo-anayse des
terrtorates, de eurs types de eur fonctonnement, et par
fonctonnement,
|entends : s es machnes desrantes sont du cote de a grande
deterrtorasaton, cest a dre du chemn du desr par dea des
terrtorates, s desrer cest se deterrtoraser, faut dre que chaque
type de terrtorate est apte a supporter te ou te genre dndce
machnque
: ndce machnque cest ce qu, dans une terrtorate, serat apte a a
fare fur dans e sens dune deterrtorasaton. Aors, |e prends exempe
du reve, du pont de vue que |essae dexpquer e roe des machnes,
cest
tres mportant, dfferent de ceu de a psychanayse : quand un avon
passe ou
une machne a coudre - e reve, cest une espece de pette terrrorate
magnare, e somme ou e cauchemar ce sont des deterrtorasatons -
on
peut dre a deterrtorasaton et es reterrtorates nexstent quen
foncton es unes des autres, mas vous pouvez evauer a force de
deterrtorasaton possbe aux ndces qu sont sur tee ou tee
terrtorate, cest a dre ce quee supporte de fux qu fut - Fur et en
fuyant, fare fur, non pas es autres, mas queque chose du systeme, un
bout.
Un ndce machnque dans une terrtorate, cest ce qu mesure dans
cette
terrtorate a pussance de a fur en fasant fur es fux, a cet egard
toutes es terrtorates ne se vaent pas. I y a des terrtorates
artfcees, pus ca fura et pus on pourra fur en fuyant, pus ca se
deterrtorasera.
Nos amours sont tou|ours stuees sur une terrtorate qu, par rapport a
nous,
nous deterrtorasent ou ben nous reterrtorasent. A cet egard, y a
des
maentendus pus tout un |eu dnvestssements qu sont e probeme de a
schzo-anayse : au eu davor comme referent a fame, ca a comme
referent
es mouvements de deterrtorasaton, de reterrtorasaton.
Zrehen : |e veux dre que tu as empoye e terme de code pour es socetes
dtes
prmtves, aors que |e pense que ce nest pas possbe de es penser en
termes
de code, parce que a fameuse marque, parce qu y a une marque, que
ca obge
a echanger, cest parce qu y a une dette quon a obgaton dechanger.
Ce
qu passe de eur socete a a notre, cest a perte de a dette, aors quand
tu
ds que e schzo est e negatf du captaste et que e captasme est e
negatf des socetes prmtves, se trouve que |ustement ce qu est
paume,
cest a castraton.
Cette marque prncpee, tu vens au devant de ce que fat e captasme
en
bffant a castraton. Ce qu est forcos dans e captasme, cest cette
marque ntae et ce que Marx a tente de fare cest de rentrodure a
noton
de dette. Ouand tu me proposes un poe reactonnare dnvestssement et
un poe
revoutonnare, |e ds que tu te donnes de|a es concepts de
revoutonnare
et de reactonnare comme de|a nsttues dans un champ qu ne
permet pas
dapprecer ce que tu veux dre to.
Tu empoes coupure, |e veux ben admettre que Oedpe et castraton cest
depasse, mas e captasme ...
%ature des &lux
14/12/71
|e voudras avancer e probme de conome des fux; a dernre fos,
quequun vouat une dfnton pus prcse des fux, pus prcse que
queque
chose qu coue sur e socus; ce que |appee socus, ce nest pas a
soct
mas une nstance socae partcure |ouant e re de corps pen. Toute
soct se prsente comme un socus ou corps pen sur eque couent des
fux
de toutes natures et sont coups, et nvestssement soca du dsr, cest
cette opraton fondamentae d a coupure-fux aquee on peut donner
e nom
commode de schze. I nmporte pas encore pour nous davor une
dfnton
ree des fux, mas mporte, comme pont de dpart, davor une
dfnton
nomnae et cette dfnton nomnae dot nous fournr un premer
systme de
concepts. |e prends comme pont de dpart pour a recherche dune
dfnton
nomnae des fux, une tude rcente dun spcaste des fux en
conome
potque : Dane ENTIER, Fux et stocks . Stocks et fux sont deux
notons
fondamentaes de conome potque moderne marques par Keynes au
pont quon
trouve chez u a premre grande thore des fux dans: La thore
gnrae
de empo et de ntrt . Enter nous dt: du pont de vue
conomque, on
peut appeer fux a vaeur des quantts de bens de servce ou de
monnae qu
sont transmses dun pe un autre ; e premer concept mettre en
rapport
avec ceu de fux, cest ceu de pe; e fux en tant qu coue sur e
socus, entre par un pe et sort par un autre pe. La dernre fos, on
avat
essay de montrer que es fux mpquaent des codes, en ce sens quun
fux
pouvat tre dt conomque dans a mesure o queque chose passat et
o
queque chose dautre tat boqu et queque chose dautre e boquat et
e
fasat passer; exempe ctat es rges daance dans es socts dtes
prmtves, o es nterdts reprsentent ben un bocage dans e fux de
marage possbe par exempe; es premers marages perms, .e. es
premers
ncestes perms quon appee es unons prfrentees et qu, en fat, ne
sont presque |amas rass, reprsentent comme es premers modes de
passage :
queque chose passe, queque chose est boqu, ce sont es nterdts
dnceste,
queque chose passe, ce sont es unons prfrentees, queque chose
boque et
fat passer, cest par exempe once utrn. Donc, de toutes manres, y
a
dtermnaton dun fux dentre et de sorte; a noton de pe mpque ou
est
mpque par e mouvement des fux, et ee nous renvoe de que
queque
chose coue, que queque chose est boqu, queque chose fat couer,
queque
chose boque. Enter contnue : Sachant quon appeera pe un ndvdu
ou une
entreprse ou ben un ensembe dndvdus ou dentreprses, vore mme
de
fractons dentreprses ... L, sont dfns es ntercepteurs de fux ...
Lorsque es opratons effectues par cees-c - es nterceptons des fux -
pourront tre dcrtes dans un systme comptabe cohrent ... Est donc
corratve de a noton de fux a noton de systme comptabe; orsque
es
opratons effectues, .e. e passage du fux dun pe un autre peuvent
tre
dcrtes dans un systme cohrent, cest vdemment exprm en termes
de
captasme, |e veux dre que dans ce contexte, cest dans a cadre du
captasme et au nveau des quantts abstrates, comme e derner rsdu
de ce
qu a une toute autre ampeur dans es socts pr-captastes, savor
ce
qu, dans es socts pr-captastes, se prsente comme de vrtabes
codes;
cest orsquune soct est comptement dcode que es fux
resortssent un
systme comptabe, cest .e une axomatque des quantts abstrates
au eu
de renvoyer des codes quafs; e systme comptabe dans e systme
captaste cest e rsdu de quantts, abstractf du codage des fux, e
captasme fonctonne base de fux dcods, ds ors, ces fux sont
reprs
dans un systme base comptabe; Enter contnue : on peut consdrer
comme
consttuant un mme fux, tous es bens arrvs un mme stade de
transformaton matree ou |urdque au moment o s arrvent ... Vo
une
trosme noton corratve : transformaton matree ou |urdque, et s
on
pare de fux changs entre des secteurs ndustres, faudra prcser a
noton de secteur, s sagt de dtermner exactement e fux de
producton,
e fux de revenus, e fux de consommaton, faudra determner ces
termes
sogneusement; prenons par exempe e fux de revenu montare, a
consttu
par e tota de tous es gans en monnae ... Ouest-ce que a veut dre
tous
es bens en monnae : cest ce que es conomstes appeent es saares
nomnaux, a couvre auss ben e revenu saara que es saares de a
drecton, que es dvdendes. Prenons exempe du fux de revenus
montares,
est dtermn par e tota de tous es bens en monnae ms a
dsposton
de tous es ndvdus composant a coectvt, e revenu dun grand
nombre
dndvdus peut tre vau avec prcson parce qu est vers par
dautres
personnes, entrepreneurs dtat, et qu est nettement dtermn; mas
pour
ben des revenus dont mportance ne peut tre ngg, une dfnton
exacte
ne peut tre donne; tens, tens, y a une sphre dndtermnaton dans
e
secteur ? Cest sans doute queque chose de trs profond dans ce
quon
verra tre e systme comptabe; pour tout a nous vo d| avec une
trpe
rfrence : es fux renvoent dune part des pes, dautre part, des
codes
ou des systmes comptabes, dautre part, en quadrupe rfrence des
stades de
transformatons, dautre part des secteurs et enfn des stocks. Vo
cnq
notons corratves. Au pont de vue conomque, on appeera stocks de
bens
et stock de monnae, es bens dtenus et a monnae dtenue par un seu
pe;
donc e fux, cest ce qu coue dun pe un autre, qu entre et qu sort,
et
e stock cest ce qu est rapport comme a possesson matree et
|urdque
de un des deux pes consdrs; on vot ben e caractre corratf
des
deux notons; aors e stock sera dfn comme cec : utt des stocks est
varabe seon es cas, mas est dune faon ou dune autre, un
moment ou
un autre, exstence des fux, cependant, - en effet on va avor
mpresson trs nette que stock et fux cest a mme chose rapporte
deux
unts dffrentes, une e passage dun pe un autre, autre
attrbuton
un des deux pes, comme deux unts de mesure dune seue et
mme chose -,
donc, utt des stocks est varabe suvant es cas, mas est e dune
faon ou dune autre, un moment ou un autre, exstence des fux,
cependant, aors que es fux permettent de dgager des mouvements de
vaeurs
entre pes dffrents, es stocks reprsentent une somme de vaeurs a
dsposton dun pe; ny a pas de bens fgurants dans un stock qu,
un
moment donn, ne fgurent pas dans un fux, cest mme une des
bases de a
comptabt, pusque entre et a sorte dun stock consttue des fux;
seue
tude des fux permet de rendre compte du re des entres et des
sortes sur
es varatons de stocks...
Vo, on vent de vor a corraton de a noton de fux avec cnq notons :
pe, code ou systme comptabe, stade de transformatons, secteur,
stock. S
on essae de rdure tout a, |e cros que a noton dont |essayas de
partr
autre fos, opre une tee rducton ou runt ces cnq rfrences,
savor
cee de coupure-fux.
Car a noton de coupure-fux dot sentendre smutanment de deux
manres :
ee sentend dans une corraton du fux u-mme et du code, et s, dans
e
captasme encore une fos, on saperot que es fux sont comptabss,
cest a faveur dun mouvement de dcodage te que e systme
comptabe a
smpement prs a pace des codes; cest aors quon saperot d| qu
ne
sufft pus de parer de systme comptabe, mas qu faudrat parer dun
systme ou dune structure de fnancement.
La strcte corraton du fux et du code mpque que dans une soct, en
apparence - et cest ben notre pont de dpart -, on ne peut pas sasr es
fux autrement que dans et par opraton qu es code; cest que, en
effet, un
fux non cod, cest proprement parer, a chose ou nnommabe. Cest
ce que
|essayas de vous dre a dernre fos, a terreur dune soct, cest e
duge : e duge cest e fux qu rompt a barrre des codes. Les
socts
nont pas teement peur parce que tout est cod, a fame cest cod, a
mort
cest cod, mas ce qu es panque cest crouement dun queque chose
qu
fat craquer es codes. Donc un fux nest reconnassabe comme fux
conomque
et soca que par et dans e code qu encode, or cette opraton de
codage
mpque deux coupures smutanes, et cest cette smutant qu
permet de
dfnr cette noton de coupure-fux : smutanment, dans une opraton
de
codage des fux, se produt, grce au code, un prvement sur e fux, et
cest
ce prvement sur e fux qu dfnt ses pes : entre te endrot et
sort te autre endrot, entre es deux, sest fate a coupure-prvement;
en
mme temps que e code renvoe u-mme une coupure dune autre
sorte et
strctement smutane, savor cette fos-c : ny a pas de prvement
sur
un fux qu ne saccompagne dun dtachement sur ou dans e code qu
encode ce
fux s ben que cest a smutant du prvement de fux et du
dtachement
dun segment de code qu permet de dfnr e fux dans a prfrence
des
pes, des secteurs, des stades, des stocks. Cette noton de coupure-
fux
se prsente doube pusquee est a fos coupure-prvement portant
sur e
fux et coupure-dtachement portant sur e code. On retrouve e
mcansme du
dre : cest cette opraton de doube schze, cest a schze qu consste
smutanment oprer des prvements de fux en foncton des
dtachements de
code et nversement.
S |e me donne, au dpart, dune manre toute nomnae, un fux
ndtermn, a
chose qu cue sur e socus, cea ne peut apparatre socaement comme
fux,
que dans a corraton code, ou au mons systme comptabe, et e fux
est
quaf en foncton du code, et dans a corraton des deux, sopre
prcsment sur ce fux u-mme, quaf par e code, une coupure-
prvement
en mme temps que par racton, e code u-mme prouve ou est e
sge dune
coupure-dtachement. Dtachement de code corratf un prvement
de fux.
Cest unquement une descrpton formee. Un fou, premre vue, cest
un type
qu fat passer nnommabe, cest quequun qu porte des fux dcods :
un
deu me pare, mas cest pas votre deu ; es Grecs avaent une noton
qu est
cee de dmon, s avaent es deux et es deux taent ots, tout tat
ben quadr, s avaent des pussances et des espaces; dune certane
manre, s avaent beau bouger, s taent sdentares, s avaent eur
terrtore et es dmons opraent eur codage. Le systme regeux, ne
faut
pas e prendre un nveau doogque, mas au nveau de son
appartenance au
code soca; es dmons ctaent avant tout des pussances qu ne
respectaent
pas es codes. Dans Oedpe, y a un texte qu est ma tradut et qu est :
que dmon a saut dun pus ong saut , texte bondssant franchssant
es
mtes, ctat une pussance nnommabe, ctat de a dmesure, et cest
pas
forcer es choses que de tradure a dcodage. Donc un dmon pare de
tee
manre que e fou reot des fux dcods, met des fux dcods, a
fut de
partout, broue tous es codes. Cest pour a quOedpe, a rsque pas
de
prendre sur u, parce qu a ettre, Oedpe cest un foutu code. Ouand a
tourne ma queque part, faut tou|ours remonter pus haut pour vor o
a
commence ma tourner (cf URSS), et a psychanayse a tourne ma,
pourquo et
comment ?
Derrda a trs ben vu dans que sens a psychanayse, au mons dans une
de ses
ntentons premres, ee soppose au code; cest un systme de
dcodage et
cest pour a que a ne pouvat que ma tourner cette hstore . Parce
que
dcodage, a veut dre, ou ben re un code, pntrer e secret dun code,
ou
ben a veut dre dcoder en un sens absou, .e. dtrure es codes pour
fare
passer es fux tat brut; toute une parte de a psychanayse se
proposat
dtre un dcodage absou des fux de dsr et pas un dcodage reatf, e
fare
passer aux fux e mur des codes, et fare cuer des fux de dsr tat
brut. Cest par que a psychanayse tat toute proche de conome
dsrante et, proprement parer, des machnes dsrantes, productrce
de fux
de dsr; et a, on e vot trs ben dans des textes de Freud, tes que :
LInterprtaton des rves , o dt : quest-ce qu dstngue ma
mthode de
a c des songes ? La grande dffrence cest que a c des songes
propose un
code du dsr; Freud dt qus ont tout vu, mas qus proposent un codage
systmatque : cec veut dre cea, cest a a c des songes; et dans a
perspectve dune c des songes, s on dcode e rve, on e dcode au
sens
reatf, .e. on dcouvre e chffre de son code. Or, Freud dt que a
psychanayse na ren vor avec a, ee ne tradut pas. Et Derrda, dans
son
artce sur Freud, dans Lcrture de a dffrence , e montre trs ben.
Ee
opre un dcodage absou, ee tradut es codes en fux tat brut, et
par
, a psychanayse soppose aux codes. I va de so que, en mme temps,
et ds
e dbut, s nventent un nouveau code, savor e code oedpen qu est
un
code encore pus code que tous es codes; et vo que es fux de dsr
passent
dans e codage doedpe, ou que que sot e fux de dsr, on e fout dans
a
gre oedpenne. A ce moment a psychanayse se rve de mons en
mons
capabe de comprendre a foe, car e fou cest vrament homme des fux
dcods.
Et homme qu a montr a dune faon vvante et convancante, cest
Beckett,
es tranges cratures de Beckett passent eur temps dcoder des trucs,
ees
font passer des fux non codabes. Lopraton socae ne peut sasr des
fux
par rapport des codes qu oprent sur eux, dans a smutant,
dtachement
de fux prvement de chanes ou de codes, et e fou, -dessus, fat
passer
des fux sur esques on ne peut pus ren prever; ny a pus de codes,
y a une chane des fux dcods, mas on ne peut pas couper. I y a une
espce
de duge ou de fate du corps, cest peut-tre a, aprs tout, e corps
sans
organes, orsque sur e corps, ou du corps, scouent, par des pes
dentre
et de sorte, des fux sur esques on ne peut pus oprer de prvement
parce
qu ny a pus de codes sur esques on pusse oprer des dtachements.
Ltat du corps de quequun qu sort dune opraton reatvement grave,
es
yeux dun opr ce sont es yeux de quequun qu a t pas trs on de a
mort, ou pas trs on de a foe, s sont aeurs, dune certane faon ,
a pass e mur. I est ntressant que ce quon appee convaescence,
cest une
espce de retour. I a fr a mort, cest une exprence du corps - trs
bzarre a psychanayse : pourquo Freud tent- teement ce qu y at
un
nstnct de mort, dt son secret dans Inhbton, symptme et
angosse :
vous comprenez, s y a un nstnct de mort, cest parce que ny a n
mode n exprence de a mort, a rgueur, admet qu y at un
mode de
a nassance, pas de mode de a mort, donc rason de pus pour en fare
un
nstnct transcendant. Cureux. Peut-tre que e mode de a mort, ce
serat
queque chose comme e corps sans organes.
Les auteurs de terreurs ont comprs, partr dEdgar Poe, que ce nest pas
a
mort qu tat e mode de a catatone schzophrnque, mas e
contrare, et
e catatonque cest ceu qu fat de son corps un corps sans organes, cest
un
corps dcod, et sur un te corps, y a une espce dannuaton des
organes.
Sur ce corps dcod, es fux couent dans des condtons tees qus ne
peuvent pus tre dcods. Ce par quo on redoute es fux dcods, e
duge,
cest que orsque des fux couent dcods, on ne peut pus oprer des
prvements qu es coupent, pas pus qu y a de codes sur esques on
pusse
oprer des dtachements de segments permettant de domner, dorenter,
de
drger es fux. Et exprence de opr sur un corps sans organes, cest
que, a ettre, sur son corps couent des fux non codabes qu
consttuent a
chose, nnommabe. Au moment mme o respre, cest espce de
grande
confuson des fux en un seu fux ndvs qu nest pus susceptbe de
prvements, on ne peut pus couper. Un ong russeau non domnabe o
tous es
fux qu sont normaement dstngus par eurs codes, se runssent en un
seu
et mme fux ndvs, couant sur un seu et mme corps non dffrent, e
corps sans organes. Et opr fou, chaque bouffe de respraton qu
prend,
cest en mme temps de a bave, e fux dar et de save qu tendent
sentremer un autre, de tee manre qu ny a pus de nuances. Ben
pus, chaque fos qu respre et qu bave, a fos y a une vague
enve de dfcaton, une vague recton : cest e corps sans organes qu
fut
par tous es bouts. Cest trste, mas dautre part, a a des moments trs
|oyeux, brouer tous es codes, a a ses grands moments, cest pour a
que
Beckett, cest un auteur comque.
L auss, faut dre, et pus, et pus, mas a consttue e fou et sa pace
dans a soct comme ceu par o passent es fux dcods, et cest pou
a
qu est sas comme e danger fondamenta. Le fous ne dcode pas au
sens o
dsposerat dun secret dont es gens normaux auraent perdu e sens,
dcode
au sens que, dans son pett con, machne des pettes machnes qu font
passer es fux et qu font sauter es codes socaux. Le processus
schzophrnque en tant que te, dont e schzo nest que a contnuaton
schzophrnque, et ben e processus schzophrnque est e potente
propre de
a rvouton par opposton aux nvestssements paranoaques qu sont
fondamentaement de type fascste.
On arrve ce premer rsutat, savor : opraton conomque du
codage des
fux avec a doube coupure, coupure dtachement et coupure
prvement, et sur
e socus dans une soct ces tranges cratures, es fous, qu font passer
es
fux dcods. Le phnomne e pus trange de hstore mondae, cest a
formaton du captasme parce que, dune certane manre, e
captasme cest
a foe tat pur, et dune autre manre, cest en mme temps e
contrare
de a foe. Le captasme, cest a seue formaton socae qu suppose,
pour
apparatre, crouement de tous es codes prcdents. En ce sens, es
fux du
captasme sont des fux dcods et a pose e probme suvant :
comment une
soct, avec toutes ses formatons rpressves ben consttues, a-t-ee
pu se
former sur a base de ce qu fasat a terreur des autres formatons
socaes,
savor : e dcodage des fux.
Le rapport ntme entre e captasme et a schzophrne, cest eur
commune
nstaaton, eur commune fondaton sur des fux dcods en tant que
dcods.
Comment sest fat ce dcodage ? I faudra tenr trs prsentes esprt
ces deux exgences : savor affnt fondamentae de a schzophrne
et du
captasme, mas en mme temps, dans cette affnt fondamentae,
trouver a
rason pour aquee a rpresson de a foe sest fate dans e captasme
dune manre ncroyabement pus dure et pus spcfque par rapport aux
formatons pr-captastes. On a, dans un cas, une conome potque,
une
conome bdnae, dans autre cas, une conome de fux dcods.
|e voudra montrer que, hstorquement, a sest produt sur une ongue
prode
de temps - y a des machnes socaes qu sont synchronques, y a des
machnes socaes qu sont dachronques; es machnes despotques
asatques
sont une forme comme vrament synchronques, tat asatque de Marx
surgt
dun coup, toutes es pces et tous es rouages de appare dtat
apparassent synchronquement. La formaton de a machne captaste
stend
sur puseurs sces. Cest une machne dachronque et a fau deux
grands
temps : ce nest pas e captasme qu dcode es fux, a se dcode sur ce
quon appee rune et dcadence des grands empres, et a fodat ce
nest
quune des formes de a rune et de a dcadence. Le captasme ne
procde pas
du dcodage des fux parce qu e suppose, suppose des fux qu ont
perdu
eurs codes.
Marx, cest auteur qu a montr a contngence radcae de a formaton
du
capta. Toute phosophe de hstore est, ou ben thoogque, ou ben
hstore des contngences et des rencontres mprvues. Le phnomne
orgnare
du captasme : faut que ces fux dcods en tant que dcods, entrent
en
con|oncton. Or, cette con|oncton, quest-ce qu assure ? L, on sent que,
autant hstore peut nous rensegner sur es processus de dcodage des
fux,
autant ce qu assure a con|oncton des fux dcods en tant que tes, a
ne
peut tre que des processus dun secteur hstorque partcuer.
Cette hstore du captasme, que a mpque un dcodage gnras des
fux
et en mme temps queque chose dautre, comme s devat tre ms en
pace un
appare con|uguer es fux dcods; cest a qu donne au captasme
son
apparence, pure uson, de brasme. I na |amas t bra, a
tou|ours t captasme dtat. a commence au Portuga au 12
me
sce,
es
hstores de captasme dtat. I ny a pas eu un moment o es fux se
dcodaent et o tout tat bre, et aprs une rcupraton, cest mauvas
a,
a rcupraton. Et s est vra que e captasme substtut aux veux
codes
crous des machnes con|uguer, des machnes axomatques nfnment
pus
cruees que e despote e pus crue, quo que dune autre cruaut, cest
en
mme temps que a se dcode, que cest reprs par une autre machne
qu est une
machne con|uguer es fux dcods. Do affnt avec a schzophrne
parce que a fonctonne base de dcodages et opposton avec a
schzophrne,
parce quau eu de fare passer des fux dcod, a es arrte dune autre
manre, et a es fat rentrer dans une machne oprer des con|ugasons
de
fux dcods.
Par exempe hstore de a penture. Trs bzarre hstore de coe
vntenne : trs tard a reste marqu du stye dt byzantn aors que
Vense a
d| ben avanc dans e captasme marchand, mas ce captasme
marchand et
bancare, reste tout fat dans es pores de ancenne soct
despotque.
Et tout e chrstansme ce moment trouve comme sa forme pcturae
dans es
agencements, a ettre, pyramdaux sur un mode hrarchque, qu
rpondent au
surcodage despotque. Ces tabeaux byzantns de coe vntenne vont
|usquau
meu du 15
me
sce, vous avez ce beau stye byzantn, et quest-ce quon
vot : du chrstansme surcod, du chrstansme nterprt sur e stye et
e
mode du surcodage : y a e veux despote, y a e pre, y a e |sus,
es trbus daptres. Dans un tabeau de Dephore, y a des fes
pyramdaes
qu sont parpes ben en rang, e regard ben drot. Ce nest pas
seuement
es gens qu sont cods et surcods dans art byzantn, cest eurs organes
qu
sont cods qu sont cods et surcods sous a grande unt du despote,
que ce
despote sot Deu e pre ou qu sot e grand byzantn. On a mpresson
que
eurs organes sont ob|et dun nvestssement coectf hrarchs. a
serat
fou quune verge regarde drote pendant que e pett |sus regarderat
dun
autre ct. Pour nventer un truc comme a, faut tre fou; a ne peut pas
se
fare dans un rgme o es organes sont coectvement nvests, sont
cods par
a coectvt et surcods. Dans e chrstansme, es codes sont brous
mas cest parce que coexstent avec es codes terrtoraux des codes
despotques, es coueurs mmes ntervennent dans e code pctura. Et s,
dans
e muse, vous changez de sae, vus dcouvrez tout fat autre chose,
cest a
grande |oe et a grande angosse auss, s sont en tran de dcoder es
fux
et a ne concde pas avec exposon du captasme, cest assez en
retard; e
grand dcodage des fux de penture sest fat autour de 1450, en pen
15
me
,
et cest une espce de coupure radcae : tout dun coup, on vot
crouement
de a hrarche des surcodages, crouement des codes terrtoraux, es
fux
de penture devennent fous, a crve tous es codes, un fux passe. On a
mpresson que es pentres, eur poston comme tou|ours chez es
artstes
par rapport au systme soca, s font des chrst comptement pds, s
font
des chrst comptement manrs, tout a cest sexuas, s font des
verges
qu vaent pour toutes es femmes, des petts garons qu vennent de
bore, des
petts garons qu font caca, s |ouent vrament cette opraton de
dcodage
des fux de coueurs.
Et comment font-s ? Tout ce qu passe comme s, pour a premre fos,
es
personnages reprsents, devenaent possesseurs de eurs organes : cest
fn
es codages coectfs hrarchss des organes, es nvestssements
socaux des
organes; vo que a verge et chaque personnage se mettent, a ettre,

mener eur propre affare; a ettre e tabeau fut par tous es bouts : a
verge regarde dun ct, y a deux types qu regardent e pett |sus, un
trosme regarde par comme s queque chose se passat, y a des
scnes
arrre pan, e tabeau cate dans toutes sortes de drectons o chacun
se
met possder ses propres organes. Is ne sont pas fous, y en a un de
coe vntenne qu fat une craton du monde pas croyabe :
gnraement a
craton du monde a byzantne, a se fasat dans ordre hrarchque,
y
avat une espce de cne ou de grande pyramde de ordre despotque et
tout en
bas, es codes terrtoraux; a craton du monde qu mntresse cest un
dpart : y a e Bon Deu qu est dans ar dans une poston de coureur,
et
donne un dpart; a devant u des canards et des pouets qu sen vont

toute aure, et dans a mer y a des possons qu sen vont auss, y a
Deu qu renvoe tout a, cest a fn de tous es codes.
Et quest-ce qus font avec e corps du Chrst ? Le corps du Chrst a eur
sert de corps sans organes; aors s e machnent dans tous es sens, s u
donnent des atttudes damoureux, de souffrance, de torture, mas on sent
que
, cest a |oe. La perspectve, vous comprenez a perspectve, cest ren
comme truc; ceux qu sen sont passs, cest qus nen avaent pas
beson,
eurs probmes taent autres. La perspectve cest des gnes de fute, a
ne
peut servr que dans une penture de dcodage, mas cest trs
secondare, a
compte mme pas dans organsaton dun tabeau. Aors, quest-ce qus
sont
en tran de fare, on va dcoer a hanche du Chrst, on va fare du
manrsme, tous es corps de suppce, a sert de corps sans organes, San
Sebastan avec ses fches dans tous es sens; encore une fos, dans ce
boueversement du systme pctura, a perspectve a nest quun tout
pett
truc. Ce dcodage gnras des fux, a dot tre reprs par autre chose
quun
code et, en effet, ny a pus de code pctura, mas va y avor une
trange machne pcturae de mse en con|oncton et ce qu va fare unt
du
tabeau, a ne va pus tre une unt sgnfant de code ou de surcode, a
va
tre un systme dchos, de rpttons, doppostons, de symtres, a va
tre
une vrtabe machne con|onctve, sagt de mettre en con|oncton es
fux
de coueurs et de trats dcods. I y a une vrtabe axomatque pcturae
qu
va rempacer es codes dfaants.
Le captasme ne se forme pas par a smpe vertu du dcodage des fux,
napparat que au moment o es fux dcods en tant que dcods
entrent en
con|oncton es uns avec es autres. Marx a dt quand a se fat, cest a
grande thore de a contngence. A Rome, comme a fn de a fodat,
e
dcodage des fux a entran une nouvee forme descavagsme et pas du
tout e
captasme. I a fau a rencontre entre e fux de capta dcod et e fux
de trava dterrtoras. Pourquo sest fate cette rencontre : vor dans
Marx accumuaton prmtve, une condton parce que accumuaton
prmtve,
a peut tre un truc dangereux, s on se dt : ah ou, accumuaton
prmtve,
cest e truc qu a serv au processus daccumuaton, on drat auss ben
a
formaton des stocks au dbut du captasme. I faut ben vor que
accumuaton prmtve ee est dte prmtve pour a dstnguer dautres
formes daccumuaton, mas ee nest pas prmtve au sens o ee aurat
un
premer temps ...
Le fonctonnement du captasme, mme prs dans son essence
ndustree, cest
un fonctonnement bancare et marchand, faut mantenr que e
captasme est
essenteement ndustre, mas qu ne fonctonne que par son systme
bancare et par ses crcuts marchands. Pourquo ? I y a une espce de
con|oncton; e capta se met contrer a producton, mas est-ce que
cest
a premre fos? Non; mas s on reprend anayse de Marx, et Marx
nsste
dessus : e contre de a producton par e capta, dune certane manre

a tou|ours exst, et dune autre manre apparat avec e captasme. |e
veux dre que mme dans a perspectve dun captasme bancare et
marchand,
es banques et es marchands se rservent un monopoe : y a au dbut
du
captasme, a manre dont e captasme marchand angas nterdt aux
captastes trangers achat de a ane et du drap; dans ce cas , cette
cause dexcusvt est une forme sus aquee es captastes marchands
ocaux sassurent e contre de a producton pusque es producteurs ne
peuvent vendre part eux; faut marquer deux temps : un premer temps
:
orsque es captastes marchands, par exempe en Angeterre, font
travaer
eur compte des producteurs avec une espce de systme de dgaton
o e
producteur devent comme un sous-tratant, , e capta commerca
sempare
drectement de a producton, ce qu a mpqu hstorquement e grand
moment
o e captasme marchand sest ms en guerre contre es gues, .e. es
assocatons de producteurs. Lutte entre es producteurs qu ne voyaent
pas
sans nqutude eur asservssement au capta marchand, et e
captasme
marchand qu, au contrare, vouat sassurer de pus en pus e contre de
a
producton par ce systme de sous-tratement. Mas faudra, comme e
dt Marx,
un second temps ..

21/12/71
Les Bonnes; Doube Bnd; Capta daance et de faton; x + ax; Fux de
paement et fux de fnancement
Le docteur Rose de Tou va pus on que dnoncer une nsttuton, se
trouve
quee va dnoncer es autorts responsabes fasant marcher
nsttuton;
cest pour a que comme s, nen pouvant pus, ee brse une espce de
pacte
tacte propre au systme dautort, savor ce qu est dt devant e
psychatre ne sera pas rpt; ee dt beaucoup de choses (un peptque
foutu
pour hut |ours au mtard et enchan), dont es |ournaux nont gard
unquement
que aspect : dnoncer nsttuton en gnra ... Le GIP a susct un
mouvement de souten chez es psychatres et es anaystes au Dr. Rose.
|e voudras revenr sur un pont : anne dernre, |a essay de dre que
a
bdo procde des nvestssements socaux; du pont de vue de a bdo,
es
parents nntervennent |amas que comme agents de producton parm
dautres ou
comme agents dant-producton parm dautres, et |amas du pont de vue
de
nconscent; nconscent gnore es parents; cette de qu y aurat un
nvestssement bdna nconscent du champ soca mpque que sot ben
dstngu es nvestssements du champ soca qu faudrat appeer
nvestssements prconscents dntrts, et un tout autre type
dnvestssements du champ soca : es nvestssements nconscents de
dsr ou
nvestssements bdnaux. Et un premer pont qu me sembat gnant
dans es
textes de Freud, ctat a manre dont tabssat une espce de
rapport
nverse entre nvestssement sexue et nvestssement soca; y a des
textes formes dans e cas Schreber o Freud dt : vous comprenez,
nvestssement soca a mpque une dsexuasaton, cest e concept
fcheux de submaton; et e champ soca comme te, nest resexuas
que
dans e cas de rgresson, et cest comme a qu nterprte tout aspect
soca du dre du Prsdent Schreber, savor cest une rgresson qu
dfat
a dsexuasaton, a submaton orgnare. Toute notre hypothse est, au
contrare, que e champ soca est nvest par une bdo sexuee en tant
que
tee et que cest mme a actvt fondamentae de a bdo : amenter
es
nvestssements nconscents de dsr du champ soca.
Pourquo a passe par a sexuat de ndvdu ? L, y a d| une
hypothse
qu smpose - et qu ne correspond pas du tout au rapport nverse
ntrodut par
Freud : comme e champ de a conscence est entrement remp par es
nvestssements prconscents dntrts du champ soca, en dessous es
vras
nvestssements bdnaux du champ soca, es nvestssements de dsr
qu ne
concdent pas forcment avec es nvestssements prconscents
dntrts, s
ne peuvent se manfester que dans ensembe des reatons sexuees
rotques
et dans a concepton quun ndvdu et un groupe ou un groupe se font de
a
sexuat mme, .e. qu xxxxx donner nmporte que sens, prendre a
ettre
a cbre formue de Marx seon aquee e rapport sexue de homme et
de a
femme, cest comme e gradmtre du rapport de homme avec homme,
savor
nvestssement bdna nconscent du champ soca napparat que
travers
a sre des amours dun groupe ou de quequun, a sre de ses reatons
sexuees, et en ce sens cest ben vra que nvestssement bdna ou
sexue, travers ses ob|ets rotques, nvestt tout un champ soca; et pas
du
tout a faveur dune dsexuasaton, a fanque tout en ar. Or au
nveau
du concret, et des textes, y a un truc trs cureux chez Freud, tout fat
conforme aux fames bourgeoses dont nous entretent, cest e re des
bonnes. |e prends es fats bruts, sot travers Freud u-mme, sot
travers
es cnq psychanayses. Premer trat brut : quand dcouvre e compexe
dOedpe, cest en rapport, e dt u-mme (vor |ones tI-ch.I), cest en
rapport avec sa propre stuaton; ee est trs cureuse, orsqu tat
enfant, on pare tou|ours de son pre et de sa mre; en fat, y a deux
personnages cs : une bonne qu sera accuse de vo et un dem-frre qu
fera
enfermer a bonne, qu fera coffrer a bonne comme e dt u-mme.
I y a
donc un rapport entre ce dem-frre et a bonne. Ren que a sufft fare
cater es pseudo structures oedpennes parce qu se trouve que e
dem-
frre ra stabr Manchester et cest e groupe rche de a fame. |e
sgnae tout de sute que Freud, suvant sa coutume psychanaytque, na
pas
cess doedpanser ds e dbut a, .e. de rabattre a sur papa-maman;
en ce
sens na pas cess dexpquer que ce dem-frre ctat un substtut
du
pre et que a bonne ctat une mage de a mre. Peut-tre que a peut
se
fare, |e nen sas ren; mas |e ds que cest un rude chox que Freud, au
moment o dcouvrat Oedpe, se trouve devant un contexte o
manfestement,
a bdo nvestt, non pas smpement des personnages famaux, mas des
agents de producton socaux ou des agents dnoncaton socaux, a
bonne, e
dem-frre, et que ctat une drecton possbe, a bdo comme
nvestssement nconscent du champ soca partr des coupures
enfantnes
Rche-Pauvre; cette drecton possbe qu pressent - on va vor pourquo
-,
a refoue, a subme au proft dune nterprtaton toute famae,
oedpenne. Constamment es thses de Freud ne cesseront de prsenter
des
ausons et mme de courtes prsentatons drectes concernant e thme
du rche
et du pauvre au nveau de nvestssement bdna nconscent; exempe :
Homme aux Rats - Lacan, dans son trs beau texte du Mythe Indvdue
du
Nvros , est e premer avor montr mportance, dans e cas de
homme aux
rats, du thme d| nfante du chox de a femme rche et de a femme
pauvre
partr de de qu traverse tout e cas de homme aux rats, savor cette
espce de crcuaton de a dette; et cette crcuaton de a dette qu
nvestt
bdnaement par homme aux rats comme pes a femme rche et a
femme
pauvre. Dans Homme aux Loups , mme type de probme : homme
aux oups
nvestt fort encore une bonne qu a vu tout enfant en tran de aver,
genoux, e pancher, et cette poston de femme pauvre suscte en u un
nvestssement trs trs fort qu va dtermner une parte de sa sexuat
dadute. Ouest-ce que dt Freud: osce entre deux postons, mas on
sent
davance qu a d| chos : a premre poston, ce serat : a bdo
nvestt des dtermnatons de casses que enfant napprhende que sous
une
forme emprque, savor rchesse-pauvret. Et e pett bourgeos,
homme aux
oups, quest-ce qu fat, nous dt Freud : partr de cette sase de a
bonne au pancher, a toute sa ve une tendance au rabassement de a
femme
comme s a femme passat fondamentaement du ct de a femme
pauvre. A a fos
abassement et amour. S on va dans cette drecton - et on na pas
teement
habtude dentendre Freud parer comme a -, une seue ssue :
reconnatre que
nvestssement bdna ou sexue en tant que sexue nnvestt pas du
tout
des dtermnatons famaes, mas travers des stuatons de fames,
nvestt des coupures du champ soca.
Mas ne veut pas, et de ces textes , nous dt que a tendance
rabasser a femme et a fare passer du ct de a femme pauvre, ce
nest
quune ratonasaton. On sast sur e vf e moment o Freud savance
dans
une drecton, expore un pett peu et pus non, dt |e na fat a que
pour montrer que ctat sans ssue. I dt que a tendance rabasser a
femme
chez homme aux oups, ce nest pas du tout a car enfant - dt- -,
dentfe es personnes qu e servent du moment quees u tmognent
de
affecton, es dentfe sa mre. On prend sur e vf es dtours ou es
hstatons dun grand gne : a fa aer dans une drecton et en fn de
compte, rabat. Vous savez pourquo enfant a nvest sa bonne quatre
pattes : cest parce que, et ressort a fameuse thse qu u permet e
rabattement oedpen s trange, parce qu a surprs auparavant sa mre
dans
a mme poston, mas pas en tran de aver e pancher, mas dans une
poston
de scne sexuee avec e pre, s ben que e fat que ce sot a femme
pauvre
qu ave e pancher na pus aucune mportance, cest une ratonasaton
seconde par rapport au seu nvestssement bdna qu est
nvestssement de
papa-maman.
Trosme sorte de textes - y a chez Freud un probme des bonnes qu
se
comprend facement, fame bourgeose au 19
me
sce; quest-ce qu
nous
drat au|ourdhu o beaucoup de fames font garder eurs enfants par
des
portugases qu ont ees-mmes des enfants. |e demande premrement s
enfant, auss pett qu sot, confond et dentfe sa maman - a portugase
pauvre -, avec a bourgeose chez qu ee travae; |e cros que, mme s
e
bb a tendance confondre, sera vte ramen a rason du pus fort,
et
nversement, est-ce que enfant, auss pett qu sot, fat a confuson
entre a portugase pauvre qu ave e pancher devant u, et sa maman
fasant
amour avec e papa. |e demande s ds enfance, ny a pas des
nvestssements proprement nconscents et bdnaux qu nont pas du
tout a
fame ou es dtermnatons famaes comme ob|et, qu ne es ont que
comme
eu queconque et o es parents sont sass dans eurs rapports avec
dautres
agents socaux et pas du tout confondus, de tee manre que a bdo,
ds a
pette enfance, nvestt es dtermnatons du champ soca hstorque, et
es
nvestt, pas vdemment a faon dun penseur marxste, a ne vendra
que
pus tard et au nveau des nvestssements prconscents dntrts, mas
es
nvestt sous a forme emprque mmdate : e rche, e pauvre.
En dautres termes, e rche et e pauvre |ouent, pour parer comme Lacan,
mas
dans un sens qu nest peut-tre pas acanen, s |ouent e re de autre,
cest a e grand Autre, cest e non fama, ce qu est sas travers
organsaton famae, ce sont de coupures extra-famaes du champ
soca,
et a bdo cest a quee nvestt.
Trosme sorte de texte, cest toute a fameuse hstore freudenne du
roman
fama, cest tou|ours e probme des bonnes et cest forc que a se
pose
comme a dans une fame bourgeose. Au nveau du roman fama, on
va
retrouver oscaton de Freud et son chox : nosce que dans a
mesure
o a d| chos entre es deux drectons, a d| chos a concepton
pure famaste; Freud dcouvrra e roman fama comme appartenant
a
nvrose et e roman fama du nvros est prsent comme e roman
dans eque
e nvros fantasme ses orgnes dans un sens ou dans un autre; auss,
nous
retrouvons e thme bdna de a rchesse et de a pauvret; tantt e
su|et
fantasme ses orgnes sous a forme : |e sus dorgne nfreure, |e ne sus
pas e fs de maman, |e sus e fs de a bonne, tantt sous a forme : |e
sus dorgne supreure, |e sus e fs dun prnce, maman ma eu avec un
prnce. Vo un exempe fameux du premer type de fantasme, converson
vers
orgne pauvre, on e trouve dans e texte cbre de Sophoce Oedpe
Ro :
vous vous rappeez e fameux entreten dOedpe avec |ocaste o Oedpe
dt :
faut tout prx que |e sache mes orgnes, et |ocaste qu a sur e compexe
doedpe une comprhenson profonde, savor que ce nest pas du tout
un
probme, u rpond : toccupes pas de a, quest-ce que a peut fare, et
u,
est d| teement oedpans qu dt : to, tu ten moques du probme
de
orgne parce que tu es une fame brante et rche, tands que mo, |e
sus fs de pauvre berger, |e sus fs de fame pauvre, |a russ grce
mon propre mrte. I fat un vrtabe roman fama, et se retourne sur
|ocaste et u dt : ou, s tu ne veux pas connatre ma vrtabe orgne,
cest que tu as honte de ma vrtabe orgne. Donc, fantasme son
orgne :
|e sus fs de fame pauvre, |e sus fs de a servante. Ouest-ce qu se
passe dans e cas de Freud ? Dans un premer temps, orsqu a dcouvert
e
roman fama, ce ntat pas en reaton avec a nvrose en gnra,
ctat
en reaton avec a paranoa prcsment, et , a sas dans une espce
dapprhenson toute a rchesse dun nvestssement sexue du champ
soca en
tant qunvestssement sexue. Or, cest ce dont ne voudra pus, ne
cessera pas dtouffer cette drecton possbe au pont o, orsquee
revendra sous une forme dforme par Rech, prendra a trs ma, et
mantent que e roman fama cest unquement une dfense contre
nceste
oedpen, savor : s e nvros remane ses orgnes, cest pour chapper

a presson du dsr ncestueux, s ben que auss, aors qu est sur e
pont dapprhender es nvestssements proprement bdnaux et sexues
du
champ soca, renonce et rabat dans e trange oedpen et fat de ces
nvestssements socaux smpement des drvs prconscents des seus
nvestssements vrament bdnaux qu sont rservs a seue stuaton
famae ncestueuse oedpenne.
La prsence de autre thme perptueement touff par Freud subsste
tou|ours
sous forme de rappe obsdant. Fnaement quest-ce que cest que a
bonne qu a
tant troub e pett Freud ? |e ds que s y a un nvestssement sexue du
champ soca, passe au nveau de enfance, Freud tent teement ce
que
a se forme adute : ah, ou, es nvestssements du champ soca a vent
aprs, cest parce qu veut que es nvestssements du champ soca ne
soent
pas proprement parer bdnaux, mas prsupposent une
dsexuasaton de a
bdo de manre conserver a bdo dans trot cadre famarste; or
toute notre hypothse cest que, au contrare, e rche et e pauvre, cest
en
effet apprhenson emprque dune espce de utte des casses en tant
que
nveste, non par es ntrts prconscents, mas nveste par e dsr
nconscent : nvestssement bdna de enfant, en tant qu porte
drectement sur e champ soca, passe par : rche et pauvre, cest
Autre au sens de e non fama, et y a mmdatement et drectement

travers a fame - |e cros qu ny a pas dnvestssements famaux chez
enfant, cest des bagues -, que en revanche, travers es dtermnatons
famaes, es dtermnatons famaes servant unquement de stmuus et
pas
du tout dorgansateur, y a un nvestssement de autre, .e. du non
fama, sur es espces du rche et du pauvre; et cest en ce sens que a
utte des casses ne passe pas smpement par es nvestssements
prconscents
(encore que son passage par es nvestssements prconscents sot tout
fat
dtermnant), mas ee passe par preuve du dsr, et cea ds enfance.
On vot ben comment a marche ensute cette espce doedpansaton
forcene
quopre a psychanayse. Tout se passe comme s a bdo mme nfante
souvrat sur un champ soca hstorque, et ee nvestt sa manre
pure ou sa manre nconscente. Ouest-ce quee nvestt dans un te
champ en foncton des grandes coupures rche/pauvre qu dtermnent
une
extrort par rapport a fame, cest a fame qu est coupe et
recoupe par ces coupures et non ces coupures qu sont dtermnes par
a
fame; ces coupures sont de vrtabes squzes.
Ce qu est nvestt ds e dbut, cest un ensembe trans-fn, ensembe
trans-fn du champ soca, nest pas du tout cos, cest un ensembe
trans-
fn o y a des coupures, des coupures de coupures, vous ne pouvez pas
e
core, cest une espce densembe ouvert. Cet ensembe trans-fn du
champ
soca, comporte des machnes, des agents de producton, des agents
dant
producton, et a bdo sexuee nvestt tout a et ce que on recherche
dans
a successon de nos amours utreures, supposer que on recherche
queque
chose de enfance, ce nest srement pas es ptreres famaes mas
queque
chose de pus profond, savor des nvestssements famaux du non
fama
ds enfance.
Ouand es psychanaystes poussent a honte |usqu dre que es troubes
dun
enfant ou dune femme qu va se fare psychanayser - pour quo on va se
fare
psychanayser quand on e fat ? -, a rponse frquente cest que cest
pour
des motfs qu ont un rapport avec e phaus; dans a termnooge de
Freud,
cest e fameux dsr du pns de a femme, cest a motvaton basse pour
aquee es femmes vont se fare anayser et cest pare pour enfant
parce
que, tre e phaus sans avor, cest une stuaton confctuee. a cest
une rnterprtaton doedpe. Or cest trop vdent que - pour parer
comme es
morastes -, assumer a stuaton dtre femme ou assumer a stuaton
dtre
enfant dans cette soct captaste, est vrament une chose mpossbe,
et
s est mpossbe aors, on peut sen trer par dtranges dtours, et
pourquo ? Pas du tout phaus ou pas phaus, on nous cache queque
chose,
savor que ce qu rend un enfant mpossbe dassumer sa stuaton
denfant,
cest a dpendance conomque, a fos au sens potque et au sens
bdna, o est. Pour a femme cest a dpendance conomque o ee
est
qu empche ou qu compromet e bre |eu des nvestssements du champ
soca.
Or cest forc que, quand e bre |eu des nvestssements soco-bdnaux
sont
empchs par de vrtabes mpasses amnages par ce champ soca,
cest forc
que se fasse ce rabattement sur e champ fama o enfant, ou ben a
femme,
se trouve comptement prsonnre, gote, et du coup, ee rsque de
prter
une oree compasante ceux qu u draent : cest orgne de tes
troubes et ce nest pas du tout orgne du troube, cest au contrare
effet et une voe de drvaton du troube. Cest encore e meeur moyen
de
rpresson.
Le meeur moyen de rpresson : s vous vouez rprmer e bre |eu des
nvestssements socaux au nveau de nconscent et de a bdo, parce
que
cest queque chose, y a d| nvestssement du champ soca par es
ntrts prconscents : y a d| tout un systme de rpresson qu
|oue
au nveau des ntrts rvoutonnares ou des ntrts de casse, mas es
nvestssements bdnaux nconscents du mme champ soca qu se font
sur un
tout autre mode, faut des pussances encore pus fortes que cees de
rpresson, ce sont es pussances de refouement et ees ne sont pas
mons
manes par a soct et par es dtermnatons socaes, ees crent dans
e
champ soca de vrtabes mpasses qu rabattent e dsr sur e champ
fama
...
On vot ben comment a marche : vous partez dun ensembe trans-fn
nvest
par a bdo, e champ soca est nvest sexueement par a bdo. Ce
nest
pas par hasard que es personnages du roman fama se prsentent
tou|ours
comme en ason, ou tant eux-mmes des drvs de personnages
hstorques. Le
roman fama a revent dre : ou, mon vra pre cest Gengs Khan, ma
vrae mre cest Catherne de Mdcs, ou ben a bonne, a protare.
Cest
exactement a manre dont, travers es stmu queconques de a
fame, a
bdo nfante commence chercher quees coupures du champ soca u
convennent et quest-ce quee va nvestr -dedans.
Cest un ensembe trans-fn. Lopraton doedpe sous queque nom
quee
sot, on appee a du symboque, de magnare, etc. Cest tou|ours une
opraton de rabattement. Pour parer comme es mathmatcens. I sagt
de
rabattre un ensembe de dpart sur un ensembe darrve, seuement
ensembe
de dpart cest e champ soca nvest par a bdo, cest un ensembe
trans-
fn, ensembe darrve cest un ensembe fn, ensembe fama. Vous
fates opraton de rabattement, n vu n connu, e dsr est prs au pge,
sous a forme hen, cest a que tu veux mon gars . Est-ce e re de a
psychanayse de favorser ou avec ses moyens propres dappuyer ce
rabattement
quee na certes pas nvent, mas pour eque ee a trouv des moyens
nouveaux.
Ce rabattement cest comme une course a mort. Lensembe fama
darrve
sur eque on rabat tout, cest un ensembe fn. 4,3,2,1,0, pus que a se
rtrcra et meux que ce sera |usqu ce que e dsr sot comptement
trang et ne sot pus que dsr de se fare psychanayser. Catastrophe.
4, 3,
2, 1 ... 4, en effet, on nous expque que pour qu y at oedpe, faut un
quatrme terme qu est a condton de a tranguaton, e quatrme
terme
cest e fameux terme manquant, cest e phaus, cest ce qu manque
sa
pace, etc. Le quatrme terme qu manque tou|ours sa pace, cest a
condton doedpe; dessus tros termes : cest oedpe ms en pace,
cassquement, on es appee e pre, a mre, et mo.
|e vas vous dre un secret : Narcsse, e narcsssme, a vent aprs
Oedpe,
pas avant; a machne oedpenne, cest a machne oedpenne-
narcssque, s
se sont tromps en mettant Oedpe avant, erreur fatae; tros cest a mse
en
pace, et pus tout e champ soca, tous es nvestssements sont rabattus
-
dessus, e dsr est rdut a, aors qu commenat mener une
exprence
fantastque, une exprence machnque, a pus bee actvt de
homme :
machnat des trucs; tros, Oedpe entre en scne; e quatrme terme tat
ncessare pour a mse en pace, ensute va se baader parm es tros
autres, ne vaudra pus pour u-mme, a va tre e fameux phaus par
rapport auque es tros termes se dfnssent.
La motvaton ( part ceux qu ont d| sub une premre anayse), cest
tou|ours une motvaton conomque, savor tat de dpendance dun
su|et, et
pas tat de dpendance par rapport au papa et a maman; cest pour
a que
es reatons dargent sont teement ntrorse dans a psychanayse, ce
nest pas a premre fos que a montarsaton est cache par es moyens
de
paement. S a psychanayse ntrorse teement a reaton dargent dans
a
reaton tratant/trat, et a |ustfe sous es prtextes es pus bouffons,
es pus comques, cest parce que cette ntrorsaton a pour avantage de
cacher queque chose, savor orgne conomque de a dpendance
dfnt a
motvaton de se fare anayser. Aucun de nous ne vot comment, en tant
que
tes, es femmes et es enfants, en tant que femme |e ne vos aucune
possbt
pour une femme dassumer sa stuaton dtre une femme dans une
soct comme
a, et pour enfant pus forte rason; du pont de vue du dsr, cest
mpossbe, et encore une fos, cest pas parce que cest e dsr du
phaus.
Ds que a machne oedpenne se met fonctonner, a se rdut encore,
on ne
va pus tre que deux; en effet puseurs soutons possbes, a machne
oedpenne fonctonne de tros manres possbes qu correspondent
excuson de un des tros termes : premer cas : pre te mre sunssent
pour vder enfant, premer fonctonnement de a machne oedpenne, de
a
grande broyeuse, cest ce quon vot dans tout un pe doedpe : a scne
prmtve, e cot parenta, a castraton de enfant; pre et mre sunssent
pour mantenr ordre comme ordre du secret.
Second cas : cest enfant qu qude e pre pour sunr a mre, cest e
pe nceste, second pe oedpen; trosme cas : a mre sunt un des
deux autres termes pour supprmer e trosme, a cest a mre terrbe,
a
mre dte pr-oedpenne qu fat absoument parte ntgrante doedpe;
,
ny a pus que deux termes, encore un effort pour aboutr au rsutat
recherch
qu est a mort du dsr. D|, quand e dsr apprend que ce qu dsre
vrament avant tout cest tuer e pre, cest amour de a mre, se
trouve
sur une pette terrtorat, sa ve prve, son pett secret de ren du tout,
mas deux termes, cest encore trop, do trosme stade de a machne
oedpenne : ny aura pus quun terme et a, cest e narcsssme; est
ben vdent que e narcsssme est e produt de a machne oedpenne et
pas
nverse; et e gros Narcsse cest encore de trop, e rsutat de cette
course
a mort cest e zro, et zro cest ce que Freud, ssue de a
psychanayse a dentf sous e terme de puson de mort : e dsr ne
peut
pus tre que dsr daboton - trstesse - Cest que |e ds que a schzo-
anayse cest tout e contrare; o vot-on cette espce de rducton
nfn; cest ce qu me frappe tant dans es vres actues de certans
anaystes qu vont |usqu dre : (Lecare) y a une espce de
dcentrement
radca au|ourdhu de opraton anaytque, .e. qu ny a mme pus
beson
de se rfrer a scne famae, a scne psychanaytque vaut pour ee-
mme; on na |amas meux dt : a psychanayse est devenue
axomatque; verum
ndex su, .e a scne psychanaytque na pus beson daucun rfrent
extreur, mme a fame est un rfrent trop extrnsque, ee se nourrt
de
sa propre rfrence nterne, ee se prouve ee-mme, et e dvan devent
preuve de a rat; cest approche du terme zro, ssue du dvan,
y a aboton.
Supposons une opraton de schzo-anayse, ee dot absoument
regrouper ce
champ, .e dnoncer pratquement au nveau des anayses ndvduees, a
puson de mort, .e combattre pratquement cette extrme tendance au
terme zro
que nous ance a machne oedpenne et pus brser a prson famae au
nveau des nvestssements et retrouver ouverture - et cest par que
cest
une schzo-anayse -, amener e su|et drer sur e champ soca
hstorque
au eu de amener nvrotser sur papa-maman. cest par que a dot
tre
conu comme une anayse mtante pusque encore une fos, a utte de
casses
ne passe pas smpement au nveau des ntrts prconscents, ee passe
au
nveau des nvestssements bdnaux de nconscent et dans une
proposton
auss cassque que cee de Freud, savor : a bdo nnvestt e champ
soca que dans a mesure o ee se dsexuase (vor e mo et e a et e
cas
Schreber), |e vos que cest exactement a faon de nous dre : e dsr na
ren vor avec e champ soca, e domane du dsr en tant que dsr
nconscent cest oedpe; cest pour a que a proposton de base de a
schzo-
anayse ce serat : nvestssement bdna en tant que bdna porte sur
e champ soca et nmpque, en tant que te, aucune dsexuasaton, au
contrare; et es reatons sexuees dun ndvdu ou dun groupe ne sont
que
es exposants de ces nvestssements de dsr nconscent du champ soca
hstorque.
I faut revor es textes de Freud sur es bonnes. Lanne dernre, |e me
dsas : tout ce famarsme ouvert ou ben pas avou, expcte ou atent,
qu
anme a psychanayse, cest trs grave parce que, une fos quon a
oedpans
e dsr, on ne peut retrouver es bres formatons du dsr que sous forme
dune puson de mort. |e veux dre que une fos quon a oedpans a ve,
on
ne peut - pour parer comme Netzsche -, retrouver essence de a ve que
sous
une forme de a ve retourne contre so, savor a mort. Et encore une
fos,
ce nest pas adute qu y a un dsr du champ soca, a naurat pas de
sens
parce que a revendrat dre : daccord, faut que a bdo nfante se
dsexuase pour nvestr e champ soca, cest comme a ds enfance.
Avant,
e maade ntat pas rfr a fame, cest a dcouverte de a
psychatre
du 19
me
, cest a grande de bourgeose, Foucaut a ben montr, et a
parfatement rason de dre que a psychanayse - ses moyens sont
comptement
nouveaux -, ne soppose pas a psychatre du 19
me
, ee russt ce que a
psychatre du 19
me
sest propose et na pas su russr parce quee
navat
pas ce formdabe moyen famarste : e dvan, ee avat ase; Freud
russt fare ce que Pne a cherch. I faut vor o on fat passer es
coupures.
Ce qu me frappe, cest que es tentatves es pus gauche, es pus
audaceuses, es types de ant psychatre, a ne va pas pus fort parce
qus ne sortent pas de ce foutu famarsme. Lang vot e danger, eur
hstore de fames schzognes, cest a grande marrade. Prenez e vre
de
Lang et Esterson Lqubre menta , s anaysent des fames et
essaent
de montrer en quo ces fames sont schzognes; dabord, s partent dun
schzo et pus s remontent : a fame; s nous font un tabeau et quand
on
vot ce qus dcrvent comme fames schzognes : y a une grosse
trompere : ce sont en fat des fames typquement oedpennes; cest une
dtermnaton organsatonnee de a fame qus appeent facteur
schzogne : cest e fameux doube bnd, .e msson de deux ordres
contradctores o e su|et est cens se mettre foeyer dans cette
stuaton de doube mpasse; exempe typque : on a tradut e vre
dune
maade de Lang qu a eu une gurson mrace, ee pegnat partout avec
ses
excrments; certans maades, ors des dscussons de groupes taent
pour quon
a asse, dautres non, parce que ce nest pas propre; Lang, un |our, en
regardant un tabeau scatoogque, a dt : cest pas ma mas a manque
de
coueurs; a dame a essay de mettre des coueurs -dedans et ee est
devenu
un pentre; ee fat e rct de sa ve, a descrpton de sa fame, mas
quee est a fame qu ne cesse dmettre des doubes bnd; que est e
pre
qu ne tent pas son gosse dune man en u dsant : |e sus ton meeur
am,
et de autre man, en mme temps : s tes pas po, tauras une caque.
Cest
a a dfnton exacte du doube bnd, et dre que a, cest schzogne,
cest
se foutre du monde. Toute hstore de Bateson cest a dtermnaton du
nvros par a fame oedpenne. Dans So et es Autres , Lang dt a
fn
que e schzo cest quequun qu a t fondamentaement - et ance es
deux
concepts dnfrmaton et de confrmaton -, qu a t nfrm, ou qu na eu
que une fausse confrmaton sur e mode du doube bnd; cest encore une
tooge famarste de a schzophrne qu a ramne absoument un
schma
nvrotque : on a appe facteur schzogne un facteur appartenant
normaement
Oedpe, et on contnue a vee entreprse, tou|ours oedpanser. Or,
quand
on se trouve devant un schzo, on est sr qu a des probmes famaux,
mas
est aeurs, est dun autre monde au pont o vous drat : ou, ou,
mon pre, ma mre, en a marre, est fatgu, a ses vox; et ses vox,
ce
nest pas papa-maman, cest e champ soca hstorque.
I me sembe que, n ant-psychatre, n a psychatre nsttutonnee ne
sortent de ce famarsme, or |e cros que tude de a schzophrne ne
peut
commencer dapprhender son ob|et que s est rompu ce pseudo rapport
dsr/fame.
On me dt que |e sus tout fat n|uste avec Lecare; |e ds que cest tout

fat nvoontare. Ce qu me frappe dans oeuvre de S. Lecare, cest qu y
a deux pes; un pe qu va tout fat dans e sens dun dpassement de
Oedpe et un pe qu tend refare de a psychanayse une espce
daxomatque nterne et |e ne sas comment trouve comme concabes
ces
deux tendances.
On va passer aspect conomque. Toute mon hypothse de dpart est
qu y a
une grande affnt entre a machne captaste et a schzophrne, en
dautres termes, e fonctonnement du captasme est une espce de
fonctonnement schzo. Mas, mas, mas hypothse que |e voudras
poursuvre
cest qu a fos cest parfatement proche, e processus captaste et e
processus schzophrnque qu dovent tre tous |ugs au nveau
conomque, pas
du tout au nveau doogque, cest au nveau du processus conomque
que
affnt machne captaste-machne schzophrnque cate et en mme
temps
cest comptement dffrent car, entre e processus captaste et e
processus
schzo, affnt vent de cec que, en fat, y a une dentt de nature,
mas a dffrence vent de cea qu y a une dffrence essentee de
rgme.
Identt de nature et dffrence de rgme, cest notre ob|et. La dernre
fos,
on tat parts de de que dentt de nature est a suvante, savor
que
s e schzo est homme qu met et fat passer des fux dcods, qu
dcode
tous es fux - et cest ben pour a qu ne se asse pas prendre Oedpe
parce que Oedpe cest un recodage, e nvros cest ceu qu fut a
schzophrne grce un recodage, seuement ce recodage ne peut pas
tre un
recodage ordnare (soca), cest e recodage oedpen.
Le captasme, hstorquement, a sest consttu sur base de fux dcods
et
cest e dcodage des fux qu a rendu possbe e captasme comme te,
et son
acte dexstence, ce nest pas encore e dcodage des fux parce que es
fux
peuvent tre dcods sans fare et sans former une machne captaste,
on a
vu dans a Rome antque, on a vu dans a fodat, se consttue
orsqu
nstaure une con|ugason des fux dcods, orsque es fux dcods en
tant que
tes entrent dans un rapport dtermnabe.
Dans e champ soca prcaptaste, a se dcode de tous es cts, a
ettre, a fut sous forme de sres de futes ndpendantes et on a vu que
e
captasme aat surgr orsque deux fux dcods entrent en con|ugason,

savor e fux dcod dargent et e fux dterrtoras de trava. Et
orsque, se trouvent face face sur e march, e possesseur de argent
qu va
devenr capta par a con|ugason (dans a rencontre avec autre), et e
grand
dterrtoras qu ne possde pus que sa force de trava. Et on ne peut
comprendre cette hstore que s on vot ben que ce doube dcodage fat
ntervenr deux sres comptement ndpendantes - cest pour a que
eur
rencontre aurat pu ne pas se fare, cest pour a que e dcodage se
produt
un certan moment dans a Rome antque sans que a con|ugason se
fasse, y a
une contngence radcae -, or a rencontre se fat sous quee forme ? Le
possesseur dargent, avec toutes es crconstances hstorques quon a
vues,
savor : un moment o a eu ntrt vendre des proprts terrennes
et o
a eu ntrt nvestr son argent dans e secteur ndustre, eh ben, e
possesseur prv dargent dcod va acheter a force de trava du
travaeur
dterrtoras. Et dans cette opraton, apparat que e capta devent
vrament - en tant que e capta achte a force de trava -, devent
capta
ndustre. Avant, y avat ben du capta, mas en un sens pas de
captasme, y avat du capta marchand (commerca) et du capta
bancare,
mas seuement seon a bee formue de Marx, qu fonctonne dans es
pores de
ancenne formaton. a veut dre quo ? A a ettre, a veut dre que
fonctonne comme capta daance, daance avec ancenne formaton
prcaptaste, sot avec a formaton fodae, sot a formaton despotque :
par exempe, dans empre chnos, y a tout un capta marchand, tout
un
capta bancare qu fonctonne en aance, avec tout ce que a comporte
comme
surveance, avec tout ce que a comporte comme pouvor de tat, du
grand
despote, fonctonne comme capta daance avec ancenne formaton
prcaptaste. Lorsque se fat a rencontre entre es deux sres de fux
dcods qu va tre consttutve du capta ndustre, se fat une espce
de
mutaton du capta qu devent capta ndustre, et cette mutaton cest a
transformaton du capta daance en capta qu faut appeer capta de
faton. Un trs beau texte du Capta montre ben cette
transformaton,
dans e vre I, a secton nttue La formue gnrae du capta ,
orsque
Marx dt : mantenant a vaeur se prsente tout coup comme une
substance
motrce ee-mme et pour aquee argent et marchandse ne sont que de
pures
formes , .e. que e capta marchand et e capta bancare, marchandse
et
argent sont passs au servce de cette nouvee forme; ben pus, au eu
de
reprsenter des rapports entre marchandses, a vaeur entre en rapport
prv
avec so-mme, ee dstngue en so a vaeur prmtve et sa pus-vaue de
a
mme faon que Deu dstngue en sa personne e pre et e fs, on ne
peut pas
meux dre, e capta devent un capta fatf . Cest donc opraton de
a pus-vaue, qu dpend ee-mme de a con|oncton des deux fux
dcods,
fux dargent et fux de trava, qu fat du capta un capta fatf
ndustre. Or a formue de ce capta fatf, cest quo ? S vous vouez on
peut a reprsenter sous forme: x + ax, cest a forme sous aquee
argent
devent capta et argent devent capta dans a mesure o argent se
ance
dans cette opraton que Marx appee e bourgeonnement, savor
produt de
argent : mystre nsondabe : comment argent peut- produre de
argent :
x + ax, ax tant c a pus-vaue, .e. a forme sous aquee de argent est
produt par de argent, cest e + ax. Do vent cette pus-vaue ? Nous
savons que, seon Marx, ee vent prcsment de cette rencontre et de
cette
con|ugason entre e possesseur du fux dargent e possesseur du fux de
trava parce que e possesseur du fux de trava vend sa force de trava.
A partr de , y a comme deux schmes : un schma arthmtque que
on peut
exprmer sous a forme : A - A = pus-vaue et a rpondrat a pus-
vaue
conue comme dffrence arthmtque; a cest a tendance de tous es
textes de
Marx, nous dt : acheteur de a force de trava, achte a force de
trava sous a forme dun saare qu donne. Ce saare correspond ce
qu
est ncessare pour entreten et pour e renouveement de a force de
trava
du travaeur; supposons que ce sot 6 heures, donc 6 heures = ce qu est
ncessare entreten et a reproducton de a force de trava. Mas en
achetant a force de trava, na pas achet pour 6 heures, mme s pae

heure, a achet pour a |ourne de trava, supposons 12 heures; donc,

y a une dffrence entre ce que acheteur tre de a force de trava en a
fasant travaer 12 heures et ce qu a pae, qu correspond 6 heures,
do a formue de a pus-vaue devent : A - A, dffrence arthmtque. I
est vdent quune paree concepton qu nest pas cee de Marx va
anmer es
conomstes ant-marxstes. Or, dans es mmes pages, dt tout fat
autre
chose : nous dt : y a une dffrence entre a force de trava consdre
dans sa vaeur dchange et a force de trava consdre dans sa vaeur
dusage. Dans ces textes , a dffrence ne peut pus tre arthmtque
car a
dffrence entre queque chose consdr sous aspect de sa vaeur
dchange,
et a mme chose consdre sous aspect de sa vaeur dusage, cest une
dffrence quanttatve. Et en effet, nous dt- : e saare donn par e
possesseur de capta-argent correspond une vaeur dchange de a
force de
trava, tands que e trava fourn par e possesseur de a force de trava
mme correspond a vaeur dusage. Du coup, ce nest pus une
dffrence
arthmtque, cest ben une dffrence quatatve. A ce moment , a
formue
de a pus-vaue ce nest pus : A - A, savor 12 - 6 = pus-vaue de 6,
mas
cest y/X, s on appee y a fuctuaton un moment donn du fux
de
capta possd par e possesseur dargent-capta et x a fuctuaton du
fux
de trava possd par e possesseur de a force de trava, en dautres
termes,
ce nest pus une dffrence arthmtque, cest conformment a
dffrence de
nature entre es deux fux, cest un rapport dffrente. Cette seconde
formue
y/x a avantage et on vot tout de sute do vent e x de tout
heure :
cest prcsment parce que x et y sont es ments dun rapport
dffrente
qu y a producton de x comme venant a|outer x. L, a varaton par
aquee e capta produt sous forme fatve x, est fourn a nature du
rapport dffrente y/x. I faut essayer de comprendre ce que cest que
ce
rapport dffrente et peut-tre que toute conome captaste
fonctonne
sur ce type de rapports, et ee fonctonne -dessus mas cest vrfer.
Et
|e vrfera mon hypothse savor que e captasme ne marche
|amas
base de codes ou aors y a des codes pour rgoer. Cest e premer
rgme
soca qu ne passe pas par des codes, et en ce sens est trs proche de a
schzophrne. Mas nen est pas proche dune autre manre parce qu
a
trouv un truc formdabe, savor : aux codes dfaants et dsparus, a
substtu une axomatque, une machne axomatque me fos pus
cynque, pus
cruee, pus terrfante que e code du grand despote. Une axomatque
mpque
avant tout que, pour a premre fos peut-tre, e captasme se prsente
comme une soct dtermnant un champ dmmanence et ntreur
consttue
a con|ugason des fux dcods. Laxomatque des fux consttue un
champ
dmmanence que e captasme va rempr par ses propres contenus aors
quavant, y a tou|ours un rapport du champ soca avec des codes qu
font
appe des dtermnatons doogquement transcendantes.
Ouest-ce que cest que cette dffrence quatatve ? On ne peut pus sen
trer en dsant que cest deux fux htrognes dautant pus que on ne
dspose
pus de codes pour quafer ces fux, on a dpass ce smpe pont de vue
en
montrant que ces deux fux quatatvement dstncts taent prs dans un
rapport de type trs partcuer, un rapport dffrente, comme en cacu
dffrente y a e rapport de a dffrentee de abscsse et a
dffrentee de ordonne. S est vra que es deux fux concerns cest
e
fux du capta argent convertbe en moyens de producton, dont une
parte, s
vous vouez, est convertbe en capta constant, et autre parte en achat
de
a force de trava, cest dre en capta varabe; es deux fux sont
htrognes mas sont comme deux partes du capta : capta constant,
capta
varabe. Ds ors ny a pas de doute, faut que a duat quatatve de
ces fux se retrouve dans a monnae et que, ben pus, e mcansme de a
monnae nous fasse avancer dans e type de rapports qu y a entre es
deux.
La condton du rapport dffrente cest que es deux grandeurs
consdres
htrognes, quatatvement dstnctes, ne soent pas a mme
pussance. I
faut que une des deux sot une pussance et que autre sot une smpe
grandeur. Nous devons sasr a nature des deux fux et eur rapport du
ct de
a monnae. |e voudras proposer un prncpe : a monnae, par essence,
|oue
comme sur deux tabeaux et cest a coexstence de ces deux tabeaux qu
va tre
a base a pus gnrae des mcansmes du captasme; |e vas
mappuyer sur
deux conomstes actues : Suzanne de Brnhof ( LA monnae chez Marx
et offre
de monnae ) et un conomste no-captaste qu fat, sans e vouor,
une
thore conomque comptement schzophrnque au pont o a nous
permet de
poser e probme : quee est a dffrence entre un texte dambton
scentfque dans e domane de conome et un texte schzophrnque
une fos
dt que a porte sur es mcansmes du captasme ? Cet conomste qu a
beaucoup de fougue, de taent, cest Bernard Schmtt et |e prendra e vre
Monnaes, saares et proft (P.U.F).
Or, Suzanne de Brnhof, marxste, et u, pas du tout marxste, dsent
exactement a mme chose au seu nveau qu mntresse pour nstant,
savor
e nveau phnomnoogque, et a revent dre : y a deux formes de
monnae
qu vont nsprer deux consquences dffrentes. La marxste va en trer
de
que es mcansmes captastes ne peuvent |ouer quen nstaurant une
convertbt fctve, notamment entre es deux sortes de monnae; cette
convertbt est comptement fctve, ee dpend du rattachement
or,
ee dpend de unt des marchs, ee dpend du taux dntrt; en fat,
ee
nest pas fate pour fonctonner, ee est fate pour, suvant Suzanne de
Brnhof, dssmuer opraton captaste : a convertbt fctve,
thorque, constante, dune forme une autre de monnae assure a
dssmuaton
de comment a marche. Ce qu mntresse dans ce concept de
dssmuaton, cest
que au nveau o de Brnhof anayse, ce nest pus un concept
doogque,
mas un concept opratonne, organsatonne, savor : e crcut
montare
captaste ne peut fonctonner que sur base dune dssmuaton ob|ectve
qu
est a suvante : a convertbt dune forme de monnae dans autre.
Schmtt, ce qu va dre a revent au mme, reconnat penement es
deux
formes de monnae et essae de es dfnr : une, dt-, cest un pur fux
crateur - on sent d| que e phnomne fondamenta dans e captasme
cest
ce que tous es banquers appeent : craton de monnae, un fux
crateur qu
se rase dans a craton de monnae. Lautre forme, comptement
dffrente,
cest a monnae-revenus, .e. a monnae dfne comme pouvor dachat.
Laspect daboque de a thse de Schmtt, cest de dre : vous comprenez,
cest a transformaton de a premre forme de monnae, fux crateur de
monnae, dans a seconde forme monnae-revenus, cest a qu cre e
pouvor
dachat; e pouvor dachat ne prexste pas a forme de monnae-
revenus. On
peut dre a, pourquo pas, en effet y a une forme de monnae, craton
de
monnae, pouvor mutant, cest a fameuse montarsaton dune
conome par
craton de monnae; e re des banques centraes est c dtermnant :
crer
de a monnae; y a une autre forme qu est a monnae revenu pouvor
dachat;
cest a monnae-revenus et donc a mutaton du fux de craton de
monnae-
revenus qu cre e pouvor dachat, e pouvor dachat ne prexste pas.
Consquence mmdate : ouvrer nest pas achet, ne peut pas y
avor de
vo, ny a pas de pus-vaue; Schmtt dt que Marx sest tromp; que,
pour
qu y at de a pus-vaue, faut que a force de trava de ouvrer sot
achete, mas e revenu-saare a ne peut pas tre a parce que e
pouvor
dachat est cr par e revenu, s nest pas prsuppos par e revenu;
donc,
comme dt : e saare ce nest pas une forme dachat, cest une forme de
mutaton de a monnae en une autre.
A ce nveau de Brnhof et Schmtt dsent peu prs a mme chose,
savor :
dans es deux cas, y a deux formes de monnae rrductbes, y a
passage
ou mutaton dune forme autre et e systme captaste ne peut
marcher que
comme a. A un nveau purement descrptf, est trop vdent que a
monnae
qu parcourt une entreprse ou qu sort dune banque, ce sont es sgnes de
pussance du capta, ou s vous vouez, cest une force de nature
prospectve
qu, a ettre, sauf orsque entreprse dpose son ba, et qu ce
moment
passe dune forme de monnae une autre forme, ces sgnes de
pussance
conomque ne sont pas rasabes c et mantenant pusque, en effet, s
mpquent tout un systme de rapports entre coeffcents dffrentes
mettant
en |eu es autres entreprses, es banques qu fnancent, etc.
Donc, dun ct, vous avez un systme de sgnes de pussance
conomque, de
forces prospectves non rasabes, une espce de coupure dtachement
dans un
systme de sgnes montares du captasme, et en trs gros, on rangera
ces
sgnes de pussance conomque sous e terme gnrque de structure de
fnancement. Cest tout e domane dune structure de fnancement qu
passe par
une entreprse, qu a ree des banques, qu va vers dautres entreprses
en
rapport avec dautres banques.
Du ct du saar, ce qu reot, a monnae qu e concerne ce nest pas
des
sgnes de pussance conomque non rasabe c et mantenant et ayant
une
vaeur prospectve, cest des sgnes de vaeur dchange qu reprsentent,
non
pus une structure de fnancement, mas qu reprsentent un ensembe de
moyens
de paement, .e. paement de son propre trava et paement qu va
effectuer
en achetant des bens. Ce systme de moyens de paement et de vaeur
dchange
est convertbe, u, en bens et en vaeur dusage et ******** dans une
espce de reaton bunvoque avec un venta mpos de produts, ce qu
u
est propos sur e march; cest un type avec ses moyens de paement,
acquert certans types de bens qu u sont proposs; cest un type, cette
fos-c non pus du type coupure-dtachement dans un ensembe de sgnes
de
pussance conomque, ce sont des coupures-prvements sur une sre
de
produts dont appropraton se fonde sur a possesson que |a dun
certan
nombre de moyens de paement.
|e cherche |uste dfnr des domanes concrets : se dstnguent ces deux
aspects fondamentaux de a monnae qu vrfent notre hypothse de
dpart,
savor : y et x renvoent des quantts qu, vdemment, ne sont pas
du tout
de a mme pussance, savor cest pas du tout a mme monnae qu
entre et
qu sort dune entreprse, et qu entre et qu sort de a poche du saar; et
encore une fos, quand on fat sembant quee sot convertbe une dans
autre, ees e sont effectvement et cest a quest marrant car a na
aucune mportance pusque a ne change ren eur dffrence de nature,
ees
ne sont pas du tout a mme pussance : une est vrament un sgne de
pussance conomque, autre nest ren du tout, cest, a ettre, e sgne
dmpussance du saar; une dfnt une structure de fnancement,
autre
dfnt un ensembe de moyens de paement, or cest pas du tout a mme
chose et
a rase au mons notre hypothse de dpart, savor ncesst quau
mons
une des deux grandeurs sot une pussance ncommensurabe sans rapport
avec
autre qu est pure et smpe grandeur. S ben que quand on essae de
mesurer
une par autre, cest comme s on essayat de mesurer es dstances
astronomques avec un centmtre; cest un aspect de a monnae qu
fonctonne
dune manre comptement dffrente.
|a|oute deux choses : cette mme duat, s on essae de a dfnr un
nveau pus prcs, a premre de qu vent cest que es moyens de
paement
cest peu prs ce quon appee a monnae dchange, et autre cas, a
craton de a monnae a renverrat putt ce que on appee monnae
de
crdt.
En fat, a va pas et on nen fnt pas dntrorser a reaton : cest
putt ntreur de a monnae de crdt quon trouverat ces deux
formes,
sous quee forme ? La dstncton que on fat entre crdt bancare et
crdt
commerca; savor e crdt commerca renvoe des phnomnes de
crcuaton dte crcuaton smpe. Exempe : ettres de change avec
chance
dtermne, a cest a monnae de crdt fonctonnant comme une
monnae de
paement; e crdt bancare est dune tout autre nature, mpque une
crcuaton partcure qu nest pas du tout en rapport avec a crcuaton
des marchandses, mpque un crcut spca qu est a crcuaton des
trates, crcut spca au cours duque e crdt prend et perd sa vaeur
dchange.
Donc, au sen non seuement dune grosse duat monnae dchange-
monnae de
crdt, mas pus prcsment ntreur mme de a monnae de crdt,
dans
a duat entre crdt commerca et crdt bancare, on retrouverat a
duat moyens de paement-structure de fnancement. Et enfn : nos deux
fux de
dpart, fux de capta-argent et fux de trava, s se sont transforms a
faveur du rapport dffrente o s entraent dans un rapport entre deux
fux
de monnae trs dffrents : e fux de monnae comme structure de
fnancement
et e fux de monnae comme moyens de paement. Ce qu nous permet de
corrger
un pont vdemment faux orsque |e dsas que e captasme nexste
comme
captasme que ttre de captasme ndustre. Cest vra et cest faux. |e
veux dre cest vra que e captasme ne peut surgr comme te que sous
forme
du capta marchand ou bancare qu pactse tou|ours ou qu aurat pacts
tou|ours avec dautre formatons s ny avat pas eu e capta ndustre,
mas , faut a|outer que ou, e captasme est fondamentaement
ndustre,
mas ne fonctonne que comme capta commerca et bancare qu fxe
a
producton ndustree ses buts. Et , aors, ce capta commerca et
bancare nest pus en aance avec es formatons prcaptastes. I
rase
sa vrtabe aance qu est son aance avec e capta ndustre mme;
aance qu mpque toutes sortes de voences, savor toute a presson
et
tout e pouvor que e capta bancare a sur organsaton de a producton
mme.
Rponse une queston dconome :
|a un souc, |a donn deux approxmatons des rgons o apparat cette
forme de monnae; une cest a dstncton entre a monnae qu traverse
e
crcut banque-entreprse, autre a forme de monnae moyens de
paement, .e.
ce qu rentre et ce qu sort de a poche dun saar. La seconde, ctat a
dstncton de deux rgons dans a monnae de crdt : crdt commerca
et
crdt bancare; serat ntressant da|outer dautres domanes o
apparat
carement cette dstncton; faudrat montrer comment a banque a
pussance
sur es deux formes de monnae, .e. comment ee met des moyens de
paement et
comment ee opre des structures de fnancement et en quo a
correspond des
opratons bancares thorquement convertbes, mas reement
dstnctes.

2
me
parte
18/1/72
Rchard Pnhas : |e voudras ntervenr sur un pont sans pour autant
apporter
a contradcton : tu as par tout heure de deux grands axes
nterrogatfs
qu sont : e premer de code et daxomatque et de deuxme, a
manre dont
e dsr nvestt e champ soca, et en posant a queston : comment ? |e
me
demande pourquo tu nas pas t pus on dans e sens de cette queston,
et de
poser e pourquo. |essae dapporter un ment en ce sens que dans e
procs
du fascsme - cest un ment donn au hasard -, y a une reaton qu
permet
de vor pourquo y a une espce de mutaton dans e rapport dsr-
champ
soca : cest e fat que ob|et dsparasse comptement : e rapport
ob|et est coup, foutu en ar. Cest trs ben ustr par certans fms
surrastes de 1940-40 o on vot des chutes de monnaes, nfaton par
exempe. Et on a un ment cest dre qu fat que ob|et du dsr
dsparat
comptement : y a une espce dessence qu va donner eu, qu va
asser
apparatre e fascsme te quon e connat. |e suppose qu une prode
dtermne de mutaton, y a peu prs e mme processus, dffrent
mas
smare.
G. DELEUZE : Tu es part sur a ncesst de poser une queston
pourquo ? |e
comprends ben tout ce que tu ds ensute, mas pas trs ben a ncesst
de
cette queston et en quo tu a poses dans a sute de ce que tu as dt. Mo
|e
cros qu ny a pas eu de poser de queston pourquo parce que tout
ce
systme de machne, cest d par fonctonnasme. S tu poses a queston
pourquo on se retrouvera dans toutes es catgores du sgnfant,
cest une
queston perfde. Mo |e cros que y a une rgon, dans a rgon des
machnes quon peut appeer es machnes de dsr ou des machnes
dsrantes,
y a un fonctonnasme, cest dre a seue queston cest : comment a
marche
? Comment et pas pourquo et cest que certans ethnoogues restent
trs en
rapport avec es phnomnes du dsr dans e champ soca : cest
orsqus
snterrogent : quo a sert au |uste a psychanayse, est-ce que cea
nous
sert vrament dans notre tche nous dethnoogues, et s dsent ou et
non,
parce que nous, en tant ethnoogues, ce qu nous ntresse avant tout,
cest pas
quest-ce que a veut dre de queque manre que sot pose a queston,
mas
cest vrament : comment a marche dans e champ soca ? Aors, -
dessus
vennent es arguments que on connat trs ben, savor : |amas a
foncton
ou |amas usage de queque chose nexpque a producton de cette
chose, par
exempe |amas a manre dont un organsme fonctonne na pu expquer
e mode
de producton de organsme ou |amas e fonctonnement dune
nsttuton na
pu expquer a formaton de nsttuton mme. Mo |e cros que cest trs
vra cet argument ant-fonctonnaste mas que nveau : au nveau des
grands
ensembes du nveau des ensembes moares; , en effet, usage est
tou|ours
second par rapport a formaton. Mas s on essae de penser
nconscent en
termes de machnes, en termes dusnes, en termes dunts de
producton, en
termes de machnes dsrantes, |e cros que ce ne sont pas des grosses
machnes,
ce sont des mcro-machnes : nconscent machnque, nconscent des
machnes dsrantes, cest essenteement un mcro-nconscent, un
nconscent
mcro-ogque, mcrophysque, ou s vous prfrez cest un nconscent
mocuare. Or, au nveau cest dre formatons mocuares,
contrarement
au nveau des ensembes moares, a ettre, ny a pas de dffrence
possbe entre a formaton et e fonctonnement. S |e ds comment a
marche,
|e ne peux ren dre dautre. La queston de a schzo-anayse cest pas du
tout
|entends ben a queston quest-ce que a veut dre, est trs
compexe,
parce qu un certan stade, a queston quest-ce que a veut dre, a
peut
renvoyer un smpe sgnf ou comme on dt, au fond, toute a
queston a
serat de savor quand on pare du sgnfant, est-ce que cest encore
quest-ce
que a veut dre ou est-ce que cest un autre type de queston ? Mo, |e
cros
que cest a mme queston (cest encore a queston quest-ce que a
veut dre
smpement barre, mas cest encore du domane quest-ce que a
veut dre,
tands que es machnes dsrantes, a ettre, a ne veut ren dre, n
en
termes de sgnf, n en termes de sgnfant, or e probme de a
schzo-
anayse cest : quest-ce que cest tes machnes to ? Et a cest pas
face
trouver : un type arrve et quest-ce que cest que ses machnes
dsrantes
u, ne sufft pas de constater qu ame ben fare de auto, qu a un
frgdare, tout a cest un rapport avec es machnes dsrantes mas ce
nest
pas a es machnes dsrantes. Dautre part, es machnes dsrantes
ce nest
pas des fantasmes, cest pas des ob|ets magnares qu vennent
douber, ce
nest pas auto rve qu vent douber auto ree et ... Les machnes
dsrantes ce sont de formatons mocuares qu exstent
ob|ectvement dans
es grandes machnes technques et dans es grandes machnes
socaes, cest
pour cea qu faut fare, me sembe, a crtque de tout ce qu est
rve,
fantasme, pas pus que nconscent nest un thtre, nconscent ne
rve,
nconscent ne fat de fantasme; tout a ce sont des produts second
de a
rfexon, tout a cest des terrtorats dOedpe, e rve cest tou|ours
oedpen : s es anaystes en restaent tou|ours au rve, a serat forc
qus retrouvent Oedpe.
I y a des bees pages de Bergson o dt : cest pas tonnant que a
matre
et ntegence a sentendent et que a matre et ntegence soent
tas une sur autre pusque cest es deux produts dune
dffrencaton
dans un mme mouvement, et ben e rve et Oedpe cest pare : que
tous es
rves soent oedpens par nature, ny a pas eu de sen nquter parce
que
cest e mme mouvement qu consttue e rve et qu consttue Oedpe.
Mas es machnes dsrantes, a na ren vor avec tout a, aors ce qu
serat compqu - |e suppose -, dans une schzo-anayse, a serat de
trouver
es machnes dsrantes de quequun : quest-ce que cest que tes trucs
to,
tes machnes to : aors, s ne rpond pas en termes de machnes ou s
on
narrve pas trouver es ments machnques ... vdemment, a pose
un
probme : que est e crtre ? Ouest-ce qu nous permet de dre : ah,
enfn,
on a trouv es machnes dsrantes de quequun : |e cros qu y a des
crtres trs srs et qu prcsment tennent cec : es machnes
dsrantes,
ce sont des formatons mocuares, |amas des ensembes moares -
mas |a
mpresson que |e ne rponds pas ta remarque - |e veux |uste dre : au
nveau mocuare et unquement ce nveau, e fonctonnasme est ro,
et ce,
parce que e fonctonnement, a producton, a formaton, a ne fat
strctement
quun : une machne dsrante se dfnt unquement par son
fonctonnement,
cest dre par sa formaton, cest dre par sa producton. A premre
vue,
toute queston pourquo , |e dras que cea ne se pose pas.
Rchard P. : |e cros que |a d ma poser ma queston. |e ne tenas pas du
tout remettre en queston e fat que a fonctonne n rntrodure des
catgores ngustco-psychanytco etc. |e vouas te demander aprs a
queston du comment, y a des processus dont |a essay de donner une
des
descrptons que |e pense comme tant |uste, cest cee du fascsme : y
a du
pourquo a marche comme a et du pourquo a fonctonne dune autre
manre, s
tu veux. a fonctonne dune manre un moment et dune autre
manre mas au
mme moment dans un pays dffrent par exempe. |e pense que, pos en
ces termes
, au-dessus de a queston comment, cest dre aprs, on peut poser a
queston pourquo.
G. DELEUZE : Ou, ou, ou, ou, ou. Aors cest un pourquo trs spca,
cest un pourquo qu porte sur a nature du champ soca qu est nvest
par e
dsr et es machnes dsrantes : savor do vennent es
caractrstques
du champ soca te moment, dans tees crconstances.
L auss cest trs compqu : faudrat mantenr comme deux prncpes
pratques a fos que es machnes dsrantes, ees sont e ong de gnes
mocuares, cest a que |e voudras appeer es gnes de fute : ne
sufft mme pas de toucher es gnes de rsstance dans nconscent; ce
qu
est essente, dans nconscent, cest qu fut : pouse des gnes de
fute. Or Oedpe, es fantasmes, e rve, tout a, on dtre de vrtabes
productons ou formatons de nconscent, ce sont des garrots, ce sont
des
comatages de gnes de fute de nconscent. Cest pour cea qu faut
fare
sauter tout a pour trouver des gnes de fute, qu nous prcptent aors
dans
une espce dnconscent mocuare des machnes dsrantes. Ce sont
des
formatons mocuares, des mcro-formatons, cest pour a que cest un
nconscent non fguratf, non symboque : nest n fguratf, n
symboque
: est ce que Lacan appee e re, mas e re devenu non seuement
possbe, mas e re qu fonctonne.
Aors faut mantenr, a fos : y a comme deux pes : un pe qu
serat ceu comme - cest compqu tout a, heureusement un nveau
on
dstnguerat deux pes : un serat es nvestssements des ensembes
moares, es nvestssements prconscents des ensembes moares, ce
serat
es nvestssements du champ soca et tout ce qu en dpend, y comprs
es
nvestssements famaux, a fame cest un ensembe moare parm
dautres,
putt cest un sous ensembe moare.
Et pus, autre pe, y aurat es gnes de futes mocuares,
exactement comme on dstnguerat une macro-physque et une
mcrophysque. Aors
a schzo-anayse, ee travaerat vrament au nveau des unts de
producton du mcro-nconscent des pettes formatons mocuares -
faut
dre a comme premer prncpe, mas en mme temps -, donc faudrat
dstnguer encore une fos es nvestssement densembes moares et es
nvestssement nconscents de formatons mocuares, machnes
dsrantes; de
autre ct, es machnes socaes et technques : a serat a dfnton
dune premre actvt pratque de a schzo-anayse : ren commencer
tant
quon na pas attent es machnes dsrantes de nconscent de
quequun,
cest dre ses formatons fonctonnement mocuare : s on ne a pas
attent, cest quon na ren fat, cest quon est rest dans es gros
ensembes, Oedpe, fame, etc. Pour mo, e sgnfant cest un sgne
fondamentaement moare, un sgne qu structure es grands ensembes
moares,
donc ren vor avec es machnes dsrantes. Donc, a serat a premre
tche
pratque de a schzo-anayse : attendre aux gnes de fute de
nconscent;
partr de cec, nconscent ne sexprme pas, nattre pas, fut et
forme et fat fonctonner ses machnes dsrantes daprs ses gnes de
fute.
Comme Paton dt, pour rameuter tous es phosophes de de :
approche de
son contrare, ee fut ou ee prt, nconscent est comme a : ou ben
prt sous Oedpe, ou ben fut seon ses gnes de fute.
Mas, un second nveau, et qu ne dtrut pas e premer, faudrat dre
queque chose qu, en apparence, est oppos : tout nvestssement de
queque
nature qu sot, est forcment moare ou soca, tout nvestssement est
forcment nvestssement de grands ensembes, et tout nvestssement
est
nvestssement de grands ensembes par es formatons mocuares
dentfabes
comme machnes dsrantes. Les machnes dsrantes, de toute manre,
eurs
pces et eurs rouages, nvestssent es grands ensembes moares.
La seconde tche de a schzo-anayse, a serat de dcouvrr chez
quequun, au
nveau de nconscent, a nature de ces nvestssements socaux. Et |e ds,
es deux ne sont pas contradctores : dans un cas, on dt : y a deux
postes
: es grands ensembes dfns par es machnes socaes et technques et
autre pe dfn par es gnes de fute mocuares et es machnes
dsrantes; au second nveau, on dt : tout nvestssement est moare et
soca, seuement es nvestssements socaux ont deux pes : un pe
paranoaque, quon peut auss ben appeer nvestssement ractonnare
fascste, et qu consste subordonner es machnes dsrantes aux grands
appares rpressfs, aux grands appares dtat et appare fama :
faut retourner e schma de vugarsaton psychanaytque : ce qu est
premer
cest a paranoa, ce qu est second cest a nvrose oedpenne, ce qu est
trosme cest Narcsse : Oedpe cest dabord une de de paranoaque,
ce
nest quen second eu que cest un sentment de nvros, savor e
nvros
cest e type qu sest fat avor, qu sest fat avor par e grand
paranoaque, et cest une de de pre, et cest pas une de de pre par
rapport son fs, sen fout de son fs, e paranoaque cest un type qu
commence haucner e champ soca en oprant une subordnaton
sadque de
toutes es machnes dsrantes aux appares rpressfs du champ soca.
De toutes manre, es machnes dsrantes ees sont dans es machnes
rees,
ees ny ressembent pas : pour a btse de a noton de rve, tout a ...
ne sagt pas de dre ah ou, euh, euh, ne sagt pas de fare de a
psychanayse, une espce de gadget, euh, dtudes de march o on
dt : aaah
quee est auto rve derrre auto ree, ce nest pas a. Les machnes
dsrantes ees exstent ob|ectvement, ees exstent dans es rouages et
es
pces des machnes socaes et des machnes technques, smpement
ees ne
sont pas extrayabes au nveau macroscopque, cest pour a qu faut une
anayse mcroscopque pour dgager es machnes dsrantes de
quequun. Le
paranoaque ce nest pas quequun qu soccupe de son fs, e premer
paranoaque, cest e pre de Schreber : on vot ben comment a
fonctonne a
paranoa, et cet gard, que pont es psychatres ont une concepton
ractonnare de a paranoa ss ne rattachent pas a paranoa avec es
vnements famaux, s seraent obgs de dre a vrt savor que a
paranoa, prcsment comme dtermnaton sans aucun rapport avec es
reatons
famaes, cest par nature nvestssement ractonnare fascste du
champ
soca : e paranoaque ne dre pas sur sa femme ou sur son fs, dre
sur es races, dre sur ducaton, sur a cuture; e schzo auss, mas
dune autre manre, cest a, e noyau du dre du paranoaque cest :
fasons
une race pure, une mpresson que tout est en dcadence, on nest pus
des purs
aryens, et cest seuement en second eu , ben qu vot son pett gamn;
et
appque - Oedpe cest tou|ours une opraton de rabattement,
dappcaton -, se dvre comme e grand pdagogue, e grand
restaurateur
des races : e pre de Schreber, a commenc par une tout autre
dmenson : a
drve du champ soca : ce monde est foutu, refasons a race pure, et
avec
quo, avec des machnes.
Premrement, e paranoaque dre e champ soca : |e ds que e
paranoaque
dot tre dfn en termes absoument non oedpens, par un certan type
dnvestssement du champ soca : ce type dnvestssement du champ
soca
cest un nvestssement qu subordonne entrement e systme des
machnes
dsrantes, cest dre es formatons mocuares, aux grands ensembes
moares. L-dessus, par appcaton sa fame, comme sous ensembe
moare
prvg, appque sa rforme, sa race pure et produt un pett gars
tout oedpans, cest donc un rsutat de nvestssement paranoaque
premer, cest en ce sens quOedpe cest e sentment du fs nvros qu
succde a grande de du pre paranoaque, mas a grande de de
ceu-c
nest pas oedpenne : ee consste nvestr tout e champ soca.
La seconde de cest : tout est nvestssement soca, seuement y a
deux
pes : e pe paranoaque qu opre a grande subordnaton des
machnes
dsrantes aux appares de grands ensembes et e pe schzo : a fute
schzophrnque o es gnes de fute mocuares, ou es machnes
dsrantes,
cest a mme chose, et cest auss profondment branch sur e champ
soca que
es grandes ntgratons paranoaques : cest pas pus drant seuement
cest
un autre dre, cest comme es deux pes du dre (oscatons
constantes)
et e pe schzophrnque du dre cest ceu qu opre a subordnaton
nverse : a subordnaton des grands ensembes moares aux formatons
mocuares : cest pour a qu ny a pas seuement des gnes de fute
qu
consstent fare queque chose, mas des gnes qu consstent fare fur
queque chose.
S ben qu y a comme tros tches pour a schzo-anayse.
une tche destructrce : cest e grand curetage de nconscent, .e faut
fare sauter : Oedpe, rve, fantasme, mythe, tragde, pus de thtre -
en
mme temps, pas aprs, premre tche postve : attendre aux
machnes
dsrantes de quequun et on ne peut |amas es sasr drectement, on
na que
des ndces machnques, autant tre e pus obscur que possbe, cest
chouette, cest forc, ny a que des ndces, pas du tout au sens de
pourquo
au sens o |e e dnonas tout heure, mas parce quees sont dun
autre
rgme, ce sont des mcro-formatons et ees ne sont que suvant des
gnes de
fute, ou ce qu revent au mme, des gnes de dcodage, de
dterrtorasaton : nconscent ne cesse pas de se dterrtoraser,

y a des gnes sans fn, des gnes de fute, des gnes abstrates, encore
une
fos, n symboques, n fguratves, n magnares, n ren du tout, des
gnes de fute qu sont |aonnes dndces machnques et pourquo : a
seue
chose qu sot ntressante dans e rve cest qu est pen dndces
machnques : travers es rves et e fantasme, on ne tent que des
ndces de
machnes dsrantes et on es tent sous forme de machnes moares,
auss
souvent quapparassent des papas-mamans dans es rves, auss
souvent
apparassent des ndces machnques, ce nest pas une machne
dsrante car
ees ne sont pas rves, mas cest des ndces machnques. Tout e
temps,
dans es fantasmes, apparassent des pettes machnes : faut suvre
ses voes
de fute pour sortr de anayse du rve, faut senfoncer dans ces
espces
de gnes machnques pour aer pus on.
En mme temps que a besogne de curetage, espce de voence
ngatve contre
es pseudo-formatons de nconscent, qu faudrat dtrure sans pt,
es
ptner, de fat a premre tche postve qu est a dcouverte des
machnes
dsrantes et a seconde tche postve, on sut des gnes de fute auss
ongtemps quon peut, es crtres exstent, a deuxme tche cest de
dcouvrr quee est a nature des nvestssements nconscents du champ
soca,
une fos dt que es nvestssements prconscents du mme champ soca
ne
fonctonnent pas de a mme manre, on peut avor des nvestssements
prconscents reement rvoutonnares, tout en gardant des
nvestssements
nconscents de type paranoaque et ractonnare.
I faut fare, en anayse, quvaent de ce qua sgnf a rvouton
pcturae de a penture abstrate, savor attendre des rgons de
nconscent qu ne sont pus n fguratves, n symboques, un nconscent
mocuare, abstrat, machnque.
Interventon sur e pre Schreber : e dbut on e trouve pas a
gnraton du
pre, faut prendre un pont 3 (a grand-mre) qu est auss trs gratne
(rve davor un vra homme). On a mpresson que cest e pre dun
paranoaque quon devrat nterner et non e fs qu dre (ce qu est a
souton magnare ses fantasmes) : ceu qu est e moteur est
parfatement
ntgr socaement, et cest dans ce sens qu dre tout e champ soca
et
qu appque aprs sur son fs, mas u est comptement branch sur
ce
champ soca, cest pour cea qu chappe ase. Tands que ceux qu
arrvent comme paranoaques ase, sont ceux qu nont pas fat des
branchements ncessares avec e coup de fouet en retour des
nvestssements
famaux : y a un te barrage qus ne peuvent absoument pas drer e
champ soca. I faut tros gnratons pour fare un parano, sas-tu
queque
chose sur es schzos ?
G. DELEUZE : Pas daccord avec a formuaton, mas cest secondare, s
ny
avat que des paranoaques, |amas ny aurat eu dases; e paranoaque
a
marche trs ben : es paranoaques quon hosptase cest, ou ben des
paranoaques vrament trop pauvres, aors s se prennent pour des petts
chefs,
ou ben cest cause des ments schzodes qu se ment tou|ours
une
paranoa; ss sont hosptass ce nest pas du tout en foncton de a
paranoa, mas en foncton dune schzode atente sous a paranoa.
Texte de Mannon sur e |ugement de Schreber : cest e premer acte
dantpsychatre, ee se trompe car Schreber a t br parce que es
ments schzophrnques ne ont pas emport. |e pense un autre cas
qu
serat ant-Schreber : un pe paranoaque trs accus et un pe
schzophrnque encore pus prononc : cest N|nsk, e danseur. Aucune
chance
pour que e trbuna u rende sa bert : passat son temps gueuer : |e
sus e cown de Deu, mort a Bourse, a Bourse cest a mort, argent
cest
a mort. On peut dre que ce sot drasonnabe de dre a pusque a vent
dtre dt c-mme.
Un paranoaque rche, cest formdabe : a a une foncton socae
fondamentae
: e paranoaque est trs ben ntgr et aucun paranoaque ne sera ms
ase sauf es deux cas cts.
Le deuxme pont cest hstore des tros membres de a fame. Les tros
gnratons quon retrouve chez es ant-psychatres es pus profonds,
Gse
Bankov, Lang, Cooper, a mne quo ? Ouant au psychotque, cest
vdent
quOedpe rate, aors eur de a a t comment on va sauver Oedpe ?
Comme dt
Rosoato dune manre ngnue : comment ramener e psychotque
des axes
oedpens ; une fos que e probme est pos comme a, y a puseurs
soutons : on peut fare du structurasme : ce nest pas du tout ce que fat
Lacan; on peut se servr du structurasme pour fare un Oedpe structura
et
dtermner dans a structure des ponts o on pourrat accrocher e
psychotque,
ou ben, et a ne sexcut pas, on peut tendre Oedpe : comme Oedpe ne
marche
pas, on argt un peu, cest dre quon convoque a grand-mre, e
grand-
pre, on dt ce nest pus un oedpe deux gnratons, mas tros
gnratons : faut tenr compte du grand-pre, s a ne marche pas, on
mettra
quatre gnratons.
Ouand |nvoque e prmat du pre ou e prmat du grand-pre, ce nest pas
du
tout vouor commencer Oedpe par un autre bout : un certan nveau, |e
peux
poser a queston : quest-ce qu est premer, du pre ou de enfant,
savor
quest-ce qu est premer de a poue ou de oeuf, cette queston cest un
non
sens, mas en mme temps faut rpondre; ce qu est premer cest e
pre ou
a mre par rapport enfant. S |e ds e pre est premer par rapport
enfant, a peut snterprter de deux manres : dune manre
rgressve, a
rgresson nfn : tout enfant a un pre, on peut fare cette rgresson
|usqu a prsupposton dun pre premer qu serat par exempe e pre
de a
horde. Mas a peut avor un sens comptement dffrent qu ne nous
engage pas
du tout dans a rducton famaste ndfne, a peut vouor dre, et cest
par a que a queston est un non sens, ce qu est premer, en fat, cest e
champ soca sur, et e pre et enfant, qu sont smutanment pongs
dans ce
champ soca hstorque, et quand on dt que e pre est premer par
rapport
enfant, a veut dre en vrt : es nvestssements socaux sont premers
par
rapport aux nvestssements famaux. a engage une concepton de
nconscent
comme cyce suvant a page cbre de Marx, suvant Arstote, sur qu,
a
cause de homme, Marx rpond : ou, mas y a e cyce, e cyce par
eque
homme produt homme. Lnconscent des machnes dsrantes est un
nconscent cycque. (Les fames schzognes dcrtes nexpquent en
ren a
producton du schzo, on nous prsente comme mcansmes schzognes
es
mcansmes famaux es pus ordnares).
Cest e pre qu est premer par rapport enfant, mas pas en tant que
pre
: a sgnfe que cest e champ soca et es nvestssements socaux qu
sont
premers par rapport au pre et au fs.
Pourquo ne dcouvre-t-on es pettes machnes dsrantes qu nvestssent
tout
e champ soca, quau travers des ndces : ces gnes de fute
machnques,
cest des gnes de dterrtorasaton comme tees, forcment, parce que
a
dterrtorasaton ee est comme envers de mouvements ou de contre
mouvements de reterrtorasaton : mme es hros extrmes de Beckett
ne
peuvent pas se dterrtoraser comptement : s ntgrent des pettes
terres, a chambre de Maonne une poubee. Le mouvement de
dterrtorasaton ne peut tre sas qu travers e gne et a nature des
reterrtorasatons auxquees procde un ndvdu.
Cest tou|ours travers du contre mouvement dune reterrtorasaton
quon
vaue e degr de dterrtorasaton. Par exempe, e nvros a d|
retrouv
une terre, cest Oedpe, auque se raccroche; e dvan de anayste cest
a
deuxme chose qu ne bouge pas, a pette terre aquee faut
saccrocher
snon tout vace.
I faut montrer comment e captasme ne cesse de dterrtoraser et, par
son
axomatque, reterrtorase. Par exempe, e fascsme a t auss une
espce de procd de reterrtorasaton des grandes masses, mas
queque chose
de terrbe. On ne peut re a dterrtorasaton et son degr de
quequun,
cest dre sa terreur schzophrnque qu travers es contre-terreurs, es
reterrtorasatons auxquees procde.
Cest pourquo e pervers, cest pas quequun qu faut penser en termes
de
pusons, cest quequun qu faut penser en termes de terres, cest un
type
qu ne veut n de a terrtorat dOedpe, n de cee du dvan, a ne u
pat pas, nvente des terres artfcees, des groupes artfces; se
reterrtorase de sa manre u, et s ren ne va, dernre mte : on se
reterrtorase sous forme du corps sans organes, cest dre a catatone
dans hpta, cest a terre a pus pauvre; a refat sa pette terre.
Ce qu est mportant, cest que e mouvement de dterrtorasaton nest
pas
smpement susceptbe dtre reprs dans a reterrtorasaton perverse,
quee sot psychanaytque ou perverse proprement parer, mas que e
mouvement de dterrtorasaton est assez fort pour, pousant ses gnes
de
fute rvoutonnares, crer u-mme un nouveau type de terre. Cest
peut-
tre a que Netzsche veut dre orsqu dt quun |our a terre sera un eu
de gurson : peut-tre quau eu de se reterrtoraser sur des terres
factces, e mouvement de dterrtorasaton dans des condtons
dtermnes,
peut devenr crateur dune terre nouvee, ce serat ben en tout cas.
Erc : Tros gnratons, cest pertnent. On ne va pas pus on. I y a eu un
dcenchement de a psychose : faut qu y at un mcansme branch
sur
queque chose qu est e nom du pre, ce qu dcenche a formaton du
psychotque dhpta. De mme que tu fas des dstnctons entre a
schzophrne et a schzophrne dhpta, a psychose et a psychose de
hpta sont auss dstnguer.
Cest pour cea que e trava de Lacan qu est de montrer e trava
dexcuson, qu ont un rapport certan avec e pre, non pas e pre re,
mas
ce pre comme nvestssement du champ soca, dans cette de de
paranoa
dhpta.
G. DELEUZE : I faut reprendre cea a semane prochane, |e ne sus pas
daccord.
Dvers
(2
me
parte.)
25/1/72
... ou ben psychatre de secteur, savor une espce de poce
dadaptaton,
comme dt Madame Mannon, o on vous quadre en quarters ou en
secteurs,
cest dre on oedpanse (Textes de Hockmann). I sagt de tranguer es
gens e pus possbe, dtendre a reaton tranguare hors de a fame.
Les autres qu ne font pas de a psychatre de secteur ont tros probmes
fondamentaux : par exempe anayse nsttutonnee : s font de a
psychothrape de groupe.
Les dangers de a psychothrape de groupe - ne sagt pas de fare une
crtque de a psychatre comme s es psychatres avaent tout trouver
par
eux-mmes, dot y avor un mouvement de masse, qu est crateur et
qu mpose
des choses, es psychatres tout seus non aucune rason de pouvor sen
trer
tout seus - eurs groupes, savent ben eux, que cest pen de dangers :
tantt s fnssent par consttuer de smpes groupes pervers - ( y a un
pervers qu se gsse, trs dangereux, tout e monde est dangereux - sauf
mo -
es nvross reprsentent e pre danger, s ne vous chent pas tant qus
ne
vous passent pas eur truc, cest es contageux par exceence : putt dx
fos des schzos quun seu nvros, parce que e schzo, u, vous fout a
pax. Le nvros rpond exactement a descrpton de Netzsche : e
maade
venmeux . I ne vous chera pas tant qu ne vous aura pas fat e baser
du
vampre, ne peut supporter quon ne sot pas dprm ou dpressf). Un
des
dangers de anayse nsttutonnee cest que es groupes thrapeutques
quee forme soent noyauts par des pervers et devennent des groupes
pervers.
Ou ben, et ce nest pas meux, se fassent oedpanser, se nvrotsent,
avec un
Surmo de groupe, un pre de groupe, ou ben au pre reconsttuton
dune
schzophrne dte catatonque, et dans e groupe e pus ouvert se
reconsttuera une structure asare autour de catatonques. Comment
vter a
reconsttuton de ces tros types de groupes (quand un groupe commence
tre
trava ntreur par un pervers, on commence soedpanser toute
vtesse, on vot ben es dangers).
Le pervers u, cest e trosme cas, est fer, et veut trater de
pussance, pussance dga ga. Ce nest pas affare de puson, tout
cea, cest affare de poston du dsr par rapport des terrtorats :
y a une terreur foe de a foe et de a catatone, est suradapt, a ms
e frod en u, quee que sot sa perverson, un pont commun de tous es
pervers, |e pense, ce doube aspect de surconfort, de suradaptaton - |e ne
cros pas qu y at beaucoup de pervers -, qu se manfeste par une
espce de
|ovat, mas pas du tout euphore psychotque : faut vous mfer et ne
pas confer votre pette fe, et en mme temps donne mpresson qu
sest
vd du dedans, un pett morceau de gace couvert dune norme curasse
de
suradapataton. Ouest-ce qu fat avec cea ? Pus du tout e corps
catatonque, e corps pervers, cest ce que Sade appee apathe, a
fameuse
apathe sadque sur aquee Kossowsk a tant nsst ou ben chez ant-
Sade,
chez Masoch, y a une thore drecte du frod.
Lu ne veut pas dune terrtorat comme Oedpe. Son mot cest : cest
ndgne de mo . I est fer, ne veut pas dun sous-ensembe : se
construt des terrtorats magnfques : es Impressons dAfrque , a
cest un texte pervers. Le grand texte du corps sans organes et de a
terrtorasaton catatonque-psychotque, cest Schreber et Arthaud, e
texte
de a nvrose mdocre, cest a ma|ort.
Les Impressons dAfrque (Raymond Rousse), cest a constructon
dune
terrtorat artfcee exotque qu va prtendre du fond de a frodeur et
du surconfort, trater dga ga avec nmporte quee pussance, e
pervers, u, a nvent sa terrtorat, son groupe, a soct secrte :
cest pas du tout de a puson, tout est nvros, tout est psychose, on
peut
dre tout est processus schzophrnque, seuement on ne peut pas e dre
de a
mme manre, heureusement.
Tout est processus schzophrnque parce que cest par rapport u que
toutes
es autres dmensons se dfnssent. Nous sommes perptueement dans
des
stuatons de tangente au processus schzophrnque, et on peut dre que
tout
est psychose parce que, fnaement, mme orsqu sagt dautres
terrtorats, ce qu est en queston au travers ee, cest e corps sans
organes; et tant que dans une anayse queconque, on naura pas attent
aux
mcansmes de rpuson du corps sans organes, on naura ren fat.
Et pus on peut dre : tout est nvrose, parc que cest a seue maade et
que
toutes es maades se dfnssent par rapport a nvrose dOedpe et de
a
castraton parce que cest Oedpe e grand axe de rfrence, e grand
moyen de
recodage et e psychotque, cest ceu qu a refus Oedpe et qu dt :
putt
e dsert de mon corps sans organes putt que a terrtorat oedpenne,
putt ne ren dre que dre papa-maman. Et e pervers cest ceu qu se
stue
par rapport Oedpe en dsant : quee honte ce serat, pour mo. En ce
sens,
tout est nvrose.
Et auss tout est perverson parce que a perverson, cest e mode
typque de
a reterrtorasaton : cest dans opraton de a perverson que on
assste a craton de terrtorats artfcees, de groupes dts pervers.
Une fos dt que e processus schzophrnque nest pas a mme chose
que a
schzophrne comme entt cnque (Rponse rc).
Comment e schzo comme entt cnque est- produt ?
Oueston : Ouest-ce que ce serat a reterrtorasaton authentque?
Deeuze : Tu vas en avant. Nous ne tomberons |amas dans e danger qu
est de
dre : ha, e bon temps, quand a terre tat vrament a terre. Le
captasme
ctat, a dt |e ne sas pus qu, es no-archasmes, cest dre a
restauraton dapparences correspondant des archasmes mas qu ont
des
fonctons actuees, par exempe e retour a terre, cest une apparence
archaque et cest un no-archasme parce quen fat, cette apparence
darchasme a une foncton parfatement actuee dans es socts qu e
rntrodusent.
Le trosme pont conssterat poser a queston : est-ce que e
processus de
dterrtorasaton comme te, et pas en tant qu se fat reterrtoraser
de manre factce ou artfcee dans e captasme, est capabe de crer
sot une nouvee terre, sot queque chose dquvaent une nouvee
terre ?
Une nouvee terre est-ee crabe ... vor (cest e probme de acton
rvoutonnare).
Sute de a rponse Laurent : Tu ds e re comme sexu. Pour mo,
mme
avec es condtons que tu as mantenues, |e seras daccord. Mon
probme
commence avec a queston : de quee sexuat on nous pare ? On
nous a par
de a sexuat comme sexuat humane, et cee-c ce nest pas
seuement
Oedpe, cest auss a bsexuat, savor qu y a des hommes et qu
y a
des femmes, cest auss affrmaton de a castraton comme vaabe
par un et
autre des sexes. Tout cet ensembe : Oedpe, dffrence sexuee,
castraton,
comme source de a dffrence, et grand dstrbuteur dOedpe, cest
tout cet
ensembe qu dfnt, non pas a sexuat mas a reprsentaton
anthropomorphque du sexe. |e veux dre qu ny a pas de sexuat
humane,
ny a dhuman que a reprsentaton de a sexuat. Cest a
reprsentaton
anthropomorphque du sexe qu cumne avec e phaus : e phaus est
e
prncpe fondamenta de a reprsentaton anthropomorphque du sexe.
La queston
nest pas de savor s cea exste mas de savor comment cea exste et
comment
cea marche : |e demande s cette reprsentaton anthropomorphque
du sexe est
une dtermnaton qu appartent nconscent ou s ce nest pas une
smpe
donne du prconscent, ou mme s ce nest pas une uson de a
conscence
sur nconscent. Est-ce que a machne castrer, a machne phaque
et son
re|eton oedpen, appartent une uson que a conscence est
dtermne
e fare sur nconscent.
La schzo-anayse dot attendre e sexe non-human.
.... Toute ntroducton, mme ndrecte des chanes de a forcuson, du
manque
et du nom du pre, me paratrat retomber dans e domane dune
reprsentaton
anthropomorphque du sexe. Aors, quant a queston ndffrencaton
sexuee , mo |y sus trs peu sensbe, ce nest pas un vra probme,
cest
exstence de n sexes, cest statstquement qu y a des bonhommes et
des
bonnes femmes, ce sont des ensembes moares. Au nveau mocuare
de a
schzo-anayse ou de nconscent drant, mpossbe de reconnatre un
homme
dun femme, non pas du tout en vertu dune bsexuat, ce qu ne nous
fat
absoument pas sortr de a reprsentaton anthropomorphque, mas au
nveau de
tout fat autre chose, savor: au nveau des n petts n sexes, aors
est absoument mpossbe de reconnatre homme ou femme. Dans a
reprsentaton
anthropomorphque y a des hommes et des femmes, au nveau du sexe
non-human,
ny a n homme n femme. Or, pour ma |oe, un des auteurs qu passe
pour des
pus oedpens, a su re et puvrser Oedpe dune manre dfntve :
cest
Proust. I y a un nveau de a sexuat, es rapports entre n sexes sont de
tee nature. Homosexuat, htrosexuat, homme, femme, cea na
pus de
sens : cest comme des mots quon peut empoyer un nveau et pas un
autre
nveau, au nveau du sexe non human, ne peut connatre n nom du
pre, n
forcuson, n castraton, n ... etc. Dans ces rgons , ces choses
nexstent pas : cea ne concerne pas nconscent, cea fat parte des
mages
que a conscence se fat de nconscent. En fat, sous e nom du pre, y
a
|eanne dArc, y a e prsdent Schreber, y a Mao, y a es noms de
hstore.
Rchard P. : Est-ce que tu es daccord, et mo |e te sus sur ce que tu as dt
sur a dffrence en ce quon peut penser de a castraton dans ce que tu
appees un systme de reprsentaton anthropomorphque du sexe,
comme des
oppostons, comme des smpes oppostons dans une postvt, et qu
ct de
cea y a une dffrence, cest dre quon ne peut pus penser a
dffrence
des sexes comme tant a dffrence, mas que a dffrence ee exste
quand
mme, une dffrence qu ne sot pas une opposton. |e seras pour a
penser en
termes de ve et de mort, un nveau ms |our par Freud : prncpe de
constance et prncpe de Nrvana, tenson moyenne et zro absou, cest
cea ve
et mort fnaement. Es-tu daccord pour penser cea comme vrtabe
atrt,
comme dffrence en face de a castraton qu ne serat pus consdrer
que
comme une opposton au sen dune mme unt.
Deeuze : Non, |e ne seras pas daccord ; que queque manre que on
prsente
une dffrence, ce qu mmporte cest e nombre des termes quee met
en
queston : s ee |oue sur deux termes, cea me parat par nature en rester

a reprsentaton anthropomorphque. S on ne me donne pas pett n
termes o
tre homme ou femme perd strctement tout sens.
Rchard : Dans e cas de ve et de mort, a perd ce sens.
Deeuze : Aors, s cest cea, ou mas ve et mort ..., et pus a mort a va
nous rntrodure ...
Rchard : La vrae !
Deeuze : I faudrat savor ce que tu appees a vrae ?
Rchard : Ouand a ne coue pus ...
Deeuze : Le probme du re de a mort -dedans, on ne a pas du tout
abord
: pour mo, |e poseras a queston : rapport de a mort et des machnes
dsrantes, mas , de nouveau, |e me sens trs peu freuden, savor a
puson de mort, cea apparat comme une abomnaton encore, comme un
mchant
tour quon a |ou nconscent.
Oueston : Sur a pussance daffect mesure en n gradents
Deeuze : Ou, tout fat, cest cea es noms de hstore, cest des grands
oprateurs de gradents, ... e corps sans organes, s est une pntude,
cest parce que se rpartt sur u, est vrament ntenst = 0 partr de
aquee sont produtes toutes es ntensts de nconscent, des ntensts
non fguratves et ces ntensts ne reprsentent ren, mas sont dsgnes
par
des noms de hstore.
La mort se pose au nveau de ntenst zro, savor : y a un mode de
a
mort, contrarement ce que dt Freud, ny a pas de puson de mort,
mas
y a un mode. Freud dt e contrare : y a une puson et pas de mode.
Rchard P. : On peut trouver un mode de a mort, une reprsentaton ou
putt
un aperu de ce que pourrat tre a mort, cest e cas de a |oussance, de
orgasme.
Deeuze : a ce nest pas Freud : nhbton, symptmes et angosses : y
a
une puson de mort et ny a pas de mode de a mort.
Rchard Zrehen : S tu as un corps sans organes qu est une pntude, tu
ne
peux effectvement pas admettre une puson de mort. I ny a que s ton
corps
sans organes est une pntude, mas un ntermdare qu aprs
queffectvement
tu peux avor une puson de mort, tu ne peux pas a tenr a fos, donc
cest
ogque que tu excues ... (Deeuze : donc, ny en a pas), cest qu y
a un gros dsaccord : ce nest pas de a force de ve |ustement, ce qu
vouat dre cest orsquon pense es termes en termes de ve et de mort,
cest
une dffrence en ce que ce nest pas symtrque, y a |ustement un cart
qu
va pus on que ce qu peut tre ramen queque chose, et cest ce pus
qu
fat qu ny a pas de mode possbe et que orsquon commence en
parer,
on commence d| e ramener comme cea, on dt : y a des trucs qu
sortent
du systme , ou on va dre y a un truc qu sort du systme et on en
pare,
et on se retrouve du ct de Lacan. a cest vrtabement e seu qu
nous
guette, cest mage que tu donnas quand tu dsas que e captasme,
chaque
fos qu touche sa mte, ogne; , on fat e contrare : chaque
fos quon fout a man sur nsasssabe, et ds quon a foutu a man
dessus
de trs prs, devent sas et faut encore chercher pus on. I y a
peut-tre un gros dsaccord sur a pntude sans manque, ce ne serat
peut-tre
pus un manque, ce sera autre chose : queque chose de pus radca,
queque
chose qu ne peut tre mpqu un su|et : une puson de mort, cea ne
smpute pas un su|et, ce nest pas rapport, cest queque chose qu
coue
sans proccupaton daucune sorte : cea ne sattrbue pas, cea ne se
donne
pas, cea coue.
Deeuze : |a une hypothse abomnabe devant aquee |e recue, cest
que, en
effet, une fos dt que a psychanayse avec Freud a rat tout e domane
de
machnes dsrantes et de a producton de dsr, cest dre tout ce qu
est
a ve de nconscent, mo |e me sens tout romantque et vtaste : e
vrae
vrt ee est du ct de Lorenz et de Mer, ce sont es seus avor
comprs queque chose nconscent.
Une fos que a psychanayse a rat a, ee na pu retrouver essence du
dsr
que dans une nstance qu tat retourne contre a ve, et s ont fat eur
truc de a puson de mort (soupr) : cest affreux a, cette espce de cute
de
a mort qu marque a psychanayse partr de tee poque et que Rech a
s
ben su dre : partr de ce moment , tout tat foutu, a dt - est
ben Rech dans a foncton de orgasme : quand s ont amen a puson
de
mort, comme par hasard on a cess de parer de a bdo, on sest ms
parer
dEros, ds ce moment tout tat fchu, on parat dEros et pus personne
ne
parat de sexuat ... On ne dt pas que a racton ant-sexuat qu a eu
eu chez |ung et chez Ader a eu eu avant tout au sen mme de a
psychanayse freudenne a pus orthodoxe, et que a puson de mort cea
a t
une de ces opratons de rconcaton avec es convenances. Ce quo
cea a
serv a puson de mort.
Rchard Zrehen : La sexuat cea nest pas mportant, on est daccord
avec
to, quand fout a puson de mort ou Eros (vor abrg de
psychanayse) ...
on retombe dans e no-Hyansme de 1935 et au bout de Rech, y a
Marcuse
et ce sera parfat aprs, on sera rconcs avec nous-mmes : non
seuement on
sera retourns a terre, mas on basera dans es bagnoes (oh, |oes !)
Rchard P. : Freud dt ben que a bdo on a retrouve des deux cts,
parce
que nerge qu est e moteur auss ben dEros que de a puson de mort,
cest a bdo et a bdo appartent au rservor dnerge qu est ceu du
mo.
Deeuze : Cea ne va pas teement de so, cest nterprtaton de
Lapanche
et faut vor es textes de Freud mme, mo |en vos deux dessentes :
Inhbton etc ... (dans es passages o sen prend Rank) et e grand
texte du mo et du a o dt trs exactement : ny a pas de
transformatons nergtques drectes, |e tens au duasme des pusons ,
et e
monsme a serat e romantsme de nconscent, tent au duasme
comme
tout. Et son duasme est teement un duasme qu excut toute
transformaton drecte dun type dnerge en un autre. Les
transformatons
drectes, ees se font ntreur de nerge bdnae et en tout cas,
ny a pas de passage nergtque drect des pusons bdnaes nommes
ce
moment Eros, -bzarrement, vous avez beau dre que cea na pas
dmportance,
mas cea en a une rudement -, et dautre part, es pusons de mort . Pas
de
passage drect : e passage se fat a faveur de ce que Freud appee une
dsexuasaton, a sute de quo prtend refonder son concept fcheux
de
submaton. |e ds que s est vra que a puson de mort na pas dnerge
propre comme e dt Lapanche, ou comme tu sembes e dre, |e ne
comprends pus
ren ces textes parce que s ny a pas dnerge propre a puson de
mort, |e ne vos pas pourquo faut un stade de dsexuasaton et
pourquo
es transformatons drectes sont absoument mpossbes seon Freud.
Rchard P. : Cea sexpque assez facement (rres) : ne faut pas ouber
que, chez Freud, dabord dans nhbton, symptmes et angosses, et
ensute
dans abrg, mas dans abrg reprend es des, va dre :
mantenant
|a dt cea, pus aprs |a dt a, mas mantenant, fnaement, |e sus
persuad que cest a. Tu connas a mthode dexposton de Freud.
Mantenant,
pourquo y a dsexuasaton : nerge qu est dsexuase, cest cee
qu va se transformer, transformer est un mauvas terme, une mauvase
mtaphore,
en Eros parce quee va tre subme comme e dt Freud, mas a, a
veut dre
que a va devenr queque chose qu snvestt socaement et
cutureement, on
sort du regstre de ndvdu et de a fame pour rentrer dans ceu de a
cuture, penement. Cea nempche pas qu y at tou|ours ce rservor
de
bdo qu appartent au mo, qu dstrbue, seon une descrpton trs
schmatque, de nerge aux pusons de mort et Eros, cette nerge
qu
passe vers Eros - aors |e ne sas pas s y a une parte qu est conserve
comme tee et une autre parte qu est dsexuase -, mas y a une
autre
grande parte qu est dsexuase, effectvement, pour consttuer des
unts
supreures tou|ours pus compexes. Bon, mas a, ce nest pas e cas de
a
puson de mort. La puson de mort, ee reste comme a, ee a de
nerge
qu est et qu sert ...
Deeuze : La dsexuasaton, nous dt-, expctement mon avs, se fat
par
apport dune quantt dnerge bdnae qu a sub, dsexuas, a
puson de mort. Oue, par , a puson de mort sot transforme, daccord,
mas a dsexuasaton, opraton par aquee une quantt de bdo est
dsexuase et passe du ct des pusons de mort; donc, faut e moyen
terme
qu assure a transformaton comme ndrecte, faut ce moyen terme de a
dsexuasaton. Mo, |e nen demande pas pus, tout ce que tu vens de
dre, a
revent dre : ou pour Freud, a bdo comme bdo sexuee a pour
domane
e mo et e papa-maman, Oedpe, et sort de , a bdo dot procder
une
dsexuasaton pour procder dautres nvestssements, cest ce que |e
ds
depus e dbut, cest cea qu me parat tre emprsonnement de a
bdo, a
vaste mystfcaton, aors tu peux me dre a rason, mas nous sommes
tout
fat daccord sur nterprtaton donne ces textes.
Rchard P. : A vor a semane prochane : |e cros que cest par a
mdaton
(rres) en tant que moyen dexposton, de a dpaabt quon va
pouvor
rendre compte de a puson de mort.
La bdo et e trava comme actvts sub|ectves et eur ranatons + a
psychanayse et es mythes + corps sans organes et ntensts
15/02/72
Ce serat catastrophque que |arrve avec une theore de nconscent.
Pour
mo, e probeme est ben pratque : comment ca fonctonne nconscent ?
Et |e
ds que ca na |amas fonctonne en termes oedpens, en termes de
castraton ou
en termes de puson de mort; et |e ds que cest a psychanayse qu vous
n|ecte tout ca. I y a une operaton par aquee a psychanayse appartent
fondamentaement au captasme, et une fos de pus, ce nest pas au
nveau
deoogque, cest au nveau de a pure pratque. Lorsque Marx demande
quest-ce
qu est a a base de econome potque (Foucaut a reprs ce probeme
dans
es mots et es choses), a reponse de Marx cest que econome potque,
ca
commence vrament avec Adam Smth et avec Rcardo, parce que avant
essence de
a rchesse etat cherchee du cote de ce quon pourat appeer ob|et, ou du
cote
de ob|ectte. A ce moment a ny avat pas deconome potque, y
avat
autre chose, une anayse des rchesses. Lessence de a rchesse etat
rattachee
a de grandes ob|ecttes, par exempe, chez es physocrates : a terre; chez
es
mercantstes : etat. Ouest-ce que ca a ete a grande revouton de
econome potque a a fn du 18eme et au debut du 19eme avec Smth
et
Rcardo ?
Marx e dt tres ben : avec e deveoppement du captasme, on sest ms
a
rechercher essence de a rchesse non pus du cote des ob|ecttes, mas
en
fasant une converson radcae, une espece de deconverson kantenne au
nveau
de econome potque, .e. on a rapportee au su|et.
Ouest-ce que ca veut dre de a rapporter au su|et ? Smth et Rcardo ont
fat,
dt-, ce que Luther a fat dans e domane de a regon : au eu de
rattacher a regoste a de grandes ob|ecttes, s ont fat a converson qu
a rapportat au su|et, a savor a a fo sub|ectve. Rcardo trouve essence
de a rchesse a cote du su|et comme actvte de produre, comme acte de
produre, et comme acte queconque dou e tres beau texte de Marx :
Ce fut un
mmense progres orsque Adam Smth assgna essence de a rchesse
comme
actvte de produre en genera, sans aucun prvege dune producton sur
une
autre. La producton agrcoe navat pus de prveges. Et faat
surement
es condtons du trava ndustre, .e. e deveoppement du captasme
pour
que essence de a rchesse hsse cette converson et sot decouverte du
cote
de actvte de produre en genera, et cest a partr de a que se fonde
econome potque.
Foucaut, dans Les mots et es choses , reprend ca sous une autre
forme, en
dsant : quest-ce qu a consttue acte de nassance de econome
potque?
avec A. Smth et Rcardo, ca a ete orsque on a decouvert dans actvte
sub|ectve de produre, queque chose drreductbe au domane de a
representaton. Cest assez car cette converson epstemoogque qu
change e
domane du savor, qu tend vers un savor portant sur un domane non
representatf : actvte de produre en tant quee est sous-|acente, en
tant
quee passe a travers a representaton.
Ouest-ce qu fat Freud ? Avant, e fou est rapporte a de grandes
ob|ecttes,
cest e fou de a terre, e fou du despote; cest a meme hstore que pour
a
rchesse : est rapporte a des corps ob|ectfs. La psychatre du 19eme fat
une converson tout a fat sembabe a cee de Rcardo en econome
potque,
ee commence cette converson, a savor : a foe nest pus rapportee a
de
grandes ob|ecttes, mas a une actvte sub|ectve en genera qu est quo ?
Ca
va ecater avec Freud; cest pour ca que a rupture, ee nest pas entre
Freud
et a psychatre du 19eme. Freud, exactement comme Rcardo, decouvre
essence
abstrate de a rchesse en fasant e grand renversement, cest a dre en
rapportant a rchesse, non pus a des ob|ecttes, mas a une actvte de
produre en genera, non quafee, ce qu u permet de decouvrr e trava
abstrat. Freud fat e meme coup, Freud, cest Rcardo, cest Smth, cest
e
Rcardo de a psychatre. I decouvre essence abstrate du desr et ne a
decouvre pus du cote des grandes ob|ecttes, e fou de a terre ou e fou
du
despote, a decouvre dans actvte sub|ectve du desr. Cette actvte
sub|ectve ou essence abstrate, appee LIBIDO; et cette bdo, ee
aura
des buts, des sources et des ob|ets - mas est entendu, chez Freud, que
cette
bdo depasse ses propres buts, des propres sources et ses propres ob|ets.
Les
ob|ets, es sources et es buts, cest encore des maneres de ramener e
desr a
des ob|ecttes, a des terrtores; mas, pus profond que ca, y a a bdo
comme actvte sub|ectve du desr. A ce nveau a, Freud et Rcardo, cest
a
meme chose. La ressembance ne sarrete pas a, ee va encore pus on.
Marx a|oute queque chose : dt qus ont decouvert essence de a
rchesse
dans actvte de produre en genera, et s ont donne un nom a actvte
de
produre en genera : e trava abstrat. I ny a qua decaquer pour obtenr
operaton freudenne : decouvre actvte de desrer en genera, et u
donne un nom : a bdo abstrate. Mas, mas, mas, a ou a ressembance
va
encore pus on, cest que Freud et Rcardo vont fare une droe
doperaton
commune. Marx a|outat tres ben : mas des que Rcardo a decouvert
essence
de a rchesse dans actvte de produre en genera, na pas cesse de a
reaener . Ouest-ce que ca veut dre ? I ny a pus dob|ectte, ca cest
acqus; mas cette actvte de produre va etre reaenee; est-ce qu sagt
de dre que Rcardo restaure de grandes representatons ob|ectves et
retombe
dans es aenatons precedentes. Non, sagt dnventer un type de
mystfcatons qus vennent de decouvrr, a savor, nous dt Marx : aors
que, auparavant, a rchesse et e trava etat aenes dans des ob|ecttes,
cest a dre dans des etats (au sens de etat de chose), a, s vont
reaener
une nouvee forme daenaton, a savor aenaton proprement
sub|ectve qu
repond a eur decouverte de essence sub|ectve : s vont aener en acte
au
eu daener en etat, au eu daener dans un etat de chose ob|ectf, s
vont aener dans un acte sub|ectf correspondant a essence sub|ectve
qus
ont decouverte, et Marx dt ce que ca va etre : aenaton a partr de ce
moment a ne sera pus sase et ocasee dans un etat de chose ob|ectf,
ee
sera sase dans son acte meme. Et quest-ce que cest acte meme : s
vont
reaener e trava comme essence sub|ectve de a producton, s vont e
reaener dans es condtons de a proprete prvee.
Freud decouvre a bdo abstrate, fat a grande converson : e desr ne
dot pus etre comprs du cote de ses ob|ets, n meme de ses buts, dot
etre
decouvert comme bdo; mas Freud reaene cette decouverte sur une
nouvee
base correspondant a a decouverte meme, et cette nouvee base, cest a
reaenaton de actvte sub|ectve du desr determnee comme bdo
dans es
condtons sub|ectves de a fame, et ca donne oedpe.
Les psychanayses, cest un sous-ensembe de ensembe captaste, et
cest
pour ca que, a certans egards, tout ensembe du captasme se rabat sur
a
psychanayse. En que sens ? Rcardo nous dt : daccord, es petts gars,
|a
decouvert actvte de produre en genera, mas attenton : cest a
proprete
prvee qu dot etre a mesure de cette actvte de produre en genera,
dont
|a decouvert essence du cote du su|et. Et Freud dt pare, ca ne sortra
pas de a fame. Pourquo cest comme ca et que ca ne peut pas etre
autrement?
Pourquo ca appartent, ca, fondamentaement a a psychanayse et au
captasme
auss ben ?
Dans e captasme, y a perpetueement exstence de ces deux
mouvements :
dun cote e decodage et a deterrtorasaton des fux, et ca, cest e poe
decouverte de actvte sub|ectve, mas en meme temps, on ne cesse de
reterrtoraser, de neo-terrtoraser; ca ne consste pas, mage es
apparences, a ressuscter e corps de a terre comme ob|ectte, n e corps
du
despote comme ob|ectte, snon ocaement : on fat du despotsme oca,
mas
cest pas ca. La reterrtorasaton nest pas smpement une resurrecton
de
purs archasmes, cest a dre des ob|ecttes de ancen temps; a
reterrtorasaton dot etre sub|ectve. Ee se fat, dune part a premere
fos, dans es condtons de a proprete prvee, et ca cest econome
potque, et une seconde fos, dans a fame sub|ectve moderne, et ca,
cest
e moment de a psychanayse. Et faut es deux, cest operaton de a
reterrtorasaton de actvte abstrate quon a decouverte.
A cet egard, a psychanayse appartent au captasme non mons que e
marchand, non mons que e banquer, non mons que ndustre. I y a un
roe
extraordnnarement precs au nveau meme de econome captaste; s
y a
une |ustfcaton au crcut tres cureux de argent dans a psychanayse,
parce que a au mons, toutes es |ustfcatons quant a argent et au roe
de
argent dans a psychanayse, tout e monde se marre, cest formdabe
parce
que a a fos ca marche et personne ny crot. Mas on na pas beson dy
crore, cest comme dans e captasme, ny a pus beson de crore a
quo
que ce sot. Les codes ont beson de croyance, axomatque absoument
pas, on
sen fout.
La vra crcut de argent dans a psychanayse reprend a un nveau pus
fabe
ce quon a vu dans e captasme : toute a machne captaste, ca marche
a
ade dun doube face de argent, a savor des fux de fnancement et des
fux de revenus, cest des fux dune nature competement dfferente et
argent
porte es deux; et cest ncommensurabte de ces fux qu est une
condton
du fonctonnement de a machne captaste. Dans a psychanayse (P), y
a un
fux de fnancement et un fux de paement, et a machne anaytque
marche
fnaement a ade de ces deux fux, dont a duate est cachee. Par
exempe,
une femme va se fare anayser; dans beaucoup de cas, anayste naura
pas de
pene a decouvrr des confts avec son mar, et en meme temps, cest e
mar
qu pae anayse; dans ce cas, e fux de fnancement qu a comme source
e
mar, et e paement qu va de a femme a anayste : comment vouez-
vous
quee sen tre ? Lanayste a une spendde ndfference a dou vent
argent; quand fat a |ustfcaton de argent, |amas nest posee a
queston : qu pae ? I y a un droe de crcut ou, a a ettre, cest a meme
chose que e doube |eu de a deterrtorasaton et de a
reterrtorasaton.
|e pense a atttude de a psychanayse vs a vs du mythe et de a
tragede,
car enfn, ce nest pas par hasard qus sont aes chercher Oedpe. Le
veux
Freud, est-ce qu trouve Oedpe dans son auto-anayse comme e dt tout
e
monde, ou est-ce qu e trouve dans sa cuture ? I a une cuture
goetheenne,
Goethe ame ca, t ca e sor; trouve ca dans Sophoce ou dans son
auto-anayse?
Dans un regme captaste, on ne demande pas aux gens de crore, quest-
ce
quon eur demande ? Ceu qu a dt defntvement ce qu en est pour e
captasme, cest pare pour Empre Roman, cest Netzsche, quand
fat
a penture des hommes de ce temps, et qu dt : penture bgarree de
tout ce
qu a ete cru ; tout ce qu fut ob|et de croyances, cest bon pour
reterrtoraser. Comme es Romans : ton Deu on emmene avec nous,
on va e
mettre a Rome, comme ca tu te rettertoraseras en terre romane. Le
captasme auss : a-bas, y a e sergent a pumes; tres ben, e serpent a
pumes avec nous.
Ouee est atttude tres cureuse de a psychanayse vs a vs du mythe ?
I y
a un artce de Anzeu a-dessus; dt qu y a comme deux perodes : a un
moment ca marche ben, on anayse tous es mythes, on fat une etude
exhaustve
de tous es mythes, des tragedes. Et pus, y a un moment ou a mode
passe,
Young a prs ca aors ne faut pas confondre avec u. Pourquo ne se sont-
s
|amas comprs avec es ethnoogues ou avec es heenstes, y a une
rason
de cette formdabe ambgute, formdabe ncomprehenson.
Interventon : Et Lev-Strauss; faut expquer que toute anayse des
mythes
est reprse dapres Freud, et toute anayse de a parente est fondee sur
un
atome de parente comme determnant ensembe du systeme de parente
possbe et
cet atome de parente cest e ******* avec un quatreme terme qu est e
frere
ou a mere et qu est reprs par es anaystes comme Ortgues, en dsant :
on a
comprs, e quatreme terme est symboque; Lev-Strauss, cest ceu -
cest
pour ca que Lacan marche avec sur tout un tas de ponts -, qu fat
anayse
des mythes et es anaystes nont pus a e fare.
Deeuze : I faut a|outer que ca marche par tros : ce que Rcardo a fat en
econome, ce que Freud fat en psychatre, Lev-strauss a fat en
ethnooge.
Est-ce que quand on qude oedpe au nveau des varatons magnares,
tout en
gardant une structure qu conserve a trnte LOI-INTERDIT-
TRANSGRESSION, on ne
conserve pas Oedpe sous forme dune defguraton abstrate ?
Interventon : Lev-Strauss commence a fare sauter oedpe en montrant
que ce
nest pas e rect qu est mportant, anayse ceu-a pour ensute
generaser sa structure par e bas de atome de parente comme
structure.
Deeuze : Hum, hum. I a decouvert ce qu, pour u, etat actvte
sub|ectve
fondamentae dans e domane de ethnooge, a savor a prohbton de
nceste et a reaenee ou rabattue dans e systeme de a parente. Pour
fnr : es ethnoogues ou es heenstes, quand s se trouvent devant un
mythe, s sont profondement fonctonnastes, eur probeme, cest
vrament :
comment ca marche ce truc a; et quand s expquent e sens dun mythe
ou
dune tragede, s es rapportent, s font oeuvre dhstorens, s es
rapportent aux ob|ecttes auxquees ces mythes renvoent, par exempe
ob|ectte de a terre. Et que fare dautre du pont de vue rgoureux
scentfque qu est e eur que expquer, par exempe, e roe dun mythe
ou
dun rtue oedpen par rapport, et aux ob|ecttes terrtoraes, et aux
ob|ecttes despostques. Exempe : Lev-Strauss sur oedpe. Lorsqu nous
montre que, a a fos, ca renvoe a une persstance de autochtone, .e
exstence de ob|ectte terrtorae, et a une fate de autochtone,
cest a dre a a nassance des formatons despotques. Le mythe, a
tragede
sont reverses du cote de eurs references ob|ectves, et s ont rason
pusqu sagt de te sece, de tee cte grecque, etc. Et pour eux,
expcaton du mythe et de a tragede est ncomprehensbe
ndependamment de
ce systeme de reference a des ob|ecttes hstorques.
Les psychanaystes, des e debut, ne vont pas etre nteresses par es
ob|ecttes
hstorques; s cherchent a rapporter es mythes et a tragede a a bdo
comme actvte sub|ectve, ce quexprme a formue nave dAbraham :
e mythe
reve de humante , .e. que cest un anaogue du reve a echee de
humante. Is rapportent e mythe a actvte sub|ectve de a bdo,
compte
tenu des transformatons de nconscent et du trava sur nconscent. S
ben que atttude tres ambgue de a psychanayse envers es mythes qu
fat
que, a un moment, ee recherche, et que, a un autre moment, ee
renonce. Cest
es premers a rattacher es mythes et es tragedes a a bdo comme
essence
sub|ectve abstrate, mas en meme temps, pourquo gardent-s e mythe
et a
tragede ? Cest ncroyabe cette hstore que ca a ete; e mythe et a
tragede
consderes comme des untes expressves de nconscent. Ouest-ce qu
es a
amenes a deconner en termes de mythe et de tragede, quest-ce qu es a
amenes
a mesurer es untes de nconscent aux mythes et a a tragede.
Encore une fos, ma queston se pose au nveau cnque : quand un type
souffrant de nevrose, ou meux, souffrant de psychose, Schreber arrve et
Freud
dt : vous voyez pare comme un mythe; Freud na pas trouve ca dans
son
nconscent, a trouve ca dans toutes es mauvases ectures dont se
nourrssat, sest dt : tens, mas pare comme Oedpe ce type a.
Ouand
un type, chez qu ca va pas fort, arrve, on a mpresson de tout un
ensembe
de machnes affoees, detraquees; a a ettre, on se trouve dans un
garage, dans
une usne sabotee ou y a tout a coup une ce angase qu est vome dans
un
ateer, aors, pam, poum, ca part dans tous es sens; cest une usne foe
mas cest du domane de usne, et a dessus, y a e Freud qu se
ramene et
qu dt : cest du theatre, cest du mythe : faut e fare ...
Une mgraton ceuare cest, par exempe, un groupe de ceues qu
francht
un seu. Les seus cest des gnes dntenste; avant detre une reate
boogque etendue, cest une matere ntensve. Loeuf non feconde ou
oeuf
non actve, cest vrament ntenste = 0. Ce nest pas une metaphore s |e
ds
: cest e corps catatonque, cest oeuf catatonque; des qu est actve,
a, toutes sortes de voyages et de passages. Ben sur que ce sont des
voyages et
des passages en etendue: un groupe ceuare fat une mgraton sur
oeuf,
mas sous ce chemnement extensf, tout comme sous a promenade du
schzo,
quest-ce qu y a ? I y a des passages et des devenrs dune toute autre
nature, a savor des passages et des devenrs en ntenste. Et cest pour ca
que
|e ne sus pas du tout pour tous es courants ant-psychatrques qu
veuent
renoncer aux medcaments. Les medcaments, ca a deux usages : ca peut
avor
usage : ceu a nous emmerde, faut e camer , et e camer, ca
veut
dre e ramener e pus proche possbe de ntenste zero; y a des cas ou
es psychatres arretent une bouffee dangosse et que cet arret dangosse
est
catastrophque. Mas usage des medcaments peut avor un autre sens
qu est
auss e sens des drogues; une vertabe pharmace psychatque cest du
nveau
: es modes dactvaton de oeuf, a savor : es medcaments peuvent
amener
des passages dun seu dntenste a un autre, peuvent drger e voyage
en
ntenste.
I y a ben un voyage en extenson, une mgraton extensve, mas sous
ee,
y a e voyage en ntenste, a savor : sur e corps sans organes, e type
passe
dun gradent a un autre, dun seu dntenste a un autre. Et ca, cest
autre
chose que e dere ou haucnaton, cest a a base; es haucnatons et
es deres ne font quexprmer secondarement ces passages ntensfs.
On passe dune zone a une autre, et, a a ettre, quest-ce que veut dre e
Presdent Schreber orsqu dt : me poussent de vertabes sens .
Ouest-ce
que ca veut dre ? Cest pas une haucnaton, mas a partr de a, aura
des
haucnatons. Est-ce du dere ? |e ne cros pas, mas a partr de a
construra du dere. Cest a matrce commune du dere et de
haucnaton.
Le torse femnn, cest a a ettre, sur e corps sans organes de Schreber,
passe, fat detonnants voyages, hstorques, geographques,
boogques, et
a ce nveau, encore, tous es fux se meangent : es fux hstorques, es
fux
geographques - parce qu ne devent femme que dans une perspectve
hstorque
: par exempe a necesste de defendre Asace, detre une |eune
asacenne qu
defend Asace contre a France. Tout est meange : e devenr femme du
Presdent se meange a un redevnr aemand de Asace. Le devenr
femme
physquement eprouve par e Presdent Schreber, cest un voyage en
ntenste :
a franch sur e corps sans organes e gradent etre femme; a franch
et
a attent un autre seu, et generaement faut es ader en extenson,
ces
voyages. S |e revens au probeme s fascnant des travests, cest ceu
chez
qu e voyage est a chose a mons metaphorque, cest u qu rsque et
qu
sengage e pus dans un voyage sans ssue et e sat u-meme; on peut
e
consderer en etendue : shabe en femme, se fat fare des hormones,
mas a-dessous, francht des seus dntenste.
Les organes, pour comprendre tous ces phenomenes, faut es
desorganser,
faut defare, mettre entre parentheses a reate que nous connassons
trop ben
: organsme; car organsme ce nest pas des organes sur un corps. Un
organsme, cest un codage ou une combnatore (cest meme en ce sens
quon
parera dun code genetque), des organes sur e corps sans organes. Mas
ma
queston cest : est-ce que es organes a ttre dob|ets partes nont pas,
avec e corps sans organes, un rapport pus profond, pre-organque, et ce
rapport pus profond pre-organque sembe mpquer quon abandonne
tout pont
de vue dextenson, a savor : es organes, ce ne sont pus des terrtores
ayant tees formes et tes fonctonnements, ce sont des degres dntenste
pure; et a, embryooge est tres avancee : te gradent donne ebauche
de
oe, te autre gradent donne tee autre ebauche. Ce sont donc des
pussances ntensves sur e corps sans organes. Mas ntenste zero ce
nest
pas e contrare des pussances ntensves, ee est a matere ntensve
pure
que es pussances ntensves vennent rempr a te ou te degre. Cest en
ce
sens que |e ds que e corps sans organes et es organes, cest a meme
chose
dans eur utte commune contre organsme.
Artaud a montre ca a mervee : e vertabe ennem du corps sans
organes cest
organsme. Aors, sous organsme, et organsme etant ms entre
parentheses, on vot tres ben e rapport entre es organes comme
pussances
ntensves qu vennent rempr a matere a te ou te degre, au pont ou a
a
mte, es deux cest strctement a meme chose. Le voyage
schzophrenque,
cest ce passage de zones a dautres, te que cest seuement
secondarement
qu se fat en extenson sous forme de promenade ou sous forme de
voyage, et
cest secondarement qu y a es deres et es haucnatons. Mas sous
es
haucnatons et sous es deres, y a une reate qu est cee du |e
sens .
|e revens a oeuf. Avant meme qu y at des organes fxes, ny a pas e
smpe ndfference, y a des reparttons dntenste et ces zones
dntenste ne ressembent pas du tout aux organes qu vendront es
occuper en
extenson. Ce qu donnera ebauche de oe, cest un gradent. Ouand un
groupe ceuare passe dune regon a une autre, queque chose se fat, ce
nest pas du tout de ndfference, mas sous cette mgraton extensve,
y
a passage dune ntenste a une autre, sans que pourtant aucune fgure
dorganes
ne sot encore dstncte; cest ensute et a ssue de ces mgratons, que
on
dscernera en extenson des ebauches dorganes et pus des organes.
Oueston : I ne sufft pas de dre qu y a une dfference entre e corps
sans
organes et organsme, cest evdent. Un autre pont qu est pus
probematque, cest quon peut dre que sur e corps sans organes, y a
des
operatons qu se produsent, y a des operatons de repuson de type
paranoaque et des operatons de type schzophrenque. Mas y a un
pont que
tu nas pas soueve : s tu penses qu y a une ve de nconscent et que
a
ve de nsconscent equvaut au fonctonnement des machnes
desrantes, et tu
a|outes et pus y a e corps sans organes comme corps pen,
mproductf et
stere. Tu nas pas soueve e pont de a producton meme du corps sans
organes, cest a dre comment se fat- qua un moment de a ve de
nconscent, se retourne; dou vent e corps sans organes ? Oue est e
processus de producton de ce corps pen ? Pour Artaud, encore pus
ennem que
organsme, y a Deu, Satan, e grand voeur. Un dere et une ntenste,
peut-etre que ca marche en meme temps; Artaud, par exempe, se sentat
tteraement aneant, depossede par Deu qu u voat a ve au pont ou
Artaud dt : |a opere une reverson vers a mamee matrce , et pour
secarter de ce vo, Artaud a entame sur son corps sans organes cette
operaton
de reverson. Comment se fat- quun te corps pusse se produre ?
Deeuze : Le rapport avec Deu est tout smpe. Ce que Artaud appee
Deu,
cest organsateur de organsme. Lorgansme, cest ce qu code, ce qu
fat
garrot sur es fux, cest ce qu es combne, ce qu es axomatse, et en ce
sens, Deu cest ceu qu fabrque avec e corps sans organes un
organsme. Ca
cest pour Artaud a chose nsupportabe. Lecrture dArtaud fat parte des
grandes tentatves pour fare passer des fux sous et a travers es maes
de
codes ques qus soent; cest a pus grande tentatve pour decoder
ecrture. Ce qu appee a cruaute, cest un processus de decodage et
quand
ecrt : toute ecrture est de a cochonnere , veut ben dre : tout
code, toute combnatore fnt tou|ours par transformer un corps en
organsme et
cest operaton de Deu.
Reponse a autre queston : faut ben u montrer comment e corps sans
organes, en tant que nstance mproductve, est produte en son eu, a sa
pace, dans a producton desrante, a, |e sus daccord, mas |e a fat
annee dernere.
On a un gude qu est que dans un corps soca, un phenomene equvaent
se
produt, a savor que se forme tou|ours dans un corps soca, que a partr
des
forces productves se produt ou est produt une espece de corps pen
soca
qu, par u-meme, est mproductf et sattrbue es forces productves.
Le probeme nest pas fondamentaement dfferent au nveau de a
schzophrene
ou faut montrer comment, a partr de a producton desrante, qu
vrament se
connecte dans tous es sens, se produt dans e courant de cette
producton une
nstance mproductve qu est e corps sans organes. Sur e probeme te
que tu
e poses, a savor : faut que e corps sans organes sot u-meme produt
dans e |eu des organes-ob|ets partes productfs, faut expquer
comment.
Comptesse : Tu ds que a ve de nconscent, cest a ve des machnes
desrantes, et s ces machnes desrantes, cest exactement ob|et pett
(a),
es machnes desrantes, ca na ren a vor avec a ve, cest des machnes
mortferes, fondamentaement mortferes.
Ges : Pourquo ?
Comptesse : Parce que cest ob|et (a). S on es dentfe a ob|et (a), ca
ne paut pas etre autre chose que des machnes mortferes, et a ce
moment a, on
peut comprendre que e fonctonnement meme de ces machnes
mortferes pusse
produre, a un certan moment, un corps pen.
Deeuze : Cest terrbe ca! Ouand |avas dt que es machnes desrantes
cest
ob|et (a), |e vouas |uste dre que meme chez Lacan, une structure ne
peut
fonctonner que s ntrodut en douce un eement machnque, et ob|et
(a),
cest fnaement un eement machnque et non pas un eement structura.
Depus
annee dernere, |a essaye de dre que pour nconscent, oedpe ca ne
veut
absoument ren dre. Le premer a avor dt, cest Lacan, mas
catastrophe,
na pas vouu dre a meme chose pour a castraton; et mo, |a dt a
meme
chose pour a castraton, ben pus : que a castraton, ca nexstat que
comme
fondement doedpe. Lannee dernere on ma consent que oedpe cetat
une
espece de code catastrophque, facheux, qu expquat a grande msere
de a
psychanayse. Pour a castraton, ca a ete pus dffce.
Comptesse : Tu ds pas ce que cest que a castraton. De sorte que
quequun
qu ne dt pas ce que cest que a castraton, |e ne vos pas comment est-
ce
que, a partr de a, on peut a retourner.
Deeuze : Mas aors, en supposant quon maccordat |uste des choses sur
oedpe; |a ete frappe par cec : que, s en gros, on ma accorde des trucs
sur
oedpe et sur a castraton, y en a qu ont dt : ou, ou, mas attenton,
on tattend au tournant, y a a puson de mort, et va pas crore que tu
vas
ten debarrasser. Pour mo, oedpe, a castraton et a puson de mort, ce
sont
es tros formes de a mystfcaton pure et que, s on rentrodut a puson
de mort, on na ren fat, cest pour ca que ce que tu ds a sur e caractere
mortfere des machnes desrantes, ca me remp deffro, parce que on se
retrouvera avec oedpe.
Comptesse : I ny a pas de cute de a mort, ca exste mas pour es
psychanaystes qu veuent travaer a decouverte de a psychanayse,
cest de
dre ce qu en est des operatons de castraton qu ont des effets ...
Ges : Tu taccordes tout pusque notre probeme est : est-ce que cest es
operatons de nconscent, ou est-ce que cest es operatons artfcees
que e champ soca reaye par a psychanayse font subr par nconscent.
Comptesse : I ny avat que des machnes desrantes postves, on ne vot
pas
comment pourrat se produre un corps pen.
Deeuze : La, tu me ds : |amas tu pourras fare une genese du corps sans
organes, sans ntrodure des eements mortferes. Mas mo |espere ben
que s.
S e corps sans organes est une boue mortfere, tout ce que |essae de
fare
secroue.
Des su|ets arrvent se fare anayser et s ont une certane demande;
oedpe et
a castraton, s emmenent, cest pas anayste qu eur n|ecte. La
queston est de savor : est-ce que ces effets, compte tenu des
transformatons
du trava de nconscent, sont adequates aux formatons de nconscent,
ou
est-ce que ce sont des mecansmes dune tout autre nature qu ont pour
but et
pour foncton dempecher e fonctonnement des formatons de
nconscent. |e
ds que e psychanayste nnvente pas oedpe et a castraton, mas toute
operaton anaytque consste a court-crcuter e probeme : est-ce que ce
que e su|et amene est adequat a ses formatons de nconscent - et pour
anayste, ca va de so que cest adequat, a savor que oedpe et a
castraton
sont des expressons, des untes expressves des formatons de
nconscent; s
ben que ce nest pas u qu nvente oedpe, mas en un sens, fat pre :
es confrme parce qu es eeve a une pussance anaytque : un type
amene
oedpe, anayste en fat un oedpe de transfert, cest a dre un oedpe
doedpe; un type amene sa castraton et anayste en fat une castraton
de
castraton. Cest exactement comme dans es avortements, on se fat
avorter deux
fos : une fos avec a trcoteuse, une fos avec e medecn specaste en
cnque aseptsee. Le type sest fat castrer une fos en fame et en
socete, va sur e dvan et se fat recastrer dans a formue genae de a
castraton reusse . On va nous reussr ce que a trcoteuse avat rate.
Lopposton ne me parat pas du tout entre des anaystes qu se trouvent
devant
un matere cnque, et a poston du phosophe en tant qu pare hors
du
matere cnque. I me sembe que tout mon theme ca a ete : regardez
comment
ca marche nconscent, et nconscent, gnore oedpe, a castraton,
tout
ca cest des pro|ectons de a conscence sur nconscent. La frontere est
au
nveau ou anayste epouse e matere que u apporte e su|et, en
estmant
que, compte tenu du trava de nconscent, est adequat aux formatons
de
nconscent meme ...
aspects de mmanence captaste; pus-vaue de code; La guepe et
orchde; Oedpe, axomatque muscae (Stockhausen); Bocs fns;
Laxomatque
22/2/72
Un argument tout fat bon, uts contre antpsychatre : ou, es
antpsychatres ce sont des gens qu dsent : vve a schzophrne , et
s
prtent Lang de que antpsychatre conssterat dre que a
schzophrne cest a vrae sant. Cest une tee fasfcaton...
|e me permets de rappeer a thse fondamentae de Lang qu nest pas e
mons
du monde cee que auteur de artce prtend. La poston de Lang cest
que
a schzophrne dot tre comprse en foncton dun processus et a
queston
qu pose est : comment un schzophrne maade est- produt ? Et a
queston
se dveoppe sous a forme suvante : est-ce qu est produt en foncton
dun
processus schzophrnque, ou ben est-ce qu est produt par queque
chose
qu en est e contrare, cest dre par nterrupton du processus, par a
contnuaton dans e vde, par son exaspraton. Et on dgnorer que e
schzophrne cnque est maade et souffrant, pense qu est dautant
pus
maade et souffrant que sa producton comme schzo-cnque est e, non
pas
ce qu faut appeer processus schzophrnque, mas ce qu faut
appeer
nterrupton dun te processus. Prter Lang et aux autres
antpsychatres a
pense que e schzo comme entt cnque est une chose admrabe est
une tee
mahonntet que a cache une opraton dune autre nature : e mme
auteur
expque que a souffrance prncpae du psychatre, cest un rapport
dangosse
avec es maades; ne dt pas un mot de ce qu fat angosse ree des
|eunes psychatres, savor que de tous temps, es psychatres taent
amens
rempr des fonctons non seuement dadaptaton, mas quas pocres et
ces
fonctons pocres vont se dveopper dune faon nqutante. Ouest-ce
que
a veut dre quun pacement doffce, ce qu amne, non pas poser a
queston
de savor ce quest a foe, mas de savor qu va dans es hptaux
psychatrques - quee entente y a entre a prfecture et a psychatre
au
nveau des pacements doffce -, quest-ce que cest quun dosser
mdco-ga
qu tend se refermer sur tous es enfants un peu dvants et mme sur
es
caractres o , vrament, y a un caser psychatrque. Dans cet artce
du Nouve Observateur, pas un mot dessus.
Vous vous rappeez peut-tre quun dtenu nomm Buffet a t amen
dans a
prson de Carvaux prendre deux otages et a t amen es tuer. Peu
aprs,
une note du Mnstre de Intreur a t dstrbue aux prfets, ee aurat
t du type suvant : vous voyez quune hstore comme Carvaux dot
vous
amener a pus grande vgance sur es hptaux ouverts. La campagne
actuee
tend vouor refermer dans une structure dnternement pus rgde.
|e voudras revenr sur a structure et tat des fux dans tat captaste.
Notre probme cest tou|ours comment es fux couent sur e corps pen
de
cette soct ; comment es fux couent sur e corps sans organes de
argent
pusque e capta argent est, a ettre, e socus de a soct captaste.
|e voudras essayer de montrer que a soct captaste, dans son
conome
mme, forme un systme dmmanences : mmanence captaste a
comme tros
aspects qu faut dfnr au nveau conomque. I sagt pour nous de
savor
comment a bdo dans un champ soca, nvestt de fux, or s est vra
que
nvestssement bdna est un nvestssement de fux, e statut des fux
dans une formaton socae devra nous rensegner sur e caractre des
nvestssements socaux, des nvestssements coectfs, des
nvestssements
nconscents dans e champ soca u-mme.
Le premer aspect de mmanence captaste, cest un systme de
rapports
dffrentes entre fux dcods (premre dfnton de axomatque). On
a
trouv ces rapports des nveaux trs dvers : on es a trouvs un
premer
nveau qu est ceu du capta ndustre : rapport dffrente entre deux
fux de pussance dffrente, entre deux fux ncommensurabes
drectement,
savor e fux de capta et e fux de trava. A a fos, ces fux sont
ncommensurabes en ce sens qus sont de pussance dffrente, et en
mme
temps, s ne resteraent que vrtues, ndpendamment de un avec
autre,
cest dre ndpendants de eur dtermnaton rcproque. Et pus, en
mme
temps, au nveau du capta fnancer, nous avons trouv un rapport
dffrente entre e fux de fnancement et e fux de revenu ou de
paement.
I ne sagt pas de deux formes de argent, mas de ce que argent porte
ces
deux formes, cest e pe et face de argent : sur une face de son corps
comme
capta argent, coue un fux de fnancement et sur autre face, coue un
fux
de revenu ou de paement. Pus, nous avons trouv une trosme forme
de
rapports dffrentes au nveau du capta marchand, savor e rapport
dffrente entre ce quon pourrat appeer e fux de march et e fux de
connassance ou dnnovaton. |en revens tou|ours au cbre texte de
Marx sur
a basse tendancee du taux de proft
a base de ces textes consste dre que, dans e captasme, e
dveoppement
machnque et mme automaton apparat de toute vdence; mesure
que
automaton progresse, e trava human devent de pus en pus ad|acent
a
machne. Ds ors, comment mantenr que e captasme repose sur a
pus-vaue
humane, a pus-vaue humane tant exporte partr du fux de trava
human, dans e dveoppement machnque dau mons certanes zones
du
captasme o e trava human est de pus en pus ad|acent a machne,
et
o a machne est de pus en pus productrce, sembe que a pus-vaue
humane tend se rdure de pus en pus dans e captasme. Cave qu
nest
pas conomste pose des questons avec ce strcte drot ncomptence,
et
dt aux conomstes marxstes : expquez-mo comment vous pouvez
mantenr a
fos que e captasme fonctonne a base de pus-vaue humane et
quen mme
temps a machne sembe devenr de pus en pus productrce, et e trava
human de pus en pus ad|acent. Or Marx dsat : ou, y a ben une basse
tendancee de a pus-vaue reatve, mas cette tendance est contrare
par
une mutpct de facteurs ndpendants es uns des autres. Dans notre
trosme rapport dffrente, y a un seu de ces facteurs : dans es
rgons dautomaton du captasme, quest-ce qu se passe ? Dabord e
captasme quand est-ce qu nvestt dans es rgons dtes dnnovaton
(nnovaton de machnes et automaton). Chacun sat qu nnvestt pas
dans
ces rgons quand heure est venue du pont de vue de a scence et de a
technque mas du pont de vue de a rentabt de entreprse
correspondante,
a rentabt de entreprse tant dfne au nveau des rapports de cette
entreprse avec es autres entreprses et avec e march en gnra. Ce
qu
mpque que es rgons de hautes nnovatons - vor e vre chez Maspro
Le
Captasme monoposte - mpque comme par contrecoup des rgons
o un
matre veux et prm est mantenu et o es nvestssements
machnques ne
se font qu un moment o est possbe un abassement des cots de
producton
qu met en |eu e rapport de entreprse novatrce avec es entreprses qu
dovent garder e matre dans un autre domane, et es rapports de
march en
gnra.
Ce trosme rapport dffrente est, comme dsent es no-conomstes,
savor e fux de connassance ou e fux dnnovaton dans e rgme
captaste, est brevet et es pay, mas est pay sur mode dun fux
dnnovaton et fux de connassance - qu est tout fat du type
fnancrement, du fux de revenu, du fux de paement dont on parat
tout
heure au nveau du capta fnancer. Et en revanche, e fux de march
o
snscrt nnovaton et o ee trouve sa rentabt, est dune tout autre
nature et tout fat dune pussance non commensurabe, savor e cas
dun
rapport dffrente typquement captaste, savor rapport dffrente
entre quantts qu ne sont pas a mme pussance, sous a forme
vdente, par
exempe : ce nest pas a mme forme de argent qu sert, dune part
payer
nnovaton et qu, dautre part, dfnt a rentabt de cette nnovaton.
Nous avons donc tros formes fondamentaes de rapports dffrentes
correspondant aux tros formes fondamentaes du capta. Ce systme de
rapports
dffrentes, a exprme, dans a machne captaste une transformaton
fondamentae par rapport aux formatons non captastes, savor e
phnomne
gnra de a pus-vaue ne commence pas avec e captasme, a pus-
vaue
(P.L), cest en effet un rouage de toute formaton socae; par contre, ce
qu
faut dre, cest que dans es formatons socaes non captastes, a pus-
vaue est une pus-vaue de code. Par exempe, y a une pus-vaue
fodae,
y a une pus-vaue despotque, car en effet, y a pus-vaue ds qu y a
surtrava, or, dans es formatons non captastes, y a d| du surtrava
d| de a pus-vaue, seuement cest de a pus-vaue de code - comment
peut
fonctonner a pus-vaue de code : cest un peu comme s tout coup y
avat
une chane, une chane sgnfante, pus ee ntercepte un fragment dune
autre
chane sgnfante. Bzarre ce phnomne dntercepton. |e veux dre que
dans
une soct, y a des chanes tous es bouts, ny a pas une seue
chane,
un sgnfant ma|eur, cest comme une bande o y a des tas de trucs qu
passent, pus un fragment ntercepte un autre fragment; par exempe : y
a une
orchde et cette orchde, dans sa feur, ee forme un merveeux dessn
de
gupe, ben pus, ee forme es deux corps, bzarre, dans a chane
phyognque de orchde, un tout autre fragment de chane est prs :
une
gupe - y a un boogste qu soccupe de a et appee a vouton a
parae -, vo que a chane sgnfante de a gupe o e code de a
gupe
et e code de orchde, tout dun coup, se percutent. Lorchde forme un
dessn de gupe femee au pont o a gupe me se trompe et va sur
orchde
croyant trouver une gupe femee. Cest un fameux court-crcutage, une
fameuse
ntercepton de deux chanes; |e dras que dans cette rgon, y a une
pus-
vaue de code; cest comme un code anm, une espce de bo-code, y
saute sur un
fragment, dun tout autre code, se appropre, vo que orchde se
met
fare des dessns de gupe femee. On suppose |uste que dans es
formatons
socaes non captastes, a marche comme a a pus-vaue : y a des
bonds
au nveau des codes, ce que Guarde appee auss ben des fructfcatons
de
bens qu vennent comme ntercepton de chanes des phnomnes de
pus-vaue,
a pus-vaue est une pus-vaue de code.
Avec e captasme, que est e grand renversement ? avec e captasme
ny
a pus de pus-vaue de code. Comment cea fonctonne prcsment
base de code
avec e captasme? I y a une espce de converson de a pus-vaue : a
pus-
vaue cesse dtre une pus-vaue de code pour devenr une pus-vaue de
fux.
Et une des dtermnatons du captasme ce nest pas exstence de a
pus-
vaue - car encore une fos ee exste avant - , cest a mutaton de a pus-
vaue de code en pus-vaue. de fux et a pus-vaue de fux cest e
rsutat
du rapport dffrente entre ces dffrents types de fux que on vent de
consdrer. |e dras auss ben que e rapport dffrente fux de
capta/fux de trava, est gnrateur dune pus-vaue qu faut appeer
humane pusque produte partr du trava human, e rapport dffrente
fux de fnancement/fux de revenus est producteur dune pus-vaue qu
faudrat appeer pus-vaue proprement fnancre et enfn e trosme
rapport
fux de march/fux dnnovaton est gnrateur dune pus-vaue
proprement
machnque. Et ce sont es tros formes de a pus-vaue de fux dans e
systme
captaste. Et a queston : comment e pus stre, e corps stre, e
corps mproductf de argent, arrve-t- produre queque chose;
savor,
en appeant argent X, comment ce X peut- sad|ondre un pus dX
exprmant a
fuctuaton et a fructfcaton de argent? La rponse nous est donne
sous a
forme : ce qu fournt a fuctuaton mme cest e rapport dffrente des
fux cest dre s on crt capta/pus-vaue sous a forme X + DX, do
vent dX, vent chaque fos des rapports dffrentes consdrs du type
dy/dx te quon vent de a vor dans es tros cas consdrs de a pus-
vaue
humane, de a pus-vaue fnancre et de a pus-vaue machnque.
|e voudras revenr sur e pont suvant : aucun de ces fux nest
dfnssabe
ndpendamment de autre pusque e rapport dffrente est un rapport
de
dtermnaton rcproque. I ny a pas de fux de capta s es rchesses ne
sont pas convertbes en moyens de producton, s ne sont convertbes en
moyens de producton qu partr du moment o e captaste rencontre e
travaeur ne possdant que sa force de trava, en dautres termes e
capta
ne reste quune pure vrtuat comme capta ndustre s e captaste ne
rencontre pas sur e march un vendeur de sa force de trava, et
nversement e
travaeur reste travaeur vrtue s ne rencontre pas e captaste qu
u achte sa force de trava en dautres termes ces fux sont a fos
ncommensurabes et prs - fux de trava et fux de capta - dans des
rapports de dtermnaton rcproque au pont que un nest pas
dtermnabe
hors du rapport dffrente qu a avec autre.
Ce nest pas du tout en deux opratons successves que, dune part e
captasme dcode et dterrtorase es fux , et pus ensute ntrodurat
une axomatque pour sauver a. Cest strctement a mme opraton et
cest
pour a que , ds e dbut, e captasme dtat comme e savent ben es
hstorens, et qu ny a |amas eu a mondre opposton entre e
captasme
prv et e captasme dtat. Cest dans a mme opraton que e
captasme
substtue une axomatque aux codes tombs en rune. Cest par que es
rapports dffrentes rempssent d| comme queque chose de
mmanence de a
machne captaste, cette mmanence tant comme e creux du capta
argent. a
cest trs car.
Ce deuxme aspect revent dre cest que non seuement a marche et
que a
suppose des fux dcods et dterrtorass mas a dcode tou|ours pus
on,
a dterrtorase tou|ours pus on. Ce nest quen apparence que e
captasme rntrodut des codes. I y a une axomatque de argent;
chaque
nstant tout est smutan dans a machne, dcode, dterrtorase
tour de bras : a dterrtorasaton du travaeur et e dcodage, na
|amas fnt. I ne faut pas prendre accumuaton prmtve comme ce qu
sest
pass au dbut, accumuaton prmtve, ee ne cesse pas ! e fux de
travaeurs ne cesse pas dtre dterrtoras, e fux capta ne cesse pas
dtre dcod et est tou|ours encore trop cod par rapport aux
exgences du
captasme ben que en un autre sens ds e dbut at cess de tre.
Faut
dre tout a fos : e capta mutant, e capta court terme, cette espce
de mgraton du capta, tout ce que |e ds propos de dcodage et de
dterrtorasaton a ne dot pas tre consdrs comme des mtaphores,
cest
des processus physques, des processus conomques-physques. Toutes
es autres
formatons socaes navaent que cette peur , que es fux se dcodent
et se
dterrtorasent, et que a prre des formatons socaes ctat : mon
Deu
pargnez-nous e duge, mon Deu fates que queque chose ne coue pas;
et tout
e dsr tat en |eu et tous es nvestssements bdnaux de a soct
taent en |eu : fates que cet horreur ne se produse pas, fates que
nnommabe ne se produse pas, savor des fux qu coueraent sans
codes ou
qu coueraent sans terres.
Or, au contrare e captasme en fat son t et son dce; cest trs
pervers cette hstore . I y a un dessn trs pervers dun angas : des
gens
dans une sae de cnma peurent, on ne sat pas pourquo, on ne vot pas
cran, et dans un con y a un pett veux tout tass sur u-mme, qu a
ar dune mchancet rdcue, avec des petts yeux ronds, et u se marre
normment; ce dot tre un fm de vampres, tout e monde peure mas
u
rgoe ben, et ben cest a e captasme. En que sens avec e
captasme,
a machne va fonctonner encore pus dure. Cest e deuxme aspect de
mmanence captaste : s on consdre e fux captaste en u-mme,
sans autre quafcaton, e truc nnommabe qu coue sur e corps du
capta
de argent, cest vrament e fux de nnommabe, a promenade de
nnommabe; cest e fux qu a pour mte e fux schzo; en ce sens a
schzophrne cest a mte extreure de tout dcodage et de toute
dterrtorasaton...
La schzophrne comme mte du processus de dcodage et de
dterrtorasaton en ce sens e captasme a ben une mte externe; et
dre qu a a schzophrne comme mte externe, cest exactement dre
qu
fonctonne base de fux dcods et dterrtorass, do ntmt des
opratons conomques captastes et des crcuts schzophrnques. Is
ne
rencontrent pas parce que ce nest pas e mme domane des
quafcatons, mas
s on fasat une espce de topographe de ce quon appee e capta
mgrant
court terme, a ne cesse pas de bouger, de dterrtoraser; et s on fasat
une carte des mgratons des personnages de Beckett, a grande
promenade du
Schzo, au nveau du processus conomque, ny aurat pas de
dffrence, tout
a cest e grand domane de a dterrtorasaton et de dcodage par
quo a
schzophrne cest vrament a mte externe. Mas cest vra des fux qu
couent sur e capta, prs en eux-mmes, s ont cette mte extreure .
Et on a vu en mme temps que e captasme, ne cesse pas de
contrarer sa
tendance, cest dre de repousser sa mte; cest a forme que |e
proposas
comme dentque a o marxste de a basse de a pus-vaue : tend
vers
une mte qu ne cesse de repousser, ne cesse de contrarer a
tendance.
La producton du Schzo, cest a producton fondamentae du captasme.
Cest
un produt nconsommabe, du pont de vue des rapports dffrentes ,
faut
dre qu ne cesse pas de repousser a mte au pont qu faut dre qu
na pas de mte extreure, qu na pus que des mtes nternes, cees
du
capta u-mme, et ces mtes nternes ne cessent dtre reprodutes
une
chee tou|ours pus arge. Cest de a que |e paras a semane dernre,
au
su|et de Bernard Schmtt, a thore du captasme fnancer qu nous
proposat, nsstat sur cec : que a reproducton du captasme ne se
prsentat pas du tout sous forme de reproducton extensve, mas dune
faon
spasmodque, base de destructon-craton, sous a fameuse noton
captaste
de conome montare : a craton de monnae; destructon de
monnae,
craton de monnae et qu chaque sphre destructon-craton y a une
espce
dargssement de mtes, a ne se fat pas du tout dune manre
contenue, a
se fat comme tout ce qu se passe sur un corps pen, a se fat en
ntenst.
A ce nveau es fux du captasme ont une mte extreure : a
schzophrne, e fux schzo, e fux schze. Mas en mme temps qus
sont
prs dans des rapports dffrentes qu consttuent une axomatque, a
mte
extreure est constamment con|ure, a ettre ny a pas de mte
extreure cette machne , y en a du pont de vue de ses fux, ny
en
a pas du tout du pont de vue des rapports dffrentes entre es fux. En
revanche es rapports dffrentes entre es fux ont chaque nstant des
mtes ntreures dfne par tat du capta et es rapports dffrentes
eux-mmes entre es tros formes de rapports dffrentes, cest dre es
rapports dffrentes un second degr entre capta ndustre, capta
fnancer et capta marchand. I y a donc des mtes ntreures qu sont
constamment reprodutes une chee tou|ours pus arge. Cest a e
second
aspect de mmanence captaste comme systme conomque : a
reproducton des
mtes nternes une chee tou|ours pus arge, savor cette manre
de
contrarer cette mte extreure des fux dcods en y substtuant des
mtes
antreures qu renvoent ees aux rapports dffrentes entre fux
dcods et
qu ne cessent de se reprodure chee arge.
Une axomatque, au nveau e pus concret, a marche comment ? S on
prend e
mot mme dans son orgne mathmatque - |e ne cros pas que ce sot
son vra
sens, a au nveau soca; a vrae axomatque, ee est socae et pas
scentfque. Laxomatque scentfque ce nest quun des moyens par
esques
es fux de scence, es fux de connassance, sont gards et prs en charge
dans a machne captaste - cest trs mauvas de prendre a noton
daxomatque comme tant consstante, es savants font a parce que
cest par
axomatque qus assurent une espce de consstance. en fat, cest une
noton tout fat nconsstante, ee fout e camp par tous es bouts. Une
axomatque a consste en un processus, or e processus ee ne e dgre
|amas, ben pus e processus est tou|ours ant-axomatque; cest dre
queque chose qu coue et qu en couant tend de pus en pus vers une
mte,
vers une Squze et e re de axomatque cest de contrarer, cest
compenser
a mte, tant ben que ma ramener e truc, pas un code, mas substtuer
des
mtes ntreures correspondant des rapports dffrentes entre fux
dcods; substtuer cea au processus mme de dcodage des fux prs en
eux-
mmes.
Laxomatque sut e processus de dcodage et substtue aux codes
dfaants
une combnatore, cest dre quee rattrape par un bout ce quee perd
par
autre bout. Toutes es axomatques sont es moyens de ramener a
scence au
march captaste. Toutes es axomatques sont des oedpes abstrats, ce
sont
des opratons doedpansaton abstrate savor de oedpansaton
sans
papa-maman, a consste axomatser oedpe dcod (...) Lchee
tou|ours
pus arge cest : on a|oute un axome, on remane axomatque, queque
chose
fut par un ct, axomatque ne tent pus : on remane axomatque, on
re-
axomatse.
|e voudras prendre un exempe en art et en musque. I y a certanes
tendance
dans a musque contemporane une musque combnatore, ou
axomatque. Un des
reprsentants es pus gnaux - vous comprendrez hstore Oedpe : y a
un
oedpe fguratf, cest e pett trange papa-maman-mo, et faut se
demander
que est e rapport avec e captasme; ne sufft pas de e montrer dans
a
fame bourgeose, faut montrer comment Oedpe, dfn par e trange
papa-
maman-mo, sot ncessarement de axomatque captaste conomque.
Ouand
ne marche pas, Oedpe fguratf, y a toute sorte dOedpes quon ne
connat
pas parce qus ne sont pas fguratfs, es Oedpes abstrats; cest pour a
quon peut parer dune musque ou dune penture oedpenne. Une
musque
Oedpenne peut tre gnae, mas ee sera oedpenne, pourquo ? Par
opposton une Schzo musque.
Dans Amant de Lady Chatterey, y a e garde-chasse et Lady Chatterey
attend un enfant de u, et comme u faut un pre |urdque, et que cea
ne
peut tre e garde-chasse, ee pense un de ses ams pentre qu u dt :
mo
|e veux ben mas une condton, faut que vous posez pour mo, et
Lady
Chatterey est embte, pas du tout de de poser devant un pentre,
mas
parce quee nest pas sre de ce qu fat. Et pus, y a une rencontre
redoutabe entre e garde-chasse et e pentre, et e pentre est trs
agressf,
tout fat pervers, trouve e garde-chasse nqutant et e mprse, pus

montre des tabeaux avec mprs : hat e garde-chasse, e fux de hane
a
pass, et e garde-chasse u rend ben. Le garde-chasse regarde e
tabeau et
dt |uste : Mes entraes de pt sont assassnes , et e pentre
rpond,
pervers et mchant comme tout : est-ce que ce nest pas votre btse
qu est
assassne et mme votre pette sentmentat prtenteuse , et e
garde-chasse
regarde et dt encore : non, a ne peut pas tre a parce que ce que |e
vos,
ces tubes et ces pompons - a cest sangant pour e pentre -, me
parassent
fnaement assez sentmentaux et prtenteux . |ame ce texte parce
quon vot
es deux oedpes coexster. Cest e garde-chasse qu a rason, ny a
personne comme Lawrence qu a pouss auss on une espce de
desoedpansaton
de a sexuat, de a nature, pus Oedpe se cache, abstrat, et pus dur
sera
e curetage. Le curetage dOedpe fguratf, a peut se fare, mas es cons
es pus secrets o Oedpe se rfuge, dans art, a peut entretenr es
choses
es pus pauvres mas auss es choses es pus gnaes. I faut penser
comme
e garde-chasse : dans tout art moderne, y a des trucs vrament
moches,
vrament sas; au beson a partat goreux, cest devenu mortfre, cest
devenu ana, or Oedpe est ana, cest anat qu est fondatrce
dOedpe
pusque, comme chacun sat quOedpe a pour fondement a castraton, or
quest-
ce qu est castrateur : ce nest vdemment pas e phaus, cest anus.
Cest
anus qu est opraton mme de a castraton, et e phaus nexsterat
pas sans anus, cest dre cette trnt nfme phaus-Oedpe-anus
dfnt
toute cette dmenson de Oedpe. Mas |e ds a partat goreux et pus a
se
met couer sae; |e prends un exempe tranger : ce qu partat
comme une
espce de chant de ve et qu tat donc rvoutonnare - car |e ne vos
pas de
chose qu sot rvoutonnare et qu ne sot pas un chant de ve -, quand
a
tourne en une sae cuture de a mort : par exempe, e dbut du popart,
ctat formdabe, pas du tout surraste, a fos dans a musque du
ct
de |ohn Cage, et dans a penture, s taent en tran de fare un grand fux
de ve, et pus trs vte, quand vous prenez a queue du popart, cest
devenu
de a mort, et pas seuement parce qus recopent ce qu a t fat, cest
beaucoup pus profond que a. Tout dun coup, a se met couer
dgueuasse,
des corps suppcs, des machns, des tubes, cest queque chose comme
une
axomatque non fguratve.
Au nveau dune schzo-anayse, faut chercher es deux nveaux
doedpe.
Stravnsky, avant de mourr, a dt : tout ce que |a fat, cest parce que ma
maman ne mamat pas et que mon papa ntat |amas . a cest du
gros oedpe
fguratf, a cest oedpe du muscen, mas un autre nveau, peut y
avor une penture oedpenne et Lawrence nous dt queque chose comme
a : ces
tubes et ces pompons, cette penture abstrate devenue chose morte, ou
e
popart est devenu une espce de troue de mort.
Ouest-ce que cest que cette axomatque qu nest ren dautre que
oedpe
abstrat, oedpe nforme; s ben que orsquon aura chass oedpe de son
pett con de fame, resurgra forcment sous des formes o faudra
attaquer nouveau, des formes de combnatore, des formes
axomatques. Cest
encore une fos pour a quon nous apprend qu ne faut pas confondre
oedpe
psychanaytque et oedpe fama, cest que oedpe psychanaytque
cest
un oedpe abstrat, cest un oedpe qu tend vers es oedpes non fguratfs.
Un muscen de gne comme Stockhausen, quand essae de nous dre ce
que
cest quune combnatore prcse, dans ce qu fat en musque, es mots
mmes
qu empoe me sembent trs sgnfcatfs : mon oeuvre construt une
mutpct - cest trs prs du mouvement mme du processus des fux;
es fux
qu se dcodent et qu se dterrtorasent, a consttue vrament une
mutpct. Lempo par Stockhausen dun mot qu avat son orgne en
physque et en mathmatque, orsqus ont form un substantf
mutpct ,
un substantf renvoyat queque chose qu dpassat comptement es
aternatves de un et du mutpe. La mutpct substantee, a
mutpct substantve, a ctat e vra effondrement de tout ce qu est
un
et gaement de ce qu tat mutpe parce que mutpe ne pouvat pus
servr
dad|ectf -, une mutpct tou|ours crossante de nterprtaton
muscae
peut tre, c, rendue possbe par une sute de 17 prodes - donc oeuvre
va
avor 17 prodes, et dune prodct autre, a mutpct va crotre,
cest ce que |e tradus par fur par un bout. Un fux sonore va passer,
passer
sous quo ? On sat que pont Stockhausen a partcp tout e
mouvement de
dcodage qu dfnt a musque contemporane : savor dcodage, pas
au sens
de dcouvrr e secret dun code, mas de dtrure es codes muscaux,
nous
dt : a noton de mutpct tou|ours crossante, a veut dre : a va
passer
sous tout ce que vous pourrez rntrodure comme codes. I en rsute un
processus dynamque bre, dynamque pusque a mutpct crot
constamment -
cest ce que |essayas de dre orsque |e paras de fux dcod qu tend
vers
sa mte extreure. La mutpct est processus, pas combnatore -,
pusque
a mutpct tou|ours crossante et bre, pusquee nattent pas de
mte et nentrevot pas de fn - en effet, e mouvement, e processus tend
vers sa mte extreure qu est tou|ours extreure et repousse mesure
que
e fux dcod scoue. Mas ne faut pas aer trop on dans cette
drecton; tat en tran de nous dre : |e vas brer un processus
dynamque mutpcts crossantes qu ne cessera de se dcoder et qu
ne
cessera de tendre vers sa mte. |e ds qu ce nveau, pas queston de
combnatore ou daxomatque, cest e domane du processus -, mas en
mme
temps, tout accrossement de a mutpct dot tre compens par une
rducton et une convergence des ments formes nterprter et par
une
mtaton correspondante des os de a combnason. Formdabe : dans a
premre phrase, parat en termes de processus, deuxme phrase,
pare en
termes de combnatore et daxomatque. |e voudras que vous sentez
que ce
quon est en tran de dre de a musque de Stockhausen, ce nest
absoument pas
dffrent au nveau o nous nous paons de ce que nous dsons tout
heure
de conome potque montare a pus pure; s on rempace une quat
de
fux par une autre, cest exactement a mme chose. |e sus trs sensbe
au
gne de Stockhausen, mas avor du gne a nempche pas de fare
toutes
sortes de comproms ou ben de fare une oeuvre qu parat a pus
axomatse
ou a pus combnatore possbe, et en mme temps partcper toutes
sortes de
pces et de morceaux, a combnatore, axomatque, cest absoument
non-
consstant, a empche pas que a marche et que a a une foncton trs
cureuse.
Dans une premre phrase, nous dt : |e vas vous fare passer un
processus
dynamque bre de mutpcts crossantes et de dcodage de fux, mas
attenton ne faut pas exagrer, faut que e processus mme des fux
(a
crossance des fux : fuctuaton de ce qu fue), e fux fue par
accrossement de a mutpct, faut compenser a : dot tre
compens -
Dot , cea a un sens gtme ou gtme, ou ben nous dt : dot
parce que cest mo Stockhausen qu e dsre, que cea sot ans; ou ben

nous dt cest a nature du processus de mutpcts crossantes que a
crossance de sa mutpct sot compense, aors pourquo ? Ou, dans
ntreur, de Stockhausen pusque cest ce qu fat u. Mas est-ce que
cest forc en sot, est-ce que a appartent a musque ? Cest
orgnat
de Stockhausen, mas on concevrat trs ben des recherches sonores sur
e
processus sonore mutpct crossante o a crossance de mutpcts
ne
dot pas tre compense; pourquo ee dot ? Cest possbe mas cest pas
forc.
Ouest-ce qu appee compenser ? Le processus de fux mutpcts
crossantes, cest un processus qu affecte e temps et espace; cest un
processus qu a pour base Espace-Temps ou mme dure. Dans un te
processus
spato-tempore mutpcts crossantes, y a tout un couement de
fux
et en pus, y a toute une fuctuaton crossante de fux. Ouand nous
dt :
a dot tre compens, nous dt que a bert crossante dans a
mutpct spato-temporee dot tre compense par une restrcton dans
a
combnatore des ments formes : tmbres, frquences. Dans son truc,
y a
17 prodes, dune prode autre, a mutpct crot avec, comme dt
:
des prncpes ndtermnaton graduee des ntervaes dattaque et de
eur
successon , donc dune prode autre, cette ndtermnaton ou cet
ndtermnsme musca qu ne fat quun avec a crossance de a
mutpct
dune prode autre se dessne et se dfnt comme mutpct spato-
temporee en crossance contnue. Cest ce que |appeeras un dcodage
et une
dterrtorasaton de pus en pus pousse des fux; mas en mme temps,
cea
va tre recouvert par autre chose : savor pus on approche de a 17
me

prode, o a mutpct accrue est a pus proche de sa mte (pus on
approche de a 17
me
prode et pus a mutpct crossante et sa bert
de
fux va tre compense par une combnatore des ments formes au
pont o -
dt Stockhausen dans a sute du texte -, a 17
me
prode (cee de a
mutpct a pus crossante), devra gaement tre a pus proche de a
premre prode, cee o a mutpct tat quvoque. On ne peut pas
meux
dre que a combnatore substtue un ensembe de rapports formes
ntreurs au
processus et a mte extreure du processus.
Au nveau dune combnatore muscae, on pourrat retrouver es mmes
rsutats
quau nveau de notre anayse dune axomatque conomque de argent.
La premre dmenson est une dmenson de fuctuaton et de fuxon des
fux
qu tendent vers une mte extreure et qu sapprochent sans cesse de
cette
mte, et pus tendent fare que queque chose passe a mte; de tees
formes dart qu nont ren fare avec e schzophrne comme entt
cnque,
|e devras dre que ce sont des formes schzophrnques de Art. Les Arts
Schzodes, en toute manre que ce sot, cest a : sagt de pousser a
dterrtorasaton, e dcodage, |usquau bout, de fare passer des fux
mutpct crossante; charge pour nous de revenr pus tard sur cette
noton de mutpct crossante. Et pus -dessus, y a une tout autre o
qu prsuppose e dcodage et a dterrtorasaton, et qu fat machne
arrre, savor : a mte extreure comme seu de dcodage absou,
comme
franchssement du mur et du mur du mur, comme donc rat des Arts
Schzos,
cea va tre rempac par autre chose : e processus de a crossance du
fux va
tre comme axomats, va tre prs dans une combnatore. A ce moment-
, au
eu dun rapport extreur comme mte des fux dcods, va y avor des
rapports ntreurs comme mte des rapports dffrentes entre fux
dcods,
cest dre ce qu appee es rapports entre ments formes. Cest
cette
mme opraton qu est cee du captasme : sagt de con|urer a mte
extreure, sagt de con|urer cette fuctuaton des fux mutpcts
bres, aors au eu dune mte extreure, dun seu extreur comme
mte
des fux dcods, on substtue un systme de rapports ntreurs
reproductfs
chee arge.
... Un des pes de axomatque - mas ce nest un pe de axomatque
quen
tant qus sont codes en fates, dsparus -, autre pe cest e processus
de dcodage et e processus de dterrtorasaton mutpcts
crossantes,
avec son seu extreur, sa mte extreure. Laxomatque osce entre
es
deux pes : un pas vers e processus : mas aors faut fare garrot,
empcher de fur, on rattrapera par une combnatore dments
formes; on
substtuera au mouvement du processus qu tend vers sa mte
extreure, un
systme de mte ntreure correspondant au rapport forme. a cest
opraton propre de axomatque.
I ny a aucune rason de parer de conome potque autrement que de
musque, s on arrve tenr un angage des fux, car e probme est ceu-
c
: est-ce que toutes es axomatques quees quees soent, ne consttuent
pas
ces oedpes abstrats, ces oedpes fguratfs qu consttuent ramener ?
Ce qu me parat e second aspect de mmanence captaste - s e
premer
aspect tat un systme de rapports dffrentes entre fux dcods -, e
deuxme aspect cest a substtuton a mte extreure des fux
dcods -
e deuxme aspect cest a substtuton a mte extreure des fux
dcods, dun systme ou dun ensembe de mtes ntreures
correspondant aux
rapports dffrentes, dun systme de mtes ntreures reproductbes et
qu se reprodusent une chee tou|ours pus arge.
Une axomatque a porte et a travae sur fux dcods, a va
compenser a
bre crossance des fux par une restrcton du systme des rapports
formes
que dfnssent des mtes ntreures au systme qutte reprodure ces
mtes une chee de pus en pus arge.
La gomtre a ongtemps t e des sgnes quon peut appeer
terrtoraux
et s en mme temps un ensembe de codes. I y a des codes - y
comprs
|usqu a fn de a fodat - tant qu ny a pas de machne captaste. La
gomtre cartsenne : en que sens cea brse tout un ensembe de codes
gomtrques passs ? Mas en que sens cest encore un code avec tout
un
systme de coordonnes, tout un systme de terrtorasaton, car a
terrtorasaton ce nest pas seuement a terre, cest tout rabattement de
sgnes sur ce qu peut par rapport ces sgnes, servr de terrtorat.
Les coordonnes cartsennes cea me parat une tentatve de
reterrtorasaton par rapport ces sgnes mathmatques qu sont en
tran de
se dcoder; ma connassance a prse de conscence dune tche
centfque qu
ne passe pus par des codes mas vrament par une axomatque, cea se
fat
dabord en mathmatques et vers e meu deu 19
me
sce et cea se fat
en
rapport avec e cacu dffrente, cest dre avec Weyerstrasse, cest u
qu ance une nterprtaton statque du cacu dffrente ou aors
opraton de dffrentaton nest pus du tout nterprte comme un
processus, et qu fat une axomatque des rapports dffrentes. On ne
trouve
cea ben form quavec e captasme au 19
me
.
Oueston : Vous avez dt que dans un code chaque ment est dtermn
en u-
mme, aors que es fux dans une axomatque sont dtermns dans
eurs
rapports dffrentes. Laphabet Morse par exempe : pont, trat, pont,
trat : chaque ment est dtermn par u-mme ; mas auss quand on
sest
donn un ensembe dments, s sont dffrencs es uns par rapport
aux
autres, et on va accrocher une sgnfcaton.
Ges : Laphabet Morse nest vdemment pas un code, ce nest pas non
pus
une combnatore tat pur, cest une espce de combnatore rsduee.
Dans e cas dun code ou dans un codage de fux, es fux reovent une
quat
propre en foncton de code, cest dre que eurs rapports ne peuvent tre
que
des rapports ndrects. Cest a mme chose que es fux soent quafs
chacun
pour so par e code et que es rapports entre fux soent forcment des
rapports ndrects, que ce sot un code ou une axomatque, es
**********??????
ne sont que dans des rapports es uns avec es autres. Dans e cas dun
code,
es fux sont dans des rapports es un avec es autres, mas es quats
sont
dstrbutves, cest dre appartennent un fux consdr comme te :
cest
par que on con|ure e fux de nommabe; faut que es fux soent, en
foncton du code, quafs chacun pour so et qus entrent es uns avec
es
autres dans des rapports ndrects.
Exempe : on nous dt que dans une machne prmtve, cea fonctonne
tros
fux : bens de consommaton, bens de prestge et drot sur tre human.
Cea
fat comme tros crcuts : ces fux ne sont quafs que par eux-mmes.
Ben
entendu, s nexstent que dans eurs rapports es uns avec es autres; a
nature de ces rapports est tee que es rapports entre ces fux
**************** et que, en vertu ds ors des rapports ndrects entre es
fux, cest dre dans certanes condtons, dans certans eux, dans
certanes crconstances que, par exempe, e fux bens de consommaton
rentrera
en rapport avec e fux bens de prestge : on changera des bens de
prestge
contre des ob|ets de consommaton qu a prphre du terrtore. I y a
tout
un systme de rapports ndrects entre fux quafs, a cest un code. I
en
dcoue que es unts de code, cest par nature de bocs fns parce que,
au
nveau du code, une unt de code cest queque chose qu rassembe sur
so des
prvements des fux dffrents, chaque unt de code aura sur so des
prvements dffrents et ne pourra es composer dans eurs rapports
ndrects
que sous forme dun boc fn : on rtabt qubre entre ces fux quafs
sous a forme, par exempe de a consommaton, mas ceu qu donne
consommer
perd queque chose, y a un dsqubre fonctonne, a ne marche
|amas en
forme dchange mas tou|ours en dsqubre, et e dsqubre est
compens
tou|ours : donner consommer cest rattraper, compenser par e prestge
de
ceu qu donne consommer, ou par un drot sur es femmes ====> cea
compose
un boc fn.
Les bocs fns sont des unts de codes. Les unts de codes ntant pas a
mme chose que des fux, mas de vrtabes coupures fnes, des
coupures qu
consttuent des bocs fns.
Dans une axomatque, es fux nont aucune quat ndpendamment de
eurs
rapports. Le captaste nest pas possesseur dun fux de capta, nest
possesseur que dun fux de capta vrtue tant qu na pas convert ses
ttres de rchesse en moyens de producton, en machnes par exempe, et
ne
convertt pas ses ttres de rchesse tant qu na pas rencontr quequun
dont
achte a force de trava, et nversement : es fux sont nquafabes
ndpendamment de eur rapport de dtermnaton rcproque qu est
premer par
rapport eur quat. I sen sut que axomatque mane tou|ours de
nfn, sa matre cest nfn, aors qu ny a pas de code de nfn -
cest pour cea que es thoogens, magr eux, sont progressstes, s
ancent
athsme et se trouvent devant a tche : est-ce que cest codabe ce truc
?
L encore, dooge cest de a connere : ce nest pas au nveau de
dooge qu faut penser a thooge du Moyen-Age, cest ben pus
marrant
: queque chose de organsaton socae se |oue mmdatement.
Ldooge, a
nexste pas. Dans e champ doogque cest queque chose de beaucoup
pus
drect qu se |oue. Les thoogens se trouvent devant un truc qu met en
cause
a formaton socae ee-mme : est-ce que cest possbe de coder nfn,
et
e probme de hrse ====> eur codage trntare ...................
Ouand on se trouve devant un processus nfn, es codes dfaent. Le
captasme au nveau mme de conome, nvente nfn : au nveau de
a
poducton, du produre pour produre dans es condtons du capta, et e
capta comme deuxme nfn sous a forme x : dx nfn : cest e
captasme qu fat marcher a dette nfne : avec e captasme, a fos
a producton, e corps soca sous a forme du capta argent, et a dette,
devennent des processus nfns et cea saxomatse. Ce qu chappe au
code,
e processus comme processus nfn, va tre cette espce de matre ou
de
mutpct crossante contre aquee ragt axomatque. En tant
quaxomatque, ce quee ramne a fntude de axomatque, cest
tou|ours
une matre nfne : ee est a reprsentaton fne dun processus nfn.
Une axomatque cest une opraton de fntude qu travae sur une
matre
nfne. Weyerstrasse cest ceu qu fat sauter toutes es nterprtatons du
cacu dffrente de Lebnz Lagrange, en dsant que a na ren vor
avec
un processus : ou, y a un processus comme pure matre, mas ne faut
pas
asser cea comme a, on va axomatser tout a . Cea veut dre trouver a
gre fne qu va garroter nfnt des combnasons possbes.
Weyerstrasse
fat une nterprtaton qu appee u-mme statque du cacu dffrente
et nfntsma, o ny a pus aucune fucton vers une mte, pus
aucune
de de seu, mas de dun systme de chox, dun pont de vue
dnterprtaton ordna : tout e cacu dffrente est revers du pont de
vue du nombre ordna et pus du tout du pont de vue des cardnaux.
Donc un
ordre statque avec un systme dassompton ou de chox dans un ordre
ordna o
es notons de mte, de seu, de mouvement vers, perdent tout sens; en
dautres termes e cacu dffrente amne une matre nfne qu dcode
reatvement es mathmatques par rapport eur tat prcdent.
Laxomatque
cest un rseau fn qu vent sappquer sur une matre nfne parce que
cette matre nfne chappat aux codes.
Les thoogens ont cette machne : e fux chrten, cest e fux de a
dette
nfne, cest e fux du processus nfn; cea contamne tous es codes, e
code roman vace -dessous. Le probme a va tre comment, a fos,
sauver empre roman et e chrstansme. Les thoogens dscutent de a
Trnt, mas ce nest pas mportant ce dont s parent; ce qu compte cest
opraton formee qus font : travers eur thooge, s font auss ben
de conome potque. Le chrstansme nous a foutu nfn, ce qu
revent
dre dre quon est dans un rgme soca o on nen fnt avec ren,
cest
pour a ve; faut prendre nfn au sens conomque, savor : es codes
cea fasat crcuer des bocs fns : |e te compose un boc fn daance et
de parent. e prsonner, se dsat : bon, on va me tuer et vo, cest
fn; a a un sens cest fn . Cest ce que dt Netzsche dans a
deuxme
dssertaton de a morae : poque prhstorque cest poque o a
dette
est fne. I faut dncroyabes vnements pour assster une conome
qu
sot conome de a dette nfne. I ny a |amas eu dconome de
change
: change cest une apparence prse par a crcuaton de a dette quand
ee
devent nfne, mas quand ee reste dette, a na |amas ar dun
change.
Ouand on se trouve devant e probme de comment arrter un processus
sans
restaurer es codes, a rponse vent cest axomatque, une gre fne,
un
nombre de prncpes fns qu va commander une combnatore dont es
fgures
sont nfnes. Oedpe, cest comme a que cea marche : oedpe fguratf,
oedpe magnare, cest dans un terrtore spca, du pur matrau nfn,
pusque, quo qu se passe, ce sera de oedpe : vous amez votre pre,
amez pas, vous tes pervers, nvrotque ou psychotque, de toute
manre
cest oedpe (processus nfn), cest oedpe fguratf . Chacun sat que es
combnasons doedpe sont en nombre mt.
La psychanayse est appcaton dune axomatque socae qu a dpasse
de
on - pour une part, ee appque es coordonnes socaes du
captasme : a
appartent vrament essence du captasme de fare deux sortes de
personnes
: es personnes socaes et es personnes prves. Les personnes socaes :
e
captaste, e banquer, e travaeur et es personnes prves, es
personnes
famaes : cest pas du mme ordre. a appartent au captasme de
rabattre
un ordre de personne sur un autre ordre de personne et a psychanayse
est une
appcaton de axomatque captaste; mas dans son ambton
dmesure,
ee en a marre dtre comme un champ dappcaton dun oedpe pr-
exstant :
ee nous dt par exempe que es combnasons nfnes doedpe ne sont
que de
magnare, cea veut dre que e matrau oedpen cest prcsment e
processus nfn te qu est rdut par a psychanayse, mas e probme
cest de ne pas asser un processus nfn et de trouver une gre fne. En
ayant marre dtre appcaton de axomatque captaste, a
psychanayse a
souhat devenr par ee-mme, en ee-mme une axomatque : cest
dre
trouver un pett nombre de prncpes fns do es combnasons nfnes du
matrau nfn dpendent : a cest oedpe structure qu est oedpe
psychanaytque. Ee sest axomatse partr du moment o ee a dt :
mas
nfn doedpe, cest de magnare, et a dpend dun pett nombre de
prncpes qu dfnssent une structure et qu sont capabes dengendrer,
de
produre toutes es fgures magnares doedpe, ce moment-,
opraton de
oedpe structura cest exactement axomatsaton.
Oueston : Est-ce quon peut dre que es opratons boursres dpendent
dune
axomatque ?
Ges : Les opratons comptabes dune part, es opratons boursres
dautre
part, ne sont peut-tre pas en ees-mmes des axomatques, mas sont
des
dpendances drectes des axomatques conomques.
Une axomatque ne se dfnt pas par a constance de certanes quantts,
mas
par nstauraton de rapports formes entre des quantts fuantes.
Oueston : Le corps sans organes du capta ?
Ges : Le corps sans organes du capta ce nest pas ensembe de a
machne
captaste. Le corps sans organes du captasme est une noton qu
convent
unquement au nveau suvant :
Largent en tant quargent est ncapabe de produre quo que ce sot,
|oue
re de nstance mproductve stre; -dessus un grand paradoxe : se
trouve que ce grand mproductf stre, produt, que argent produt de
argent : faut donc que queque chose se sot accroch sur e CSO de
argent, mas ne sagt pas de dre que e captasme cest argent
comme
CSO; sagt de dre que e captasme comprend comme CSO argent et

ade de rouages trs compqus, va fare que argent produse queque
chose, argent comme CSO, cea dsgne une pce de a machne. I faut
queque
chose qu coue sur e CSO et e dsr captaste, est pour ce machn qu
coue sur e CSO du capta argent, ce qu coue cest prcsment des fux
dans
des rapport de dtermnaton rcproque.
Oueston : La schzophrne cest quequun qu vt dans un espace et dans
un
temps dffrent du ntre. Est-ce qu y aurat une possbt pour e
schzophrne de se recoer notre espace-temps et ensute que serat e
rapport du captasme avec sa modfcaton du contnuum spato-tempore
?
Ges : |e prends exempe dune psychothrape de Mme PANKOW, ee
termne
son rct en dsant : Et ans, |a transform ce brave schzophrne en
ger
paranoaque. Aors un recodage du schzo cest a converson du schzo en
paranoaque. Lang ne se propose pas de ramener e schzo a rat du
captasme te qu fonctonne dans nos socts. La rat a ne peut pas
tre : ramener e schzo un code soca donn, Lang refuse a.
code/axomatque; regme de a dette; mmanence captaste;
dssmuaton dans axomatque; marquage - aance et faton - sur e
chrstansme
7/3/72
On a essay de vor comment a machne captaste pouvat se prsenter
comme un
systme dmmanence se dfnssant par tros aspects trs affrents et s
dans
a machne :
1 - Un systme compexe de rapports dffrentes entre fux dcods et
dterrtorass. Ce systme de rapports dffrentes ne rempace pas un
code
par un autre, es terrtorats dfaantes par dautres terrtorats.
Le premer aspect de mmanence captaste, cest cette espce
daxomatque
comptabe consstant en une nstauraton de rapports dffrentes entre
fux
dcods et dterrtorass en tant que tes.
2 - S est vra que es fux dcods comme tes, es fux dterrtorass
comme tes ont une mte extreure proprement schzophrnque, cest
dre
une mte extreure qu est a schze, en revanche es rapports
dffrentes
con|urent et repoussent cette mte et substtuent un ensembe de mtes
ntreures qu sont reprodutes une chee tou|ours arge. Le
deuxme
aspect de mmanence captaste cest a reproducton chee tou|ours
pus
grande des mtes mmanentes au capta.
3 - Leffuson gnrae de ant-producton dans appare de producton
au
pont que dans un te systme, aucune actvt productve ne peut tre
pose
sans queffuse en ee son appartenance un appare dant-producton.
Cest ce pont qu nous permettat de dstnguer es bureaucrates
antques de
type mpra, et es bureaucrates modernes assumant a foncton de
fare
effuser partout au sen des actvts productves, appare dant-
producton.
S on maccorde ces tros aspects de mmanence captaste comme
machne
mmanente, cest e moment de dre en quo une axomatque se
dstngue dun
codage. Le captasme ne restaure pas de code, avec u apparat une
axomatque de fux dcods qu ne restaure des codes que trs
secondarement.
|e proposeras cnq dffrences entre axomatque et code, une fos dt
que e
mode de axomatque, ne faut pas e chercher dans a scence
encore que
axomatque entrane un certan tat, une certane fgure de a scence.
Laxomatque socae qu faut comprendre comme une espce de
proongement des
axomatques scentfques, cest au contrare es axomatques
scentfques ou
a scence qu prend une forme axomatque dans un rgme et dans une
formaton
socae qu, pour son compte, a rempac es codes par une axomatque
socae,
comptabe, propre; s ben que axomatque scentfque est, par
nature,
expresson dans e domane scentfque dun nouveau type
denregstrement
soca.
1 - Premre dffrence : dans tous es rgmes de code, quest-ce qu se
passe
: |amas un code nest homogne, un code cest fat de ambeaux, de
morceaux qu
se ra|outent de proche en proche, et qu, de proche en proche, quadrent
un
champ soca. I ne faut mme pas penser a mondre homognt
ngustque :
un code emprunte et mobse des sgnes de toutes natures, fat un
mange de
ces sgnes, et dans cette mutpct propre un code, se fat un
quadrage
du champ soca par con|ugason dments trs dvers. Or, dans tout es
codes,
y a des zones de secret qu sont es ce que tout code comporte des
nvestssements coectfs dorganes. |e veux dre a coectvt, e groupe,
nvestt des organes. Cest ce que montre PARAIN dans son vre s
fcheux, s
mauvas : "Les Bancs pensent trop", montre ben que, s y a une
castraton
dans es socts dtes prmtves, ee se fat par a bouche des cousns,
do
partr dun organe nvest coectvement, et nvestssement coectf
dorganes, |e cros que cest une pce fondamentae des codes, e Lev-
Strauss
des mythoogques montre trs ben es nvestssements coectfs
dorganes et
es nterdts, cest : to, tu nas pas e drot, dans de tees crconstances
et dans de tees condtons, de te servr de tes organes, ce qu nmpque
pas du tout une dfense ou un nterdt en gnra, mas queque chose de
postf
du pont de vue dun code, savor nvestssement coectf : tous es
organes sont cods ou surcods : tu ne te servras pas de tes yeux dans
de
tees condtons, tu ne verras pas cec, tu te ne servras pas de ton nez,
ou,
au contrare, tu es appe ssue dun systme dntaton et ntaton
cest e marquage du corps; et soprent des phnomnes de
dpacement; et un
masque, cea ne peut pas tre comprs comme a fguraton mme dun
nvestssement coectf dorganes; ce qu me parat trs ntressant dans
un
masque, cest e dpacement entre es organes du porteur et es organes
reprsents sur e masque, par exempe tous ces masques o e porteur
ne vot
pas par e trou des yeux mas vot par un autre orfce : quest-ce que cea
sgnfe ? Cest ce dcaage entre es organes prvs et es organes ports

une autre pussance en vertu de nvestssement coectf.
Tout cec et ce rgme des nvestssements coectfs dorganes
mpquent des
zones forcment de secret, savor : to, tu nes pas en tat de te servr
de
organe nvest coectvement dans tees condtons, et faut un
systme
dntaton pour accder tat o on est capabe de se servr de
organe
dans tee ou tee condton, faut rappeer que tous es marquages de
corps
oprent de tes nvestssements coectfs. Donc tous es codes
comportent des
zones secrtes dont e re est fondamenta ....... a ettre, on peut dre
que e secret pse partout dans des ponts snguers, dans des
snguarts de
code, et ces snguarts de code et ces snguarts me parassent
fondamentaement es aux organes dfns par eur nvestssement
coectf.
Dune certane manre, ny a ren qu sot navouabe, e secret cea
peut
tre e secret de a soct secrte ou queque chose dautre qu, a
ettre,
ne peut pas tre avou sans contradcton, ou ben ne peut pas tre
avou sans
entraner catement du systme, ny a pas de dssmuaton. Les
pres
crmes, ny a pas de dssmuaton mme s ee passe par des codes
secrets,
parce que e domane de a DISSIMULATION cest tout fat autre chose.
I
faudrat opposer a catgore de secret et a catgore de dssmuaton
ob|ectve, |e veux dre, dans un systme captaste, cest trs dffrent,
on
nous dt : tu nas pas e drot de savor cec ou tu nas pas e drot de
partcper cec parce que tu nas pas a |oussance ou usage de
organe qu
serat suppos par un te savor ou une tee partcpaton (a, cest e
secret). Les pres crmes dans un code, sont trats sous deux formes :
sot
sous forme dun surcodage dorganes : tu nas pas t assez cod, tu as
fat
cea parce que tu as chapp au code, on va te surcoder, ce qu
mpque au
beson, de grands suppces, ou ben un mouvement qu est ceu de
expuson,
fous e camp, va aeurs; et dans es socts prmtves, on rencontre
souvent
un type qu est chass de sa terrtorat, de son groupe et qu va
aeurs.
I a un statut spca, parfos est ntgr aeurs : pensez aux cts
grecques o es dernres formes, ctat ex. Tu as brs e secret ou
tu as
comms un crme, ctat e mouvement dtre chass. Au|ourdhu,
quest-ce qu
se passe ? Chaque fos quon essae de savor queque chose sur a
faon dont
comment cea marche, cette machne , on rencontre des murs. Le
gauchsme sest
consttu -dessus : on va essayer de savor ce qu se passe dans ce
systme
! Un mur de poce et de sence soppose toute tentatve, ce par
quo nous
fnssons par penser que a recherche o a besogne dnformaton est
sngurement actve. Savor ce qu se passe dans une usne cest d|
terrbe, a ettre, rendez-vous entre de a rue Eme Zoa, chez
Renaut, pour vor que pont es usnes ce sont des prsons. Ouand on
veut
savor ce qu se passe dans une prson, on ne se trouve pas dans a
catgore du
secret en foncton dun code, mas devant tout autre chose. Savor
comment
fonctonne une banque susse, faut e fare.
Ds quon apprend comment une nsttuton de a formaton captaste
fonctonne
concrtement, on entre dans un te domane que, a ettre, sot on
svanout,
sot on sagte. Cest un rgme qu, a fos, en un sens, ne supporte
ren
mme au nveau de a pus smpe nformaton, ne supporte ren au
nveau
oca, cest sa fragt en un sens, mas compense sa fragt par une
force de rpresson gobae qu, en revanche, fat sa force. Ce systme
nest
pas un systme de secret - (cas extraordnare : e docteur Rose de Tou,
qu
dt ce qu se passe dans une prson et qu rompt une espce de grand
pacte
captaste o est entendu que ceux qu partcpent une nsttuton,
y a
e sence, s dnoncent au beson nsttuton dans son prncpe mas s
ne
dront pas : vo ce qu ce passe) -, mas un autre domane qu est ceu
de a
dssmuaton, non pas sub|ectve, psychoogque des captastes, mas
une
dssmuaton ob|ectve appartenant au mouvement ob|ectf apparent du
capta.
Dans e captasme, serat faux de dre qu y a deux formes dargent,
mas
faut dre que a forme argent fonctonne sous deux formes :
fnancements et
revenus, fux de fnancements et fux de revenus qu sont
fondamentaement s
un autre par un type de rapport dffrente pusque cea fat parte
du
systme des rapports dffrentes a base du captasme; un te
systme,
argent sous ses deux formes et es rapports tabs entre ces deux
formes,
cea ne peut marcher qu condton de pro|eter comme un prncpe fctf
dhomognt entre es deux formes, entre es deux fgures, savor
es fux
de fnancements et es fux de revenus sont de tee nature que, dans
eurs
rapports, s dovent pro|eter une mage apparente de eur convertbt
sous
a forme "taux dntrt unque" ou "convertbt or", et que cea est a
vrae foncton de or dans e rgme captaste, dssmuer
fondamentaement,
et non pas mantenr dans un code secret, htrognt de deux
sortes de fux
et a nature du rapport entre es deux sortes de fux.
|e dras que a premre dstncton, trs grossre, trs descrptve
entre un
code et une axomatque, cest que e code fonctonne tou|ours en
foncton, et
en rapport avec des zones de secret, tands quune axomatque
fonctonne
tou|ours base et en foncton dune dssmuaton ob|ectve.
2 - Le deuxme pont dopposton est ceu-c : dans un code, en vertu
de ses
htrognts fondamentaes, de ses fragments qu senchanent es uns
aux
autres bout bout, etc. un code ou un codage opre tou|ours sur des fux;
mas
opraton propre un code cest doprer une quafcaton des fux,
ndpendamment de eur rapport, cest dre que e rapport entre fux
cods va
dcouer de a quafcaton de ces fux par e code. Par exempe, dans te
ou
te type de soct prmtve o on dstngue par exempe une machne
tros
ou quatre fux, cest dre : fux dob|ets de consommaton, fux dob|ets
de
prestge, et fux de drots sur des tres humans (marages, descendance,
femmes, enfants, etc.); |e ds que e code opre un codage, cest dre
une
quafcaton de ce fux dont chacun a son crcut propre et es rapports
entre
ces fux, et es eux o stabssent e rapport dpendant trotement de
a
quafcaton premre qus reovent en vertu du code, par exempe : en
certans endrots, gnraement a prphre du terrtore du groupe,
des
changes peuvent se fare entre ob|ets de prestge et ob|ets de
consommaton. De
tes rapports entre prvements sur es fux sont trotement dtermns
par a
quat des fux et e crcut autonome que chacun possde. I faudrat dre
que
e code est un systme ndrect de rapports qu dcouent de a
quafcaton
des fux tee que e code opre. Dans une axomatque, cest e contrare,
et
on vot en quo une axomatque cea mpque un dcodage gnras.
Cette
fos-c ny a pus des rapports ndrects entre fux quafs par e code,
mas au contrare a quafcaton des fux dcouant des rapports
dffrentes
entre ces fux qu ne possdent aucune quat ndpendamment de eur
mse en
rapport dffrente, et cea cest fondamentaement e caractre de
axomatque, savor que cest e systme des rapports dffrentes
entre
fux qu dtermne a quat de chacun des fux. Exempe : on ne peut
parer
dun fux de trava et dun fux de capta, on ne peut pas quafer ces fux
ndpendamment et praabement au rapport dffrente o s entrent,
et cest
seuement a rencontre du captasme vrtue et du travaeur vrtue, cest

dre e rapport dffrente entre es deux types de fux, va dcouer a
quafcaton dun de ces fux comme capta acheteur de a force de
trava, et
a quafcaton de autre fux comme fux de trava achet par e capta;
et
snon ny avat aucun moyen de quafer es fux pusque snon, hors de
a
rencontre effectve, cest dre a mse en rapports dffrentes des deux
types de fux pussance dffrente, hors de cette rencontre, e captaste
serat rest terneement captaste, et e travaeur, un travaeur
vrtue narrvant pas vendre sa force de trava.
A cet gard, |e vos une seconde opposton, et |e cros
quhstorquement,
axomatque a commenc par tre une no-nterprtaton, une
nterprtaton
statque et ordnae du cacu dffrente et que cea a t son orgne.
3 - Trosme opposton : s cest vra que es codes portent et oprent
des
quafcatons de fux do es rapports entre fux dcouent au eu que
cea
sot nverse, que es rapports entre fux oprent a quafcaton
respectve,
s y a ben cette opposton, |e cros que opposton, |e cros que
opposton peut se poursuvre. Dans une formaton non captaste, en
mme
temps que es fux sont quafs et nentrent pas dans des rapports
ndrects
dcouant de eur quafcaton praabe, quen des ponts dtermns, qu
peuvent daeurs consttuer des secrets, qu peuvent auss consttuer des
matres dntaton, cest pour cea que toutes ces dstnctons
senchanent;
s cest vra, nen reste pas mons que e codage consste en une trpe
opraton : prcsment parce qu ny a pas un code qu se dbte tout
enter.
Un code, cest fondamentaement une rge denregstrement de
dstrbuton. Un
codage, cea opre tou|ours ou cea donne es moyens, cest un systme
de rges
pour oprer des prvements sur es fux, des dtachements sur es
chanes et
ds ors, de dstrbuer des restes, des rsdus aux su|ets consommateurs. I
y a
ces tros aspects dans tout code : prvement sur e fux, dtachement de
chane, et pus dstrbuton des restes.
Vos artce de Bonnafet, dans a Nouvee Revue de Psychanayse,
sur
ob|et magque, o ces tros aspects de ob|et magque sont trs
ben marqus.
A ce nveau, chaque fragment de code runt dans une combnason, par
nature,
fne, dans une combnason mobe, ouverte et fne, tous es aspects
htrognes consdrs, cest dre dans e march prmtf, s on en reste
de
tes types de fux, y a tou|ours dsqubre car , en effet, ny a pas de
forme dchange, ny a pas de forme dquvaence. I y a un
dsqubre
fondamenta au nveau de chaque fux quaf de tee ou tee manre
dans e
rapport dchange portant sur une combnason, cea revent dre ny a
pas
dchange, y a un systme de dette, et a dette est affecte
fondamentaement
dun dsqubre fonctonne. Ce dsqubre fonctonne au nveau de
chaque
combnason fne, qu fat ntervenr tous es aspects du codage et tous es
fux quafs dvers correspondants, ce dsqubre est compens par des
ments htrognes emprunts un autre fux. Par exempe, e
dsqubre
entre acte de donner et de recevor des ob|ets de consommaton se
trouve
fonctonneement - non pas rqubr, e dsqubre est fondamenta et
constant, cea ne marche que dsqubr. Cest ben cea ob|et
fondamenta
dune pomque entre Leach et Lev-Strauss, tous es deux sont daccord
pour
dre qu y a du dsqubre, Leach affrmant que ce dsqubre est une
parte fondamentae du systme, une parte de son fonctonnement, tands
que
Lev-Strauss essae de mantenr que cest une consquence pathoogque
du
systme. Leach a rason : au nveau de chaque fux, de chaque
combnason, de
chaque fux entrant dans un produt compos, y a un dsqubre
fondamenta
reatf tes fux concerns, et que ce dsqubre est comme
perptueement
rattrap par un prvement sur un autre fux, sur un fux quaf
autrement.
Par exempe, e dsqubre entre ceu qu dstrbue des ob|ets de
consommaton et ceu qu es reot va tre compens par un prvement
sur un
tout autre fux, e fux de prestge o ceu qu dstrbue reot un prestge,
ou reot, sur un trosme type de fux, des ttres sur es tres humans,
sur
es basons, etc.. |e dras qu ce moment-, unt conomque dans es
socts dtes prmtves, cest fondamentaement des combnasons fnes
qu
font ntervenr en ees et dans eur fonctonnement dsqubr, tous es
fux
quafs de manres dffrentes, et y a tout un crcut de a dette qu se
dessne partr de ces composs fns crcuant. Cest e rgme de a dette
fne, et e rgme des aances dessne prcsment e crcut de a dette
fne.
Au contrare, du pont de vue dune axomatque, ce qu est nouveau, cest
quau
systme de combnasons fnes et mobes, se substtue un rgme de a
dette
fne, et que nfn appartent fondamentaement au rgme de
axomatque,
aors que tout codage mpque, au contrare, a fntude de ce qu code.
Et
nfn, auss, nous e trouvons au nveau de conome captaste, sous
a forme, a manre dont argent produt de argent. Marx nsste sur ce
bourgeonnement nfn sous eque argent produt de argent. Et sous une
forme apparemment dffrente, mas qu nest que e dveoppement de
cette
premre forme, savor nfn du capta, e mode de cet nfn, cest
opraton par aquee, chaque nstant, e capta a des mtes
mmanentes,
mas des mtes mmanentes qu reprodut une chee tou|ours arge.
En
dautres termes, ce rgme de nfn cest un rgme de a destructon-
craton, auss, dont on a vu a ncesst de e rattacher a forme de a
monnae, destructon et craton de monnae. S ny a pas daxomatque
de
nfn au sens de sa forme en tant quaxomatque, est vra que a
matre
sur aquee porte cette axomatque, est fondamentaement une matre
nfne,
savor que axomatque cest e systme des rges fnes qu permet a
structuraton dune matre par ee-mme proprement nfne, et que cea
dot
se vor au nveau des axomatques scentfques, mas encore pus
profondment
au nveau de axomatque, cest dre des axomes, et e moyen de
trater et
de brasser une matre qu est proprement nfne et dont on va rendre
compte
par axomatque du nombre nfn possbe des combnasons qu
dcouent de
axomatque mme.
Autant e code cest e systme de a dette fne et de conome fne,
autant
axomatque cest e systme de a dette nfne. Au nveau e pus smpe,
on
nen aura |amas fn de payer a dette; e chtment nfn, e
remboursement
nfn, cea cest au nveau conomque, e grand passage des codes
archaques
qu brassent une matre fondamentaement fne, avec es axomatques
de type
captaste qu brassent au contrare, une matre fondamentaement
nfne.
4 - Ouatrme opposton : dans une soct, code ou axomatse, y
a une
nstance socae fondamentae qu est cee du corps sans organes, ou de
mproductf, ou de ant-producton. On a vu dans es socts dtes
prmtves, comment ce qu |oue e re de corps pen, de corps sans
organes,
dnstance dant-producton, cest a terre comme entt ndvsbe. Dans
es
socts mpraes, e despote et son doube nceste avec sa soeur et
avec sa
mre, es deux ncestes dffrents qu marquent comme es deux bouts du
surcodage mpra, un nceste a prphre et un nceste au centre,
pour que
tout sot ben surcod, cest pas du tout au nveau dune fcondt, cest
au
nveau dune strt qu va sapproprer toutes es forces productves : de
unon ncestueuse ren ne dot natre, en revanche tout ce qu nat dot
dpendre de unon ee-mme stre, cest dre e grand nceste
despotque
- ce qu est e cas dOedpe, e despote au ped bot -, fat sur e corps
pen mpra, a doube unon avec a soeur et avec a mre, et assure
ans
un surcodage de veux codes terrtoraux qu foutent e camp partout, et
en
effet, faut dre que es codes mpraux se sura|outent aux veux codes
terrtoraux un nouveau corps pen, e corps pen, e corps sans organes
du
despote sert dnstance dant-producton et se rabat sur toutes es forces
productves, exactement comme e corps pen de a terre dans es
socts dtes
prmtves se rabattat sur es forces productves, pour sen approprer. |e
cros que dans un te code, est absoument ncessare que e corps pen
qu
opre appropraton et qu sappropre es forces productves sot dune
nature extra-conomque, cest dre quen tant qu est a condton du
mouvement apparent, de mouvement ob|ectf de enregstrement dans
tee forme
de soct, est nvtabe que dans un code, ce mouvement ob|ectf
apparent
mane et revenne une nstance non conomque.
Comme dsent trs ben es Marxstes, cea nempche pas que cest
tat du
procs conomque qu ncesste recton dun te corps pen
conomque et e
mouvement apparent par eque e corps pen sattrbue es forces
productves,
cest peut-tre tat mme de ces forces, nen reste pas mons que,
du pont
de vue du mouvement ob|ectf, ce qu sappropre es forces
productves, cest
une nstance extra-conomque; par -mme opraton dant-
producton sous
son doube aspect : nhber, mter es forces productves dune part, et
dautre part se rabattre sur ees pour sapproprer es forces
productves, ces
deux aspects sont ds ors spars en quat et en temporat du
trava des
forces productves ees-mmes. Le corps de a terre en tant qu mte
a
fos es forces productves et en tant qu sappropre ces forces
productves,
procde par queque chose qu con|ugue sur u-mme : sur e corps
pen de a
terre, a machne terrtorae prmtve con|ugue e |eu des fatons et
des
aances, et e |eu des fatons et des aances sappropre es forces
productves, et comme ntant pas ee-mme dune nature
conomque, mas dune
nature googque et potque dans a mesure o a potque a une
googe,
dans a mesure o ce qu fat foncton de corps pen sans organes, cest
a
terre.
Au nveau des rgmes mpraux, e corps pen du despote qu assure
es mmes
fonctons, se prsente comme une nstance transcendante, une nstance
dant-
producton de nature potque, admnstratve ou mme regeuse. Dans
axomatque captaste, |e cros que cest a seue formaton socae o
ce
qu |oue e re, ce qu a a foncton de corps pen, devent une nstance
drectement conomque. Aucun code ne pourrat supporter une paree
chose;
va de so que cest e fondement de a dssmuaton, faut que ce
sot
cach, savor : e corps pen de cette soct est drectement
conomque,
cest e capta argent. Cest sur u que tous es fux couent et cest u
qu sattrbue es forces productves. Par opposton aux systmes
prcdents,
ny a pus une dffrence de nature n de temps entre e trava et e
surtrava : dans a |ourne de trava de ouvrer, est mpossbe de
dstnguer, sauf abstratement sous forme dune dffrence arthmtque
dont on
a cru quee trahssat a vrae nature du captasme, savor a nature
des
rapports dffrentes, savor est mpossbe de dstnguer a part de
trava et cee de surtrava, contrarement ce qu se passe en vertu
du
surcodage despotque o e moment du trava et e moment du
surtrava sont
quatatvement et temporeement dstncts.
5 - Cnqume et dernre opposton : |a|oute une parenthse : orsque
es
boogstes au|ourdhu nous parent de codes gntques, ce qu est
ntressant
cest pourquo s empoent e mot code car cea a auss des aspects dune
axomatque. Le mot code est fond deux gards, cest pourquo s nous
dsent
qu y a un code boogque prcsment parce que tout repose sur une
nstance
extra-chmque, sur une nstance ou sur des formes de ason, capabes de
mettre en rapport des corps dnus daffnts chmques, de a mme
manre o
|e dsas que, s on peut parer dun code, cest parce qu y avat une
nstance extra-conomque qu sattrbue es forces productves. Et en
effet,
orsquapparat une nstance dont apparence ob|ectve est extreure ou
transcendante au domane de ason consdr, ce moment-, faut
parer
dun code, et e deuxme caractre qu renforce e caractre de code du
code
boogque moderne, cest qu sagt dun systme de reatons ndrectes,
par
exempe au nveau des corps dts aostrques o es reatons ne peuvent
tre
qundrectes prcsment parce quees se font entre corps dnus
daffnts
chmques, e concept de code est parfatement |ustf par ces deux
aspects ;
dans une axomatque, y a des reatons drectes do drvent es
quats
et nstance appropratrce est drectement conomque.
N dans un code, n dans une axomatque, ce nest pas es personnes
qu sont
marques. Dans un code, cest es fux, mas dans une soct prmtve,
es
fux sont marqus en vertu du fabe tat de dveoppement des forces
productves, es fux sont marqus en foncton des organes et e codage
des fux
mpque nvestssement coectf des organes - on vot cea chez es
cuturastes -, cest un nvestssement dorganes qu est une pce
fondamentae dans e codage des fux et qu anme tout e systme des
nterdts.
|e suppose que es nterdts ne sont quune apparence pour une
opraton
postve, savor e processus de cet nvestssement coectf organes.
Au
contrare, dans e captasme, on dt depus e dbut que a sest
construt
base de dcodages gnrass, et e dcodage na pas port sur es fux
sans
porter auss dur es organes. Les organes sont passs par un
dsnvestssement
coectf fondamenta. Le premer organe avor t dsnvest, cea a
t
anus (vor M. Weber). I faut vor comment a mythooge afrcane fat
vvre
e danger que s e dsnvestssement des organes dot se fare, ce sera
du ct
de anus que es codes organques, que e codage dorganes va
bascuer. Les
autres organes ont suv. S on appee castraton ce dsnvestssement
coectf des organes, cest ben anus qu opre a grande castraton, et
e
phaus comme ob|et transcendant nexsterat pas sans opraton de
anus.
Oedpe est ana dun bout autre.
Pourquo sest produt un dsnvestssement coectf des organes dans
e
captasme ? Cea revent dre : tu te sers de tes yeux, de ta bouche,
de ton
anus, tu fas ce que tu veux, es nvestssements coectfs ne passent
pus par
es nvestssements coectfs dorganes, tes organes cest ta propre
affare.
Pourquo ? Cest que nvestssement coectf dorganes renvoe de
toute
manre ce qu est essente dans un code, savor quun code cest
une
machne dchrer es aances avec es fatons. S |empoe e mot
machne cest pour ndquer qu ne sagt pas dune axomatque, n
dun
systme dductf. |amas es aances ne sont concues des fatons,
|amas
ee ne dcouent ou ne se ddusent des fatons. I y a une machne
con|uguer es aances avec es fatons, et cest cette machne qu
opre au
nveau des codes cette chose fantastque, savor que a forme de a
reproducton socae passe par a forme de a reproducton humane; et
que a
fame, restrente ou arge, cest tou|ours, dans une soct codes,
une
potque et une stratge et une tactque, en dautres termes, a fame
cea
nest absoument pas fama. La fame cest a forme drecte de
nvestssement du champ soca extra-fama, et ee trouve , sa
foncton
stratgque en tant quee con|ugue des aances avec des fatons.
En ce sens, ee est coextensve au champ soca en tant que es stmu
famaux sont comme es bases, es ments de nvestssement
soca, ce qu
revent dre que a reproducton socae passe par a forme de a
reproducton
humane, do a ncesst dun codage coectf dorganes.
Dans es formatons mpraes, tout est chang et pourtant cea reste
pare;
ees conservent tout e systme des aances et fatons de
communauts
prmtves et y superposent es catgores proprement despotques de a
nouvee
aance, cest une nouvee catgore de aance, e despote apporte a
nouvee aance do dcoue a faton drecte. Les formatons
mpraes
mantennent que a reproducton socae, ses deux bouts, passe par a
forme
de a reproducton humane; un bout, qu est e bout du despote,
savor e
corps sans organes du despote o saffrme e thme de a dynaste, et
autre
bout, es communauts vageoses qu contnuent mantenr e
rgme des
aances ancennes et des fatons ndrectes.
Dans e captasme, aances et fatons gardent tout eur sens, mas
en
foncton de a nouvee nature du corps pen comme CAPITAL ARGENT,
cest e
capta qu sattrbue mantenant es catgores daances et de
fatons.
On entre dans un rgme de a nouvee aance, et a faton cest
opraton par aquee e capta produt de argent comme capta
ndustre. Le capta ndustre cest e capta de faton, et e capta
daance cest e capta marchand sous sa forme bancare et sous sa
forme
commercae. Et faut dre du captasme, que cest vra que dans son
essence, dans sa spcfct propre en tant que formaton socae qu
est
ndustre; |amas e marchand, n e banquer nauraent sufft
nstaurer ce
systme , s auraent contnu s ny avat pas eu opraton
ndustree
trouver eurs res et eurs fonctons dans es pores (comme dt Marx)
de
ancenne soct. Les pores de ancenne soct ce sont es petts
trous du
corps sans organes, sot terrtorae, sot despotque. I est vra que
essence et a spcfct du captasme cest opraton ndustree par
aquee e capta se porte acheteur de moyens de producton et achte
a force
de trava du travaeur dterrtoras; mas s est vra que a
spcfct du captasme est au nveau du capta ndustre, en
revanche, e
fonctonnement du captasme est dtermn par e capta bancare et
commerca qu, ds ors, prend toute son autonome et son re
drecteur, en
foncton du capta ndustre. Ds ors, convent de dre que a faton
est devenue a chose du capta sous forme du capta fatf, argent qu
engendre de argent nfn, et dautre part, aance devenue a
chose du
capta sous forme du capta daance, sous a forme bancare et
commercae.
A partr de ce moment , non seuement enregstrement du capta na
pas
porter sur es personnes, mas ne porte pus sur es organes : aances
et
fatons sont devenues es choses mmes du capta.
Dans e captasme, et dans e rgme dune axomatque, a
reproducton
socae ne passe pus par a forme de a reproducton humane. cea veut
dre
que a forme de a reproducton humane cesse de dtermner,
dnformer a
reproducton socae. Pour parer comme certans commentateurs
dArstote,
faudrat dre : a reproducton humane nest pus que a forme du
matrau; a
reproducton socae a encore beson dun matrau et ce matrau est
fourn par
a reproducton humane mas a forme de a reproducton socae est
devenue
ndpendante de a forme de a reproducton famae; a fame a cess
dtre
une potque et une stratge. A quo sert a reproducton humane ce
moment
? Parm es caractres que on a vu prcdemment de a machne
captaste,
y en avat un qu tat : es rapports dffrentes ont une mte
ntreure qus reprodusent une chee tou|ours pus arge et par ,
s
con|urent et repoussent a vrae mte extreure du captasme, qu est
a
schzophrne. Or, s sagssat pour e captasme de repousser
tou|ours
pus on sa schzo-mte, e premer moyen ctat de substtuer des
mtes
ntreures que on reprodurat chees tou|ours pus arges, es
chees
du capta cest opraton de dpacement de a mte. Mas y a un
second
dpacement de a mte prcsment parce que a forme de a
reproducton
humane a cess dnformer a reproducton socae, prcsment parce
que e
capta faton et e capta daance en tant qus ont prs sur so a
con|ugason de aance et de a faton, assurent une reproducton
socae
: a reproducton du capta, en so ou en drot autonome, qu na pus
beson
de a reproducton humane que comme un matrau. Va se fare une
second
dpacement de a mte : savor on dtre un stmuus de stratge
et de
tactque qu est coextensf tout e champ soca, a fame va former
un
sous-ensembe auque, qu ben on de donner sa forme a
reproducton
socae, auque a reproducton socae va mposer sa forme, et que a
reproducton socae va recouper de toute sa forme et de tous es
caractres de
sa forme. Le second dpacement de a mte, cea ne sera pas des
mtes
ntreures de pus en pus arges, mas des mtes ntreures de pus
en pus
trotes. Ce nest pas contradctore pusqu sagt de deux
dpacements
comptement dffrents, mas strctement corratfs un de autre : en
mme
temps que e capta se charge des fonctons daance et de faton ds
ors
se reprodut, une chee de pus en pus arge, a forme de a
reproducton
humane, ee, dfnt un meu de pus en pus restrent sur eque e
champ
soca captaste devenu autonome va pouvor se rabattre, sappquer
comme sur
son sous-ensembe.
Cea revent dre cec : pus axomatque captaste va se sparer des
codes, va oprer en foncton de ses mtes ntreures de pus en pus
arges,
pus ee aura beson dun eu dappcaton restrent, et toutes es
dtermnatons captastes vont trouver eur champ dappcaton dans
un sous-
ensembe, e sous-ensembe fama.
Dans "La Pax Banche", |aun anayse un cas : quest-ce qu se passe
avec es
mssonnares qu font des marchs avec es Indens, es mssonnares
eur
dsent : on va vous fare des pettes masons ndvduees - on est en
pen
dans a nassance dOedpe -, tu vas tre chez to, pus de mason
coectve,
et es Indens acceptent parce qus se dsent que es bancs, cest a
premre fos qus offrent queque chose de eur ve, aors es Indens
vont
auss offrr queque chose de eur ve, s vont btr une grande mason
coectve, ce sera gse! Is sont d| fats comme des rats. Vo ce
que
|aun dt et qu me parat exactement a nassance dOedpe : "Ltat de
coons peut condure une rducton de humansaton de unvers
te que
toute souton recherche e saura a mesure de ndvdu ou de a
fame
restrente". |a|oute qu y a un premer dpacement de a mte, on va
fare
passer a mte, dans tat de coons, une chee de pus en pus
restrente : avant Inden avat un champ soca queconque et
nvestssat ans que a reproducton socae dans ce champ et de ce
champ,
avec sa fame ouverte, son systme daance et de faton, comme e
dt
|aun "a rducton de humansaton de unvers", a mte nest pus
terrtorae ou nter-terrtorae avec es groupes as, se fat un trange
rabattement o a reproducton socae chappe comptement
Inden, ee est
prse en man par e coonsateur, et u est repouss en de de sa
mte : tu
ne vas pas crore que ceu qu ta donn e |our cest un chef, e chef
cest
nous, ceu qu ta donn e |our, cest ren que ton papa; vor auss e
texte
de Turner du vage o on a supprm a cheffere, va te fare
tranguer
dans ton con avec une mte de pus en pus restrente; avec, par voe
de
consquence une anarche ou un dsordre extrme au nveau du
coectf, anarche
dont ndvdu sera tou|ours vctme excepton de ceux qu sont a
c
dun te systme, es coonsateurs qu, dans un mme temps o e
coons
rdura unvers, esques tendront tendre. Ce texte nous donne a
formue
de a connexon de deux dpacements de a mte. A mesure que se
rdut
unvers du coons, cest es deux |eux compmentares de a mte,
dun
ct a mte ntreure saccrot de pus en pus on, et dun autre ct,
a
mte ntreure dtermne un sous-ensembe de pus en pus restrent
qu
devent de mons en mons capabe de peser sur es mcansmes de a
reproducton. Cea, cest dre hstore et a consttuton du monde
occdenta, cet ensembe htrogne, quon e prenne nmporte que
moment et
dans une de ses rgons ....
Lhstore de a pette mason ndvduee reprsente ce second
dpacement de
a mte, et vo ce que dt |aun : fat e tabeau de ancenne mason
coectve, et ce que |en retens, cest que ce nest pas du tout hstore
dune fame arge; a fame dte prmtve ce nest pas quee sot
arge,
cest que fondamentaement, ttre de stratge, et en tant quee
dtermne
a forme de a reproducton socae, ee est ouverte sur e dehors, sur ce
que
|aun appee autre, et ben pus en tant que fame et en tant que
su|et
dnvestssements de ndvdu qu en fat parte, ce que e su|et nvestt

travers ee, ce sont des dtermnatons non famaes du champ soca,

savor a reproducton, a terre, es aances, etc. Ee est
fondamentaement
ouverte sur autre, cest dre ceu qu nest pas de a fame, ou s
vous
prfrez : a.
Ce que |e vens de dre ne sgnfe pas du tout une fate de a structure
famae. Le fat que dans e captasme, ee ne sot pus quun
matrau,
u donne une foncton formdabe; ee prend une foncton trs prcse
dans
axomatque captaste.
|e cros que dans e systme captaste, toutes es formes
rvoutonnares
sont comme des formes de dcodage qu crvent, passent en dessous
des
axomatques de ordre. Le probme auque on se heurte tou|ours,
cest comment
fare pour que es mouvements de dcodage, es mouvements de
dterrtorasaton sot a fos rvoutonnarement postfs et qu a
fos
s ne recrent pas des formes comme perverses ou des formes
artfcees de
fame, cest dre qus ne recrent pas eur manre des espces de
codes
et de terrtorats. |e mexpque dans un domane un peu mons
brant : a
psychatre. La psychanayse, ds e dbut, ctat a fos |o et auss
pourr. |e sus persuad quune thore cest vrament fat de pces et
de
morceaux, y a un |o truc et une nfame ct. Ce qu y a de
chouette
chez Freud, cest que es bees choses et es horreurs cest dans es
mmes
pages. La psychanayse cea veut dre, et cest rvoutonnare par ,
crouement des codes, cest une espce de dcodage du dsr, (Tros
Essas
sur a Sexuat), cest es grands moments de nterprtaton des rves
o
est dt qu ne faut pas confondre avec a c des songes de antqut
parce
que a c des songes, cest un code, ne croyez pas que a psychanayse
ce sot
cea, mas dans e mme vre, e sournos, monte son hstore doedpe
et
ne sat pas quo en fare, est en tran de refare un code. Is font des
structures daccue avec des groupes, au beson des groupes presque
mtants
et contre quo s se heurtent : vter que a reforme des fames
artfcees, des oedpes artfces; ce moment , s font une
reterrtorasaton, un recodage. La queston cest comment fare passer
des
fux dcods, postfs, et rvoutonnares, et ne reconsttuent pas de
fames
perverses; cest auss e danger des groupes mtants.
Au nveau de nconscent dans ses rapports avec e champ soca, cest
un
danger fondamenta, a terrtorat de part. Comment peut- y avor
entre
es gens un en rvoutonnare qu mobse a bdo, qu mobse Eros,
e
Dsr, mas qu ne se asse pas nouveau renfermer dans es structures
codes
ou axomatses dOedpe. Cest un probme au nveau de a pratque.
Dscusson au su|et de enterrement de Perre Overney.
|aun montre trs ben comment ntmt ou a ve prve des dverses
fames restrentes dans a mason coectve (page 395 et suvantes)
est
comptement prserve parce que a fame est tou|ours ouverte sur
du non-
fama, sur a; a mason coectve assure des pettes terrtorats
prves qu sont a fos ouvertes sur a, et avec des rges
daance
et de faton tees que a a des choses qu ne se permet pas. I y a
une espce de ve prve ntense qu nempche pas, qu travers cette
ve
prve, Inden dans sa mason coectve, nvestt ensembe du groupe.
|aun, au su|et de a mason ndvduee : "a fermentaton abusve des
ments du groupe - a vu a condton urbane dOedpe - sur eux-
mmes
entrane e pus souvent une exacerbaton des caractrstques
famaes ou
socoogques en chacun de ses ments et se tradut par une
opposton
domestque vcue ntreur du foyer, des dmensons dorgne des
poux. Les
enfants sont prs parte dans ce systme, chacun (des parents) vsant
es
thsaurser son proft, cest dre au proft de son gnage de
rfrence".
Oedpe est n!
Oedpe, pour nous, Europens cutvs, cest notre pette coone
ntreure, et
pour es Indens ou es Afrcans, cest a coonsaton force, cest un
des
produts es pus drects de a coonsaton sous a forme : ton pre ce
nest
pas ce que tu cros, cest dre un agent de a reproducton socae, fn
tout
cea. La reproducton socae passe par tout coonsateur. |aun dt qu
ce
moment , regarde e gosse et un dt : " est de mon gnage mo",
et
autre rpque auss : " est de mon gnage mo", s prennent e
gosse
chacun par un bras et u demandent ce que e gosse prfre, chose qu,
dans un
rgme ou aance et faton, cest dre dans a machne gnagre, ne
se
pose pas car y a un systme de vste, douverture sur e dehors o
ny a
pas de probme de gnage.
Pourquo e dpacement de a mte ntreur du systme captaste
se
fat con|ontement de deux manres : sous forme dune reproducton de
mtes
socaes de pus en pus ongues, chee tou|ours arge, et
corratvement
mtes de pus en pus trotes qu crconscrvent a fame restrente,
et
que va tre e rapport entre es deux ? Laxomatque captaste en tant
quee concerne e rgme dune reproducton socae devenue
autonome, a beson
dun sous-ensembe dappcaton; en tant que reproducton socae, ee
est
consttutve dune premre sorte dmages : e captaste, ndustre, e
banquer, e travaeur, mages de premer ordre produtes par
axomatque
socae; corratvement, es mtes de pus en pus restrentes
crconscrvent
a fame, et cea cest e eu dappcaton de axomatque, nourre par
des mages de second ordre, et es mages de second ordre cest es
mages
produtes par es matraux de a reproducton humane, cest dre es
fgures
famaes, papa, maman, mo.
Lconome potque captaste a beson dune opraton ben connue
quon
appee psychanayse. La psychanayse cest appcaton dont
conome
potque dfnt axomatque correspondante. Formue penement
satsfasante.
I y a transcendance orsque es fux ne sont pas seuement cods mas
orsque
par dessus es codes terrtoraux, qu eux, ne font appe aucune
transcendance, qu sont un systme de sous-|acence, smpose un
surcodage
despotque. I y a a transcendance. Le probme du caractre
mpra du
chrstansme se pose mmdatement sous a forme mme de a
cathoct, cest
dre dun unverse transcendant ou dune vrt de toutes es
regons; et
hstorquement cea se pose sous a forme qu a une mportance
essentees du
chrstansme prmtf : ques vont tre nos rapports avec empre
roman qu
est une forme dcadente dempre; savor est-ce quon va fare de
entrsme,
cest dre avec es dbrs de empre roman arrver refare un
empre mme
anm de pussance sprtuee, ou ben est-ce qu faut quder empre
roman, repartr zro, retourner dans e dsert, pour refare une
formaton
despotque de cette espce de pacte avec empre roman, retournent
dans e
dsert, on va refare des formatons despotques partr de zro,
savor
partr des anachortes, des couvents. Le retour Orent dans e
chrstansme
prmtf contre e pouvor chrten pactsant avec es Romans, cest
aspect
par eque e chrstansme est comme a dernre grande formaton
mprae. Et
en effet, ce quon peut appeer e rgme transcendant de a dette
nfne, cea
commence vrament avec es grands empres, e vra chtment a
chang daure,
tous es pays ont fat un pacte sacr : tu ne ten sortras pas, cest a
dette
nfne. Mas |e ne dras pas que e chrstansme daectse des rapports
de
transcendance et dmmanence, |e dras que tout cea cest pces et
morceaux.
Dun ct, est e derner effort pour rformer une formaton mprae
mas
prcsment cette formaton mprae, cest dans des condtons tees
quee
ne peut pas tre rforme comme a, faut quee sot reforme
sprtueement, savor cest es grands empres qu vont nstaurer a
dette
nfne, ce coup formdabe comme dt Netzsche : faut dnqutants
artstes
pour fare cea, mas a dette nfne restat extreure et astuce du
chrstansme, auss, cest trs son devenr, cest que, non
seuement
nous met sous e rgme de a dette nfne, mas dans e rgme de a
dette
nfne ntrorse. Dun ct, y a e pe formaton despotque
renouve
par e chrstansme, et dun autre ct, y a sa formaton profonde a
formaton du captasme o , aors, ce nest pus un rgme de
transcendance,
cest un rgme dmmanence ...
Dans mmanence, s vous maccordez que cea marche avec une
axomatque et
pus avec un code, ny a pus beson de croyance. La regon comme
croyance,
cea a son sens unquement dans e domane de appartenance du
chrstansme
une formaton mprae. Au nveau de axomatque, ce nest pus une
queston
de croyance, cest pour cea que e chrstansme, dans son aspect
contemporan
du captasme, ce quon vot mantenant, ctat d| comme cea
depus e
dbut : qus croent ou qus ne croent pas, on sen fout absoument.
Cea
me gne daccorder au chrstansme une autonome du pont de vue
dune forme de
croyance ou de regon parce que, orsqu fat sa converson de a
transcendance mmanence, dans son aspect mmanent o
appartent au
captasme : e chrstansme cest a premre regon, et cest par
quee est vrament a regon du captasme, qu ne marche pas sur un
fond
de croyance. Ce qu es ntresse, cest que cest a premre regon, et
en
ce sens ee cesse dtre une regon o ce nest pas a croyance qu
compte,
mas e chrstansme assure dans e captasme une certane producton
dmages et un certan rapport entre ces mages. Et ces mages font
parte de a
manre dont est nourr appare dmmanence captaste. La regon
cest
une pce de a machne conomque.
Cette hstore des deux pes du chrstansme, cest a mme chose
quon
retrouve avec a puson de mort. Vor a manre dont a mort est code
dans
es systmes prmtfs; ny a pas de puson de mort parce quee est
rudement code; cest orsque es codes terrtoraux scrouent que
commence
y avor de a puson de mort dans es dcodages. Dans es systmes
mpraux et
despotques, e on du despote et de a mort est assur par un
phnomne qu
appartent aux formatons despotques - Freud a tout recue des
formatons
mpraes, cest pour cea qu na pas comprs e captasme -, toute
hstore de a atence, tout e monde rgoe quand on pare de a
atence,
pourquo Freud a nvent a atence, e vra pont dappcaton de a
atence
cest une dtermnaton hstorque qu concerne a destne des
formatons
despotques, savor pourquo ees ont t frappes dun oub coectf
qu
es a mses dans un tat de atence, pourquo es Grecs, es gyptens,
es
Afrcans ont refus, pouss dans a atence eur pass mpra.
Pourquo es
Grecs ont-s oub Mycne ? Dans a formaton despotque nstnct de
mort
cest a grande nstance transcendante dant-producton et est
surcod sous
a forme de a nouvee aance, savor a vengeance de a nouvee
aance.
I y a un surcodage de a mort qu en fat un vrtabe nstnct
transcendant.
En mme temps, dans es rgmes despotques, cest un nstnct
transcendant
parce que ant-producton mortfre est spare de a producton,
spare et
en quat et dans e temps. Avec e captasme, se produt un dcodage
de a
mort : tout appare dant-producton mortfre effuse dans a
producton.
Freud dt que nstnct de mort cest queque chose de transcendant et
de
senceux .........
Marx-Freud; e captasme; axomatque-despotsme
18/04/72
Lorsque Marx cherche acte de baptme de conome potque
bourgeose, sa
rponse est trs care : ee consste nous dre que conome potque
bourgeose a t fonde partr du moment o essence de a rchesse
na pus
t rapporte un ment ob|ectf extreur, un ment ob|ectf
extrnsque, mas une actvt sub|ectve en tant que tee. En tant que
tee, cest dre, non pas une ob|ectt dtermne, mas une actvt
sub|ectve ndtermne.
Vous comprenez, dt Marx, avant ny a pas dconome potque au sens
mme,
y a une anayse des rchesses, et anayse des rchesses, a consste
fondamentaement rapporter a rchesse une ob|ectt dtermne; ee
est
varabe. Cette ob|ectt dtermne, cest a terre. Les mercantstes, s
rapportent essence de a rchesse une ob|ectt dtermne, savor
tat
comme metteur dargent. Or, , faut ben suvre ce que dt Marx, ny
a
pas dconome potque. Ouand commence-t-ee conome potque ?
Ee
commence partr du moment o essence de a rchesse est rapporte
une
actvt ndtermne par rapport aquee aucun ment ob|ectf na pas
de
prvge. A savor, cest orsque, ce quon appee es conomstes,
dgagent
une actvt qus nomment e trava, et qu est auss ben du trava
agrcoe que manufacturer ou ndustre ... dfnt une actvt de produre
quo que ce sot en gnra que e champ de conome potque devent
possbe.
Donc, e renversement qu fonde conome potque, cest cet acte de
rapporter a rchesse, non pus une ob|ectt dtermne, mas une
actvt
sub|ectve dfne comme producton en gnra. Or a, cest acte
fondamenta
de A. Smth et de Rcardo. Or, |e me ds que, seon cette proposton de
base
concernant a fondaton mme de conome potque, apparat sous
forme pour
e moment dun smpe parae. Oueque chose qu va d| engager
anayse.
Or, de a mme manre ou dune manre anaogue, quest-ce qu frappe
ds es
premers vres de Freud ? Cest un renversement tout fat anaogue. A
savor
que, de mme que conome potque se fonde partr de a dcouverte
de
essence de a rchesse, non pus du ct dune ob|ectt dtermne,
mas en
foncton dune actvt sub|ectve en gnra, savor a producton, Freud
opre un renversement anaogue au nveau du dsr. Et peut-tre que e
caractre
fondamentaement nconscent du dsr ne pouvat tre dcouvert qu
cette
condton , savor orsque e dsr nest pus rapport une actvt
sub|ectve en gnra, un produre en gnra, auque Freud donnera e
nom, pour
ben marquer orgnat de sa dcouverte, donnera e nom de bdo. Et,
en
rester vrament a surface du texte, quest-ce qu est frappant dans es
Tros
Essas ... Cest prcsment a manre dont Freud nous montre que e
dsr
dfn comme bdo ne peut pas tre smpement dtermn par des ob|ets
ques
qus soent, ne peut pas tre dtermn par des sources quees quees
soent, ne peut pas tre dtermn par des buts ques qus soent, comme
s
ctat a bdo comme actvt sub|ectve qu contenat e secret et des
ob|ets dont ee fasat ecton et des sources par esquees ee manat,
et
des buts quee se proposat, s ben qu cet gard, de a mme manre
que a
rchesse dans e champ de conome potque va tre rapporte
actvt de
produre en gnra et non pus une ob|ectt, essence du dsr va ds
e
dbut, et cest peut-tre e premer mot de a psychanayse, et cest
pourquo
es Tros Essas ..., nous montrent une espce de contngence de a source,
une
espce de contngence de ob|et, une espce de contngence du but dans
e
domane de a sexuat, dans e domane de a sexuat, tout est rapport

une actvt productrce dte bdnae, productrce de symptmes, de
dvatons, de perversons ... A cet gard, me sembe que nous en
restons
un smpe parae, faudra se demander pourquo cest un parae,
pourquo
ce nest pas queque chose de pus, et en mme temps, cest d| queque
chose
de pus. Pourquo ? Pourquo on sent d| que cest queque chose de
pus ? Mo,
|e cros que cest cea qu est fondamenta, mas qu marque une espce
dappartenance de a psychanayse autant que de conome potque
cassque
au monde de *********** savor que orsque essence de a rchesse est
cherche du ct dune actvt sub|ectve par de es ob|ets, par de es
buts, par de es entts, par de es ob|ectts, a nest ren dautre que
recevor effet du mouvement, e pus profond du monde captaste,
savor e
mouvement de a dterrtorasaton.
Dterrtorasaton de a rchesse sous sa forme captaste qu fat que a
rchesse nest pus comprse quen foncton dune actvt de produre
queconque et non pus en foncton dun ment dtermn qu serat a
terre ou
qu serat tat et e mouvement de dterrtorasaton du dsr qu ne se
asse pus mesurer n ses ob|ets, n ses buts, n ses sources.
Seuement
vo, faut tout de sute a|outer un second pont : A pene conome
potque a-t-ee fat cea, et ne faut mme me pas dre pene, faut
dre en mme temps, en mme temps quee fat cea, ee fat autre
chose
auss.
En mme temps quee rompt avec es ob|ectts, en mme temps quee
dpoue
une actvt de produre en gnra, ee fat autre chose, qu est quo ? L
auss, faut suvre, me sembe, cette de de Marx quant conome
potque, cette actvt de produre ou de trava non dtermne, ce
trava
abstrat, ce trava dterrtoras, pene conome potque e
dcouvre-
t-ee que, nous dt Marx, ee e rane. Seuement vo, est trs
prcs, peu mporte e concept danaton, Marx nous dt, attenton cette
ranaton, a ne consste pas revenr une ob|ectt queconque, cest
une
forme danaton tout fat nouvee; Au eu daner actvt de
produre dans queque chose, a terre, tat, de tee manre que cette
actvt ne pusse pas tre sase, ne pusse mme pas tre perue,
dgage, et
ben au eu de aner une chose, une ob|ectt, un tat de chose,
vo que actvt de produre en mme temps quee est dcouverte, ee
est
rane dans un acte, et pus du tout dans un tat de chose, ce nest
donc
pus un retour a stuaton prcdente, ee est rane dans son acte
mme.
Et comment sexprme cette ranaton dans un acte? CEST LA
REALIENATION DANS
LES CONDITIONS DE LA PROPRIT PRIVE. Et cea me sembe trs
mportant car a
proprt prve nest pas du tout trate c par Marx comme une nouvee
ob|ectt qu serat cee du monde captaste, mas comme a forme
mme dun
nouveau type danaton, anaton en acte par opposton anaton
dans un tat de chose.
Cea revent dre, me sembe, que a fos conome potque rompt
avec
es grandes reprsentatons ob|ectves, reprsentatons de a terre, de
tat;
Grce cette rupture ee dcouvre essence de a rchesse comme
actvt de
produre en gnra, comme actvt sub|ectve qu ne se asse expquer
par
aucun ob|et et en mme temps enfn cette essence sub|ectve ee a
rane
sous une toute autre forme, non pus retour un tat de chose, mas une
ranaton en acte, savor ee a rane non pus dans une nouvee
reprsentaton ob|ectve, mas ee a rane dans e systme de a
reprsentaton sub|ectve.
Et e systme de a reprsentaton sub|ectve, cest cea aproprt prve.
Cea marche ce nveau, |a e sentment qu pus forte rason apparent
parasme avec a stuaton psychanaytque dot tre poursuv tout
fat.
|e veux dre qu sufft de changer es mots; cest ce quon est en tran de
fare, pourquo y a un parasme et ben autre chose quun
parasme.
I sufft de changer es mots pour que ce sot une hstore de a
psychanayse,
savor quen mme temps rompt avec e systme de a reprsentaton
ob|ectve qu rapporterat e dsr des ments extrnsques, des
ob|ets,
des buts, Freud dcouvre vrament essence sub|ectve comme bdo.
Mas en
mme temps a rane non pas du tout dans un nouve tat de chose,
mas
dans ce qu va tre comme quvaent de a proprt prve, savor
non pas
du tout dentque, faudra dre que rapport y a, mas qu va tre au
nveau du dsr e monde de a reprsentaton sub|ectve exactement
comme a
proprt prve tat au nveau de a producton trava e monde de a
reprsentaton sub|ectve, et cette fos cette essence du dsr dtermn
comme
bdo qu ne peut tre comprse par rapport aucun ob|et, par rapport
aucun
but, par rapport aucune source, ee va tre rane en acte, dans son
acte
mme, savor dans ACTE FAMILIAL, et e systme de a reprsentaton
sub|ectve va se reprsenter comme ensembe des coordonnes
oedpennes; s
ben qu me sembe a ettre, sans forcer quo que ce sot, en dsant que
cest a mme hstore, cest a mme dcouverte et cest e mme usage
de a
dcouverte. Oue ce sot a rchesse dont essence dcouverte du ct dun
su|et
comme producton gnrae, pus cette producton rane en acte dans
es
condtons de a proprt prve, ou que ce sot a dcouverte freudenne
du
dsr comme actvt sub|ectve qu nest pus dtermnabe que comme
bdo par
de ses ob|ets et ses buts, mas qu est en mme temps rane non
dans un
tat de chose mas en acte dans es coordonnes famaes, cest a mme
hstore. Et aors |e voudras nsster sur cec: dans a dcouverte
conomque
et dans a dcouverte psychanaytque, y a a fos queque chose
drrductbe, de spcfque et pus queque chose de non spcfque, y a
une rupture ree et y a une manre de retrouver ce avec quo on a
rompu et
pourtant a rupture est , |e veux dre a poston extrmement ambgu
de a
psychanayse par rapport tout e domane du mythe et de a tragde.
|e ds ambgu parce qu un certan pont de vue en effet y a une
profonde
rupture de a psychanayse avec a mythooge, pus dun autre pont de
vue y
a acte de ressuscter ou de suscter une comprhenson de a mythooge
qu se
veut nouvee et qu fnaement se veut ncommensurabe a manre,
avec a
manre, dont es spcastes consdrent a mythooge, |e veux dre do
vent mpresson que nous avons perptueement dun tonnant daogue
de
sourds entre sot es ethnoogues, sot es henstes dune part, et dautre
part es psychanaystes.
Is parent en fat sur deux modes teement rrductbes. Ouest-ce qu fat
un henste? devant un mythe? Ce qu fat en tant quhstoren, cest un
mythe tant donn e rapporter ob|ectt sous-|acente que ce mythe
exprme
dune manre queconque... Ouant aux psychanaystes s ne croent pas
au mythe
ou a tragde, mythe et tragde ne sont |amas rapports parce que ce
nest
pas a probme anaytque des ob|ectts queconques. Le mythe nest
pas
rapport aux nstances de a terre, a tragde nest pas rapporte aux
nstances du despote, en dautres termes a psychanayse ne trate pas
mythe et
tragde comme des reprsentatons ob|ectves qus faudraent expquer
en es
rapportant aux ob|ectts correspondantes.
Ouest-ce qus font? En mme temps qu y a donc une trs trange
dvaorsaton, une vrtabe crtque du mythe et de a tragde, y a sur
un
mode tout fat dffrent et pas du tout contradctore en mme temps y
a
une trs cureuse revaorsaton du mythe et de a tragde, parce que au
eu
dtre sas comme reprsentaton ob|ectve qu dot tre expque par
rapport
une ob|ectt dcouvrr comme secret de tee soct, e mythe et a
tragde sont trats par a psychanayse comme des reprsentatons
sub|ectves
capabes dexprmer adquatement essence sub|ectve du dsr ou bdo.
Et
me sembe que cest ben pour a que, dans hstore mme de a
psychanayse
y a cette cureuse ambvaence par rapport au mythe et a tragde, a
doube
mpresson que nous avons et qu vare seon es poques, y a une
grande o
es psychanaystes fasaent des grandes anayses de mythes, de
tragdes, et
pus on sent auss espce de reprse en man par Freud, notamment en
foncton
de a rupture avec |ung, o se produt une espce de dscrdt |et sur
es
nterprtatons psychanaytques du mythe et de a tragde, ce doube
aspect |e
cros pour e comprendre faut prcsment tre sensbe cec, s
oprent
une vrtabe dvaorsaton du mythe et de a tragde prcsment parce
que e
dsr nest pus rapport des grandes ob|ectts qu pourraent
apparatre
travers des mythes ou des tragdes correspondantes et en mme temps
s
revaorsent et donnent au mythe et a tragde une extenson qus
nont
|amas eu, qus nont |amas eu tant quon es rapportat des ob|ectts
pusque ces ob|ectts mesuraent eur usage et eur sens, au contrare
avec
a psychanayse e mythe et a tragde vont acqurr une espce de
pouvor
dexprmer adquatement unversat de a bdo parce que s vont tre
comprs comme a REPRSENTATION SUB|ECTIVE OUI CORRESPOND A LA
LIBIDO COMME
PRODUCTION.
S ben qu un certan nveau avec a psychanayse, on va retrouver une
espce
de fausse croyance, a psychanayse va revenr au gaop sus une forme
modfe
ou comme on drat, sous une forme de dngaton, ensembe de tout ce
qu a
t cru, Oedpe, a terre, tout va tre ressusct.
En dautres termes, s |essae de rsumer ce mouvement : s rompent
avec a
reprsentaton, que ce sot es conomstes ou es psychanaystes,
ob|ectve,
s dcouvrent actvt sub|ectve, et s restaurent une nouvee forme de
reprsentaton, LA REPRSENTATION SUB|ECTIVE ELLE-MEME, s
regotent, cest
dre, qus oprent dans e angage que |a empoy prcdemment,
pene s
ont dcouvert une essence dterrtorase, e dsr dterrtoras, cest

dre qu nest pus rapport une ob|ectt, e trava dterrtoras,
pene s ont dcouvert cea que s reterrtorasent mas non pas par un
smpe retour, s reterrtorasent sous une nouvee forme : Sot dans es
condtons de a fame bourgeose, Sot dans es condtons de a proprt
prve bourgeose.
S cest |uste ce que |e ds en survo, ce qu apparat sous une forme de
parae entre e probme de conome et e probme de a
psychanayse,
s en est ben ans, pourquo ? Pourquo a fau deux opratons,
pourquo
est-ce que actvt productrce, pourquo a-t-ee t dcouverte deux fos
?
Dune part comme trava, dautre part comme dsr. Et pourquo, non
seuement
ee a t dcouverte deux fos, mas pourquo est-ce quee a t
rane
dans des reprsentatons sub|ectves, dune part dans a proprt prve,
dautre part dans a fame, pourquo a fau ces deux moments ? I me
sembe que , cest ben a structure mme du captasme qu y a eu de
chercher a rason. Ouest-ce qu apparat , pour dre des choses
gnraes,
comme caractres spcfques du captasme ? |e cros que cest une
certane
rupture entre a producton socae et, s vous vouez, entre a forme de a
producton socae et a forme de a producton humane. Pourquo ? Du
temps des
ob|ectts, a producton socae, ee nest |amas ndpendante dune
forme
socae de a producton humane ee-mme; |e veux dre, a manre dont
es
rchesses se reprodusent nest |amas ndpendante des catgores de a
producton humane, savor es deux catgores fondamentaes de a
producton
humane : aance et a faton.
Et cest travers une machne socae qu est une machne con|uguer es
aances et es fatons, |amas ddure es aances des fatons, cea
est vdent, aance, ee ne se ddut |amas dun rgme fatf, ee se
con|ugue au sen dune machne socae qu est trs varabe, a
dpendance
ncessare de a reproducton socae par rapport a forme de a
producton
humane est mesure prcsment par cette machne propre con|uguer
es
aances et es fatons : cest dre que es rchesses, ees se
reprodusent dans un ensembe de rapports dtermns avec a manre
dont es
hommes se reprodusent. Et cest pour a que dans tees condtons, a
fame,
queque nveau que on prenne a fame, cest vrament une stratge
qu
nvestt ensembe du champ soca, sot sous a forme vrament prmtve
de a
fame, qu con|ugue es aances et es fatons, sot sous a forme
utreure des grands empres o apparassent des catgores
fondamentaes, qu
mesurent un changement, mas un changement teement mportant et
qu, pourtant,
ne porte pas sur e pont que |e ds, savor avec une formaton
despotque,
apparassent vrament es catgores orgnaes de nouvees aances et
ds
ors, dun nouveau type de faton.
Le despote cest vrament e type de a nouvee aance, cest ceu qu dt
au peupe |e tapporte a nouvee aance . De toute manre, a forme
de a
reproducton humane change aors tout fat, ce quon vot ben dans e
type
de a dynaste (cf. es Chnos), a dynaste cest vrament a chose de a
nouvee aance, a dffrence c mporte peu, dautres gards, cest
fondamenta a dffrence entre aance et fatons prmtves, et pus a
nouvee aance, mas o on se pace a mporte peu, de toute manre,
a
reproducton socae passe par une forme dtermne de a reproducton
humane,
cette forme dtermne concernant es aances et es fatons. Dans e
captasme, cest vdent cette espce de grande rupture, tant avec e
meu
prmtf, cest dre tant avec es systmes terrtoraux quavec es
systmes
mpraux et pour une rason trs smpe, cest que cest e capta Argent
qu
prend sur so et a faton et aance. Fatons et aances devennent
es choses du capta, et devennent proprt mmdate du capta.
A a mte, s nont pus beson de passer par es hommes, |e corrge
mmdatement, y aura beson dhommes mas sous une forme trs
dffrente de
a faon prcdente; y aura beson dhommes, |e prcse tout de sute,
comme
matrau, ce qu veut dre en effet, a faton devent chose du capta
sous
a forme dun vrtabe capta fatf, or e capta fatf, est trs
ben dcrt par Marx, cest a producton de a pus-vaue, comment
argent
peut- produre de argent ? Cette faon dont argent produt de argent
dans e systme du captasme et dans es condtons du captasme,
savor
e capta producteur dune pus-vaue, tout ce quon a vu prcdemment
sous a
forme X = DX, ce que Marx appee auss ben argent bourgeonnant,
exprme
cette manre dont e capta sappropre a faton au nveau et comme
capta ndustre.
|a essay prcdemment de montrer comment, en revanche, e capta
marchand
par rapport au capta ndustre est un vrtabe capta daance sans
eque ndustre captaste ne marcherat pas, cest dre qu dtermne
qu
a un re dtermnant par rapport au capta ndustre, et e capta
marchand,
cest a forme sous aquee e capta est vrtabement capta daance.
Bon, vo que aance et faton cessent dtre des dtermnatons de a
reproducton humane pour devenr es dtermnatons sous esquees
argent
produt argent et sae avec de argent.
Ds ors en drot, |entends ben que, dans e captasme comme dans tous
systmes, faut ben des bonhommes, a reproducton socae ne
prsuppose pus
une forme de a reproducton humane. La reproducton du capta se fat
ndpendamment de a reproducton humane. En dautres termes, tout se
passe
comme s acte fondamenta conomque du captasme, ctat une mse
hors
champ soca de a reproducton humane et de sa forme, a forme de a
reproducton humane tant au sens au pus gnra du mot a fame; et
en mme
temps, |e ds ben sr, y a beson de bonhommes, a veut dre quo ? L
auss
cest pas du tout un retour un tat prcdent ce quon vent de dre,
mas a
veut dre que a reproducton humane ee contnue avor une forme,
cest
a forme de a fame dans e rgme captaste, mas par ee-mme, en
tant
que reproducton humane, ee nest pus que e matrau auque
sappque a
reproducton du capta qu a sa propre forme, savor e matrau auque
a
sappque, cest quo ? Ben sr, ce matrau a u-mme sa forme, y a
une
forme du matrau, a forme du matrau de a reproducton humane cest
a
fame dans e systme captaste; mas a forme de a reproducton
socae ne
passe pus par a forme de ce matrau, a fame na pus que comme
foncton
que dnformer, donner une forme a reproducton humane, forme
subordonne
a forme autonome de a reproducton socae. Aors, en quo a nous fat
avancer a ?
Cest que sembe faut dstnguer deux tages. S on consdre a
forme
de a reproducton socae en rgme captaste, cette forme de a
reproducton
socae, faut ben quee sappque un matrau de reproducton
humane,
savor qu faut que es fames ou a reproducton humane fournssent
des
tres humans dont ee ne dtermnera pas par ee-mme a pace, mas
dont a
pace sera dtermne en foncton de a pace de a fame ee-mme
dans a
reproducton socae, savor aez to ton capta, to ta force de trava.
Et cest forc, aors, quavec e captasme surgsse un certan thme de
gat abstrate, cest prcsment parce que a forme de a reproducton
humane est comme mse hors champ soca, a reproducton socae
passant par
dautres moyens et ayant sa propre forme dans e capta u-mme, et
pour cette
rason mme que a fame peut tre consdre abstratement comme
producton
dndvdus qu, dans abstrat, se vaent tous pusqus reovent en effet
eur pace socae, eur ngat socae fondamentae de autre forme de
reproducton, a reproducton socae en tant que tee, cest dre a
reproducton du capta. Mas aors, en mme temps, et cest a qu me
parat
trs mportant, faut que cette reproducton socae en queque sorte
sappque, faut que a forme de a reproducton socae sappque en
queque sorte a forme de a reproducton humane, faut que se fasse
une
espce de systme de correspondance entre a forme de a reproducton
socae
qu trouve son secret dans a proprt du capta et a forme extrnsque
de a
reproducton humane dtermne comme fame dans e monde
captaste, s ben
que a reproducton socae ne passe pus par a forme de a reproducton
humane, ee a sas sa propre forme, ee a comme conqus sa propre
forme,
mas en mme temps, ee prouve un beson fondamenta en foncton de
ce quon
vent de vor de sappquer a forme de a reproducton humane ee-
mme, et
va se fare une espce de rabattement de tout e champ soca dans ses
fgures conomco-potques sur e champ fama dans ses fgures
proprement
famaes, savor dans e champ soca conomco-potque, nous avons
e
captaste, e banquer, ndustre, ouvrer ...et dans a reproducton
famae, nous avons e pre, a mre et enfant, et prcsment parce
que a
forme de a reproducton socae ne passe pus par a forme de a
reproducton
humane, mas trouve, dans a forme de a reproducton humane, une
smpe forme
pour son matrau ee, reproducton socae, se fat un rabattement du
premer homme, savor que a reproducton socae sur es fgures de a
reproducton humane, s ben que , on vot ben comme a ncesst de
fare
doube gature que, une fos que actvt sub|ectve est dcouverte
comme
producton, que une fos cette actvt sub|ectve est dcouverte comme
producton sot comme recode, reprsente dans es condtons de a
proprt
prve, cest dre dans un systme de a reprsentaton sub|ectve et une
seconde fos dans a fame, et que ben pus se passe un mouvement
dappcaton des dtermnatons du champ soca aux dtermnatons du
champ
fama.
En dautres termes, s conome potque bourgeose au XIXme sce a
dgag
reement axomatque du captasme, a psychanayse est appcaton,
et
appcaton ncessare et nvtabe de cette axomatque . La
psychanayse
cest appcaton de axomatque qu correspond conome potque
du
captasme. S ben quen un sens, et cest dessus que |e voudras
marrter, qu me sembe trs mportant quant a noton mme
daxomatque, on
peut dgager tros aspects : e premer aspect cest a spcfct radcae
de
axomatque, savor quune axomatque a ne fonctonne pas comme
un code,
et pourquo a ne fonctonne pas comme un code, cest parce que es
codes, cest
ce qu rapporte e trava et e dsr des ob|ectts sous-|acentes (que ce
sot un systme terrtora, un systme despotque ...) tands que
axomatque
cest un systme de rapports qu reprsentent une actvt sub|ectve en
tant
que tee, une actvt fondamentaement dterrtorase. a revent
reprendre hypothse dont on tat part cette anne, savor quand es
fux
sont dcods, ce qu est un des processus de dcodage, et ben quand es
fux
sont dcods, se substtuent une axomatque, cest dre au eu dun
code, un
systme de rapports dffrentes entre fux dcods.
Donc y a une spcfct, un orgnat radcae de tout axomatque
par
rapport au processus mme du code. Et encore une fos ce qu me parat
trs
frappant dans ce quon appee au|ourdhu e code gntque, cest |e
cros
qu est possbe de montrer qus y a des ments qu se rapportent au
code
et qu y a des ments dune toute autre manre, des ments du type
axomatque. La noton du code gntque est une noton tout fat mxte.
Donc
qu y at une spcfct de axomatque a revent dre ou
axomatque
cest e statut de actvt sub|ectve dcouverte comme ndtermne par
rupture avec es grandes ob|ectts qu arrvaent a coder. En mme
temps,
deuxme pont, dune certane manre axomatque nous fat revenr
comme
dans un thtre dombres tout ce quo es codes nous avaent fat crore.
Smpement nous e fat revenr sur un autre mode que a croyance. Pus
beson de crore, une espce de mode dmages, vous ny croyez pas
aucune
mportance, de toute manre cest comme a, trs cureux ce statut dun
monde
qu na pus beson de croyance et a encore beson des mages
dvtases de
tout ce qu a t cru; a y a que Netzsche avor vu a profondment
quand
dfnt homme de s... comme penture bgarre de tout ce qu a t cru,
e
derner des papes. a change ren pusquon sadresse pus, ny a pus
beson
de croyance, a ne marche pus force de croyance, a marche force
dmages
produtes par une axomatque des fux.
Bon |e ds dune certane manre axomatque ee nous fat tout revenr,
pourquo? Parce quee nous fat revenr sous forme de reprsentaton
sub|ectve toutes es nstances qu ont t dtrnes comme ob|ectts.
Et nstance du grand despote vo que a se ramne avec Oedpe. Et
nstance
terrtorae vo que a se ramne avec toutes es reterrtorasatons
captastes qu sont pas du tout ob|ectt de a terre tee quon a vot
dans es systmes terrtoraux daance et de faton, mas qu sont des
espces de terrtorats artfcees qu sont fondamentaes dans e
systme
captaste. S ben qu ce premer nveau dont |e paras tout heure
axomatque ee est absoument spcfque ee ne peut tre confondues
avec
aucun code avec aucun processus de codage. Au second nveau |e dras
nverse
mas cest par fat e mme nveau mas ee nest pas spcfque parce
quee
est tout e temps dchre entre deux pes : son pe de fute et son pe
de
garrot. Son pe de fute, on a vu ds e dbut, cest que es fux se
dcodent, se dtrrtorasent comptement; or a axomatque e
con|ure en
tabssant entre es fux cods tout un systme de rapports nonabes,
de
rapports dun type nouveau qu vont tre ob|et mme de axomatque,
savor
un systme de rapports dffrentes. Donc ee a ben ce pe de fute,
mas en
mme temps ee fat garrot, et ee fat garrot comment? Non pas encore
une
fos en revenant au veux code de a reprsentaton de ob|ectve, mas en
ranant, en rattachant, en regaturant ce qu est sur e pont de fur au
nveau cette fos, en refasant des gatures, cette fos au nveau de a
reprsentaton sub|ectve ee mme. Et au nveau de a reprsentaton
sub|ectve va y avor un despote ntrors, une terre ntrorse...
S ben que |e peux dre tantt ou axomatque est queque chose
dabsoument
rrductbe tout code, tout code dans a mesure o e code cest
encore une
fos e rapport du trava et du dsr des ob|ectts. Et dre dautre part, y
a pas de spcfct de axomatque parce quee osce tou|ours entre
ses
deux pes, son pe de fute et son pe qu consste ressuscter contre
a
fute es ancennes nstances, non pus cette fos-c comme ment fctf,
mas
comme ment de a reprsentaton sub|ectve. Cest pas contradctore
ce
nveau de dre ou, a fos y a une spcfct absoue de axomatque,
et en mme temps, ee est constamment dchre entre ses deux pes,
e pe
des rsurrectons des vees nstances sur un mode nouveau et e pe de
a
fute. Et enfn, comme e trosme aspect de axomatque, cest que
dfne
comme on vent de e fare dans sa spcfct et auss dans ses deux
pes,
ee a absoument beson, tant par rapport sa spcfct que pour
con|urer
son pe de fute, ee a vrtabement dun mouvement dappcaton; ee
a
beson en tant quee rgt ou quee exprme es rges de a producton
socae en rgme captaste, ee a un beson ndspensabe de sappquer

a forme de a reproducton humane tee quee apparat travers a
fame.
En dautres termes, |e ne cros pas que ce sot une espce de rapport
extreur,
que cette conome potque dfne comme scence de conome dans
e monde
captaste, a beson dun exercce dappcaton , dune espce
dappendce qu
est prcsment a psychanayse en tant quappcaton. La psychanayse
en tant
quappcaton, ee sut ce mouvement par eque toute a forme de a
reproducton socae se rabat sur a forme de a reproducton famae, et
cest seuement par cet ntermdare de cette appcaton, que
axomatque
captaste fat effectvement garrot, peut gaturer es fux dans eur
tendance fur.
|usquau |our o, et cest dessus que |e voudras en termner, avec tout
cea, |usquau |our o, supposer que cest un march, a marche pus,
pus
personne ny crot, o cette manre dappcaton, a ne mord pus, a ne
prend
pus sur ses fux, on a vu me rasons, cest dre o cette espce de
ranaton du dsr, dans es coordonnes famaes dappcaton, a
marche
pus, y a une gnraton o e rabattement du champ soca sur e champ
fama, nopre pus, y a des nouveaux hommes ..
Ouest-ce qu se passe ? |e veux dre, cest ben ce quon appee dune
certane manre maase dans a psychanayse; mas ce quon appee
maase
dans a psychanayse, cest orsque, sur queque ton que ce sot, car , es
tons devennent extrmement dffrents, es psychanaystes se dsent et
dsent
vrament cest mme pas a pene de chercher quo a se rapporte,
quo a
renvoe, parce que, proprement parer, a ne renvoe ren du tout ...
Le vre de Lecare Dmasquer e re ) : on en a marre, a
psychanayse dot
tre ee-mme sa propre axomatque. Les pages de Lecare me
parassent
cet gard, tout fat caractrstque, orsqu dt, et ben vo y a en ce
moment e maase dans a psychanayse ne peut pas tre spar dune
opraton
de dcentrement qu sest produt dans e champ dont trate a
psychanayse, et
ce dcentrement, comme dt, cest un vrtabe gssement de a
chambre des
parents au bureau de anayste , savor opraton psychanaytque
na
strctement pas beson dun rfrent ntrnsque . Comme s a chambre
des
parents tat encore un dehors excessf. Y a encore queque chose de pre
que e
cabnet de anayste, cest a sae dattente (sans fentres). or ce qu
mntresse dans une pense comme Lecare, cest qu y a chez u es
deux
aspects, |e veux dre qu y a de que a psychanayse dot mordre sur e
re, reconqurr e re, remettre a psychanayse en branchement sur e
re
et en mme temps e moyen, cest fare que a psychanayse cesse dtre
une
smpe ncucaton dune axomatque dune autre nature, savor
axomatque
captaste du champ soca, et ssue qu vot cest quee devenne ee-
mme sa propre axomatque.
En dautres termes, ce qu se passe dans e cabnet de anayste, comme

expque (Lecare) na beson daucun rfrent extreur au cabnet
mme que
es phosophes dts ratonastes ont tou|ours exprm sous a forme
VERUM
INDEX SUI, a vrt sgne de so-mme qu ne renvoe pas autre chose
que so
et qu se fat reconnatre daprs ses propres caractres extrnsques, s
ben
que a castraton, Oedpe, tout a se prouve dans a dmarche
psychanaytque
ee-mme, nayant pas dautre eu que e cabnet du psychanayste ayant
dsert a chambre des parents, a psychanayse cesse dtre appcaton
dune
axomatque dune autre nature pour se prsenter ee-mme comme une
vrtabe
axomatque, or a, |e cros que dans ce mouvement, y a queque espce
dachvement, a psycha rompat son rapport avec conome potque
pour
devenr ee-mme conome potque.
Fn de a premre parte.
LE CORPS SANS ORGANES Un axome cest a ance dun vnement. |e
voudras
essayer de fare de a pop-phosophe, de a pop-anayse. Le corps sans
organes
cest en fat une matrce ntensve. Et s a ar comptement ferm sur
so, cest parce que ce nest pas en tendue, que on peut sasr son
dynamsme
ventue, |e sus mme pas sr qu y at un dynamsme, mas s y en a,
ce
nest pas en tendue, ce nest pas en extenson, est cousu, ferm, sans
organes; et en mme temps, queque chose se passe sur u, est comme
une
surface, est parcouru par queque chose, mettons un fux, mettons qu
est
travers par un fux ntensf et ragt aux varatons de ce fux; varaton
de ce fux sur e corps sans organes, a mpque d| ce que |e cherche
depus
anne dernre, mas o |e fas peu de progrs, parce que vous ne
madez pas,
comme drat autre, a mpque d| que ceux qu seraent daccord avec
un
te pont de vue quon essae de vor dans tous es phnomnes du dre,
car
cest a qu mntresse, e dre, pour mo a pense cest e dre, cest
a mme chose, or drer cest prcsment, et cest mon hypothse
depus e
dbut, franchr des seus dntenst, passer dun seu dntenst un
autre, cest dre quavant de drer, e drant cest quequun qu sent
et
sentr cest sentr des passages ntensfs sur e corps sans organes,
prenons
exempe du prsdent Schreber, pas de arynx, son estomac rong, corps
sans
organes et sur son corps sans organes, sent qu devent femme,
francht
un fux ... L, on est dans e domane dune exprmentaton purement
sense, et
|e me ds mes tros corps, ou mes quatre, machosste, schzophrnque,
drogu,
hystrque, s sont teement des approxmatons de cette mte du corps
sans
organes, de cette mte pure que s se dstnguent chacun et pourtant, s
tendent tous vers un mme mte; comment s se dstnguent es uns des
autres
? L, peut-tre que hstore des ntensts va nous ader. Le corps
masochste, cest vra que fnaement est touch, |e ne veux pas dre que
cest a qu cherche, mas tout ce qu snscrt en u dot tre nstrut par
un fux ou par une ntenst de doueur, |e pare du masochste dt
rogne, ce
qu passe sur son corps sans organes nest recue que dans e cadre
dune
ntenst queconque, sot une basse, sot une augmentaton dune
ntenst de
doueur; cest a s on peut dre, son crture u sur son corps sans
organes, et s cest pas de a doueur, sot en mons, sot en pus, a prend
pas sur son corps sans organes u; e drogu, tout au mons dans
certans
cas, et auss faut fare de a pharmace, et |e a dt depus e
dbut, a pharmace et a psychatre, s nont pas rason, a va dans e
sens
dune exprmentaton pharmaceutque fondamentae, or e corps drogu,
au mons
sous a forme opum et drvs, e corps sans organes du pont de vue de
a
drogue, une espce de corps pen, e corps est teement sans organes
que e
type ne sat mme pus sn|ecter son produt, ce corps , se stue u-
mme
en foncton dun fux dntenst que va parcourr exprence de a
drogue, s
ben que, auss ben dans e dre que dans es haucnatons de a
drogue,
faudra rtabr, tout comme dans e cas de a schzophrne et de
Schreber, un
|e sens pus profond que e dre, un |e sens pus profond que
haucnaton,
avant de dre |e devens femme, et de drer son devenr femme.
Schreber sent
qu devent femme et devent femme en ntenst. Ouest-ce que a
veut dre
? Et ben, e drogu ce nest pas comme e masochste, partr dun fux
ntensf de varaton de doueur, que es choses se passent sur son corps
sans
organes comme s ren ne prenat sur son corps sans organes, dans e cas
du
masochste, s a ntat pas dcrt a ponte de queque chose qu
parcourt
e corps sans organes et qu ne peut veer que sous forme de doueur,
sous
forme dun fux varabe de doueur, u, e drogu, son affare ce nest pas
a
doueur, cest e frod, et es Amrcans empoent prcsment a noton
de
frod zro pour ndquer a mte dntenst, exactement comme a schzo.
|e
paras dune ntenst = 0 partr duque va se construre chee
dntenst qu correspond au dre du schzo, cette espce de 0 absou
du
frod sur e corps sans organes, tout se passe comme s, comme pour e
maso,
ctat partr dune espce de fux de doueur, ce fux de chaud et de
frod
qu rpartt, cette fos-c, es ntensts, ce nest pus a doueur, cest
vrament e chaud et e frod qu rpartssent es zones dntenst, mas un
frod et un chaud trs spca, un frod gaca, une espce de gace
absoue,
une gace ntensve partr de aquee stabt chee ntensve de
exprence drogu ee-mme, et dans e cas du schzo, ce sera encore
autre
chose, et quant hystrque, comme on vent de e dre, est- possbe
de
dfnr un fux mmtque en ntenst, , notre probme commence se
dessner, savor : Le statut dun te corps sans organes, cest dre du
mons a mtaphore dont |e narrve pas me sortt, en pensant que, ds
ors,
cest e sgne de ben autre chose quune mtaphore, cest cec, cest des
choses rudmentares que es embryoogstes, encore une fos, dsent sur
oeuf
: quand s nous dsent : et ben, ou, oeuf avant dtre dveopp, a des
rgons qu sont destnes, s ren ne e troube, tee rgon de oeuf
donnera tee chose, par exempe donnera de a queue de trton, donnera
de
oe de trton, donnera a machne respratore de trton, mas
prcsment
quand es organes ne sont encore que des bauches, oeuf se prsente
vrament
comme corps sans organes, se prsente sous a forme sacre ovode,
cette
forme qu ne organe, qu ne es organs, qu ne es excrossances
organques, et va de so que a rgon qu est appee donner de
appare
bucca ou de appare ocuare ou du tube nura, toutes ces rgons qu
sont
destns donner cec putt que cea, ne ressembent pas organe qu
sera
pus tard ndut sur ee, a rgon de oeuf de trtton qu donnera arc
neura ne ressembe pas ce quee donnera, et es embryoogstes nous
dsent,
et vous comprenez un oeuf cest queque chose qu est ferm sur so, mas
qu
est comptement quadr, qu est travers par des systmes de
coordonnes
extrmement compexes, et ces systmes de coordonnes, faut es
comprendre en
ntenst, cest dre entre tee ou tee, cest travers donc daxes, cest
travers de paraes, y a toute une topooge de oeuf, et s vous tre
entre
te ou te gradent dntenst, vous tes dans a rgon qu donnera cec, s
vous boueversez ordre des rgons, vous serez pas tonns que a rgon
qu
aurat d, normaement, donner de a queue de trton, se mette donner
de a
paque neurae ... Tout oeuf est quadr, mas en vertu dun quadrage
ntensf, comme s un fux .... Fn de a deuxme parte.
CSO-drogue-Sgnfant-Paranoa
12/02/73
Kyr Ry|k : Dans nceste en psychanayse et en anthropooge, y a une
note dnceste que tu abandonnes, dont on ne vot pas a pace dans
nceste
schzo, aors pourquo e mot nceste dans ce cas ?
Ges Deeuze : Comme prncpe de base proposer, sagssat de
chercher
quees taent es condtons des noncs en gnra, et que aprs tout a
psychanayse, on pouvat a poser sous cette forme : quest-ce que cest
que es
condtons des noncs, supposer que es noncs aent des rapports
avec e
dsr, cest dre avec nconscent.
Les noncs ce nest pas du tout es produts dun systme de
sgnfcaton,
cest e produts dagencements machnques, cest e produt dagents
Encore une fos, ne sagt pus du tout doppo
I me sembat que tout agencement machnque, a ettre, saccrochat
sur un
certan type de corps sans organes. La queston quon trate, supposer
que
tout agencement machnque se passe, saccroche, se monte sur un corps
sans
organes. Comment a se fabrque un corps sans organes, quest-ce qu
peut servr
tee ou tee personne, de corps sans organes ? Cest auss e probme
des
drogus; comment font-s, supposer que ce sot vra, que ce sot ben
une
formaton de nconscen
Ouest-ce qu va saccrocher ? Dans une schzo-anayse, e probme de
nconscent, ce nest pas un probme de gnratons : Green a envoy
un
artce sur ant-odpe et dt : quand mme cest des pauvres types,
parce
qus oubent que u
I y a un trs beau vre dun monseur qu sappee Castaneda, qu raconte
son
apprentssage du peyot avec un nden, et nden, u expque que de
toutes
manres, faut un a. I faut un benfateur pour te mener dans cet
apprentssage, cest nden u-mme, mas auss faut un a, .e.
queque chose qu a un pouvor. Pour se fare un corps sans organes, tche
trs
haute, tche trs subme, faut un a, pas forcment quequun dautre,
mas faut un a qu va tre e pont de dpart de tout un agencement
capabe de fonctonner sur un te corps.
On a vu, a dernre fos, sur ce corps sans organes, une espce de
dstrbuton
de masse, es phnomnes de
Supposons qu y at des groupements de masse, ce nest pas forcment
des
masses socaes, cest que, par rapport au corps sans organes, dans sa
dffrence avec organsme dun su|et, e su|et u-mme vo qu se met
comme ramper sur e CSO, tracer des spraes, mne sa recherche
sur e
corps sans organes, comme un type qu se baade dans e dsert. Cest
preuve
du dsr. I trace, comme nnomabe dans Beckett,
A ce nveau, de toutes manres, a masse ns
Ce qu dfnt a masse, me sembe, cest tout un systme de rseaux
entre
sgnes. Le sgne renvoe au sgne. a cest e systme de masse. Et
renvoe
au sgne sous a condton dun sgnfant ma|eur. Cest a e systme
paranoaque. Toute a force de Lacan, cest davor fat passer a
psychanayse
de appare oedpen a machne paranoaque. I y a un sgnfant ma|eur
qu
subsume es sgnes, qu es mantent dans e systme de masse, qu
organse
eur rseau. a me parat e crtre du dre paranoaque, cest e
phnomne
du rseau de sgnes, o e sgne renvoe au sgne.
Re|k : Tu dcrs, on ne sat pas trs ben,
Ges : Cest a seconde.
Re|k : Mas a forme rseau ou a ne forme pas rseau ?
Ges : a forme enfade, et non pas rseau.
I faut vor comment apparat ce sgnfant ma|eur. Le systme purement
descrptf dt : y a un rgme du sgne sous e sgnfant, et cest e
rseau te quon e trouve dans e dre paranoaque. a me parat e
premer
stade de ce qu faudrat appeer a dterrtorasaton du sgne. Cest
orsque, sur un terrtore, e sgne, au eu dtre sgne te que, passe ....
ta fn de cracher, cest dgotant ... passe sous a domnaton dun
sgnfant. Ta queston est pene, do vent ce sgnfant ?
Les sgnes, sur un tout autre mode, suvent des tra|ectores de fute, y a
quand mme un crtre concret. C
Les deux tats coexstants du sgne, cest : e sgne paranoaque, savor
e
sgne sous e sgnfant, formant rseau en tant que subsumer par e
sgnfant,
et pus : e sgne - partcue, br du sgnfant et servant comme de
tgudage une partcue.
Le corps sans organes se peupe sngureme
La grande dffrence entre a poston de masse et a poston de meute,
cest
pourquo mntresse teement homme aux oups et a non
comprhenson
radcae de
Re|k : Ben, v aut chose !
Le coeur : ha, ha, ha, ha, ha ...
Ges : La poston paranoaque de masse cest : |e sera dans a masse, |e
ne
ma sparera pas de a masse, et |e sera au coeur de a masse; deux
ttres
possbes : sot ttre de chef, donc ayant un certan rapport
ddentfcaton
avec a masse, car a masse peut tre a tombe, ee peut tre masse vde,
peu
mporte - sot ttre de partsan o, de toute manre, faut tre prs dans
a masse, tre au pus prs de a masse, avec une condton : vter dtre
en
bordure. I faut vter dtre en bordure, dtre en marge, dans a
Gobard : Sur e probme de a bordure : s on est dedans, ny a pas de
bordure ... tout ce que tu ds, cest une espce de |ustfcaton fantastque
du
nmporte quo, dans e nmporte comment, au proft du nmporte o ...
Rchard Zrehen : Pour nmporte qu !
Gobard : Peut tre pas pour nmporte qu, cest e probme; dans ton
dsert, au eu de mettre un dromadare, met to un ours banc, quest-ce
qu va
arrver ? Comment fonctonnerat ton anayse sur queque chose qu,
mo, me
sembe monstrueux, vrament pre que e nazsme, s cest possbe,
savor a
transpantaton des organes !! Les carda
Interventon : Pourquo est-ce que tu tes ms , ct de Deeuze, au eu
de
te mettre au fond ?
Gobard : Non, non, s tu tas arrv tout heure, tu auras vu que |e me
sus ms pour fare une casse de rsonance, on a pass un
enregstrement et,
deuxmement, parce quon me fat cher avec tous es connards qu
menfument
...
Nota Bene : Rchard III, ce |our, navat pont de havane sa
dsposton.
Rchard Zrehen : |e me posas a queston de savor s es pussances
ntens
Ges : Ou, ou, ou, mas |e sus s on davor fn, es ntensts, |
Pour en revenr a poston de masse, on peut dre qu ny a pas de
bordure,
pour a smpe rason que e probme de a masse cest : dtermner a
sgrgaton et excuson; smpement, y a des chutes, des remontes.
La
poston de meute est comptement dffrente. Son caractre essente,
cest
qu y a un phnomne de bordure. Lessente se passe tou|ours en
bordure. I
y a dans e vre Masse et Pussance de Canett une trs bonne
descrpton de
a meute. I dt queque chose de trs mportant sur a dstncton masse et
meute, page 97 : dans a meute, se consttue de tempe en temps,
partr du
groupe, et exprme avec a pus grande force e sentment de son unt -
a
cest bzarre, cest pas vra -, ndvdu ne peut |amas se perdre auss
comptement quun homme moderne dans nmporte quee masse, dans
es
consteatons
|a|oute. I y a tout a en mme temps sur e corps sans organes : a
poston
parano de masse, a poston schzo de meute, et |e veux dre: es meutes,
es
masses, tous ces types de mutpct. Lnconscent, cest art des
mutpcts, cest une faon de dre que a psychanayse ne comprend
ren
ren pusquee a tou|ours trat nconscent du pont de vue dun art des
unts : e pre, a mre, a castraton. Chaque fos que es psychanaystes
se
trouvent devant des mutpcts, on a vu propos de homme aux
oups,
sagt de ner qu y a des mutpcts. Freud
Ces masses et ces meutes de nconscent, a peut auss ben tre des
groupes
exstants, mas ces groupes exstants, par exempe des groupes potques,
s
ont auss un nconscent; un nconscent - et , |e ds a fos -, cest pour
a que tout fonctonne ensembe : ne sagt pus de dre : opposons dans
une
duat paranoaque/schzophrne, parce que un mme groupe a un
nconscent de
masse et auss un nconscent de meute. I vt de tout un systme de
sgnes
sgnfants, sous e sgnfant, mas en mme temps, vt tout un sys
Aors, dessus, ntervennent des appares qu sont srement s ces
machnes. Et encore, ne sagt pas de dre : Oedpe, a nexste pas. I
sagt de dre : ny a quun appare oedpen, et appare oedpen, cest
un dre de truc parce qu |oue entre es machnes de masse et es
machnes de
meute. I a tout son |eu entre es deux, emprunte es ments aux
machnes
de masse. |e cros que e sens de appare oedpen, cest comater es
futes
de meutes, es ramener aux masses ... |oube beaucoup de choses dans
e
courant, mas une autre dstncton qu faudrat fare entre es machnes
de
masse et cees de meute, ce serat que es masses, au mons en
apparence, ees
prsentent tou|ours, un moment, un phnomne
Lappare oedpen, cest ce dre de truc qu essae de comater ces
espces
de futes partcuares, et qu essae de es ramener. I faut fare
fonctonner
dans agencement machnque es quatre choses a fos, et cest peut-
tre a
qu est producteur des noncs de nconscent. I y a es appares contre-
oedpens ...
Kyr
Ges : Non ! Pas pus que appare contre-oedpen. Lappare contre-
oedpen dot fare sans doute e rabattement nverse, fat fer : meutes.
Vous comprenez, personne ne sat davance pour personne : ce qu peut
paratre
e pus oedpen, se peut trs ben que e type sot en tran de e fare
bascuer dans un appare ant-odpen qu va tout fare craquer. On ne
dra
|amas quequun : tes en rgresson. |amas, |amas; ou ben on ne u
dra
|amas : tu es cec parce que tu tas cea. Dabord, cest dgueuasse,
ensute
cest pas vra.
|e reprends. Cet amour s trange de Kafka pour Fce, quest-ce qu se
passe
dedans ? Et ben, Fce est partout. Kafka, quest-ce qu
I sest dt ce qu faut que nous nous dsons au|ourdhu pour a paranoa,
mas se est dt, u, au nveau dOedpe : dans des ettres prodgeuses
sa soeur qu a un enfant, dt qu ne faut pas asser ce gosse en fame,
faut qu foute e camp. Et pour son compte, pour con|urer es
Encore une fos, ny a pas de bert, y a des ssues. S on veut a
bert, on en demande beaucoup trop, aors on est paum et cest foutu
davance; ce qu faut, cest trouver des ssues, et son ssue Kafka cest :
mon pre memmerde, |e vas u crre. Ce sera tou|ours ssue
kafkaenne a :
CONVERTIR OEDIPE EN MACHINE DECRITURE. Cest une grande de; et
fat sa
fameuse ettre au pre.
Cest une ssue parce que, grce a machne dcrture, peut en
ra|outer,
savor, |e sera pus oedpen que to. Exactement comme avec e
paranoaque,
faut arrver tre pus paranoaque que u; cest pour a qu faut
revaorser e paranoaque : a seue
Aors, Marthe Robert dt : vous voyez ben comme est oedpen;
forcment
ne cesse pas den ra|outer pour fare passer tous es noncs oedpens
dans
noncaton dune machne dcrture dapparence oedpenne, et en fat,
ant-
odpenne, .e. qu va fare craquer es connectons oedpennes au proft
dun
systme de connectons dune machne perverse dcrture. Une fos qu
tent
ce coup- avec son pre, vous pensez que a marche encore pus avec es
femmes
ames.
Fce u propose a con|ugat, .e. a forme adute dodpe. Trs vte,
va u opposer sa parade qu a ben ms au pont avec son pre. I pourra
|amas a vor o ee est pusqu faut qu u crve, a cest une
assurance contre a con|ugat. I u envoe
Tout peut marcher de cette manre. Tout ce que on met du ct de
appare
oedpen, savor nceste, a castraton, a ettre de vacances mon cher
papa, ma chre maman, |e passe de bonnes vacances , nmporte quo,
peut passer
dans des appares non oedpens, et faut toute une anayse pour savor -
cest pour a qu y a tou|ours de espor -; homosexuat peut tre
comme
au ****, comptement oedpenne dun bout autre, tout dpend de
usage,
ee peut passer dans dautres condtons, dans un appare ant-odpen
dune
tout autre nature.
Ouand |e parera dun nceste schzo, comme fasant
Pour en fnr avec tout a, |e voudra, |uste un peu
Les chacas dsent que a ne peut pas contnuer parce qus sont contre,
s
dsent : nous, on est e contrare : on mange pour nettoyer es charognes.
Donc,
ou ben tuer es btes vvantes pour manger, ou ben manger pour
nettoyer es
btes mortes. Do a tenson Arabes-chacas. I y a homme du nord qu
est
et es chacas u dsent : tu vas tuer es Arabes et s emmnent une
grande
pare de cseaux rous. |e nnsste mme pas sur ce que es
psychanaystes
peuvent fare avec ces cseaux, tout a se passe dans e dsert.
Les Arabes sont prsents comme une masse arme tendue dans tout e
dsert. Les
chacas sont prsents comme une meute qu va de pus en pus on dans
e
dsert,
Cest ce probme des mutpcts fare |ouer es unes dans es autres,
comme des mutpcts de mutpcts, cest cette anayse des
mutpcts
comme tant a fos extreures et ntreures ndvdu, que faut
attendre snon on na ren attent de nconscent.
Duasme, monsme et mutpcts; Dsr-pasr-|oussance
26/03/73
Foucaut a dt dans Larchooge , des choses ben profondes sur es
noncs,
qu concernent puseurs domanes a fos, mme s ce nest pas en
mme temps.
|e prends deux exempes trs vagues : y a un moment, dans a ct
grecque o
des noncs dun type nouveau surgssent, et ces noncs dun type
nouveau
surgssent dans des rapports tempores assgnabes, en puseurs
domanes. a
peut tre des noncs concernant amour, concernant e marage,
concernant a
guerre, et on sent qu y a une espce de parent, de communaut entre
ces
noncs. On vot ben que es penseurs qu sefforcent de donner des
expcatons de comment se fat- que dans des domanes dvers, des
noncs
surgssent qu ont un ar de parent. I y a en Grce par exempe, au
moment de
a rforme dte hoptque , des noncs de type nouveau qu surgssent
en ce
qu concerne a guerre et a stratge, mas auss de nouveaux noncs en
ce qu
concerne e marage, a potque. On se dt que tout a, ce nest pas sans
rapport. I y a des gens qu dsent tout de sute qu y a, par exempe, un
systme danaoges ou un systme dhomooges et que, peut-tre, tous
ces
noncs renvoent une structure commune. On es appeera des :
structurastes ... I y en a dautres qu dront que ces productons
dnoncs
dpendent dun certan domane dtermnant par rapport aux autres, et
ceux ,
par exempe, on es appeera des : marxstes ..
Peut-tre convent- de chercher autre chose.
I y a un vre o on apprend tant de choses, La ve
|a mpresson que dans Lero-Gourhan, y a des trucs qu pourraent
servr, faudrat vor comment est-ce que a fonctonne. Cette ponte
machnque ndquerat une espce de vtesse de dterrtorasaton. I y a
un
systme dndces sous esques se font des reterrtorasatons en
machnes
quafes, machnes de guerre, machnes damour, machnes de marage.
Re|k : Cest tes enfades qu se reprennent en rseaux ?
Ges Deeuze : Ah non, cest autre chose, comme vous e sentez, ce nest
pas
au pont notre hypothse de fond, cest que dans ce probme do
vennent es
noncs, quo rapporter une producton ? La rponse sous-|acente, a
consstat rpondre : ny a pas dnoncs ndvdues, et parm es
mutpes pges de a psy
La dmarche du cogto, vous vous rappeez, cest : |e peux dre |e pense
donc
|e sus , |e ne peux pas dre |e marche, donc |e sus . Descartes
sexpque
-dessus dans ses rponses aux ob|ectons dans es rares pages comques
de
Descartes o quequun u a ob|ect : pourquo vous ne dtes pas |e
marche
comme |e sus et dt |e ne peux pas. Et a revent dre |e marche
cest
un su|et de nonc tands que |e pense , cest e su|et de
noncaton.
Aors, peut-tre que |e ne marche pas, mas y a une chose dont |e sus
sr,
cest que |e pense marcher. En dautres termes : e su|et ne peut produre
un
nonc sans tre par mme scnd par nonc en un su|et de
noncaton et
un su|et de nonc. a ntrodut toute a mtaphysque du su|et dans a
psychanays
Oueston : Mas ny a pas datrt chez Descartes.
Ges : Ouest-ce qu vous faut ? Et e duasme! I y a un duasme au
nveau de a pense et de ob|et pens. I y a un duasme au nveau de
me
et du corps, y a autant de duasme que vous vouez. Et s on se
demande
quee est a source de tous es duasmes cartsens, ee est dans cette
scsson ntreure au su|et, entre es su|ets de nonc qu ne permettent
pas
de concure, et un su|et de noncaton qu est soustrat au doute : |e
pense .
Dans toute a sre des duasmes cartsens, me-corps, pense-tendue,
nonc-
noncaton, a seue remarque et a seue queston cest que ce nest pas
e
derner aspect, a duat des su|ets dnonc et des su|ets dnoncaton,
encore une fos su|ets dnonc
|e reprends, |e pense au texte o Descartes dt : se peut trs ben - |e
vos
une corne, ou |magne une corne -, se peut trs ben que a corne
nexste pas, se peut trs ben que a proposton, que nonc |e vos
une
corne sot faux, mas en revanche, est vra que |e pense vor une
corne,
ce nveau se produt une espce de dgagement dun su|et de
noncaton et
par , tous es su|ets dnoncs possbes. Do vous dra : |e ne peux
pas
dre |e marche donc |e sus , car |e ne peux pas concure quun su|et de
nonc un tre de noncaton, ou
Or tous es duasmes de Descartes, mme passon et acton, dpendent
trotement de cette opraton du cogto qu a consst rapporter es
noncs
un su|et de noncaton, qu ds ors, va cver e su|et en deux : su|et
de
nonc, su|et de noncaton, ce qu se trouvera par exempe au nveau
cartsen en su|et de nonc qu renvoe fnaement unon de me et
du
corps, et su|et de noncaton qu renvoe a substance pensante.
Ouand |e
ds que, dune certane manre, a psychanayse, cest ben a dernre
hrtre du cartsansme, cest parce que, mme regarder e cogto,
cest
trs cureux que pont cest un appare oedpen, un appare oedpen
subm. I
I ny a quune forme de pense, cest a mme chose : on ne peut penser
que de
manre monste ou puraste. Le seu ennem cest deux. Le monsme et
e
purasme cest a mme chose parce que, dune certane manre, me
sembe
que toute opposton, mme toutes possbts doppostons entre un et
e
mutpe ... Cest que a source du duasme, cest prcsment opposton
entre queque chose qu peut tre affrm
Pour fare a suppresson de opposton entre un et e mutpe, a on a
vu a dernre fos, ee se fat partr du moment o un et mutpe
cessent
dtre des ad|ectfs pour fare pace au substantf : ny a que des
mutpcts. Cest dre quand e substantf mutpcts prend a pace
de
un, du mutpe et de eur ******** et ce moment , un et mutpe
perdent
absoument tout sens, en mme temps que su|et de noncaton en su|et
de
nonc. I y a des mutpcts, ce qu mpque vdemment une thore
et
une pratque des mutpcts. L o nous quttons e doman
La premre madcton du dsr, a premre madcton qu pse comme
une
madcton chrtenne, qu pse sur e dsr et qu remonte aux Grecs,
cest e
dsr est manque. La seconde madcton cest : e dsr sera satsfat par
e
pasr, ou sera dans un rapport nonabe avec a |oussance. Ben sr, on
nous
expquera que ce nest pas a mme chose. I y a quand mme un dre
de crcut
DSIR-PLAISIR-|OUISSANCE. Et tout a, encore une fos, cest une manre
de
maudre et de quder e dsr!
Lde du pasr, cest une de comptement pourre - ya qu vor es
textes de Freud, au nveau dsr-pasr, a revent dre que e dsr cest
avant tout une tenson dsagrabe. I y a un ou deux textes o Freud dt
que, a
S on a|oute e trosme arc de cerce : dsr-manque, tout a cest
tou|ours
du dsr qu est drg sur de a transcendance. En effet, s e dsr manque
de
queque chose, est comme ntentonnat vse de ce dont manque,
se
dfnt en foncton dune transcendance, de a mme manre qu est
mesur en
foncton dune unt qu nest pas a senne, et qu serat e pasr ou
orgasme u assurant sa dcharge. Et, pour fermer ce cerce dont on na
pour
e moment que deux arcs - vdemment, e thme qu consste tabr
une
dstncton entre |oussance et pasr, est trs ute. Cest a qu va fare
fonctonner e tout. |e pense notamment une dstncton chre Lacan,
mas |e
ne a connas pas, a dstncton entre a |oussance et e
Formdabe, on retrouve a duat du su|et de nonc capabe de pasr,
et
du su|et de noncaton dgne dune |oussance. Seuement, comme e
su|et de
nonc ne sve |amas |usquau su|et de noncaton, parce que e
su|et
de noncaton fnaement cest e grand sgnfant, va de so que a
|oussance est mpossbe. a veut dre que a |oussance, comme est en
tran de
expquer Barthes, est en rapport fondamenta avec a mort, s ben quon
peut
boucer notre cerce : dsr-manque, dsr-pasr ou orgasme, dsr-
|oussance.
Heureusement, dans un texte encore pus car, aprs, Barthes va |usqu
dre:
|e pense ce vre sur a ve sexuee dans a Chne ancenne. I nous
raconte
une dre dhstore, fnaement on est tous des Chnos : dans e Taosme,
a
Ce qu est dffrent, cest a manre dont e dsr est vcu dune faon
totaement dffrente : nest rapport aucune transcendance, nest
rapport aucun manque, nest mesur aucun pasr et nest
transcend
par aucune |oussance, sous a forme ou sous e mythe de mpossbe. Le
dsr
est pos comme pur processus. Concrtement, a veut dre que ce nest
pas du
tout orgasme; eur probme ce nest pas comme e probme occdenta
qu est
: comment arracher a sexuat a gntat, eur probme cest :
comment
arracher
I faut que es fux - et
Toute hstore du dsr - et encore une fos, cest de a mme manre
que
Rech tombe, ce
Cest en ce sens que |e ds que penser, cest forcment tre monste, dans
apprhenson mme de dentt de a pense et du processus, auss
ben que
dans apprhenson de dentt du processus et du dsr : e dsr comme
consttutf de son propre champ dmmanence, cest dre comme
consttutf des
mutpcts qu e peupent. Mas cest peut-tre obscur tout a, un champ
monste cest forcment un champ habt par des mutpcts.
Kyr Re|k : Ou, mas |e trouve a dangereux parce quon consdre e
monsme
comme tout fat autre chose, comme e rsutat dune daectque ssue
du
duasme ... Hege par exempe.
Ges : Mas a cest un faux monsme.
Cette opraton magque qu consste snterdre empo des ad|ectfs un
et
mutpe, pour ne garder que e substantf mutpcts. C
Et ben que, s empo de un et de mutpe comme ad|ectfs, on
substtue e
substantf mutpcts sous a forme : ny a ren qu sot un, ren qu
sot mutpe, tout est mutpcts. A ce moment , on vot dentt
strcte du monsme et du purasme sous cet
Kyr : Tout heure, tu as par de duasme comme un rsutat dodpe.
Comme
tu penses dautre part odpe comme une machne transtore entre es
affares de
masse, de meute, ou es affares de paranoa ou de schzophrne, tu as
donc une
producton de ce duasme partr dun duasme qu tes propre (te
retournes
pas comme a) au nveau du fonctonnement des processus. Ce que tu
nous as
expos depus deux ou tros ans.
Ges Deeuze : Cest fn depus deux ou tros ans, cest fn. L,
au|ourdhu, |e ne rntrodus aucun duasme. On oube tout e reste.
Ouand |
Pourquo ce deuxme pont, pourquo est-ce a soumsson a pus
hypocrte ?
Cest que cette hstore de cvage du su|et, ee consste tou|ours dre :
cest to qu commandes, .e. vous accderez au commandement dans a
mesure o
vous vous soumettrez un ordre dont vous ntes pas e su|et sans tre e
gsateur auss. Cest e fameux ordre de a dmocrate. Cest en tant que
su|et que vous tes gsateur; ce nest pas par hasard que ceu qu a
pouss
cette doctrne e pus on, e formasme de cette doctrne, cest hrter
de Descartes du pont de vue du cogto, savor : cest Kant, et que a
soumsso
Kyr : Avec cette pette dffrence en pus que es manues de sexooge
sont
comptement phaocrates et que a potque chnose est comptement
mprae.
Ges : Daccord, mas cest un dta, parce que ce nest pas a qu fat a
dffrence entre occdent et orent. Tu en dras autant de occdent s
on
cherche a dffrence, ce nest srement pas ; que ce sot phaocrate et
mpra, daccord, mas a cest
Est-ce car ce rapport entre a thore des noncs et a concepton du
dsr ?
INTERRUPTION
Personne ne pourrat dre un peu a dffrence chez Lacan entre pasr et
|oussance.
Interventon : Le dsr entretent un rapport nonabe avec a |oussance.
Ges : On vot ben comment a fat parte du mme truc de dre que a
|oussance ce nest pas e pasr, a fat parte dune espce de systme,
que pour tout smpfer, |e prsenteras comme une concepton crcuare
du dsr o, a base, y a tou|ours e postuat de dpart - et est vra
que a phosophe occdentae a tou|ours consst dre : s e dsr est,
cest e sgne
tu manqueras chaque fos que tu dsreras
tu nespreras que des dcharges
tu poursuvras mpossbe |oussance.
Aors e dsr est comptement pg, est prs dans un cerce. Et aors
en quo cest a mme chose, e probme des noncs ? Cest pare au
nveau du cogto cart
Le dsr-manque se trouve au nveau du cvage du su|et, de a coupure,
de a barre. Le systme du dsr-pasr, se retrouve au nveau du su|et
de nonc. Et e systme du dsr-|oussance, se retrouve au nveau de
a gore du su|et de noncaton, avec encore une fos, a mystfcaton du
cerce : tu commanderas dautant pus que tu obras, .e. tu seras
dautant pus prs dtre e vrtabe su|et de noncaton que tu te
conformeras a barre qu te spare comme su|et de nonc du su|et de
noncaton, cest dre que cest par a castraton que tu accdes au
dsr.
Dre : cest par a castraton que tu accdes au dsr, ou dre : cest par e
cvage du su|et que tu accdes a producton dnoncs, cest pare.
Re|k : Tas pas enve de pousser pus on avec e Deu de Descartes et e
sgnfant de Lacan ?
Ges : |a pas teement enve, mas |e veux ben, ouaf ! ouaf ! ouaf !
Le probme, a devent, supposer quon dse que es seus noncs,
cest e dsr. Tout dsr est un nonc, tous es noncs sont des dsrs.
S cest ben comme a, ce dont faut rendre compte, cest e systme de
apparence, aors va de so que Netzsche a comptement rason, cest
vrament un systme patoncen chrten, et s a aboutt a
psychanayse, cest pas par hasard, parce que a psychanayse cest e
truc qu nous dt : vens, aonge-to et tu vas avor enfn occason de
parer en ton nom, et qu, en mme temps a retr davance toutes es
condtons possbes dune producton dnoncs, prcsment parce
quee a subordonn
Rchard III : I me sembe que e dsr-dcharge reprs sous a forme de a
mtonyme chez Lacan, ce nest pas on - mas ce nest quune ntuton -
du dsr - aufhebung, et que, fnaement, toute hstore du dsr qu se
dpace et quon narrve |amas attendre, cest e parcours de a
phnomnooge de esprt, en gros. Avec comme mpossbe horzon,
|ustement cette |oussance qu serat e savor absou.
Ges : S tu veux, mas ny a aucune rason de prvger Hege parce
que cest un des cas mutpes o e dsr est dfn comme manque, mas
dans es pages qu prcdent cees du matre et de escave, tout y p
Rchard III : Ce qu est vachement ntressant, cest que s tu rees e dsr
au champ de Autre et au trsor du sgnfant, tu as vrament e procs de
errnerung ...
Ges : Ben ou, cest pas par hasard que Lacan est pass par Hege; a
supprm ses textes hgens.
Le probme cest qu faudra expquer a formaton de cette apparence,
quees condtons est-ce que es noncs parassent tre produts par un
su|et qu, en tant que producteur dnoncs, serat ds ors
ncessarement cv en su|et de nonc et su|et de noncaton. Et
surtout, quest-ce que a permet comme rabattement? Cest des choses
quon a d| fates, vous avez deux rabattements possbes : ou ben e
su|et de noncaton - e cvage sert de toutes manres r
|a peur que toute expcaton ne rende a formue pus morne. Le
paranoaque, cest vrament ceu qu stabt entre tout ce qu peut servr
de sgne rseaux, ou un systme de rseaux te que e sgne renvoe au
sgne. Le sgne ne renvoe pus sot une terre, sot un corps, sot une
chose, e sgne renvoe au sgne dans un systme de rseaux, et ds ors,
et en mme temps, est subsum sous un sgnfant; et ce sgnfant, cest
u qu reprsente pour un autre sgnfant, e su|et, suva
I faudra rendre compte de cette producton dune apparence. Lapparence
consste en cec, encore une fos : es noncs seraent produts par un
su|et ans cv. Comment a a pu se produre ce truc ? Et cest e
probme de comment dre MOI ? Comment oser dre MOI ? Ds que |e ds
mo , |e me stue a fos comme su|et de nonc et comme su|et de
noncaton. Et chaque fos qu y a ce cvage, y a a saopere qu
arrve; |e veux dre par exempe : mo comme homme ; toutes es
fonctons socaes sont construtes -dessus, toutes es fonctons
rpressves sont construtes sur ce cvage : mo comme homme, |e vous
comprends, mas comme pre, |e dos agr! Mo
Ce quon dsat a semane dernre, cest : ny a pas dnoncs
ndvdues, aucun nonc ne peut tre produt par un ndvdu. Notre
hypothse ctat que ce qu produt es noncs ctaent des
agencements machnques, ou ce qu revent au mme, des agents
coectfs dnoncaton, condton de comprendre que des coectfs, a
ne veut pas dre des peupes, mas a veut dre,
I faut vor comment a se passe. I faut poser e probme pratquement! I
faut poser une sre doppostons, faut fare un tabeau : comment se
Aux agencements de mutpcts, dans autre coonne, soppose e thme
du su|et dnoncaton, du su|et cv comme source des duasmes. A
appare ant-odpen soppose appare oedpen, ou, au devenr
nhuman, au devenr anma soppose e devenr human de autre
coonne. Au monsme-purasme, sopposent des duats qu dcouent de
a fausse concepton de nonc. Au dsr ou pense-processus, soppose
a concepton du dsr-manque-pasr-|oussance; tout comme sopposent
es deux statuts du sgne que nous avons vu a dernre fos, savor e
sgne rassemb dans un rseau qu e subordonne au sgnfant, et au
contrare, e sgne qu se met travaer pour son compte, qu se bre de
hypothque du sgnfant et qu passe en coupage avec une partcue ou
un systme de partcues, .e. e
Pourquo tees ntensts putt que dautres ? I devendra ensute un
zard; pus progressera, devendra corbeau. Fare e corbeau, a
consste vrament fare pousser es pattes de corbeau, es aes de
corbeau partr de son vsage, se peuper de corbeaux. Ce ntat pas
fare e chen, ctat se peuper de chens. a veut dre traverser ces
ntensts . Pour fare e chen, sufft pas de fare oua oua oua, faut
passer par dautres exprmentatons. a change tout au probme du
totmsme.
Ouand es structurastes parent du totmsme, cest quand mme
pauvre, sec; e totmsme a a tou|ours eu certans rapports avec es
hstores de drogue, mas ce nest pas tout car, dans e second vre o
exprmentaton contnue b
a consste avant tout vor de eau, et Caros, travers toute une sre
de stades, vot eau qu se modfe, se durct, smmobse et qu, surtout,
se dssoce. A a fn, ee se mocuarse et sast eau partr de ses
bues consttutves; mas ne peut sasr et vor eau partr de ces
bues mocuares consttutves que en ason avec ce qu est produt par
exprmentaton ...
(fn de a bande).
Dvers
14/5/73
... On se vrerat une opraton dapatssement. On part dun pont o
ce
qu arrve, dune manre toute prve, un acooque, ou un drogu, ou
ce
qu arrve une arme dans une opraton de conqute, ou ce qu arrve
un
tat assgnabe hstorquement, des formatons socaes, tout a on va e
consdrer comme s ctat ta sur un pan dquvaence. Dun pan
autre, se nouent ensute des rapports, des rseaux, tes que on
comprenne
meux es dffrences entre ces pans, donc on procde en tratant tout sur
e
mme pan : un type en tran de se, un nomade qu part a conqute de
queque
chose... Aucune rason de ne pas mettre a sur e mme cran, mas dans
un but,
car ce nest certanement pas a mme chose, mas vor que tssu peut se
nouer
entre tout a.
Pourquo est-ce quest au probme de a producton dnoncs ?
La dernre fos, |a essay de dstnguer des espces de strates qu se
produsaent sur e corps sans organes et qu nhbaent, et qu mme
taent
fates pour nhber e fonctonnement du corps sans organes. |e voudras
repartr de . Tout se passe comme s, e corps sans organes, une fos
donn,
tat empch de fonctonner. On a quand mme queques des sur a
manre
dont fonctonne; e corps sans organes, a peut tre nmporte quo : a
peut
tre un corps vvant, a peut tre un eu, a peut tre une terre, tout ce
que
vous vouez. Le corps sans organes, a dsgne un usage.
Un corps sans organes tant suppos, subt tou|ours, cest pour a qu
nest |amas donn; ce que |appee corps sans organes, cest une espce
de
mte que, dans une ogque du dsr, on dot atterrr, ou on dot sen
approcher. Ou, e meux quon pusse fare, cest sen approcher, parce
que,
peut-tre que, s on fasat pus que sen approcher ou y tendre, aors e
corps
sans organes se renverserat sur u-mme et nous brandrat son vsage
de mort.
I faut beaucoup de prudence pour se fare un corps sans organes, faut
beaucoup de prudence pour ne pas se fare sauter, faut de a patence.
En
tous, cas, pus forte rason, s est une mte approcher prudemment,
cest parce que, pour en approcher, faut fare sauter des trucs. On sat
|uste que cest par des gnes de fute que on arrve sapprocher du
corps
sans organes. Fute de quo ? Ouest-ce quon fut? On commence avor
des
des -dessus, et dautre part, toutes es gnes de fute ne se vaent pas.
Et pourtant, encore une fos, |e vas es consdrer au dbut comme
quvaentes
: a gne de fute drogu, a gne de fute rvoutonnare, qu, pourtant,
sont comptement dffrentes es unes des autres, |e ne cherche pas pour
e
moment en quo ees sont dffrentes, quo que ce sot fnaement e
probme :
comment ees peuvent a fos se brancher es unes sur es autres et
comment
ees peuvent tre dffrentes comptement, ees ne mettent pas en |eu
es
mmes machnes.
Ce qu empche e corps sans organes de fonctonner, et ce qu fat que,
pour
nous, e corps sans organes est tou|ours fabrquer, cest que subt
toutes
sortes dnhbtons. I nest |amas donn que travers es nhbtons qu
sagt de fare sauter. Tout se passe comme s tat prs dans un trpe
bandage et |e voudras essayer de ben stuer es notons qu
correspondent ce
trpe bandage nhbteur.
Ces bandages, on peut auss ben es appeer des strates. Par opposton
quo
? La strate, cest presque comme une espce de formaton sur e corps
sans
organes qu va entraner se rabattre, se per, former des reatons
bunvoques, e corps sans organes prs dans une strate se pe, se repe,
forme un rabattement qu produt des reatons bunvoques et ce sont ces
reatons bunvoques qu empchent e fonctonnement du CSO(corps sans
organes), car e CSO, s arrve fonctonner, fonctonne sous forme
dun
rgme de connexons poyvoques. S ben que e per, u mposer des
technques de rabattement, et s a ne fonctonne pus par reatons
poyvoques,
cest d| u ter toutes chances. En dautres termes, tout se passe sur e
corps sans organes, auss ben ses nhbtons que sa formaton, sa
consttuton, sa fabrcaton.
Et aors, es tros strates sont es rges par esquees e corps sans
organes
ne fonctonne pas, narrve pas se dgager. |e cros que a soppose -
|essae de ancer toute une sre de mots pour vor s a coe ou s a
ne
coe pas -, faudrat es opposer au corps sans organes u-mme qu
nest
pas stratf, et nest pas stratf parce qu est e pan de consstance,
ou ce qu revent au mme, e champ dmmanence du dsr, a veut dre
e dsr
dans sa postvt, e dsr comme processus, et e dsr comme processus
prcsment ne peut tre dfn que ngatvement partr de ce qu e
traht,
et on avat vu es fos prcdentes que es tros grandes trahsons, es tros
madctons sur e dsr cest :
rapporter e dsr au manque,
rapporter e dsr au pasr,
ou orgasme, vor Rech, erreur fatae,
ou rapporter e dsr a |oussance.
Les tros thses sont es. Mettre e manque dans e dsr cest
comptement
mconnatre e processus, une fos que vous avez ms e manque dans e
dsr,
vous ne pourrez mesurer es rempssements apparents du dsr que avec
e
pasr, donc a rfrence au pasr dcoue drectement du dsr-manque,
et
vous ne pourrez que e rapporter une transcendance qu est cee de a
|oussance mpossbe renvoyant a castraton et au su|et cv, cest
dre
que ces tros propostons forment a mme merde sur e dsr, a mme
faon de
maudre e dsr.
En revanche, e dsr et e corps sans organes, a mte cest a mme
chose
pour a smpe rason que e corps sans organes cest e pan de
consstance, e
champ dmmanence du dsr prs comme processus. Ce pan de
consstance est
rabattu, empch de fonctonner par des strates, do
termnoogquement,
|oppose - mas encore une fos s vous avez des mots meeurs, |e ne tens
pas
ceux- -, |oppose pan de consstance et es strates qu empchent
prcsment e dsr de dcouvrr son pan de consstance, qu vont
orenter e
dsr sur e manque, e pasr, a |oussance, cest dre qus vont former
a mystfcaton rpressve du dsr.
Aors, s |e contnue taer tout sur e mme pan, |e ds cherchons des
exempes o e dsr apparat ben comme processus se drouant sur e
corps
sans organes prs comme champ dmmanence ou de consstance du dsr,
et , on
pourrat mettre e guerrer chnos antque; et encore une fos, cest nous
occdentaux, qu nterprtons es condutes sexuees du chnos antque
comme
du chnos taoste, en tous cas, comme un retard de |oussance. I faut tre
un
sae europen pour comprendre es technques taos comme a; cest au
contrare :
arracher e dsr ses pseudo-fnats de pasr pour dcouvrr
mmanence
propre au dsr dans son appartenance un champ de consstance. ce
nest pas du
tout retarder a |oussance.
Mas |e pourras mettre auss ben dans nos cvsatons - vor ceux qu
travaaent sur e masochsme -, par exempe certanes technques
masos. Le
tao chnos, e maso occdenta, auss on nterprte comme oprant des
phnomnes de retard de |oussance aors que son opraton cest
dcouvrr un
processus mmanent au dsr, te que e dsr ne se rapporte pus au
pasr.
Tout e probme cest |ustement ce qu, dans a Chne Taoste, apparat
comme
absence de toute perverson, comme une actvt dsrante sans
perverson, e
champ des perversons tant comptement extreur cea, dans nos
socts, en
tous cas dans e cas du maso, quvaent ne peut apparatre que comme
perverson. I est vdent que conome gnrae du dsr nest pas a
mme.
Aors vo, |e pars de cette premre grande opposton : pan de
consstance
du dsr du corps sans organes et es strates qu gotent e CSO. Ces
strates,
a dernre fos, |en voyas tros.
La premre strate, cest cee de organsaton. La strate dorgansaton
est
toute smpe, ee consste fare au corps sans organes un organsme. Et
|empoe aprs e mot fare , comme fare un enfant : on u fat un
organsme; on organse daprs e prncpe du rendement des nerges
utes,
des nerges de trava; on mpose ce qu se passe sur e CSO, cest trs
varabe ce qu se passe, a besogne nest pas fne avec a fabrcaton dun
corps sans organes, au contrare, ce nest pas une scne n un eu, e CSO
cest comme une matrse partr de quo queque chose va se passer
parce que
queque chose va tre produt. La strate dorgansaton est toute fate pour
prendre ce qu est sur e pont de se passer, pour prendre ce qu se passe
d|
sur e corps sans organes dans un systme qu va orenter tout a dans
une tout
autre drecton. I va e dtourner. Et ce systme, qu va prcsment
extrare
es nerges utes, dtes utes en foncton de a producton socae, nhber
es nerges dtes nutes, et ben ce systme cest a reaton artcuare
ou
ben a doube organsaton organque. Et cette doube organsaton
organque,
qu vrament est a base de a consttuton de organsme, e meeur
exempe cest ceu du tonus muscuare. I faut vor chez es boogstes a
thore du tonus muscuare, et |e pense une thore ntressante qu est
cee de *************, qu montre que e tonus muscuare est une donne
statstque; et cest ntressant parce que a manre dont procde a
fabrcaton de organsme, quand on fat un organsme au corps sans
organes, a
revent dre que tous es phnomnes mocuares qu se passent sur e
corps
sans organes vont tre prs par de grands ensembes dts statstques, et
cest
mme a e premer nveau de a doube artcuaton, s vont tre prs en
phnomnes de foues et a va tre a premre tape du passage du
mocuare
qu appartent au corps sans organes - et e CSO a nest ren dautre
quune
mocue gante -, et ces phnomnes mocuares vont tre organss
en grands
ensembes moares organques type squeette; et , es boogstes
actues
montrent trs ben que pont organsme cest une donne statstque,
cest
dre qu mpque une mcro-booge, savor qu mpque a rducton
des
phnomnes mocuares, mcro-boogques, de grands ensembes
statstques.
Ou ben, comme pour e tonus muscuare, et cest , e re du systme
nerveux dans a consttuton moare des organsmes dous dun te
systme. Et
du coup, ce re du systme nerveux nous expque auss autre chose,
savor
que organsme dans ses reatons avec e monde extreur est dou de
cet
trange facut de reprsentaton par aquee sannexe une porton du
monde
extreur: organsme ne se consttue pas comme une forme - ce qu
dfnt a
forme tant prcsment a doube artcuaton -, sans apprhender a
rat
extreure comme une forme qu correspond, non pas par ressembance,
mas
suvant des rapports que es boogstes ont essays de dtermner,
savor
********** et y a toute une drvaton entre a forme organque ee-
mme,
quon peut appeer forme I, fonde sur a doube artcuaton, et
organsaton
du monde peru de a reprsentaton o e monde extreur est sas par e
reas du systme nerveux sous espce dune forme dun autre type, a
forme
II, cest a drecton de recherche de RUYER sur e passage de a forme
organque I a forme de a percepton II. Vo, a cest pour a premre
strate. Et |e ds premre parce qu faut ben commencer; ne faudrat
surtout pas nterprter comme premre chronoogquement. D| a
formaton de
organsme est trs e des pressons socaes et orsque |e dsas cest
daprs e prncpe de nerge ute, a fasat ben appe tout un monde
de
a producton socae. Donc, |e retens, pour cette premre strate de
organsaton, un certan nombre de concepts qu me parassent cs :
nerge
ute ou nute, a reaton artcuare ou doube artcuaton organque, e
tonus muscuare et e systme nerveux, et a reprsentaton. On peut
appeer a
e voume dorgansaton.
Et pus a deuxme strate, a va tre a strate de sgnfcaton. Et a strate
de sgnfcaton, on peut auss ben dre quee dcoue de a premre,
mas
que a premre auss a suppose; et cette fos-c, on ne parera pus de
voume
dorgansme, mas pour des rasons quon verra tout heure, on parera
dange de sgnfance. Cest cette seconde strate qu empche e corps
sans
organes, auss ben de fonctonner que dtre attent; et cette fos-c, sa
dffrence avec a premre, cest que a strate dorgansaton aboutssat
un
monde de a reprsentaton dstnct de a rat, s ben que a grande
coupure
qu correspondat a strate dorgansaton ctat : premre coupure: a
coupure de a doube artcuaton et pus ctat auss ben a coupure
reprsentaton-re.
La strate de sgnfcaton se passe ntreur de a reprsentaton et ee
consste auss - aors cette fos-c cest une coupure qu passe ntreur
de a reprsentaton, entre ce quon appeera e Sgnfant et e Sgnf.
Donc cette coupure est dun tout autre type et ee consste en quo ? Ee
consste dabord en un phnomne de doube artcuaton.
Ce phnomne de doube artcuaton ne concde pas avec sgnfant-
sgnf. La
doube artcuaton est consttuante du sgnfant. Ee comprend un
premer
nveau qu est auss une certane manre de forcer es phnomnes
mocuares
qu se passent sur e CSO entrer dans de grands ensembes. De grands
ensembes
rpondant des os statstques. Seuement, cette fos-c, ces
phnomnes
mocuares, cest quo ?
Au nveau de a reprsentaton, cest ce quon peut appeer par
commodt, des
fgures dexpresson.
Et vo qu un premer nveau de cette artcuaton qu se fat dans e
cadre
de a reprsentaton, es fgures dexpresson sont prses dans des
ensembes
qu consttuent des unts dstnctves. Les unts dstnctves, chez es
ngustes, dans eur thore de a reprsentaton dans ses rapports a
paroe, chez es ngustes a sappee des PHONEMES, ou ben mme pus
smpement, on peut appeer a des ettres, ben que ce ne sot pas a
mme
chose. Aors e premer nveau de a reprsentaton qu prend dans des
ensembes
statstques es phnomnes mocuares, cest : es fgures dexpresson
sont
prses dans des unts statstques, unts non encore sgnfcatves mas
dstnctves, cest dre qu entrent dans des rapports de dstncton es
unes
avec es autres et quon appee phonmes. La doube artcuaton se
trouve
parce que ce quon appee phonmes (unts dstnctves) se trouvent
prses
eur tour dans des unts statstques dun autre type, cette fos-c unts
sgnfcatves ou sgnfantes quon appee MORPHEMES. L, a doube
artcuaton ne correspond pas a duat sgnfant-sgnf, ee est tout
entre a base de a consttuton du sgnfant. Cest e sgnfant comme
te qu mpque a doube artcuaton; cette fos-c doube artcuaton de a
reprsentaton et non pus de organsme. I y aurat d| tout un
probme
consstant vor que est e rapport entre a doube artcuaton organque
et
a doube artcuaton de a reprsentaton.
Vo donc que es fgures dexpresson comme phnomnes mocuares
sont
organses dans ces deux types dunts statstques successves qu
consttuent
e sgnfant, cest dre quees sont tradutes en phonmes et
morphmes.
Et cest pour cea que ce qu me parat trs mportant chez un nguste
comme
H|emsev, cest a manre comme dpasse, et e domane des
morphmes et e
domane des phonmes, pour nous dre un pett queque chose sur es
fgures
dexpresson tat bre, prses en dessous de ce qu appee u-mme
es
condtons ddentt des phonmes, et cest peut-tre e seu avor
attent
une espce de ngustque mocuare, une mcro-ngustque, et cest
trs
mportant et ben trste - mas a sarrangera peut-tre que H|emsev at
t
comme cras par es autres courants de a ngustque.
Une fos que vous avez cette doube artcuaton consttutve du sgnfant,

ce moment , ny a pas beaucoup de pene engendrer e sgnf
comme
corrat du sgnfant. donc, a doube artcuaton porte sur
engendrement du
sgnfant et pas sur es rapports sgnfant-sgnf. Le sgnf, ce sera, en
gros, ensembe des cnes (noton de Perce) qu correspondent aux
ments
sgnfants tes qus sont forms par a doube artcuaton, es cnes
tant
des mages. Et du ct sgnf-cnes, de mme que tout heure e
sgnfant
mpquat une doube artcuaton mpose aux fgures dexpresson, du
ct du
sgnf, es cnes supposent auss une espce de systme dans eque
sont
prses, cette fos-c, non pas es fgures dexpresson, mas es fgures de
contenu; emprsonnement des fgures de contenu dans des cnes, dans
e
sgnf et e tratement statstque des fgures de contenu de manre
former
des cnes, cest dre ensembe des mages qu correspondent aux
ments
sgnfants et pus opraton parae au nveau des fgures dexpresson
prses dans a doube artcuaton phonmes-morphmes, tout a se
combne trs
ben; smpement pour en fnr avec ce nveau, avec cette seconde strate,
s
|tabs a gne sgnfant-sgnf, donc, avec un bout a capture des
fgures dexpresson, autre bout a capture des fgures de contenu, avec
es
deux pes que |e ctas a dernre fos, par exempe, pour tre mons
obscur, ce que reprsente, s vous vouez, au nveau de coe maternee,
a
manre dont on apprend e dessn aux enfants ou ben orsquon eur
apprend
crre, ou ben autre pe, e pe coe maternee-eon de choses,
dans
es formes de dessn ou dans es formes de graphsme quon eur mpose,
es
fgures dexpresson qu sont prses dans une forme mpose, et es unes
vont
fonctonner comme e sgnfant et es autres comme e sgnf, cest
dre :
ensembe des eons de choses cest e sgnf qu renvoe ensembe
des
graphsmes ... cest ben comme a que a marche dans coe maternee
cassque ... donc, dans ma gne, |e peux dre que ensembe des fgures
dexpresson ramenes au sgnfant, prses dans e fet du sgnfant, et
que
|e reprsente comme par un cerce autour du sgnfant, donc ensembe
des
fgures dexpresson sont rdutes un escavage, prses dans ces unts
qu
eur mposent de ne pus |ouer brement, de ne pus entrer en bres
connexons. De autre ct, |e peux fare e cerce du sgnf o cette fos-
c, ce sera ensembe des fgures de contenu prses dans e systme de a
eon
de choses, asserves, empches gaement de rentrer en bres
connexons.
Nous supposons que ces deux cerces ont une ntersecton, et cette
ntersecton
qu est artcuaton mme sgnfant-sgnf, artcuaton forme
graphque-
eon de choses et cest cette ntersecton des deux cerces, e cerce du
sgnfant et e cerce du sgnf qu consttue ce que |appeas par
commodt e re domnant.
Aors que a premre strate aboutssat sur une coupure reprsentaton-
re, a
seconde strate dbouche sur tout autre chose : une coupure ntreure a
reprsentaton avec un nouveau phnomne de doube artcuaton qu
cumne avec
une duat qu nest pus cee de a reprsentaton et du re, mas qu est
cee dans a reprsentaton du re domnant dffrent de ce qu faudra
ben
appeer un re masqu. Le re masqu cest ce qu contnue travaer
sous
e fet du sgnfant et sous e fet du sgnf, savor es bres
connexons entre fgures dexpresson et fgures de contenu, trates de
manre
mocuare, cest dre en tant que non prses comme systmes
dasservssement.
Et pus a trosme et dernre strate, ees dcouent une de autre,
mas
ce ne serat pas dffce de fare a dmarche nverse, de montrer que III
est
d| prsuppos par II.
Et c, au pont de rencontre de ntersecton, |e dras que peut tre
dfne
a trosme strate, savor a strate de sub|ectvaton, aquee
correspond
pus prcsment e pont de sub|ectvaton.
Le pont de sub|ectvaton, cest trs cureux, a dot avor beaucoup
dmportance, mas |e ne vos pas encore en quo. |e dras qu ny a pas
de
re domnant sans un pont de sub|ectvaton, et ce pont nest pas du tout
e
pont o surgt e su|et, cest e pont partr duque sorganse ange de
sgnfance et ouverture varabe de cet ange. Cest tou|ours partr dun
pont de sub|ectvaton que se fat e dcoupage du re domnant, et cest
tou|ours partr du pont de sub|ectvaton que va entrer en |eu a
machne de
sgnfcaton, ben pus, a machne dorgansaton. I y a tou|ours, et cest
en ce sens que cette trosme strate est prsuppose par es deux autres,

ny a pas dorgansaton dun organsme, ny a pas de sgnfance des
sgnfcatons, ny a pas de dtermnaton dun re domnant sans un
pont
de sub|ectvaton qu u correspond. Non pas du tout que ce sot e pont
de
sub|ectvaton qu fat e re domnant, a rgueur, e mesure, en fxe
es mtes varabes. Pourquo varabes ? Parce que chacun de nous a
vdemment puseurs ponts de sub|ectvaton; mas e pont de
sub|ectvaton,
ce nest pas ce qu va fabrquer e re domnant, cest ce qu va comme e
compntrer, pour permettre de nous y retrouver, de nous fxer tee
pace
dans e re domnant et de nous mantenr, et dorganser presque toute
notre
comprhenson et notre rsgnaton au re domnant. A partr du pont de
sub|ectvaton, on a mpresson que on comprend tout et que ce qu
appartent au re domnant est pour ternt.
S |e prends quequun; ses ponts de sub|ectvaton sont trs nombreux et,
fnaement, |e me demande - a arrangerat tout -, s e pont de
sub|ectvaton
ce nest une foncton nouvee, et cest par que a trosme strate
dcoue
de a seconde, s ce nest pas une foncton nouvee du sgnf u-mme,
cest
dre des cnes. La dernre fos, |e dsas : on vt comment, une fos e
re domnant assgn pour quequun, e re domnant, par exempe, |e
suppose,
dun ouvrer, cest quon peut vor ange de sgnfance dun ouvrer
rsgn : cest usne, cest e bouot, a fame, et pus dra : a a
tou|ours t comme a, y aura tou|ours de patrons, des machnes
partout; tout
a, a sorganse dans un re domnant. Le re masqu, cest ce qu est
masqu
par e re domnant, savor es trafcs du patronat, ou ben a force ou a
non force des groupes rvoutonnares qu se proposent de fare sauter e
re
domnant, etc. Mas e type qu est prs dans e re domnant, dans e
premer
cas, sy soumet. a veut dre que, dune certane manre, dot comme
compntrer avec mpresson de comprendre ce re domnant. Or, |e ds
que
cest ben e re du pont de sub|ectvaton qu nest pas du tout en u, e
pont de sub|ectvaton, cest ce qu va e consttuer, u, comme su|et fxe

tee ou tee pace, mas ce nest pas e pont de sa sub|ectvt. Le pont
de
sub|ectvaton, cest e pont partr duque ange de sgnfance du re
domnant va se rtrcr et va varer douverture, par exempe orsque e
type
passe de son trava sa fame. Le pont de sub|ectvaton suppose
aez,
cest e patron qu a dt ; e patron fonctonne comme une cne en un
sens
trs spca, cest dre un pont de sub|ectvaton partr duque se fat a
descrpton ou assgnaton dun re domnant.
Et pus, sort du bouot, va retrouver sa femme, |e suppose que ce nest
pas merveeux, u donne son saare. Sa femme agt comme autre pont
de
sub|ectvaton. S est ftchste, sa femme, comme personne gobae, agt
comme pont de sub|ectvaton dessnant dans e re domnant un autre
re
domnant, ce nest pas e mme ange, a se chevauche; et pus vent e
moment
de amour, et est ftchste, aors ame a robe de sa femme encore
pus
que sa femme ... robe de femme, ou chaussure de femme forment auss
un pont de
sub|ectvaton. On passe notre temps sauter de pont de sub|ectvaton
dautres ponts de sub|ectvaton. Smpement, y a tou|ours un re
masqu.
Cas typque dun pont de sub|ectvaton : e chef. Le chef a dt cec; vve
Hter. I y a e re domnant du nazsme et pus e grand cne, e
personnage
du chef qu ntervent comme pont de sub|ectvaton partr duque
chaque naz
compntre en propre e re domnant qu u mpose tee pace dans a
soct
correspondante.
a sert quo ces tros strates ?
I me sembe que cest -dessus que es formatons socaes fonctonnent,

savor es tros grands ordres socaux, cest : tu seras organs ou snon tu
seras un dprav; a deuxme, cest : tu sgnferas et tu seras sgnf, tu
nterprteras et tu seras nterprt, ou snon tu seras un dangereux
dvant, et
tu seras sub|ectv, cest dre fx, ta pace assgne, et tu ne bougeras
que
s e pont de sub|ectvaton te ds de bouger; snon tu seras un dangereux
nomade. I y a une rat domnante du trava, y a un re domnant du
trava; ce re domnant na pas une ouverture nvarabe, a un ange
varabe, cest ce quon appeera a mobt de a man doeuvre. La
mobt
de a man doeuvre se fat partr dun pont de sub|ectvaton propre a
formaton captaste et qu est a mobt du capta. Et partr du 19
me

sce, un des probmes essentes pour conome potque, a a t a
mobt compare de a man doeuvre, a mobt de a force de trava
par
rapport a mobt du capta; comment fare pour qu ny at une
mobt
de a man doeuvre qu excderat a mobt du capta ou qu se
porterat
dans dautres drectons, a, a ferat des nomades. Et comment fare pour
que
es ouvrers acceptent daer o se porte a mobt du capta, cest
dre nvestssement captaste ? |e dras que, sous cet aspect, e capta
prs dans sa mobt, cest a mobt du pont de sub|ectvaton dont
dpend
a mobt dun su|et dans e re domnant.
A a premre strate correspondent es excusons du dprav, cest dre
ceu
qu fat fonctonner son organsme suvant un prncpe des nerges
nutes,
cest dre non productves socaement; et d|, ce dprav, cest une
certane faon dont quequun a fat sauter organsme ou organsaton
du
corps pour retrouver queque chose dun corps sans organes. Le CSO tant
essenteement captateur des nerges dtes nutes.
A a seconde strate correspond excuson de exprmentateur,
exprmentateur tant prcsment ceu qu trace un domane de a non-
sgnfance.
Et, a trosme strate, correspondent es excusons du nomade.
Nous devons contnuer taer tout sur e mme pan, tout ce systme a
parte
e, et cest pour a que me fascne e texte de Artaud Pour en fnr avec
e
|ugement de Deu , o ne dcrt que a premre strate, savor
comment on
fat au corps un organsme, comment on force e corps prendre a forme
dun
organsme, do es crs dArtaud : on a vo mon corps , cest dre :
o
|avas un corps comme corps vvant, on ma fat un organsme, or en fat,
cest
ce trpe systme des tros strates ensembe qu forme e |ugement de
Deu, .e.
e systme thoogque. Et ce qu y a de profondment , cest actvt
dorgansaton, actvt dnterprtaton qu correspond a strate de
sgnfcaton et actvt de sub|ectvaton. Et on peut es trouver tous es
nveaux, cest dre tous es rgmes dorgansaton mpquent a :
encore une
fos, tu seras organs et tu organseras, tu seras nterprt et tu
nterprteras, tu seras sub|ectv et tu bougeras autant quon te e dra.
a on e trouve partout, et on peut mme appeer systme du |ugement
de Deu ou
systme despotque, ensembe de ces tros strates, ou systme mpra.
Smpement es formes en dffrent : dans chaque systme - et encore une
fos,
pour e moment, sagt de mettre tout sur e mme pan -, e fascsme :
e
probme serat, que est e type dorgansaton, y comprs organsaton
des
corps proprement fascstes, quee est a machne dnterprtaton
proprement
fascste et ques sont es ponts de sub|ectvaton du fascsme. Et pour
toute
formaton mprae, faudra chercher.
Lappare con|uga, cest pare. On dot e consdrer de a mme
manre. La
reaton con|ugae mpque ben une espce dorgansaton des corps qu a
mme
toute une |urdcton, savor appartenance des corps entre poux, un
certan
prncpe de nerge ute, savor e dsr rapport au manque, un ange
de
sgnfance qu consttue a machne dnterprtaton proprement con|ugae
avec
son re domnant : ah, ma cusne, ah, mes enfants ... cest e re
domnant,
et e pont de sub|ectvaton qu est souvent trs varabe; e pont de
sub|ectvaton a peut tre e mar, e mar comme chef : mon mar, cest
a
qu ame, |e vas u fare e dner qu ame ce sor. Aors , y a e
pont de sub|ectvaton partr duque se dcoupe e re domnant, ou
ben
cest e gosse qu tent e re du pett chef, ou ben a peut tre
asprateur. Des ponts de sub|ectvaton, vous en avez nfn, a forme
des pettes consteatons. I faudrat fare des enqutes sur es mnages;
on
prendrat puseurs mnages et on fxerat eurs tros strates :
organsaton
du corps des poux sur e corps coectf, ou non-organsaton, et pus a
strate de sgnfance, et pus a strate de sub|ectvaton et es varatons
des
ponts de sub|ectvaton; a peut tre a machne mprae anayser en
ces
termes, ou a machne anaytque. Ds qu y a formaton despotque, vous
retrouvez tou|ours es tros strates qu empchent a formaton dun champ
dmmanence du dsr.
Cest pour a, qu ce nveau de anayse, |e peux tout consdrer,
formeement, structureement, comme tout se vaant : que ce sot a
machne
despotque naze, que ce sot a machne con|ugae, que ce sot a machne
psychanaytque. Pour e moment, peu mporte es dffrences.
Dans e cas de a machne psychanaytque, on peut pousser anayse;
premrement, quest-ce qu |oue e re de corps sans organes ? I y a
tou|ours
puseurs corps sans organes embots es uns dans es autres, ny en a
|amas un seu. Ce qu |oue e re de corps sans organes, cest dabord e
cabnet de anayste, ensute anayste, en tant qu ncoute n ne pare,
est fat pour fonctonner comme corps sans organes. Mas cest un CSO qu
est
forcment pg pusqu ne fonctonne comme CSO que pour empcher
e
fonctonnement du corps sans organes, cest dre pour tracer sur e CSO
es
strates qu vont fare entrer es phnomnes du corps sans organes dans
des
unts dscpnares de organsaton de a sgnfance et de a
sub|ectvaton. Premre queston donc : quest-ce qu est anaogue dun
corps
sans organes dans a psychanayse ? Deuxme queston : comment se fat
dans a
psychanayse, ou comment se fat dans a con|ugat, ou comment se fat
dans e
fascsme, organsaton des strates; y a auss une organsaton
fondamentae, une organsaton des corps dans a psychanayse qu se fat
-
aors faudrat vor parce que cest trs varabe, faudrat nterroger
tout e domane de a psychosomatque, ou ben a varerat avec es
genres de
maades, par exempe, dans e cas de hystre, cest vdent qu y a
une
organsaton corporee trs prcse ... et pus y a, et cest essente,
car daprs a formaton des strates dffrentes, cest tantt tee ou tee
strate qu aura un prvge sur es autres. Dans a machne
psychanaytque, a
strate qu dvore presque tout, a mte, cest a strate de sgnfcaton,
.e. ses normes de sgnfance : quo que tu fasses, a veut dre queque
chose.
Remarquez que a, a correspond pus a reaton con|ugae, a renvoe
peut-
tre encore pus a reaton con|ugae actuee que au ********** de
enfance
.... (bande ncomprhensbe).
Dans a reaton con|ugae, vous avez cette machne dnterprtaton :
quest-
ce qu a fat , quest-ce que a veut dre quest-ce qu a fat , cette
machne o tout veut dre queque chose : tens, name pas sa soupe
au|ourdhu, quest-ce qu sest pass ; , cest excuson de tout drot
a-sgnfance, tout a une sgnfcaton et on ne peut pus ren fare da-
sgnfant. a cest a machne dnterprtaton; ce nest pas a faute des
gens, cest e truc qu est fat pour a. Et pus y a es ponts de
sub|ectvaton. I y a eu e pont de sub|ectvaton du type enfance : ctat

partr de enfance, ctat partr de enfance qutat dtermn e re
domnant te qu tat trac travers e cabnet de anayste, et a
expque meux pourquo cest vrament une drogue ce truc . Comment
anayse
devent-ee, a ettre, eur re domnant, pourquo est-ce que,
fnaement,
tout eur empo du temps, s organsent dune sance autre, en
foncton
de a prochane sance, quest-ce qu va se passer a prochane fos,
quest-ce
qu va se passer a prochane sance, quest-ce qu sest pass a
dernre
sance ? ... Cest reement comme toute machne despotque, e trac
dun re
domnant o on est sub|ectv; aors enfance a a t ongtemps e
pont de
sub|ectvaton psychanaytque, et pus mantenant, avec des types
comme
Lecare ou *********** mme pus beson de enfance, s trouvent un
pont de
sub|ectvaton encore pus artfce, pus pervers encore, non pus a scne
denfance mas a scne anaytque dans e cabnet enferm de anayste.
Cest
un dpacement du pont de sub|ectvaton psychanaytque qu est trs
mportant
: e psychanayste ne vaut pus comme reprsentant du pre et de a
mre, mas
vaut par u-mme comme matre dune axomatque ou dune
comptabt du dsr,
a vrt du dsr ne renvoyant pus une rat de enfance, mas
renvoyant
ce qu se passe dans e cabnet.
Aors, propos de tout e systme, on peut fare cette anayse pour
montrer
comment un corps sans organes est comme champ dmmanence du
dsr, et en
mme temps est comptement empch de fonctonner par organsaton
des
strates, .e. par organsaton du voume dorgansme, dange de
sgnfance
et de ponts de sub|ectvaton.
a cest e premer pont que |e vouas reprendre. a nous fat quand
mme un
ensembe de concepts qu entrane une concuson vdente : dans notre
entreprse de recherche du corps sans organes, dune certane manre, |e
peux
dre qu est tou|ours , que vous e fassez ou non, est tou|ours ;
smpement, s vous ne vous donnez pas a pene de e prendre en mans,
et de e
fare vous-mmes, on vous e fat et on vous e fat daprs es strates qu
empchent de fonctonner. A ce moment , vous tes prs dans e
systme de
organsaton, de a sgnfance et de a sub|ectvaton. De toutes
manres,
est . Aors, que fare ? Se fare un corps sans organes, quest-ce que a
peut vouor dre, pusque de toutes manres, y en a d| un. a veut
dre
une chose trs smpe : en fare un qu sot dstratf. En fare un qu
fonctonne. Et en fare un qu fonctonne, a veut dre quo ? a veut dre,
de
toute vdence : en fare un qu at rompu son trpe bandage, son trpe
en,
ses tros strates, cest dre en fare un qu, dune certane manre, at
rompu avec organsaton de organsme qu, dune autre manre, at
rompu
avec ange de sgnfance, et qu, dune autre manre, se sot
dsub|ectv,
.e. un corps qu sot dscrtement - |e mexpquera tout heure sur
dscrtement -, e pus dscrtement e pus dprav, ou e pus
dsorgans,
a-sgnfant et dsub|ectv.
Tout a renvoe vdemment ce qu se passe sur e corps sans organes
et cette
fos-c, |e ne e dfns que ngatvement. Ce sont des tches trs
pratques :
tuez en vous nterprtaton. La machne dnterprtaton cest e
manement de
ange de sgnfance.
Ouand |e ds qu faut tre prudent, a revent dre que e danger
constant,
a mte, |e dramatse un peu - cest a mort. Cest pour a que es
psychanaystes, par exempe, ne quttent pas nstnct de mort.
Dans eur ncapact comprendre que e corps sans organes cest a ve
du
dsr tat brut, tat pur, cest e dsr dans son pan de consstance,
dans son champ dmmanence, force davor dentf a ve cette
pseudo-ve
artfcee de organsaton, de a sgnfcaton et de a sub|ectvaton,
devant toute tentatve pour fare sauter ces tros strates, s dront : cest
a puson de mort; et en effet, a peut tre. Au hasard, |e prends es
exempes que on a : e corps drogu. Cest ben vdent que, dune
certane
manre, cest un corps qu se retrouve comme corps sans organes, cest
dre
que, dune manre ou dune autre, mas daprs es types de drogues ce
ne sera
pas de a mme manre, fat sauter a strate dorgansaton.
Le maso, cest a perverson c parce quune perverson, comme e
ftchsme,
a me parat snscrre comptement dans e domane des strates ... I y a
queque chose de trs man dans e ftchsme, cest que y a une tee
mobt du pont de sub|ectvaton, ou une tee drson o e pont de
sub|ectvaton tant prs comme un ob|et parte, e ftchste utse e
pont
de sub|ectvaton dune manre teement magne, que sa manre de
utser
revent une manre de e supprmer, mas passe quand mme par e
pont de
sub|ectvaton.
Mas prenons comme exempes, e corps drogu, ou e corps maso, a
cest des
manres de fare sauter - aors, comme tu ds, pour un temps et
artfceement -, organsaton de organsme pour retrouver un corps
sans
organes. La seconde tentatve comptement compmentare cest, non
pus fare
sauter organsme pour un temps et artfceement, mas tuer en so et s
possbe chez es autres, a machne dnterprtaton, et cest a
exprmentaton. Tuer a machne dnterprtaton snon vous tes foutus,
vous
tes d| prs dans un rgme despotque du sgne o e sgne renvoe
terneement un sgne, et o vous ne pouvez pus en fnr avec ren. La
psychanayse nest que a pus parfate des machnes dnterprtaton dans
e
systme captaste. Mas y en a dautres et de pus connues: es
regons
sont par exempe dans dautres formatons socaes, es regons sont de
grandes machnes de sgnfance ou dnterprtaton, et y a mme un
usage
regeux des drogues, faudrat dre quon nest |amas sauv par ren; y
a mme deux dangers, cest pour a que |e ds qu faut tou|ours de a
patence
et de a prudence, aprs tout et encore une fos, daprs e prncpe de
exprmentaton, |amas personne ne sat davance ce qu u convent,
faut
teement ongtemps pour savor, aors trs ben, un type peut se ancer
dans a
drogue et pus ce nest pas son truc, mas u crot que cest son truc; un
type
peut se ancer dans a drogue de tee manre qu se dfonce
comptement. a
cest a mort, cest a puson de mort comme dsent es psychanaystes.
Arrver ne pus nterprter, arrver cec qu est s mouvant - par
exempe
a machne dnterprtaton dans a reaton con|ugae, ee est
constamment
amente dans a reaton amoureuse, parce que, quand |e ds reaton
con|ugae, ce nest pas une queston de mar et de femme, sufft pas de ne
pas
tre mar pour ne pas avor de reatons con|ugaes, e MLF est pen de
reatons con|ugaes, e FHAR est pen de reatons con|ugaes, es
communauts
bres scrtent de a reaton con|ugae ... |empoe reatons con|ugaes
exactement comme synonyme de a reaton dnterprtaton ou de a
reaton
sgnfante o chacun se demande de autre : a dt cec, quest-ce que
|e
pense qu pense que |e pense ...etc. , enfn ce que Lang appeas trs
ben
des noeuds. Ds qu y a un noeud, y a un ange de sgnfance, queque
chose nterprter. Tes de mauvase humeur, tas ce p au con de a
bouche,
pourquo tes de mauvase humeur . NON, NON, |e ne sus pas de
mauvase humeur
...
Encore une fos, e combe de nterprtaton cest orsque e
psychanayste ne
dt pas un mot. Cest e sommet de nterprtaton, e type sen va en
dsant
quee bonne sance au|ourdhu . on me rapporte qu y a comme a
des su|ets
en anayse qu ont vcu un mos, sx mos, deux ans, sans que anayste
ne dse
un mot, et cest vdent parce que a synthse de sgnfcaton est vde,
na
pas beson da|outer queque chose ce dont fat a synthse, cest une
synthse vde, une synthse formee o e sgne, au eu dtre en
coupage
avec a chose et travaer une chose, e sgne renvoe au sgne. Pas beson
de
dre quo que ce sot; a mte, dans a reaton con|ugae, tout peut se
fare par coups doe.
I y a deux sortes de gens qu ont tort : cest ceux qu dsent que e vra
combat est extreur; y a des gens qu dsent a, cest es marxstes
tradtonnes : pour changer homme, changeons e monde extreur. Et
pus y
a es curs ou es morastes qu dsent : e vra combat est ntreur,
changeons homme; bzarrement, dune tout autre faon, certans dpts
du
maosme ont reprs certans thmes de cette ncesst de changer
homme.
Ouest-ce que a veut dre changeons homme dabord, a utte dot tre
ntreure dabord ? Beaucoup dAmrcans ont dt a auss. Ce qus
veuent
dre quand s sont comptement morastes et comptement curs,
cest : e
combat extreur nest pas ncessare, e combat ntreur est e
pus
profond, et e combat ntreur nest pas e mme que e pseudo-
combat
extreur, auque faut renoncer. Le combat ntreur est contre notre
gosme, contre nos vces, est contre nos tentatons, cest dre qu fat
fonctonner es tros strates. Mo, |e voudras dre tout fat autre chose. |e
veux dre : e combat ntreur, |e comprends trs ben ce que a veut
dre,
enfn |e cros, smpement faut dre que e combat ntreur et e
combat
extreur portent sur es mmes choses. Les mmes choses sont
nsttutons
crstases ntreur et scrtons nternes en mo, s ben que, en
effet, a ncesst dun combat, mas dun combat perptue, dun combat
constant sur e fat (bande ncomprhensbe) ......., e reaton con|ugae,
ee est crstase dans des nsttutons qu ont une certane pussance, en
mme temps cest une scrton nterne. Vous avez beau ne pas vous
marer, vous
fates de a con|ugat ds que vous fates de nterprtaton, ds que
vous
fates de a sgnfcaton. I faut tout e temps dfare cette espce de
gande
qu est en nous et qu produt de nterprtaton en correspondance avec
es
sgnfcatons crstases extreur. Cest en mme temps qu y a tout
un systme, tout un code du sgnfant extreur, et toute une gande
dnterprtaton ntreur de nous. Le combat contre a |aouse par
exempe; certans ont beau dre - et s ont en parte rason -, tens |e ne
me
sens pas |aoux , nempche que, un dtour de chemn, on dt tens,
merde,
quest-ce que |e sus dedans ; on avat une gande qu avat, sous une
forme
mons abondante que es autres, rpandu, confectonn de a |aouse. On
ne a
voyat pas, pus, un moment ..., est trop tard, on avat fat que a.
LOedpe cest une nsttuton ob|ectve crstase dans a soct sous a
forme de cots humans, de rges de marage, mas cest auss
comptement e
rapport parents-enfants, mas cest auss comptement une gande
scrton
nterne; Oedpe fat parte de a reaton con|ugae : penser aux reatons
con|ugaes sans enfant, a sombre trstesse, y a tou|ours un membre du
coupe
qu se fat e pett de autre, qu se fat materner par autre.
Cest exactement e mme combat rvoutonnare quon a mener
extreur et
ntreur. Encore une fos, comben de rvoutonnares croent suffsant
-
|nsste -dessus parce que cest quand mme comme a que |e me
sauve du
morasme, |e ne ds pas qu y a un combat ntreur qu est dune
autre
nature que e combat extreur, mo, |e ds un seu et mme combat.
Cest
strctement e mme parce que e fascsme est hors de nous et est en
nous
: comben y a-t- de mtants rvoutonnares qu tratent eur bonne
femme
comme |amas un bourgeos na trat sa bonne femme, comben y en a
qu
scrtent de a con|ugat que cen est une honte, comben mme parm
es
mtantes es pus courageuses du MLF, y en a qu scrtent du
maternage et
de nterprtaton qu font que e MLF est e contrare de ce que dot tre
un
groupe rvoutonnare, cest dre, au eu dtre un groupe
dexprmentaton, cest devenu un groupe dnterprtaton ...
|e prends un exempe qu me parat trs fascnant, a possbt de utte
potque contre a reaton con|ugae, contre a reaton oedpenne, et |e
ds
chaque fos, pusqu sagt de fare sauter des strates qu nous
empchent
daccder au champ dmmanence, au pan de consstance du dsr -
encore une
fos faut y aer avec prudence-, vor a dffrence entre un drogu qu se
dfonce comptement et un drogu qu sat maner ses trucs : a me
parat tre
art de exprmentaton. Lexprmentaton a mpque une prudence, e
rsque cest vdemment e contrare de se dstratfer, e rsque sucdare.
a vent en parte orsque on trate unquement e combat comme un
combat
contre extreur; s on sat pas que oedpe, e fascsme, e pett chef,
est auss en nous - encore, on vot des rvoutonnares qu sont de
vrtabes petts chefs au moment o s mnent e combat extreurs
contre es
petts chefs, contre es contrematres dusnes -, encore y a un
dcaage,
s ne mnent pas exprmentaton nterne comme s poussent
exprmentaton
externe. En cea |e cros que cest vrament un seu et mme combat, ou
on ne
sen tre pas. Ouee que sot a strate que on veut fare sauter - et a pus
dangereuse, a pus mortfre, cest es tentatves de dfare queque
chose de
exprmentaton du corps euh (apsus) (pas apsus parce que a cest
d| de
nterprtaton, donc : un mot pour un autre ... voyez ce que veut dre a
rdacton - fn de a note) de organsaton du corps en organsme.
Devenr dsorgans, mtcus (?) a ettre une ve supreure, ou ce
que
Netzsche appeat a grande Sant, dfare a sgnfcaton et es
nterprtatons, pas pour devenr une espce dabrut, mas pour fare de
a
vrae exprmentaton, cest dre devenr un exprmentateur, et enfn
devenr
un nomade mme sur pace, .e. dfare es ponts de sub|ectvaton, tout
cea
est extrmement dffce, sufft pas de foutre e camp pour fare un
nomade,
sufft pas de cesser dnterprter pour devenr un exprmentateur et
surtout
ne sufft pas de se dsorganser organsme pour devenr un corps sans
organes
avec des choses qu se passent sur u, chaque fos, a peut tre a mort.
Surtout orsquon nest pus soutenu par es strates, et es strates a
fonctonne comme bandages, en un certan sens, a vous empche de
craquer.
Ce qu me fascne tou|ours cest a coexstence des deux, des types, a
manre
dont es types ctoent tout e temps e craquement possbe et pus
exprmentaton, s ben que s on y va pas trs doux, (vor Castaneda),
et
dans toutes ces tentatves, y a une peur, et y a toutes rasons davor
peur, non seuement au nveau e pus vdent de a dsorgansaton, mas
mme
au nveau de a dsub|ectvaton, cest que es ponts dancrage partr du
pont de sub|ectvaton, s vous sont trs prceux; quand ny a pus de
ponts dancrage commence une espce dangosse, y a toutes sortes de
formatons dangosse qu correspondent a dfecton des strates.
Vo, |a par de tout un tas de notons et |e voudras que vous
comptez.
Interventon : |a eu mpresson que tu concevas e corps drogu comme
queque chose dextreur; en fat, |e pense que, par dfnton, tout corps
est
drogu ds e dbut. I faudrat vor es dffrences de drogues ...
Ges : S tu donnes cette extenson au mot drogue, y a deux usages de
a
drogue, a machne dnterprtaton, a psychanayse cest une drogue, a
reaton con|ugae cest une drogue; et a cest des drogues dont usage
est
spcfquement conforme aux stratfcatons ... (fn de a bande).
(Dbut de a seconde bande)
Rchard : Tu nas pas beaucoup nsst sur ce que consttuat e re
masqu, et
|e me demandas s, par rapport au re domnant, au nveau des
agencements
productfs dnoncs, on ne pourrat pas mettre hypothse que,
correspondant
cette doube approche re domnant-re masqu, y aurat, au nveau
des
noncs auss une doube approche, savor : des noncs d| consttus
qu
sont tou|ours a rptton de structures, ou de reas, de rseaux qu sont
ceux, en gros, de a domnaton, des effets sgnfants qu reprodusent a
o,
a o au sens de a domnaton, et dun autre ct, autre pe, des
ponts,
des partcues vnementees quon pourrat appeer des noncatons,
par
opposton aux noncs d| en pace, d| consttus et amenant a
rptton;
des noncatons qu, ren que par eur nature novatrce, exprmentatrce
s tu
veux, font d|, ren que par eur prsence, sauter certans reas, certans
rseaux dnoncs d| consttus.
Ges : Daccord, ou daccord; |e na pas encore par du re masqu
parce
que e re masqu cest prcsment ce qu se passe sur e corps sans
organes
quand est dstratf. Le re domnant cest ce qu masque e re
masqu
exactement de a mme manre qu prend es phnomnes propres au
corps sans
organes dans des ensembes statstques.
Ce qu mntresserat, cest une tude sur e tonus muscuare, une tude
du
tonus comme donne boogque. Ou aors, est-ce que vous voyez dautres
strates,
mo, |e nen vos pas dautres, en trs gros, a me parat es tros grandes,
et
ees ont parte e : |e te fera un organsme, |e te fera nterprte, et |e
te sub|ectvera. Cest a e systme thoogque.
Ce qu nous reste vor, cest ce qu se passe sur e corps sans organes,
sous
es strates, et chaque fos, faudra montrer en quo cest envers des
strates.
Aors, en mme temps que e corps sans organes se dstratfe, des
choses se
passent sur u, cest contemporan; que ordre de choses et comment es
opposer
aux strates ? |e vas |uste fare une espce de ste de choses qu se
passent
sur e corps sans organes : dabord es rparttons dntensts; e corps
sans
organes de ce pont de vue cest vrament ntenst = 0; mas prse
comme
matrce de toutes ntensts ou prncpe de toutes productons dntensts,
s
ben que ce qu se passe sur e corps sans organes, cest une dstrbuton
dntensts et en ce sens, e CSO nest pas seuement matrce de
producton des
ntensts, est auss carte de rpartton des ntensts, et pourtant carte
de rpartton cest ma dt, mas pus cest pus ma dt, et meux a
marche,
pusque carte, a ndque queque chose de spata, et que e corps sans
organes
ce nest pas de espace, cest de a matre en tant quee rempt
espace
suvant te ou te degr dntenst, .e. suvant e degr des ntensts qu
passent sur ee.
Vo d| tout un domane : es ntensts rpartes sur e corps sans
organes,
or es ntensts sopposent, dans a strate de organsme, ees
sopposent au
monde de a reprsentaton. Les ntensts sont fondamentaement non
reprsentatves, ees ne reprsentent ren et cest dans ce sens quees
vont
tre un ment fondamenta dans a machne dexprmentaton par
opposton
a machne dnterprtaton. |e resttue es ntensts comme
fondamentaes.
Deuxme chose qu se passe, et cest peut-tre a mme chose, cest es
mutpcts. |e ds que cest peut-tre a mme chose parce que ces
mutpcts qu se produsent sur e corps sans organes, sont prcsment
des
mutpcts ntensves et que a mutpct appartent fondamentaement

ntenst. Dans que sens ? Dans un sens trs prcs, savor qu faut
appeer quantt ntensve toute mutpct apprhende dans nstant,
ds
qu y a une mutpct apprhende comme mutpct en un nstant,
y a
quantt ntensve. Dans e domane de extenson cest e contrare. Ce
qu
est apprhend en un nstant est par -mme pos comme unt et a
mutpct
ne peut tre apprhende que successvement.
S est vra que es ntensts a soppose au monde de a reprsentaton
au
nveau des strates, es mutpcts cest un peu autre chose, a soppose
aux
quantts extensves ou aux formes quatatves qu, ees auss font parte
des
strates puseurs nveaux, auss ben de a strate dorgansaton que de a
strate de sgnfcaton. On a vu que un type de mutpct ntensve
fondamentae ctat une mutpct que on pouvat appeer une meute,
par
opposton aux mutpcts extensves de masse. Les mutpcts
extensves
de masse, cest putt du ct des strates et es mutpcts ntensves de
meutes cest putt du ct du corps sans organes et de sa braton
gard
des strates.
Trosme chose qu se passe sur e corps sans organes : ce sont es fux.
Et
cest encore une manre de dre a mme chose, pourquo ? Les fux ce
nest pas
a mme chose que es quantts ntensves, mas es quantts ntensves
sont
tou|ours des mesures de fux et ce nest pas tonnant parce que es
quantts
ntensves tant ees-mmes des mutpcts, es mutpcts tant ees-
mmes des quantts ntensves, es ntensts tant ees-mmes des
mutpcts - une ntenst a ne veut ren dre, par ee-mme a ne veut
ren dre, une ntenst a ne peut sgnfer que une dffrence dntenst,
une dffrence entre un maxmum et un mnmum, entre une ntenst
supreure et
une ntenst nfreure, hors a mse en reaton de deux ntensts dans
es
condtons de eur mse en reaton - et , cest tout un probme, savor
dans
quees condtons physques, toogques des ntensts entretennent un
rapport, car supposer que des ntensts rentrent en rapport sur base
dune
ngat consttutve, car ees sont comptement ngaes et cest des
rapports dngat qu dfnssent a dffrence dntensts, queque
chose
se passe, queque chose coue qu est prcsment un fux dune ntenst

autre et a drecton du fux est dtermne par e passage de a pus
haute
a pus basse, ou peut tre dtermne sot dans a drecton de entrope,
sot dans a drecton de a neg-entrope.
Ouatrme dtermnaton, mas faut sentr que cest a mme chose; tout
a
cest des aspects de a mme chose : de bres connexons machnques.
Tout e
domane des connexons machnques en opposant ces bres connexons
deux
sortes dautres connexons ou reatons : es reatons mcanques ou es
reatons fnastes; car es reatons mcanques et es reatons de fnat
sont consttutves de organsme; au contrare e domane des connexons
machnques, orsque deux choses font machnes une avec autre, et on
peut
avancer ce probme : dans quees condtons deux choses, deux tres ou
deux
choses queconques peuvent tre dtes, formant une connexon
machnque, quest-
ce qu faut et dans quees crconstances se forment de tees connexons
ne
fat pas parte des probmes qu nous restent.
En tous cas, ces connexons machnques qu sont supposes se passer sur
e
corps sans organes consttuent prcsment tout e domane des machnes
qu
faut appeer a-sgnfantes : ees ne veuent ren dre, ees se dfnssent
unquement par eur usage, eur fonctonnement, un pont cest tout, ees
ne
sont pas ob|et dnterprtatons, pas pus que es ntensts ne sont ob|ets
dnterprtaton. Le quatrme domane cest ceu des machnes a-
sgnfantes.
Ces machnes a-sgnfantes sont partcurement es un rgme que
|appeas par commodt e rgme sgne-partcue, et a soppose aux
strates
pusque es strates, au mons a seconde, a strate de sgnfance, mpque
un
tout autre rgme du sgne, e rgme du sgne sous e sgnfant, et que
depus
e dbut |essae dopposer e rgme du sgne-partcue au rgme o e
sgne
renvoe au sgne nfn sous un sgnfant qu consttue a machne
dnterprtaton. Au contrare, a machne dexprmentaton sur e corps
sans
organes, cest e coupe sgne-partcue.
Sxme dtermnaton possbe de ce qu se passe sur e corps sans
organes, par
opposton aux strates, faudrat dre que es strates dfnssent des
terrtores ou des processus de reterrtorasaton. Ce qu se passe sur e
CSO, et cest pour cea que e CSO comme matrce ntensve est dsert, e
dsert
ntant pas du tout une chose vde et dpeupe, mas tant prcsment
e eu
habt par es mutpcts ntensves, par une meute, cest endrot des
meutes, ce qu se passe sur e CSO ce nveau, par opposton aux
terrtorats, ce sont des gnes de dterrtorasaton.
Marx-dsr/beson-Faye-a monnae-sur Baudrard
28/05/73
La dernre fos, on a cherch, des nveaux trs nsgnfants, comment
pouvat se consttuer des types de corps sans organes et ce qu pouvat se
passer sur un corps sans organes, une fos dt que e corps sans organes
cest
queque chose qu est fare. On a vu que ce qu se passat sur un corps
sans
organes, ctat toutes sortes de choses : des mutpcts, des fux, et des
fgures de contenu, des fgures dexpresson, et tout a entrat dans des
rapports qu formaent des agencements machnques; or tout a, ctat
drectement notre probme, savor : quest-ce qu produt des noncs.
Et
dans es exempes nsgnfants quon avat trouvs a dernre fos, es
noncs dont tat queston, a pouvat
I y a eu une prsupposton qu a t cee de toute cette anne, savor :
ce
qu produt es noncs, ce nest |amas un su|et, ce sont es agents
coectfs
dnoncaton, ce sont des agencements machnques, en appeant, encore
une
fos, non pas du tout des facteurs socaux, mas en appeant agents
coectfs
ou agence
|e voudras commencer par une premre remarque. Notre tentatve ne se
rattache
n au marxsme n au freudo-marxsme. Ouant au marxsme, |e ne cherche
mme pas
e dta, |e dras que, y a tros grandes dffrences. La premre
dffrence, cest que e marxsme pose es probmes en termes de
BESOIN; au
contrare, notre probme se posat en termes de dsrs. I y a une trs
grande
dffrence pratque : ds que es probmes sont poss en termes de
beson, ce
qu est nvoqu, cest fnaement une nstance suppose tre |uge, et de a
nature de ces besons, et de eur rpartton, et de a mesure de eur
satsfacton. Poser es probmes en termes de besons,
|e cros que a poston dun probme en termes de besons et en termes
de
dsr est tout fat dffrente. La seconde dffrence cest que e
marxsme
soutent une certane opposton entre nfrastructure
I ny a pas ddooge. I ny a que des organsatons de pouvor; et ce
quon
appee dooges, ce sont des noncs dorgansatons de pouvor - par
exempe, ny a pas ddooge chrtenne, y a en revanche, et e
chrstansme est fondamentaement, dans toute son hstore, non pas une
organsaton de pouvor dun certan type, mas son hstore a t
traverse par
nventon
De a mme manre, |e cros qu ny a pas ddooge de
ensegnement, et
mener une crtque de dooge de ensegnement, cest tomber dans un
faux
probme. Lensegnement dot se penser partr dun type dorgansaton
de
pouvor sexerant sur es enfants, et dooge, auss, nest que
nonc
correspondant organsaton de pouvor ********* Et peut-tre que s e
marxsme, sous sa forme tradtonnee, nsste tant sur une espce de
duat
entre nfrastructure et dooge, a a t pour meux cacher queque
chose qu
La trosme dffrence, cest, |e cros, que e marxsme opre son trava
dans
une espce de mouvement qu est a fos ceu de a rcaptuaton, ou
dune
espce de recoecton de a mmore, ou dune espce de
dveoppement :
dveoppement des forces productves. Notre pont de vue est
comptement
dffrent : nous concevons a producton des noncs, non pas du tout
sous es
espces dun dveoppement, dune rcoecton de a mmore, mas au
contrare,
partr dune pussance qu est cee douber, partr dune force
|e cros que ces tros dffrences pratques qu font que notre probme na
|amas t ceu dun retour Marx, ben pus notre probme cest
beaucoup
pus oub, y comprs oub de Marx. Mas, dans oub de petts
fragments
surnagent. |e dra auss pourquo une tee tentatve ne peut en aucun cas
partcper une tendance queconque quon pourrat quafer de freudo-
marxsme, et cet gard, me sembe qu y a deux rasons essentees
pour
esquees, pour mon compte, |e me sentra tout fat tranger toute
tentatve de freudo-marxsme.
La premre, cest que es tentatves freudo-marxstes se font ees auss
partr dune espce dappe a mmore, et au retour, que que sot a
compext
I sembe vdent que e retour Freud, te qu a t opr coe
freudenne, a perms de comater es brches dans appare
psychanaytque. Le
retour pstmoogque a |ou pour sauver, dune certane manre,
appare
bureaucratque de a psychanayse.
Le retour Marx, a a t a mme chose : sauver appare
bureaucratque de
part, donner cet appare a cauton dun retour .
Notre tche nous ce serat de consdrer ces appares bureaucratques,
auss
b
La seconde rason, cest que toutes es tentatves freudo-marxstes
consstent
chercher es rconcatons entre deux gnes dconome : une conome
ben
connue sous e nom de potque, et une conome sot bdnae, sot
dsrante, sot pusonnee. Ds que on cherche une tee concaton, a
seu chose quon pusse attendre dune tee tentatve, cest une espce de
symbosaton ou une espce de parasme. Un parasme entre es
deux
conomes ou ben un pont sur eque une de ces conomes se
brancherat sur
autre, ou ben un pont
Nous, au contrare, notre pont de dpart est trs smpe : ny a et ny a
|amas eu que une seue conome et cest a mme conome qu est
fondamentaement, ds e dbut, a fos dsrante ou bdnae et
potque.
Nous consdrons comme peu prs synonymes es tros termes
suvants : poston
de dsr, producton dnconscent, producton dnoncs. a mpque
Tout systme fat pour empcher a producton dnconscent est du mme
coup un
systme fat pour empcher a producton de nouveaux noncs, ou un
systme fat
pour empcher a poston de dsr dans un eu et dans un temps comme
ee se
produt. La produc
On a vu en que sens e corps sans organes tat ob|et dune producton et
comment, partr de u, toutes sortes de choses se produsaent. Lde
que
on avat et qu tat sous-|acente, ctat que ce qu se produsat sur e
corps sans organes, ctat agencement, un type dagencement propre
poser e
dsr, cher des charges dnconscent, produre un nconscent qu
nest
|amas d| , ou produre de nouveaux noncs. Et aprs tout, une
coupure
hstorque, a se dfnt par toutes sortes de choses, mas entre autres, par
une producton dnoncs.
Est-ce qu y a des questons ou des remarques avant de contnuer ?
Gobard : |e voudras savor s tu as envsag e p
Ges : Ouas, ouas, ouas. Ou. Ou. Dune certane manre, |a enve de
rpondre ou et non. Le re de crture dans un systme mpra, on a
vu
anne dernre; ce qu mntresse pus, cest une de qu apparat dans
Hemsev : y a un pont de vue o a mporte assez peu, cest dre o
y a
une ndffrence de a substance; dt fnaement que a substance sot
phonque, quee sot orae, quee sot crte, quee sot autre, quee
sot code sous forme par exempe de angage smaphore, angage
morse, a
mporte assez peu. I y a un pont o tu as comptement rason, cest
dans h
Ldooge, cest a ettre, e systme des noncs qu correspondent,
pas du
tout qu cachent, tee organsa
Ldooge, a ne me parat absoument pas du tout queque chose de
trompeur :
es pus bees dscussons au Moyen-ge dans a scoastque, dans a
Trnt,
a dt trs carement et a met en |eu trs carement ce que va tre
organsaton de gse, ce que va tre e re du prtre, a ne cache ren.
Gobard : |e sus trs content que tu dses que a ne cache ren, parce que
a
corrobore mes recherches, savor que ce qu est vra, ce nest pas e
fond,
mas cest a surface; faut se fer aux apparences.
Ges : Un nonc cest ce qu se dt. A notre nveau, ny a |amas ren
nterprter.
Oueston : Sur e beson.
Ges : Tu me demandes de |ustfer thorquement en qu
Oue a soct fasse a rpresson du dsr, cest t
Au|ourdhu, on oube tout ce quon a fat avant, mas
Ouest-ce que cest que cette queston de a producton des noncs. Cest
un
probme reatvement rcent : tros vres en France posent ou ben ne
pose
Au XIXe sce, a producton de nouveaux noncs concernant a foe,
tee
quee se fat au XIXe sce, et dautre part, es noncs consttutfs de a
cnque mdcae au XIXe sce auss. Chez Faye, a matre mme de sa
rfexon s
I me sembe que ces thores ont un arrre fond de commun qu consste
en
puseurs ponts : dabord, ees se dstnguent des tudes ngustques
dont
on a t submergs. Pourquo . Parce que es tudes ngustques ont
consst
avant tout anayser e angage dans ses ments formes de dffrentes
teneurs, tands que , sagt de tout fat autre chose : une espce de
dcouverte et dnsstance que a ngustque avat oub concernant e
pouvor crateur de a angue, et
Trosme pont commun, cest a tentatve tantt russe, tantt pas
russe,
pour rompre prcsment avec a catgore ngustque du sgnfant et du
sgnf. Ouatrme pont commun : cest renouveer e probme de
nconscent
en e posant au nveau des noncs. Ne pus rfrer nconscent une
machne
dnterprtaton. Peut-tre que ce que |e ds ne vaut pas gaement chez
es
tros auteurs, a vaut mnemment pour Foucaut.
Cea revent une tentatve pour dcouvrr a manre dont e dsr
nvestt
es formes conomques
Vo, me sembe, tous es ponts communs entre ces tros auteurs.
On va commencer par e vre de Baudrard et vor en que sens
snscrt,
et en que sens ne snscrt pas dans a tentatve. |e demande ceux qu
connassent ce vre de dre eur avs.
La premre thse, dans La crtque de conome potque du sgne -
|ouvre
une parenthse : comme cest vrament , au|ourdhu, de tude du
texte,
parat aer de so comme a va tre trs ennuyeux, que |e seras pour que
ceux,
que a nntresse pas, sen aent, a ne es empchera pas de
comprendre quo
que ce sot.
La premre proposton de Baudrard est une vrtabe mnaton et
subordnaton de a catgore de producton, et en tous cas, a catgore
de
producton comme producton de ***********. Et , cest une vrtab
A partr de , a se compque, car a trosme proposton de Baudrard,
cest cec : partr de a vaeur dchange, se produt une transmutaton.
Donc, , on est dans une stuaton smpe; quequun vous dt que a
vaeur
dchange est premre par rapport a vaeur dusage, ce qu peut
vouor dre
auss : es exgences de a consommaton sont premres par rapport a
producton, et en effet, au nveau des exgences de a consommaton, y
a d|
manement dun matre dstnctf, dun matre dffrente. Bon. a
mpque
une de qu faut retenr pour pus tard, savor que (fn de a bande).
. La trosme thse de Baudrard concerne, dune certane manre, une
vrtabe transmutaton de a vaeur dchange, et pour u, comme pour
nous, a
va tre essente, savor a manre dont a vaeur dchange va se
transformer en ce qu appee vaeur dchange sgne, ou ce qu appee
vaeur-sgne, ou ce qu appee forme-sgne. a va tre a e fond de son
probme, et |e me ds que a va tre e ntre auss, car comment a
vaeur
dchange - |e ne sas pas s cest ben pos, partr de a vaeur dchange,
car encore une fos, comment a vaeur dchange se transmue-t-ee en
vaeur-
sgne, ou forme-sgne, cest une manre de dre : comment des noncs
sont-s
produts dans un systme dchange ? Comment se fat a
La rponse consste dre, s |e comprends ben, qu y a une destructon
de
a vaeur dchange : dans e crcut de change, y a une destructon de
a
vaeur dchange, et a destructon de a vaeur dchange, ee se fat
dans a
dpense - |e nnsste pas, on sent pondre Batae -, et cest dans a
dpense
que ob|et achet prend vaeur de sgne, et cest qu y a une
producton
de sgnes. Cest donc dans acte de a dpense que a vaeur dchange
devent
vaeur-sgne, cest que se fat une producton de sgnes qu nest pas de
a
superstructure, et qu nest pas de dooge, qu appartent vrament au
systme conomque.
Oue a appartenne vrament au systme conomque, a fat ben parte
de notre
souc, snon on naurat pas par de Baudrard, savor ntrodure es
nonc
Cest que, ce moment , e matre dffrente qu tat d| comprs
dans
a vaeur dchange cesse dtre une pure matre et devent forme.
Forme-sgne,
et cest , dans cette transformaton de a vaeur dchange, qu, ee-
mme
tat porteuse de pus-vaue matree, dans a transformaton de a vaeur
dchange en vaeur-sgne, que apparat une pus-vaue spcfque de
domnaton.
Et cest que se fat organsaton du pouvor, ce sont es pages 130 et
suvantes. Page 259, on trouve a formue : a vaeur dchange
saccompt -
saccompt au moment mme o ee sanantt comme vaeur dchange
-
saccompt dans a vaeur-sgne. Encore une fos, cette producton de
vaeur-
sgne saccompt ee-mme dans a dpense.
Do de quune vrtabe psychanayse, .e. une vrtabe conome
dsrante
dot se fare au nveau de a consommaton et de a dpense. Ouatrme
thse :
avec apparton de a vaeur-sgne ou de a forme-sgne, surgt - a me
parat bzarre -, e coupe sgnfant-sgnf, parce que e sgne cest
ensembe des deux. Et se produt une assgnaton termes termes,
sgnfant-
sgnf, dont donne au mons un exempe dans e cas de oeuvre dart,
e
sgnfant tant a forme, e sgnf tant a foncton, et ensembe des
deux
consttuant e sgne ou a vaeur-sgne. Or, ce sgnfant-sgnf consttutf,
ou ments mmes du sgne, sont comme traverss par queque chose
de fameux,
savor a barre. La barre cest trs mportant : cest ee qu assgne un
systme de reatons entre e sgnfant et e sgnf; cest a barre qu
spare
Et, dernre proposton : cette barre du sgnfant et du sgnf, cette
barre
consttutve du sgne et de a forme-sgne, et, ben on de rver queque
chose, ee cache et occute. Ouest-ce quee cache et occute, on ne sat
pas
encore. Ce qu est mportant ce nveau, cest que cest que |e vos
auss,
rempe ou non rempe, peu mporte, une parte du programme de a
thore de a
producton des noncs, savor tenter de stuer e probme de
nconscent
et re
Aors, enfn, dernre thse : quest-ce quee cache, cette barre du
sgnfant et du sgnf, consttutve du sgne ? On apprend quee cache
a
castraton. Seon u, tout e captasme moderne est une manre
doccuter
une vrt subme qu est cee de a castraton. a cache a castraton
parce
que. |e prsente a trs ma, cest parce que, comme vous e sentez, |e
ny
comprends ren. a occute a castraton parce que, dt- en toutes ettres
dans artce sur e corps : a castraton est seuement sgnfe, et a,
cest pas bon. Ouand a castraton est seuement sgnfe, ee est
occute
parce que ee est seuement sgnfe, a va pas ben. Pourquo ? La
castraton
est a fos sgnfe et occute en tant
Rchard : |e cros avor ta rfrence.
Ges :
Rchard : Le manque cest tou|ours ce par quo on manque aux autres et
par quo
es autres vous manquent , page 263.
Ges : En vo une pense. |a a page 68-69 : Le dscours totaement
atent du manque symboque du su|et u-mme et autre dans ob|et
- ou
ou ou ou ou - e dsr est dsr de queque chose de perdu, est
manque,
absence sur aquee vennent snscrre es ob|ets qu a sgnfent; que
peut
ben vouor dre prendre es ob|ets pour ce qus sont.
Aors, cette mconnassance de a castraton parce que a castraton est
seuement sgnfe, a rpond quee tape ? I dt : vous comprenez,
cest
ben forc, et prend des exempes : e strp-tease : pare de a barre
des
bas sur a cusse, qu renvoe a barre sgnfant-sgnf. La castraton
nest que sgnfe, s |e comprends ben. Et a barre peut tre nmporte
quo
: es vtements qu tombent sgnaant mergence du corps comme
phaus. Tout
cea est dn de castraton. Lda cest de dun corps nu, pen , o
donc, a castraton est occute. a nous ntresse parce que a fat |ouer
au
corps sans organes un re trs dtermn. Le corps sans organes cest
prcsment un corps qu opre e dn de a castraton. La dffrence
des
sexes est gnore. Pus nue que e nu, a femme pente en or. et dt, |e
ne
me
La dffrence avec Lacan, cest que a barre sgnfant-sgnf, on
dndquer a castraton, est, au contrare, e sgne quee est occute, a
marque dune occutaton, a marque dune mconnassance de a
castraton.
Dernre thse de Baudrard : ds ors, pusque vous voyez que ce nest
pas
ben cette mconnassance de a castraton, vous voyez que, au fond, y a
toute a thse qu revent de a castraton comme appartenant
fondamentaement
essence du dsr, a dernre thse apparat comme : quee est e
vrtabe
ordre du dsr, y comprs dans une conome, ordre du dsr qu nvestrat
conome en foncton dune castraton non mconnue, en foncton dune
castraton reconnue. Sa
On a |ou pour e moment sur vaeur dchange, vaeur-sgne, et a vaeur
dchange devenat vaeur-sgne dans une espce de transmutaton; a
vaeur-
sgne nous a donn a barre sgnfant-sgnf; cest dre a castraton
occute. Comment se trer dune stuaton auss catastrophque o e dsr
mconnat a castraton, cest dre mconnat son propre tre ?
Baudrard
dt qu y a eu un temps o cea aat meux. Le temps o cea aat
meux,
faut e dfnr par un trosme terme, cest a vaeur symboque. La
vaeur
symboque est au-de du sgnfant et du sgnf. Ee mpque une
espce de
non apparton; ee soppose donc a vaeur-sgne. Ee se dstngue de a
vaeur-sgne et tout e vre de Baudrard va |ouer sur es tros
Cest par ambvaence quon se dbarrasse du sgnfant et du sgnf,
parce
que, chez u, s |e comprends ben, ambvaence ce nest pas smpement
ambvaence des sentments au sens amour/hane, cest ambvaence
des
sgnfants et des sgnfs eux-mmes. On ne sat pus ce qu est sgnfant
et
ce qu est sgnf, et cest dans cette ambvaence que a vaeur-sgne est
dpasse vers a vaeur symboque, et on a vu que a vaeur-sgne est
renvoye
a consommaton et oub et au dn de a castraton, tands que a
vaeur
truc, a vaeur symboque renvoe a reconnassance de a castraton et
non
pus a
|e reprends rapdement ces propostons :
La vaeur dusage nest pas premre, cest a vaeur dchange qu est
premre. La vaeur dchange produt un matre dstnctf ou dffrente.
Ee dot se transmuer en vaeur-sgne qu, ee, ve a forme e
matre
dffrente ou dstnctf. La vaeur-sgne opre dans a dpense et dans a
consommaton. Le sgne est consttu par a barre du sgnfant et du
sgnf
et occute a vrt du dsr quest a castraton, au proft dun corps
pen qu est e corps de a femme pente en or. Enfn, au-de de tout a,
y
a queque chose qu est a vaeur symboque fate de don et de contre-
don,
dambvaence, de reconnassance de a castraton et qu mpque a
dssouton
mme du s
|e voudras que ceux qu connassent un peu Baudrard, dsent s mon
rsum
est exact. Ou est-ce qu a ben u Baudrard ?
Rchard : I y a un truc qu me parat bzarre dans a dmarche de
Baudrard,
et cest a seue chose que |e narrve pas mexpquer par rapport sa
mthodooge ee-mme : part dun truc trs marxste, trs tradtonne,
qu
est e probme de a dffrence et de ndffrence, e rapport du
producteur
aux ob|ets qu produt, et ses moyens de producton, et a thse
cassque
de Marx est quavec e captasme, on a fare une formaton socae qu
fonctonne avec des producteurs spars des moyens de producton, dans
un
rapport dndffrence aux ob|ets qus produsent, chose absoument
dffrente
de toutes es autres formatons socaes, et exempe qu
Ges : S tu veux dre que cest typquement du freudo-marxsme, |e sus
entrement daccord.
Rchard : Et cette dmarche va donner une rconcaton
Ges : Ou, ou, ou, ou, ou. En somme, tu comprends encore mons que
mo.
|e cherchas quequun qu comprenat meux.
Pusque vous ne vouez pas parer, |e vas vous dre ce qu me parat
bzarre. A
a queston : quest-ce qu produt es noncs ? Ouest-ce qu produt es
noncs dans une formaton captaste ou dans une autre, pusque, aprs
tout,
que est e chox qu nous est ass ? De toutes manres, e dsr est
manque,
manque de so-mme, perte de so-mme, est castraton; cest ben par
a
castraton que on accde au dsr. Ce qu produt es noncs en rgme
captaste, cest ce qu occute a castraton, savor a barre. Mas |e ne
comprends pas pourquo a barre occute a castraton,
Gobard : Cest qu dot utser a castraton avec deux sgnfcatons
dffrentes; a premre, a vee de nfante et freudenne que a femme
est un homme prv de sexe, et a deuxme o a castraton est a
termnooge
utse pour parer de a dffrence des sexes.
Ges : Ou; dt mme que a castraton symboque est au-de de a
dffrence des sexes.
De toutes manres, ce qu est producteur dnoncs, cest a castraton.
Aors
a nous ntresse et a ne nous ntresse pas. a nous ntresse pusque
a
castraton tant, seon Baudrard, au coeur mme du dsr, cest ben une
manre de er e probme de a
La dffrence cest que, dans e cas de ce qu exhbe a castraton, on vot
a
dffrence radcae - |e cte exactement -, qu traverse e su|et dans son
rrductbe ambvaence.
Aors, cest bzarre, parce que ambvaence ctat ce qu sortat de a
castraton, mas se trouve que e rgme de ambvaence, cest
srement une
autre dffrence rrductbe. De toutes manres, cest un cvage du su|et
qu
produt nonc.
Cest de nouveau a vee thse que nous avons vue y a ongtemps,
savor
: a producton des noncs par un su|et entrane par effet de nonc
mme,
e cvage du su|et en su|et de noncaton et su|et de nonc.
S, a queston : quest-ce qu produt es noncs, on nous rpond que
cest
e cvage du su|et, nos
Or, cest prcsment cette machne qu supprme toutes es condtons
de
noncaton; s ben que s a thse de Baudrard consste nous dre :
ce
qu produt es noncs cest un su|et cv, que ce sot cv suvant e
systme de a vaeur-sgne, ou ben cv dans e systme de a vaeur
symboque, a revent strctement au mme : confond a producton des
noncs avec son contrare mme, savor ce qu empche et ce qu
supprme
toutes es condtons de producton des noncs. Vo e premer pont.
Le second pont cest que cest trs ben de mettre en queston a vaeur
dusage; a srement rason. Mas mettre en queston a vaeur dusage
pour
sappuyer sur
Ouand on a supprm a vaeur dusage, tout en conservant a vaeur
dchange,
on ne se donne aucune condton pour rendre compte dune transmutaton
queconque, sauf dans un cas : e systme parasme. Autant dans e
vre sur
a crtque de co.po. du sgne, me sembe qu sagt dune opraton
qu
reste comptement mracueuse, cette transformaton de a vaeur
dchange en
vaeur-sgne, autant dans artce sur e corps apparat nettement un pont
de
vue paraste entre argent et phaus.
Ce parasme argent-phaus qu va assurer e passage de a vaeur
dchange
qu se fat avec de argent matre, a vaeur-sgne qu se fat avec du
phaus forme, passage de a matre argent, de change matre au
On retombe dans un systme paraste; sagssat de savor comment
e
dsr nvestt conome et on retombe sur un smpe parasme entre
deux
conomes, savor a transformaton vaeur dchange - vaeur-sgne, ne
peut
se fare qu travers un parasme entre argent sas comme matrat
dstnctve et e phaus sas comme format dffrentee, cest que se
|oue un systme de parasme entre es deux, et ds ors, ne tent pus
du
tout sa promesse mpcte, savor : montrer comment e dsr nvestt
conome; fat une
Enfn, trosme pont, parce qu est temps quon se repose : pourquo
est-ce
que a vaeur dchange, ce nest pas pus sreux que a vaeur dusage,
pourquo est-ce que a ne marche pas ?
I me sembe que cest pour a rason suvante : premer pont : dabord,
me
sembe que change, dans e marxsme, cest une noton
extraordnarement
ambgu et confuse parce que e terme change trane avec so, comme
concept, e
thme dune certane gat entre choses changes ou choses
changeabes. Marx
e dt trs ben, en drot; et, en fat, e probme de change, cest que ce
qu est chang, ce ne sont pas des choses gaes : savor y a
conomquement un caractre fondamenta
Cette noton dchange charre en drot un prncpe dgat et meut en
fat
une ngat essentee; et tout e probme marxste de a pus-vaue
vent
de :
Ouand on a pos e probme en termes dchange, ne peut y avor de
rponse
a queston : pourquo ngat de change, ne peut y avor de
rponse
que arthmtque, que prcsment parce que change dranat en drot
cette
espce de postuat de gat et qu sagt de rendre compte partr
dune
gat prsuppose en drot, une ngat affrme en fat; ds ors, a ne
peut se fare que sous forme dun pus et dun mons, et un aspect de a
thore
marxste de a pus-vaue, cest prcsment expquer comment ngat
de
Or, quest-ce qu ne va pas -dedans ? Encore une fos, cest que, dune
certane manre, a ne peut pas tenr es promesses donnes. La
promesse
donne, ctat montrer comment, dans une formaton socae, a
producton
socae tat code par queque chose pus profond, cest dre comment
fnaement a producton ntat pas premre; or, pour montrer comment
a
producton nest pas premre au nveau de conome, on se trouve
Une espce de crcut dchange serat dabord abstrat, et y a endrot,
et
par rapport auque faudrat
Ce qu traverse une soct, ce nest pas un crcut dchange; cest un
crcut
comptement dffrent qu ne nous renvoe pas arthmtque, mas qu
nous
renvoe un appare dffrente. Et, cest trs cureux que Baudrard
mme,
prouve e beson dnvoquer une matre dffrentee, une matre
dstnctve
et une forme dffrentee, mas partr dune structure changste qu,
me
sembe, ne a supporte pas. Ce qu dfnt, au contrare, un champ soca,

qu sot captaste ou autre, c
Ce qu fonctonne dans une formaton conomque, cest es pussances
dffrentes des quantts, cest dre des fux qu traversent un champ
soca;
ce ne sont pas des quantts de mme pussance, et ds ors, appare
pseudo-
mathmatque qu peut rendre compte de a, ce nest vdemment pas
arthmtque, cest forcment e cacu dffrente pusque e cacu
dffrente, |e vous e rappee, est fat pour trater des quant
Largent, dans e systme captaste, anne dernre, nous avat paru un
systme de ces quantts de pussances dffrentes. Lorsque argent
ntervenat
Ces deux formes rrductbes de argent, |e dsas anne dernre
quees
ont une homognt fctve qu est garante par e systme des banques,
qu est
garante par a banque centrae; et ce quon verra dans e cas du nazsme,
comment, au moment o s vouaent dsndex e capta de or,
prcsment
s ont d fare tout un systme descompte et de re-escompte,
dopratons
descompte et descomptages mutpes pour prcsment assurer ce |eu
de
quantts de pussances absoument dffrentes, a monnae structure de
fnancement et a monnae moyen de paement - et vo ce que |e veux
dre : a
monnae moyen de paement,
Donc, que change sot par nature nga, ny a pas expquer dans
e
crcut de change, ny a qu vor que e fux de change qu
prsuppose
a monnae pouvor dachat, dcoue dun rapport dffrente avec un fux
dune
tout autre pussance, dont reot, par nature, un caractre
fondamentaement
nga.
Dans ce cas, y a tou|ours un des deux fux qu |oue e re
dterrtoras-
dterrtorasant, cea revent au mme, et qu, du coup, est comme a
domnante o
Ouest-ce que a veut dre saare-pouvor dachat ? Cest prcsment
change.
Cest dans e captasme, e moyen par eque on reterrtorase e saare,
e saare fxe, es revendcatons pour augmentaton de saares. Vous
voyez,
tous es processus de reterrtorasaton dans e systme captaste,
savor
avec ton saare, tu vas tacheter ta pette mason, tu vas tacheter ton
frgdare. |e ne fas pas drone , |e dfns es processus de
terrtorat et de reterrtorasaton que nous connassons ben. Et a
revendcaton de saare, cest a reterrtorasaton dans e cadre du
syndcat, y a tout un enchanement de terrtorats : a fame, e
pouvor dachat, e part, e syndcat, qu |ouent sur
S ben quune masse montare peut rester constante, a nempche pas
quee a
t constamment et puseurs fos renouvee, puseurs fos cre et
puseurs
fos dtrute. Or, est vdent que a, cest de argent dterrtoras
parce qu repose fondamentaement sur un |eu dcrtures mutpes, sur
un |eu
descompte et de re-escompte, et que mme, est teement
dterrtoras
qu peut ntervenr puseurs fos. I faudrat fare venr un spcaste
pour nous expquer e rapport entre conome actuee, conome
amrcane,
et c
Interventon : naudbe.
Ges : Ouest-ce que vous fates avec des sous ? Vous es changez; ce
nest
pas argent qu u-mme est pus terrtoras, cest que dans son usage
mme, est moyen dchange, et que ce contre quo vous changez,
cest par
nature terrtorasant. Ou ben vous thsaursez votre argent et vous en
fates
un usage terrtora, ou ben vous changez contre des ob|ets, et ces
ob|ets
forment votre envronnement, votre terrtore. Tands que du capta
structure
de
|e veux |uste concure -dessus : nest pas queston de fare a gense
de
quo que ce sot, commencer par es noncs, partr du crcut de
change.
Ben pus, partr du crcut de change, ce nest pas tonnant que
Baudrard trouve a castraton : partr du crcut de change vous
nengendrerez |amas que des noncs du type pou|adste. |ama
|e rsume ; a gense des noncs que propose Baudrard se ramne
cec : ce
qu serat producteur dnoncs, cest un su|et, cest e su|et. Or
Deuxmement, nous promettat de montrer comment e dsr
nvestssat e
champ conomque soca, et cea nous e promettat en nous annonant
une
gense de a vaeur-sgne partr de a vaeur dchange. Or cette
tentatve
aboutt restaurer un smpe parasme argent-phaus, et qu, dautre
part,
est en drot mpossbe, parce que a vaeur dchange nest
Cest peut-tre dans cette voe que nous verrons pus concrtement
comment se
fat a producton des noncs.

Les conceptons de nonc; Fux de fnancement
4 |un 1973
. I y a un f crtque et une trs vague recherche postve. Le f crtque
cest quvdemment, on de favorser e surgssement des noncs, a
psychanayse empche tout surgssement dnoncs et ee nous retre
toute
chance de tenr des noncs qu soent es ntres. Cest ce qu parcourt
tout.
Mas a parte postve, ce qu nous ntressat, ctat : quees sont es
condtons de a producton dnoncs qu nous soent propres, qu soent
noncs dndvdus ou noncs de groupes, et par mme, quee sont
es
condtons dune ************** Ce nest pas tonnant que a
psychanayse, par
nature, nous retre toute possbt dnoncaton; cest vrament par
nature
quee cons
Au passage, |e tens sougner queques pettes choses : anne
dernre,
nous avons tent, avec Guattar, une espce de crtque de odpe, et -
dessus,
*********** y a des tas de gens qu nous ont dt : odpe vous ny
comprenez
ren, odpe a na |amas t e pre et a mre, aors quest-ce que cest ?
Aors, on nous dt : odpe cest accs a cuture, ou odpe cest accs

ordre symboque, ou ben
Cest comme a ettre o e type dsat : |e veux aer dans un groupe
hppy ,
pour mo a veut dre queque chose de trs prcs, peut-tre qu se
trompe,
mas nest pas a queston, mas |e veux aer dans un groupe hppy ,
a
veut dre : |e veux produre de nconscent. a veut dre |e sus conc, |e
sus
Or, ce texte, |y remarque dabord un mprs catant du patent, un
mprs
nsupportabe; pourquo est-ce que e p
Un des aspects de a rpresson cest prcsment - et cest ce par quo a
psychanayse partcpe a rpresson au sens e pus strct -, au contrare,
a condton de producton de nconscent cest, et a mpque des eux
o
a rpresson ne sexerce pus sous cette forme dun cvage du su|et; on
dstnguera en to e su|et de nonc et e su|et de
Cest en ce sens qu faudrat dstnguer es bocs denfance et es
souvenrs
denfance et e boc denfance, cest vrament de a pette enfance
**********,
et , |e ds que, dans e boc denfance, vous ny trouverez ren de ce que
a
psychanayse nous dt tre a ve de enfance, vous ny trouverez ren
doedpen, vous y trouverez une tout autre affare, vous y trouverez tout
un
ensembe de connexons machnques, des connexons machnques qu
forment a
vrae ve de nconscent, non fgura et non symboque. Un enfant qu
|oue
a maree ou qu |oue a bae, y a tout un systme, des boc
Aors, en effet, y a d| tout un crasement de nconscent qu se
produt
au nveau du souvenr denfance, pas du tout parce que e souvenr est
produt
aprs coup, mas au contrare, parce qu est contemporan de ce dont on
se
souvent, parce qu est strctement, en mme temps que e prsent
correspondant, nest pas en mme temps quun nouveau prsent qu
succderat
ancen, est contemporan de ancen prsent dont est e souvenr,
et
cest par qu reprsente une fantastque besogne de secton o ne
sera
retenu des connexons du dsr dun enfant, que ce qu est rapportabe
papa et
maman. Le souvenr, par nature, est oedpen, et cest u qu a pro|et
ombre dun nconscent qu serat d| , et tou|ours
Or a combnason agencements machnques-producton dnoncs,
soppose au
processus de nterprtaton qu u, repose, tout enter sur e souvenr
denfance, cvage dun su|et en su|et dnonc et su|et dnoncaton
avec,
comme postuat, que ce qu produrat des noncs, ce ne sont pas des
agencements machnques, ce ne sont pas des bres connexons de dsr,
mas que
ce qu produrat des noncs, cest e su|et. Lde que cest e su|et qu
produt es noncs, cest d| a condton suffsante pour quaucun
nonc ne
pusse tre produt, cest d| a grande nhbton de tout nonc assure
p
Le probme de enfant, une fos dt que enfant, on ne cesse pas de tre,
a
va trop de so, ny a pas de dffrence de nature au nveau du dsr, ny
a pas de dsr denfant et de dsr dadute, mas a nempche pas qu y
at
une dffrence catastrophque, dramatque, cest qu y a des gens qu
vvent
enfance et eur propre enfance sous forme de souvenrs denfance et ,
on ne
saura trop dre que pont a psychanayse nest pas a seue responsabe
de
a, mas que pont ee appue cette force oppressve qu nous fat vvre
notre enfance sous forme de souvenrs denfance, toutes sortes de forces
socaes, de forces famaes, etc. Des forces qu nous poussent vvre
notre
enfance sous a forme de souvenrs denfance et qu nous renvoent ds
ors,
nterprtaton : ds maman,
Chez Kafka, a me parat teement cureux comme |oue sur teement de
tabeaux a fos parce qu a beaucoup dhumour; tantt vrament fat
de
nscrpton de souvenrs denfance : exempe : e ettre au pre , et
tout a
monde dt : vous voyez comme
Mon probme nest pas seuement ant-psychanaytque, est ant-
psychanaytque en cec que a psychanayse contrbue de toutes ses
forces
empc
Et au|ourdhu, nous faat examner cette queston
Aors, dans notre tude sur Baudrard, on tat parts
Aors, du coup, |e me sus dt qu faat vor du ct de |-P Faye et de ses
deux vres rcents, Thore du rct et Langages totatares , parce
que
auss cest ben e mme probme, savor producton dnoncs ou
producton
dnconscent. I ne e dt pas comme a, s ben que |e sus de mauvase
fo,
car s ne e dt pas comme a, cest que ce nest peut-tre pas son
probme.
Ce qu me permet de dre que, dune manre, cest son probme, cest
que tout
e beau vre de Faye consste snterroger sur a condton de producton
des
noncs dans une prode de hstore
Ce qu mntresse, cest en quo ce que dt Faye est proche de Baudrard,
ben qu faut que |ae assez vte, et en quo cest en trs dffrent. |e
ds tout de sute que cest trs dffrent parce que a rponse ne sera pas
du
type : ce qu produt nonc, cest un su|et. I y aura auss, ce qu ny a
pas chez Baudrard, une vrtabe transformaton en ason avec a
producton
dnoncs, y aura une vrtabe transformaton - |e ne sas pas de quee
nature -, du rapport de nonc avec nconscent. Donc, avec ces deux
crtres, |e peux d| dre que cette thse nous ntresse davantage.
La premre chose qu me frappe, au hasard vrament, car
Boum. La tabe, aprs avor perdu un de ses peds, rend me
dfntvement
sous es affres dctueuses dun dscours gnaement producteur
dnconscence. Reboum, ponctu dun cest fn deeuzen.
Note de a rdacton : encore un coup de a puson de mort.
Correcton : De fat, sagssat vrament dun attentat rat, fut de
acanneres sauvages et mes ntentonnes.
Donc, Faye, auss part de change, et son schma u - vo qu me
fascne
dans son vre et |e cros que cest un vre trs mportant : es exempes
qu donne vont excder ce qu en dt. Son probme, cest comment,
partr
de change, se fat a producton
Oueques |eunes Huns chassaent sur es bords du Paus une bche qus
avaent
ance travers un maras qus regardaent comme une mer
mpratcabe. Et, en
suvant tmrarement eur proe, s furent tonns de se trouver dans un
nouveau monde. Ces chasseurs, mpatents de raconter eurs fames,
es
mervees qus avaent vues, retournrent dans eurs habtatons et es
rcts par esques s pquaent a curost de eurs compatrotes, devae
Commentare de Faye :
Au commencement et sur a rve drote du Rhn, y a es condtons et
es
modes de a producton matree et de change. , donc change est
premer,
ensute et soudan, et par , se dcenche a soudane rvouton de
ce
passage du Rhn - ntervent vnement mprvu de ces rcts qu
vont
changer a face des natons : de cette producton dacton
suppmentare et,
pour ans dre, dscontnue, par effet de rct.
Ce qu me parat fascnant, cest que, dans exempe mme, ntervent,
comme
par hasard, une espce de fux mgratore, es Huns, et ne e retent pas
du
tout partcurement, a a ar dtre un smpe exempe : on passe des
condtons matrees de change a
Deuxme moment de a thse de Faye : comment rendre compte de cec,
que es
condtons de change vont engendrer. (coupure sur a bande
magntque), vous
voyez comme on reste dans change a marchandse comme
changement matre et
dchange - dt- -, ou ben dautre part, a marchandse dans sa forme qu
cumne avec ce que Marx appee, au dbut du Capta, a forme monnae
ou,
comme dt Faye, a marchandse
S |e compare avec e schma de Baudrard, nous dsat que a vaeur
dchange se transforme, dans certanes condtons, et que cest a vaeur-
sgne
qu est productve des noncs; , a vaeur dchange ou change,
envsage
dans sa matrat, se transforme en forme marchandse et -dessus,
Faye va
fare tout un parae entre a forme marchandse et a forme rct.
Parae
que nveau? Au nveau de cec que e rct, a crcue autant que a
marchandse et a crcue daprs des rges homoogues cees de a
marchandse, et quun rct est fondamentaement crcuatore de a
mme manre
quune marchandse.
|e me ds que, au nveau de cette seconde thse de Faye
Le probme gnra de a producton des noncs ctat : comment e
dsr, et
en que sens e dsr fat- parte des structures es pus profondes dune
formaton socae, ou s vous prfrez, en termes pus connus, comment e
dsr
fat- parte de nfrastructure mme. Or, une tee queston mpque e
refus de tout retour une thse quon pourrat appeer paraste ou
mtaphorque, et une thse mtaphorste ou paraste, cest ben a
thse
psychanaytque ordnare; s on admet que a queston est ben pose que
de
demander comment et quees condtons e dsr fat- parte de
nfrastructure ee-mme, toute rponse qu procdat par un smpe
parasme entre es formes conomques et es formes du dsr, entre
Tout a cest parce qu est part comme Baudrard, du probme de a
vaeur
dchange, et ce nest pas possbe. S on part de a vaeur dchange, on
ne se
donne pas es condtons, on se demandera comment a vaeur dchange
se
transforme, aors rponse de Baudrard : ee se transforme en vaeur-
sgne -
rponse de Faye : ee se transforme en forme marchandse et y a
parasme
entre forme marchandse et forme rct, mas, de toutes manres, cest
une
restauraton dun parasme entre
Lchange, non mons que usage est dt second par rapport change,
change est vdemment second par rapport queque chose dune tout
autre
nature, savor que change mpque une espce de fux de
communcaton qu
ne peut avor a mondre consstance que en rapport avec un tout autre
fux. En
conome potque, change a renvoe un aspect de a monn
Or un champ conomque ne peut pas tre dfn par une smpe
arthmtque parce
que arthmtque cest homognt des quantts et que un systme
conomque repose au contrare sur une htrognt fondamentae des
quantts,
savor - et notamment a me parat vdent que tou|ours e gauchsme
redcouvre un probme autonome du pouvor, cest pas comme es crtn
a sgnfe quo, un fux dune autre nature ?
Le mot : autre nature a un sens trs rgoureux, a veut dre un fux dune
autre
pussance, savor que es opratons conomques dune formaton
socae, s
smpes nous apparassent-ees, et mme s changstes nous
apparassent-ees
en parenthses, e structurasme est fondamentaement changstes.
Les opratons conomques se font sous une forme de r
Cest pour a que a ne marche |amas un engendrement du pouvor des
noncs ou
de a producton dnconscent partr du crcut de change; cest parce
que
en fat, ce crcut de change nntervent ou ne vaut que en
Vo ce que |e ds pour en fnr avec ce compte rendu et ces crtques, tout
a
cest trs confus, du vre de Faye : quand anayse prcsment es
mcansmes de conome naze, auss son exempe dborde de
beaucoup.
Revenons aux Huns, Faye nous dsat : y a e crcut dchange et pus y
a
rct, un |eune Hun a regard tout a et est venu e raconter, a dt ses
copans : -bas, y a de argent, etc. |e ne ds pas forcment que es
deux
fux qu rentrent en |eu pour dfnr une producton de rct ou une
producton
dnoncs ou une producton dnconscent, |e ne ds pas que forcment
ces deux
fux dovent tre fux de fnancement et fux pouvor dachat, |e ds que de
toutes manres, y aura deux fux de pussances dffrentes
Ce nest pas par hasard quon se trouve devant un fux nomade, un fux de
nomadsme en pene mgraton, es Huns, et un fux dune toute autre
nature, un
fux dchange qu suppose une certane mobt, mas qu se trouve dans
un
terrtore donn, de autre ct du Rhn. |a ar de dre nmporte quo, et
cest vra, mas.
Interventon : O est-ce que tu paces achat des moyens de producton ?
Ges : Cest compqu a, parce que achat des moyens de producton
est
cheva sur es deux, fera ntervenr es deux fux de pussances
dffrentes.
I y a ben un moment o est pay e vendeur de moyens de producton,
, y a
ben une converson en argent pouvor dachat, et cest ncessare. |e ne
ds
pas du tout que es deux fux
Ce qu me frappe, cest que, dans une formaton socae, s on naccorde
que ce
nest pas des opratons arthmtques dchange qu tabssent es
varabes,
mas cest des rapports dffrentes entre quantts de p
Le capta a une mobt qu est a senne, cest mme son caractre
nternatona, cest son systme de fute, cest e mouvement de a
crcuaton
du capta. Le fux nfreur de pouvor dachat qu correspond au fux, ou s
vous vouez, dont une des composantes est e fux de trava, a a auss
sa
mobt; y a une mobt du capta et y a auss une mobt du
travaeur. Or, e systme captaste, conomquement, cest ben un
systme
qu se proposera ds e dbut de fxer a mobt du trava daprs es
exgences de a mobt du capta, que e trava et
Mas ce qu me r|ous, cest que dans exempe de Faye, quest-ce quon
vot,
on vot des nomades, es Huns, s passent e Rhn, eux-mmes sont un
fux
mgrant qu sut un autre fux, e fux de chasse : en suvant une brebs, e
pett Hun passe e Rhn, pus regarde et pus va dre ses ams ce qu se
passe
de autre ct du Rhn, et e Maby dt : |amas ny a ren eu de pus
terrbe que orsqus ont pass e Rhn.
Dans un tout autre domane, pour e moment, on ne cherche pas fare un
rapport, on cherche |uste un cho, y a ce fux nomade qu rentre en
rapport
avec un fux dchange, quest-ce qu se passe ?
Dans
L-dessus, aux frontres arrvent es admrabes Vkngs. Par e Nord. Par
Est arrvent es Hongros. |nsste : a prphre du systme. Le vre de
Duby est crt pour nous : a prphre du systme foncent es Vkngs
avec
eurs navres, es Hongros avec eurs chevaux, au passage, s creusent es
tombes, es pent et pent es monastres. L auss, cest un dre de
fux
: un fux de Vkngs en bateaux, un fux de Hongros cheva, et Duby
expque,
dans des pages spenddes, que cest eux, cest ces sauvages , qu
ravagent a
prphre, qu foutent
Les paysans en ont vte assez de vor ces Vkngs, aors se produt des
choses tonnantes; es Vkngs qu se baadent, ce nest pas seuement
des
nomades, mas cest des nomades en tran de mgrer, on a a doube
dtermnaton
du nomadsme, et a reprsente ce quon avat appe, dans notre
vocabuare :
un fux de nomades que on peut caractrser par, trs profondment, sa
dterrtorasaton. Un premer fux dterrtoras, mas gaement
dterrtorasant, pusqus brent es ves quand s peuvent (s ne
A un autre con du champ soca, y a es paysans. Is se trouvent devant
ces
Vkngs et vdemment, s fuent. a donne un grand coup a rsdence
paysanne, .e. a manre dont e paysan est attach par e segneur a
terre; s fuent et auss s sont affects dun coeffcent, cette fos-c
secondare de dterrtorasaton, au pont que e probme du pouvor
ce
moment , cest : dune part, organser a utte contre es Vkngs ou es
Hongros, mas auss comment enrayer a dterrtorasaton paysanne. a
va
entraner au beson, un adoucssement de a stuaton
Vous voyez, ne sufft mme pas de dre deux fux, faudrat en
dstnguer
cnq, sx. I y a un premer fux de pussance n essenteement
dterrtorasant - es Vkngs, es Hongros -, un second fux
dterrtoras, es paysans, des fux de reterrtorasaton au nveau des
ves, au nveau du pouvor, au nveau du fat que es nomades vont se
sdentarser. Tout a va tre des manres de reterrtoraser. Et a
fodat, comme formaton socae - |e ne ds pas que cest sa seue
cause, n
mme une cause essentee -, mas a fodat comme formaton socae
et a
qudaton dfntve de empre carongen, ee se fat partr de tous
ces fux dun type nouveau qu traversent e champ soca un moment,
ce qu
confrme une hypothse autour de aquee on tournat, savor que es
nouvee
Pour en fnr avec ce pont, |e dras que, orsque Faye anayse conome
naze, a dpasse beaucoup son schma; son schma tratat dchange,
forme
marchandse, forme rct comme foncton dnonc parce que ce que Faye
montre
prcsment, au nveau de conome naze, cest comment a a
fonctonn
puseurs nveaux, savor notamment e probme du mrace du docteur
Schacht
dans conome naze, a a t prcsment, en gros : comment fabrquer
une
structur
. Ce qu compte, cest e temps qu se passe entre msson et n|ecton
ou
a producton des moyens dachat; et dans espace de temps, a
producton ee-
mme a augment. Et cest toute cette astuce, par aquee a producton
augmente entre msson et e temps de a mse en crcuaton qu va
permettre
tout un |eu remp par escompte et e rescompte, qu va permettre une
vrtabe producton de capta sans moyens dachat avec, ssue de
cette
producton de structure de fnancement, un retour en moyens dachat, a
producton ayant augmente. Ce qu mpque, dans e cas de conome
naze,
non seuement une conome tourne vers a guerre, mas ce qu, en un
sens, est
pus mportant, cest que cette conome tourne vers a guerre, se sot
fate
sous forme dun fnancement paradoxa, fnancement fasant ntervenr es
de
|e remarque |uste dans LArchooge du Savor , q
A travers tude de Baudrard et de Faye, me sembe que nous
sommes
arrvs un premer rsutat : ce nest pas change n a vaeur
dchange
qu donnent es condtons de noncaton; en
Et vo que ds e dbut dune ecture de Foucaut, on rencontre une
noton qu
peut tre compmentare : un nonc dans son en tant que te , .e.
sas dans
sa nouveaut, dans son mergence ntreur dune
Donc, e vra probme pour nous, cest espace corratf. Dans des textes
trs beaux, trs mportants, prend deux exempes : es noncs sur a
dnquance au XIXe sce, et es noncs sur anatome cnque au XIXe
sce, et ce qu essae de montrer, cest que ces noncs ne renvoent
|amas
un type dob|et que on pourrat dtermner comme de te ou te type,
cest
dre comme UN; s ne renvoent pas davantage un type de concept sous
eque
on pourrat unfer ensembe des noncs de a mme fame; s ne
renvoent
pas davantage un type denchanement. S |en reste au cas qu me
sembe e
pus car, ceu des ob|ets des noncs, ceu des ob|ets sur esques
portent

Gobard : I vaut meux ne pas contnuer davantage parce que tout ce

dscours
passe par dessus a tte de ceux qu consdrent que U.V. est un cnma
permanent. Tu toffres comme ob|et de consommaton, etc. etc.
GIes : En quo cest du cnma permanent ?
Gob
Ges : Cest vra que ce matn, a avat un ct franchement Cub
Mdterrane , que fare ?
Gobard : I faut donner a paroe aux tourstes pour que eux auss soent
producteurs dnoncs.
Personne ne dt ren.
Ges : Oueque chose de vra est dt. pusque personne na ren dre,
mo |e
men vas.
I ramassa ses affares et sen fut.

Dvers
14/01/74
I faut que |e passe par une espce de dtour termnoogque. Ce dtour
consste
en cec, rappeer une certane termnooge. I se trouve que dans tout e
courant du moyen-ge, |usquau 17
me
sce comprs, un certan probme
sest
pos concernant a nature de tre. Et ce probme concernant a nature
de
tre empruntat des notons trs prcses : quvoct, anaoge,
unvoct.
A premre vue ces termes nous parassaent morts. Is font parte des
grandes
dscussons de a scoastque, mas es grandes dscutes mtaphysques,
cache
tou|ours autre chose. : |amas es gens ne se sont fat brer ou suppcer
sur
des questons doogques, encore mons mtaphysques. |e voudras que
on
essae de sentr de quo tat queston trs concrtement dans ces
hstores
qu se prsentaent sous a forme abstrate : tre est- quvoque, est-
anaogue, est- unvoque ?
Et aprs tout, ce nest pas parce que au|ourdhu, sauf chez es
smnarstes,
on a abandonn ces termes, que on ne contnue pas penser en eux et
travers
eux. |e voudras me contenter de dfntons trs smpes.
I y a des gens qu dsaent : tre est quvoque. Is se dsputaent, s se
braent es uns es autres pour des trucs comme a. Mas tre est
quvoque , a vouat dre une chose prcse : tre se dt en puseurs
sens.
a vouat dre : tre se dt en puseurs sens de ce dont se dt. Cest
dre que e sous-entendu de a proposton, ctat d| : tre se dt de
queque chose. a ne mntresse mme pas de savor s cest un
probme
ontoogque; cest auss ben e probme des noncs. Ltre snonce en
puseurs sens de ce dont snonce. Concrtement a veut dre quo ? On
suppose que une tabe nest pas de a mme manre quun anma et
quun anma
nest pas de a mme manre quun homme; quun homme nest pas de
a mme
manre que Deu. I y a donc puseurs sens de tre.
Ceux que on appeat partsans de quvoct, a mporte peu qu ctat,
s dscutaent une chose trs smpe : que ces dffrents sens du mot tre
taent sans commune mesure et que, a rgueur - et ce qu est
ntressant
dans a thooge cest tou|ours es ponts mtes o hrse ponte -,
dans
toute doctrne on peut tou|ours assgner e pett pont o s e type dt un
mot
de pus, a y est, a machne se met en mouvement, on u fat un procs.
Toute
hstore du moyen-ge est parcourue par a, cest trs ntressant parce
que
cest une vrtabe utte de nature vdemment potque. Aors e pont
dhrse de quvoct cest que ceux qu dsaent que tre se dt en
puseurs sens et que ces dffrents sens nont aucune commune mesure,
comprenez
qu a mte s prfraent dre : Deu nest pas, putt que dre
est ,
dans a mesure o est tat un nonc qu se dsat de a tabe ou de
a
chase. Ou aors est dune teement autre manre, dune manre
teement
quvoque, teement dffrente et sans commune mesure avec tre de a
chase,
avec tre de homme, etc ... que, tout ben consdrer, vaut meux
encore dre : nest pas, ce qu veut dre : est supreur tre. Mas
ss avaent e sens des |eux de mots a devenat trs dangereux,
suffsat
qus nsstent un peu sur Deu nest pas , s s taent dscrets s
dsaent Deu est supreur tre , mas s s dsaent Deu nest
pas ,
a pouvat ma tourner. En gros, s taent partsans de ce quon appee
quvoct de tre.
Pus y en avat qu taent partsans de Unvoct de tre. Is
rsquaent encore pus parce que quest-ce que a veut dre par opposton

quvoct de tre, unvoct. Et tous es trat du moyen-ge sont
remps de ongs chaptres sur unvoct ou quvoct de tre, cest
trs
ntressant. Mas ceux qu dsaent que tre est unvoque, supposer
qu y
en eut et qu ne soent pas brs tout de sute, quest-ce que a vouat
dre
? a vouat dre : tre na quun sens et se dt en un seu et mme sens
de
tout ce dont se dt. L on sent que s es quvocstes avaent d|
comme e
pch possbe en eux, ctat, es unvocstes, des penseurs qu nous
dsaent
: de tout ce qu est, tre se dt en un seu et mme sens, se dt en un
seu et mme sens dune chase, dun anma, dun homme ou de Deu.
Encore une
fos, |e smpfe tout car peut-tre s nosaent pas aer |usque , peut-
tre ny a-t- quun seu penseur qu sot a |usque , peut-tre aucun,
mas enfn y a de cette de.
Et pus forcment, y a ceux qu taent entre es deux, entre es
unvocstes
et es quvocstes. Ceux qu sont entre es deux sont tou|ours ceux qu
fxent
ce quon appee orthodoxe. Ceux- dsaent que tre nest pas
unvoque
parce que cest un scandae; prtendre que tre se dt en un seu et
mme sens
de Deu et de a puce, cest une chose terrbe, faut brer es gens
comme
a; et pus ceux qu dsent tre se dt en puseurs sens qu nont
aucune
mesure , on ne sat pus o on en est : ny a pus dordre, ny a pus
ren. Aors ces trosmes dsaent : tre nest n quvoque, n unvoque,
est anaogue. L on peut dre e nom, ceu qu a abor partr dArstote
une thore de anaoge, cest Sant Thomas, et hstorquement cest u
qu a
gagn. Ltre qu est anaogue, a vouat dre : ou, tre se dt en
puseurs sens de ce dont se dt. Seuement ces sens ne sont pas sans
commune
mesure : ces sens sont rgs par des rapports danaoge.
Donc quvoct de tre, unvoct de tre, anaoge de tre, vous
aez me demander o a nous mne tout a ?
Aors quest-ce que a veut dre : tre se dt en puseurs sens de ce dont

se dt et ces sens ne sont pas sans commune mesure, s ont une mesure
anaogque. Et ben dans es thses de Sant-Thomas, que |e smpfe
beaucoup,
a veut dre deux choses car anaoge qu est c prse en un sens
technque
ou scentfque, anaoge tat doube, de toute manre prse dans un
sens
technque ou scentfque, cest dre qu ne sagssat pas de anaoge
vugare. Lanaoge vugare cest a smpe smtude de a percepton :
queque chose est anaogue queque chose dautre. S vous vouez cest
a
smtude de a percepton ou anaoge de magnaton, en gros a se
tent.
Lanaoge scentfque ou technque, anaoge des concepts, ee est
doube :
a premre tat nomme par Sant-Thomas anaoge des proportons et a
seconde
tat nomme par Sant-Thomas anaoge de proportonnat.
Lanaoge de proporton ctat cec : tre se dt en puseurs sens et ces
sens ne sont pas sans commune mesure, s ont une mesure ntreure, s
ont une
mesure conceptuee, s ont une mesure dans e concept. Pourquo ? Et
ben, au
premer sens de anaoge de proporton, a vouat dre - parce qu y a
un
sens premer du mot tre et pus des sens drvs -, e sens premer du
mot tre
ctat ce que on tradut souvent sous e terme substance ou parfos
sous e
terme essence . Les autres sens du mot tre ctat des sens dffrents
du mot
tre qu drvaent suvant une o de proporton du premer sens. Donc
tre
se dsat en puseurs sens mas y avat un sens premer dont es autres
drvaent.
a nous avanat gure parce que a substance premre ntat pas
unvoque,
ee ne se dsat pas en un seu sens. Au nveau de a substance son tour

aat y avor anaoges, savor : substance se dsat en puseurs sens
anaogues et de ce qu tat substance faat dre que certanes
substances
taent premres par rapport dautres qu ntaent pas substance dans
e
mme sens. Par exempe es substances dtes ncorruptbes taent
premres
par rapport aux substances prssabes. Donc anaoge de proporton
consstat
poser une purat de sens hrarchss et ordonns partr dun sens
suppos premer. Ctat anaoge de proporton.
Et pus a seconde forme danaoge scentfque, qu ne sopposat pas a
premre ctat anaoge de proportonnat qu consstat cette fos
dans
une fgure ben proche de son quvaent, anaoge mathmatque : A est
B ce
que C est D. Exempe donn par Sant Thomas : Deu est bon. Suvant
anaoge
de proporton : Deu est bon et homme est bon; suvant anaoge de
proporton Deu est formeement bon, cest dre possde en so a bont
dans
a pntude de cette quat, et homme nest bon que par drvaton en
tant
que crature de Deu, donc homme est secondarement bon. Cest
anaoge de
proporton. Lanaoge de proportonnat cest e mme exempe, mas
vous
devez sentr que a change. Ce que a bont nfne est Deu, a bont
fne
est homme. |a|oute, pour en termner avec a : est-ce quencore une
fos
on ne contnue pas penser thoogquement ? A tout ce groupe de
notons,
anaoge, anaoge de proporton, anaoge de proportonnat, tat e
une
noton trs prcse qu tat cee de catgore.
En quo es catgores fasaent-ees parte de a vson anaogque ou de a
concepton anaogque ? par exempe, es catgores, communes Arstote
et ben
pus tard Kant, cest mettons substance, quantt, etc ... Pourquo est-ce
que
cest des catgores et pas des concepts ? Ouee dffrence entre e
concept de
causat, de quantt et e concept de on ? Tout smpe : toute chose,
tout
ce qu nest pas ( ?), en revanche tout ce qu est substance a une
quat, a
une quantt, etc ... Do a dfnton trs strcte de ce quon dot appeer
catgore : on appee catgore es concepts qu se dsent de tout ob|et de
exprence possbe. Lon nest pas une catgore parce que vous ne
pouvez pas
dre on de tout ob|et de exprence possbe. En revanche tout ob|et de
exprence possbe a une cause et est u-mme causes dautres choses.
Vo,
a care tout.
Les catgores ans dfnes, cest strctement nsparabe dune
concepton
anaogque; on appee catgores es concepts qu se dsent de tout ob|et
de
exprence possbe, ou ce qu revent strctement au mme : es
dffrents
sens du mot tre. Et es catgores chez Arstote se prsentent comme es
dffrents sens du mot tre, exactement comme chez Kant es catgores
sont
dfnes comme es concepts qu se dsent de tout ob|et de exprence
possbe. Donc nest pas queston quune pense procde par catgores
s
ee na pas comme arrre pan de que tre est anaogue cest dre
que
tre se dt de ce qu est dune manre anaogque.
L-dessus, |e fas un saut : ce qu me parat a pense a pus trange, a
pus
dffce penser, s ee a |amas t pense, cest unvoct. Supposez
quequun qu arrve , dans une assembe de prtres, ou ben c et qu
dse
: tre a se dt absoument en un seu et mme sens de tout ce dont a
se dt.
On peut dre que a va pas on, mas a veut dre trs prcsment que
tre
est unvoque, cest dre n anaogue, n quvoque, - et comprenez ben
quau
moyen-ge es types taent trs au courant de tout a, comme vous tes
-, s
quequun arrvat en parant de unvoct de tre tat vte repr,
pouvat fare ses maes; a vouat dre, encore une fos, quune chase, un
anma, un homme et Deu sont en un seu et mme sens. Aors quo : vous
tratez
Deu comme a matre ? Une chen et un homme cest au mme sens
qus sont ?
Trs embtant a. Et pourtant y a un homme, e pus grand penseur du
moyen-
ge qu dt ou, tre est unvoque, cest Duns Scot. a tourne teement
ma
cette hstore de tre unvoque de Duns Scot - mas heureusement avat
prs
ses prcautons, dsat ou mas attenton : tre est unvoque en tant
qutre. Cest dre qu est unvoque mtaphysquement. I dsat :
daccord
est anaogue, cest dre qu se dt en puseurs sens physquement.
Cest
a qu mntresse : tat a frontre de hrse, naurat pas
prcs unvoque mtaphysquement et anaogue physquement, y
passat. Mas
es dscpes de Scot, mons prudents que u, a a ma tourn pour eux.
Parce
que |e ds : tre est unvoque, a veut dre : ny a pas de dffrence
catgoree entre es sens supposs du mot tre et tre se dt en un seu
et
mme sens de tout ce qu est. Dune certane manre a veut dre que a
tque
est Deu; ny a pas de dffrence de catgore, ny a pas de dffrence
de
substance, ny a pas de dffrence de forme. a devent une pense
dmente.
Ma queston cest : s |e ds que tre est unvoque, se dt au mme sens
de
tout ce dont se dt, quees peuvent ben tre es dffrences entre es ----
? a ne peut pus tre des dffrences de catgores, a ne peut pus tre
des
dffrences de formes, a ne peut pus tre des dffrences de genres et
despces. Et pourquo a ne peut pus tre tout a ? Parce que, encore
une
fos, s |e ds : es dffrences entre es tres sont des dffrences de
formes, sont des dffrences formees, gnrques, spcfques, ce
moment-
|e ne peux chapper anaoge de tre pour cette rason smpe : es
catgores cest es genres utmes de tre. S |e ds : y a puseurs sens
du mot tre qu sont prcsment des catgores, |e dos dre que ce qu
est, ce
dont |e ds cea est , se dstngue par a forme, espce, e genre. En
revanche, s |e ds que tre est unvoque et qu se dt en un seu et
mme
sens de tout dont se dt, |e tombe dans ce qu devent a pense
dmente, a
pense de nfame, a pense de nforme, a pense du non spcfque,
a
pense du non gnrque.
Le seu moyen de sen trer cest de dre : ben sr y a des dffrences
entre es tres, et de toute manre tre se dt en un seu et mme sens
de
tout ce qu est. Aors en quo consstent es dffrences entre es tres ?
Seue dffrence concevabe ce moment-, du pont de vue dun tre
unvoque,
cest vdemment a dffrence unquement comme degrs de pussance.
Les tres
ne se dstnguent pas par eur forme, eur genre, eur espce, a cest
secondare; tout ce qu est renvoe un degr de pussance.
Pourquo de des degrs de pussance est-ee fondamentaement e
cee
de unvoct de tre ? Parce que des tres qu se dstnguent
unquement par
e degr de eur pussance sont des tres qu rasent un mme tre
unvoque
a dffrence prs du degr de pussance ou de dfecton. S ben quentre
une
tabe, un pett garon, une pette fe, une ocomotve, une vache, un deu,
a
dffrence est unquement du degr de pussance dans a rasaton dun
seu et
mme tre. Cest une faon bzarre de penser pusquencore une fos a
consste
nous dre : es formes, es fonctons, es espces et es genres cest
secondare. Les tres se dfnssent par des degrs de pussance et vo.
En
tant qus se dfnssent par des degrs de pussance, chaque tre rase
un
seu et mme tre, e mme tre que es autres tres pusque tre se dt
en un
seu et mme sens, a dffrence prs du degr de pussance. A ce
nveau ,
ny a pus aucune catgore, pus aucune forme, pus aucune espce. En
un
sens cest une pense teement on des notons ordnares despce et de
genre
que, encore une fos, entre deux exempares dune mme espce peut y
avor
pus de dffrences, pus de dffrences dans e degr de pussance que
entre
deux tres despces dffrentes. Entre un cheva de course et un cheva
de
abourqu appartennent a meme espce,a dffrence peut tre pense
peut-
tre comme pus grande que a dffrence entre un cheva de abour et un
boeuf.
Ce qu revent dre que e cheva de abour et e boeuf sont prs dans e
mme
agencement et que eur degr de pussance est pus proche un de autre
que
nest proche e degr de pussance cheva de course et cheva de abour.
On fat
un pas de pus, savor que cette pense des degrs de pussance est
e, non
pus une concepton des genres et des espces, mas une concepton
des
agencements dans esques chaque tre est capabe de rentrer.
On avat commenc sur Spnoza car Spnoza cest peut-tre e seu avor
fat
sous es espces de a rason, avor pouss une espce de pense
dmente. I y
a tou|ours dans Lovecraft, auteur de roman de terreur et de scence-
fcton,
y a tou|ours rfrence un vre mystreux qu tombe des mans de
quconque
e touche et ce vre est appe e Necronomcon, cest e fameux vre de
arabe dment. Et ben thque de Spnoza cest a, cest e fameux vre
du
|uf dment. Le vra nom de thque cest e Necronomcon.
|avas commenc expquer cec : magnez comment Spnoza voyat es
choses;
quand portat ses yeux sur es choses ne voyat n formes n organes, n
genres n espces. Face dre, mas mons face de vvre comme a. I
faut
sentraner ou ben y en a qu sont dous. |ouvre une parenthse : a
phosophe franase .... y a des trucs de natonats auxques |e ne
comprends ren, mas |e constate que es franas cest des types qu
croent
par exempe au mo; ce nest pas par hasard que eur seu phosophe a dt
cogto . Le su|et, e mo; y a des gens bzarres qu dsent e mo . |e
ne
comprends pas. |e pense aux dffrences de natonats parce que es
angas
sont des types qu nont |amas comprs ce que vouat dre Mo. I y a eu
un
cooque cbre o tous es types de a phosophe dte anaytque, de a
ogque angase actuee taent venus, et pus y avat Mereau-Ponty du
ct franas et dautres, et es angas taent , comme au |ardn
zooogque. Cest pas qus taent contre.
Mas cest trs cureux, s vous prenez es grands phosophes angas -
ben
sr, s dsent |e , mas encore une fos ce nest pas a e probme -,
pour
eux cest a noton a pus comque et s se demandent do peut provenr
une
paree croyance, cee du mo. Une croyance dentt du mo cest un
truc
de fous. Et s pensent vrament comme a, s ne se sentent pas des
mo . Les
romancers angas cest pare : eurs hros ne sont |amas prsents
comme des
mo . Pensez aux romans franas, aors cest vrament e contrare,
on
patauge dans es mo , tout e monde dt cogto dans e roman
franas.
Essayons dmagner comment Spnoza voyat es choses. I ne voyat pas
des
genres, des espces, ne voyat pas des catgores, quest-ce qu
voyat ?
I voyat des dffrences de degrs de pussance.. ...
|e dsas en gros qu chaque chose va correspondre une espce de degr
de
pussance et que, au beson, deux choses dtes de a mme espce aent
un degr
de pussance ben pus dffrent que deux choses despces dffrentes.
Pour
rendre a pus concret nous dsons qu chaque degr de pussance
correspond un
certan pouvor dtre affect. Ce qu rve e degr de pussance dune
chose,
dun anma, dun ---?, cest son pouvor dtre affect, en dautres termes:
tu
ne te dfnras pas par ta forme, par tes organes, par ton organsme, par
ton
genre ou par ton espce, ds-mo es affectons dont tu es capabe et |e te
dra qu tu es. De ques affects es-tu capabe ?
I va de so quentre un cheva de abour et un cheva de course e pouvor
dtre affect nest pas e mme, fondamentaement; preuve que s vous
mettez
un cheva de course dans agencement du cheva de abour, est trs
probabe
qu crve dans es tros |ours.
On a ce groupe de notons : tre se dt en un seu et mme sens de tout
ce
dont se dt; ds ors es tres ne se dstnguent pas par eur forme, eur
genre, eur espce, s se dstnguent par des degrs de pussance. Ces
degrs
de pussance renvoent des pouvors dtre affect, es affects tant
prcsment es ntensts dont un tre est capabe. L a devent pus
cohrent. S ben que, |e suppose, orsque Spnoza pose ses yeux sur
nmporte
quo, sast des pouvors dtre affect. I sast des popuatons
dntensts, sast des capacts et peut-tre est-ce qu confond un
boeuf
et un cheva de abour, et en revanche ne confond pas un cheva de
course et
un cheva de abour. I fat passer, comme on drat au|ourdhu, ces
coupures
autrement que es autres. Aors ny a pus quun effort fare : de toutes
manres, ne faut pas crore que pouvor a veut dre possbt qu
pourrat ne pas tre remp. Pussance et degrs de pussance, ce nest
pus e
monde arstotcen qu est un monde de anaoge, ce nest pas a
pussance
qu se dstngue de acte. Le pouvor dtre affect,de toute manre,est
ou
sera remp,est remp chaque nstant; est ncessarement remp,
pourquo ?
I est ncessarement remp chaque nstant en vertu des agencements
varabes
dans esques vous entrez. A savor : affect cest a manre dont un
degr de
pussance est ncessarement effectu en foncton des agencements dans
esques
entre ndvdu ou a chose.
Un pouvor dtre affect est tou|ours remp; peut tre de manres
dffrentes, tout dpend de agencement. De quees manres peut
tre
pusque de toutes manres est remp ? Cest a dernre pense de
Spnoza :
dt en gros que cest de toute manre remp, mas a peut tre de
deux
faons. Un degr de pussance est ncessarement ras, ou un pouvor
dtre
affect est ncessarement remp, a revent au mme ces deux
propostons,
mas en trs gros a peut tre dans deux drectons : ou ben mon
pouvor
dtre affect est remp de tee manre que ma pussance dagr
augmente, ou
ben de tee manre que ma pussance dagr dmnue. Spnoza prcse :
quand
mon pouvor dtre affect est remp de tee manre que ma pussance
dagr
dmnue, a veut dre, en trs gros, que mes affects sont trstes; mon
pouvor
dtre affect est comptement remp par a trstesse. Par exempe |e
sus
coupabe ou |e me dprme ou a va pas fort ; mas a va pas
fort , a
rempt comptement mon pouvor dtre affect. Et pourquo, orsque
mes
affects sont trstes est-ce que ma pussance dagr est dmnue aors que
mon
pouvor dtre affect est remp ? Cest trs trs beau a manre dont
Spnoza
vot es gens. Cest encore pus beau quand on vot es ob|ectons que es
gens
u font, par exempe Hege, ce dbe. Ouand Hege dt contre Spnoza :
ah
ceu- na |amas ren comprs au trava du ngatf , cest parfat, e
trava du ngatf cest de a merde. Cest pas qu ne comprenne pas,
comprend trs ben : e trava du ngatf ou es passons trstes cest
cees
qu rempssent mon pouvor dtre affect dans des condtons tees que
ncessarement ma pussance dagr dmnue. Lorsque |e sus trste ma
pussance
dagr dmnue. Cest vdent, suffsat dy penser : orsque vous tes
affects daffects trstes y a un ob|et, un queque chose, un anma ou
une
personne qu se compose avec vous et ceu ou ce qu vous affecte de
trstesse.
Or dans e cas de affect trste, a pussance de autre chose et a vtre se
soustraent pusque tout votre effort ce moment- conssterat utter
contre cette trstesse et ds ors votre pussance et a pussance de a
chose
qu vous affecte se soustraent. Lorsque au contrare vous tes affect
daffects |oyeux, a pussance de a chose qu vous affecte daffects |oyeux
et
votre pussance se composent et saddtonnent s ben que votre
pussance
dagr, pour un mme pouvor dtre affect qu est e vtre, saugmente.
Tout
est ans umneux.
Vo enchanement des notons : unvoct de tre, dffrences de
degrs de
pussance, pouvor dtre affect qu correspondent chacun un degr de
pussance, pussance dagr qu augmente ou qu dmnue suvant que es
affects
qu rempssent votre pouvor dtre affect sont de nature trste ou
|oyeuse.
Interventon : es degrs de pussance ce sont des degrs dune mme
pussance ?
Ges : vdemment. La pussance cest tre donc ny a quune seue
pussance et es dffrences de pussance sont es dffrences ntensves.
Interventon : Nest-ce pas en fat un mode de causat ? On avat
nterprt
y a queques annes a causat chez Spnoza en termes de causat
structurae. Pour ma part |e pense quon pourrat nterprter a pense de
Spnoza en termes de causat nergtque. Ce serat effectvement une
substance dfne comme nerge potentee et |e prendra cette nerge
potentee comme un concept opratore, un concept rgoureusement
quvaent du
concept netzschen de voont de pussance.
Ges : daccord ... a me parat dangereux car pene nous sortons de
abstrat que vous nous y remettez.
I ne sagt pas smpement dune dre de vson du monde, encore
sagt
mnemment de potque. Lde de base de Spnoza est trs smpe, cest
qu
y a deux paes du genre human et cest par que Spnoza est
netzschen ou
que Netzsche est spnozste. I dt qu y a deux faux : cest a hane et
e remords. Netzsche dra qu y a deux faux : cest homme comme
maade,
e ressentment et a mauvase conscence. Le ressentment et a
mauvase
conscence cest a ettre ce que Spnoza appeat a hane et e remords.
L
on pourrat fare une espce de tabeau psychatrque des affectons de
hane et
des affectons de remords. Mas ce qu ntresse dans sa manre de vor
tout
a ce nest pas une psychatre; ce qu ntresse cest vdemment a
potque. Spnoza se demande : Ouest-ce que cest ce quon appee es
pouvors ? I posat a queston du pouvor dun manre assez rdcue : e
pouvor a soppose a pussance; a pussance cest notre truc nous,
chacun, aux anmaux, aux choses; mas e pouvor cest autre chose. I
demande
comment a fonctonne : des gens prennent e pouvor sur dautres.
Ouest-ce que
a veut dre avor e pouvor sur quequun ? Avor e pouvor sur quequun
cest tre en mesure de affecter de tee ou tee manre. Les pouvors
sont
fondamentaement des nsttutons fates pour vous affecter de trstesse,
a
marche comme a et a ne peut marcher que comme a. Des choses
comme espor,
a rcompense et a scurt sont mses du ct des affects trstes.
Interventon : Le dsr auss.
Ges : Non, quee horreur, que ds-tu ? Ne coutez pas.
Les pouvors ne nous tennent quen nous affectant, cest dre en
rempssant
notre pouvor dtre affect par des affects trstes, et exste sans doute
me manres. Et ce que Spnoza a en vue cest e pouvor dtat et e
pouvor
dgse. I pense que e pouvor dtat et e pouvor dgse sont
fondamentaement des pouvors qu tennent eurs su|ets en es affectant
daffects trstes, cest dre qu es dprme. Cest a opraton
fondamentae du pouvor; nous affecter de trstesse, ce qu mpque
vdemment
tout un |eu de compensatons s tes ben sage, tauras une
rcompense , cest
pour a que Spnoza met e got des dcoratons du ct des affects
trstes, es
rcompenses sont comme une espce de compensaton dune trstesse
dtre
fondamentae.
Le pouvor et a pussance sopposent pusque e pouvor est une
nsttuton qu
fonctonne essenteement en nous affectant daffects trstes, cest dre
en
dmnuant notre pussance dagr. I a beson de dmnuer notre pussance
dagr
pour prcsment exercer son pouvor sur nous. Au contrare es
pussances de
braton sont, ou seraent cees qu nous affectent daffects |oyeux. S
vous
tes trstes cest que vous tes opprms, dprms ... cest quon vous a
eu.
Is vvent comment es trstes et es dprms ? Is vvent sous a forme de
a
contagon, s ne vous cheront pas. Un dprm cest une force exposve,
a
vous tent. a cest tragque, cest a a tragde. Netzsche a dveopp
encore pus on cette de toute smpe : homme du ressentment est
venmeux;
son de cest vous rendre honteux du mondre bonheur. Spnoza ne dra
mme pas
que es nsttutons socaes nous fournssent des modes, dra quees
nous empssent daffectons, une nsttuton socae cest une machne
affects; ee rempt votre pouvor dtre affect. Ce nest pas de
dooge.
I est vrament trs trs man et cest vrament au sens netzschen du
pourquo |e sus s man , prend es termes qu sont courants son
poque
et notamment e vocabuare cartsen, et es retourne contre Descartes.
Interventon: naudbe
Tout e dscours de a reprsentaton est structur par des prncpes
anaogques et que toute opraton de Spnoza consste fare, mposer
une
espce dagencement des affects qu mpque autant une crtque de a
reprsentaton.
Lthque cest un vre qu procde par un systme tout fat maceux;
ce
systme consste fare des textes, et pus des notes et pus des notes de
notes, et pus des notes de notes de notes. Cest vdemment dans es
notes de
notes qus vont cher un truc norme. Spnoza, u, a trouv un truc ben
pus redoutabe, et cest sans doute a mthode gomtrque qu tat
ncessare
pour a. Son vre a ar comptement contnu, mas en fat quand on e
regarde, on vot qu y a des propostons - comme des propostons de
gomtre - y a des dmonstratons, et pus y a des coroares et pus
y a cette chose trange qu appee des scoes; premre vue a
senchane.
S vous regardez de prs vous vous apercevez quen fat a ne senchane
pas
teement, cest dre que e systme propostons-dmonstratons-
coroares
est un systme autonome, savor que es dmonstratons renvoent
tou|ours
dautres dmonstratons ou dautres coroares. Et pus e systme des
scoes est un autre systme qu coexste avec e premer et es scoes se
renvoent es uns aux autres. S ben qu y a deux thques en une : une
thque qu fonctonne sur e mode du contnu et une thque secrte qu
fonctonne sur e mode du dscontnu et qu est consttue par es scoes.
Au
beson y a quarante pages sans scoes et deux scoes qu se renvoent
un
autre au travers de ces quarante pages, et cest dans es scoes qu
donne une verson agressve de ce qu dt gomtrquement dans autre
systme; s ben que, a ettre, thque est comme crte
smutanment deux
fos : une verson voente et affectve et une verson ratonnee et
gomtrque.
Cest dans es scoes qu dt ce quest une thque, fare une thque
cest
fare une thore et une pratque des pouvors dtre affect, et une
thque a
soppose une satrque. Ce qu appee une satrque cest assez
formdabe
: cest tout ce qu se compat dune manre ou dune autre aux affects
trstes, tout ce qu est dprcatf et dpressf. a cest a satrque. I va
de so que sous e nom de satrque cest toute a morae qu y passe.
Ouest-ce que a veut dre au |uste es pouvors ? Et de quee manre sy
prennent es pouvors pour dprmer, pour affecter es gens daffects
trstes ?

21/01/74
|e voudras quon pusse organser c des drectons de recherche en
foncton
du pont o on en est. I me sembe que, compte tenu de ce quon a vu a
dernre fos, y a comme tros grandes drectons.
La premre drecton est reatve ce quon a vu a dernre fos, on avat
vu
une hstore quon peut appeer e pan de composton. Ce pan de
composton,
nous est arrv de appeer pan de consstance, peut-tre pour e mettre
pus en rapport avec opraton du dsr. A partr de Spnoza, dont nous
avons
beson, on dgageat une espce de pan de composton, de consstance,
qu se
dfnssat par unt des matraux, ou dune certane manre (et cest a
mme chose), par a poston dunvoct. Cest une pense qu ne passe n
par
es formes, n par es organes, n par es organsmes, une sorte de pense
nformee, et dre que e pan de consstance se dfnt par une unt des
matraux nous renvoe auss un systme de varabes, savor es
varabes
consstaent, une fos dt que ctaent es mmes matraux dans tous es
agencements, es varabes consstaent dans es postons et es
connexons.
Ctat a varaton des postons et des connexons des matraux qu
consttuaent es agencements dts machnques, agencements
machnques dont e
pont commun tat que tous rasaent e pan de consstance suvant te
ou
te degr de pussance. Donc on a un premer en trs marqu entre e
pan de
composton ou de consstance et es agencements machnques qu
rasaent ce
pan des ttres dvers, suvant a poston et es connexons des
matraux
dans chaque agencement . Et enfn, suvant chaque agencement; se
fasaennt des
crcuatons et des transformatons daffects, un agencement machnque
tant
comme un eu de passage, un eu de transformaton daffects ntensfs,
ces
affects ntensfs correspondant aux degrs de pussance de chaque
agencement
machnque.
a nous ouvre une drecton de recherche nous permettant de poser a
queston du
rapport entre es ntensts, es affects ntensfs et es formes. Oues
rapports y a entre es quantts ntensves et es formes, formes
spcfques, formes catgorques et formes gnrques, etc. ? Comment
une pense
ntensve est-ee possbe qu ne passe pas par eurs formes ?
Toute a scoastque est traverse par un probme qu est trs mportant
pour
ee parce quau crosement de a physque et de a thooge, cest e
probme
dont on tat trs conscent durant tout e Moyen-Age, du rapport entre es
ntensts et es formes. Probme connu en termes phosophques du
Moyen-Age
sous es termes de a attude et de a rmsson des formes. La queston
est de
savor s une forme est susceptbe en ee-mme de varatons ntensves,
cest
dre s ee |out dune dmenson de attude. La attude des formes
ctat
es varatons ventuees dune forme en ntensts. Par exempe est-ce
quon
peut tre pus ou mons rasonnabe ? L, on vot ben en quo ce sera
nous de
transformer ce veux probme et au mons on peut e stuer come veux
probme
cassque : homme tant dfn par exempe comme anma rasonnabe,
anma
rasonnabe sot comme forme compose dune dtermnaton gnrque,
dte
gnrque : anma, - et dune dffrence spcfque : rasonnabe. Etre pus
ou
mons rasonnabe, quest-ce que a peut ben vouor dre quand une
forme est
susceptbe dune certane attude ? S on peut tre pus ou mons
rasonnabe,
est-ce que, a mte y aura un degr zro dtre rasonnabe qu ne
sera
pas a mme chose sans doute que a manre dont anma nest pas
rasonnabe.
Comment est-ce qus ont pu poser ce probme du rapport des ntensts
avec
es formes ? Et encore une fos, a traverse toute a physque du Moyen-
Age,
tous es essas pour fare une scence des quantts ntensves.
On avat une espce de mange qu faut prendre trs confusment et
qu
tournat autour dune espce de pense des degrs de pussance, des
agencements
dans esques ces degrs de pussance entraent, dune crtque des
formes, de
effort a mte de effort de Spnoza pour penser es degrs de
pussance
ndpendament des formes, des fonctons, des espces et des genres, tout
a est
une cureuse pense qu tournat autour de a pense de mmanence ou
de
unvoct de tre. Tout tourne autour dune espce de thore des
agencements machnques que on essae de poursuvre.
Tant quon nous pare dune attude des formes avant mme davor ben
vu ce
quau Moyen-Age on entendat par attude, sot on peut dre .... |e cros
quau
Moyen-Age y a deux grandes postons. I y a a poston qu nous dt,
entre
autre, quune forme ee-mme ne peut tre que parfate, ee est tout ce
quee a, donc rasonnabe - par exempe -, a ne paut pas tre pus ou
mons.
Le pus ou e mons de ntenst, a attude, .e. e seu entre esques
|oue une forme ne peut pas venr de cette forme mme parce que a ne
peut venr
que du su|et dans eque cette forme se rase ou auque cette forme se
prdque. La attude nest pas une proprt de a forme mme, cest une
proprt du su|et qu a reot. Mas y en a dautres qu dsent que cest
a forme en ee-mme qu est susceptbe, dans certanes condtons,
dune
certane attude, cest dre qu |oue entre certans seus. Ce qu y a de
commun entre es deux postons cest au mons une certane
subordnaton de a
attude ntensve a forme. Dans hstore de oeuf ctat une poston
trs dffrente. L ce sont es formes mmes qu sont comme
subordonnes des
varatons ntensves qu es dtermnent. Dans hstore de oeuf, oeuf
est
consdr comme un meu ntensf et ce sont es seus dntensts qu
dtermnent tee ou tee forme, cest comme s a subordnaton entre
formes
et ntensts stat renverse. Cest trs mportant pour nous car, aprs
tout,
ce nest pas sr que oeuf ce sot notre pass, cest trs dangereux une
concepton o oeuf cest notre pass, parce que a nous entrane par
nature
sur es voes de a rgresson. Est-ce qu nest pas possbe, non
seuement
du pont de vue de embryooge, mas du pont de vue de exprence a
pus
vcue, de concevor oeuf comme tant strctement tou|ours
contemporan de
nous-mmes, cest dre chacun promenant son oeuf avec so, et ce quon
appee
oeuf de quequun cest son meu dexprmentaton. Loeuf nest pus
du
tout un refuge sur e mode du retour a mre, mas oeuf est, s vous
vouez,
e pacenta strctement contemporan de nous-mmes, cest fnaement e
meu
de a strcte contemporant. Loeuf ce nest pas du tout a forme sous
aquee |e descend dune mre et accessorement dun pre, oeuf cest
comme
e pasma contemporan par rapport auque pre ou mre et enfant sont
trctement
contemporans un de autre. Loeuf est strctement e meu
contemporan
dans eque on ne peut pas tabr de successon et par rapport auque on
ne
peut pas tabr de successon. Loeuf cest vrament de ce pont de vue, a
matre ntensve contemporane de toute exprmentaton comme tee.
Cest
tou|ours dans oeuf quon exprmente. Cest vdemment une concepton
qu fat
tou|ours de oeuf notre propre pass.
Oueston : naudbe.
Ges : Vo un texte dun embryoogste contemporan : Oue es formes
sont
contgentes dun dynamsme cnmatque - sagt du dveoppement de
oeuf -,
quun orfce se creuse ou non dans e germe cest tout fat accessore,
seu
compte e processus mme des mgratons ceuares et ce sont de pures
varatons chronoogques et quanttatves - cest dre que un fux
nergtque attegne ou non te seu -, qu donnent au eu dnvagnaton
aspect dun orfce, dune fssure ... L, es formes, y comprs es formes
organques, sont vrament secondes par rapport des seus dntensts.
Cyr : De quand date ce texte ?
Ges : Envron 1930.
Cyr : Cest auss on de nous que ...
Ges : Pourquo ds-tu a ?
Cyr : Tu pares en termes dntensts aors que u pare en termes de
phnomnoogue, en observateur. Un bochmste ne marcherat pas, et
o tu
seras obg de revenr aux ntensts cest en bochme quantque par
exempe, au nveau de ectronque. Cest a structure des protnes qu
dtermne es formes.
Une ongue pomque sen sut.
Ges : |a mpresson que ce nest pas du tout e mme probme.
Lembryooge soccupe de a manre dont oeuf se dveoppe et se
fffrence.
Lorsque embryoogste prtend vers 1925-1930 que a dtermnaton des
formes
par rapport au dveoppement de oeuf fat appe des rparttons
dntensts, a cest une chose; a ne prtend pas tre de a booge
mocuare. Dre que a booge mocuare dpasse ou est appee
dpasser
ce pont de vue, a me sembe sans fondement.
|e ne ds pas qu fae se contenter de oeuf comme unt utme. |e ds
que
que que sot tat de a physque ou que que sot tat de a booge, y
a ben un probme qu est ceu du dveoppement de oeuf prs comme -
empoyons nmporte que mot -, mocue gante, ou ben unt moare.
Lorsque
quequun sntresse au dveoppement de oeuf et organsaton des
ntensts, u dre : pare-nous putt de a physque quantque, cest dre
des ments mocuares qu sont au beson ms cea, a prend une
tout
autre dmenson.
Cyr : Ce nest pas au beson ; tu pares comme un fnaste. Tu
consdres
oeuf come s ctat e pe qu attracte es ntensts.
La dscusson contnue pendant encore queque temps.
Ges : a ctat pour mo a premre drecton. Seconde drecton.
Comptesse : Est-ce que, pour to, cest a dffrence confctuee entre es
forces dattracton et de rpuson qu dtermne a producton dntensts
sur
oeuf.
Ges : Non. L, |e dras beaucoup pus que es rparttons dntensts
sur
oeuf sont es des agencements machnques mocuares.
La deuxme drecton quon a abord toutes es fos prcdentes cest
que es
agencements machnques nont ren vor avec es formes, avec es
formes
sparabes, formes spcfques ou formes gnrques, mas que es
agencements
machnques mettent tou|ours en queston des unts de nveaux et des
contenus
tout fat dffrents. En tant que es agencements machnques sont, non
pas
des reprsentatons de queque chose, mas des transformatons daffects,
s
mettent en |eu des devenrs de toutes sortes. Pour une rason smpe :
cest que
affect u-mme cest un devenr, cest un passage ntensf. Les devenrs
ms
en |eu dans es agencements machnques, ce sont, entre autres, es
devenrs
anmaux, es devenrs mocuares. Mas ces affects qu rempssent une
capact dtre affect ou qu crcuent dans un agencement machnque,
marquent
e thme du devenr anma. Par exempe e devenr cheva du pett Hans,
e
thme du devenr mocuare, et que ces devenrs de toutes sortes sont
comme,
par rapport agencement machnque, ou mpquent de vrtabes
mouvements de
dterrtorasaton et de reterrtorasaton. Cest cet ensembe : devenr
anma, devenr mocuare, mouvements de dterrtorasaton, qu dot
tre
anays au nveau dun agencement machnque. Et cet gard, on avat
comme
esquss une espce de programme possbe pour es devenrs anmaux.
Encore une
fos, on avat eu ce pressentment que es devenrs anmaux a ntat pas
suffsant, que ctat peut-tre des comproms, des comproms entre des
formes
et des ntensts, que au-de des devenrs anmaux, y avat encore des
devenrs mocuares.
I y avat eu es fameux devenrs-anmaux en Afrque; est-ce qu ny a pas
entre certanes coutumes de guerre et es devenrs-anmaux des ens
hstorques
trs profonds : y a tout e thme des guerrers fauves; est-ce qu y a
des
rapports entre es devenrs-anmaux et certanes socts secrtes, par
exempe
es socts secrtes afrcanes.
Et enfn, trosme drecton. Ctat que tou|ours, dans ces agencements
machnques, ntervenat - prcsment parce que tout agencement
mettat en
reaton des unts ...
Sut une dscusson sur a noton de programme.
... Lopraton psychanaytque cest une opraton dchange qu consste

dre : |e vas rempacer tes affects par des fantasmes. Ouand on pare du
contrat psychanaytque faut vor que, par nature, est doube : y a un
contrat extreur qu est e contrat vsbe : tu me donnes de argent et |e
tcoute, et e contrat nvsbe : tu me donnes tes affects au proft dune
scne de reprsentaton fantasmatque.
Rchard : a na pas grand chose de secret pusque Freud a consacr un
texte
enter pour expquer qu changeat es confguratons vcues des gens,
es
motons et es affects contre du dscours et des confguratons
reprsentatves.
Ges : Ou, mas a nempche pas que ce sera un nouveau stade avec
Mane
Ken. L, ob|et de change passe par e fantasme aors que chez Freud,
ce
ntat pas du tout dt comme a.
Oueston : |e ne vos pas teement a dstncton entre fantasme et
reprsentaton partr du moment o on consdre que a machne socae
a
consste nscrre des affects dans un angage conceptue gnrque.
Ges : On est tous daccord pour dre qu ny a pas de dffrence, e
fantasme cest une espce de matrce de a reprsentaton.
... La premre chose que |e vos cest qu y a tou|ours queque chose qu
nous reste fare, savor a gense des affects : cest a manre dont es
ments mocuares saffectent suvant es postons et es connexons
varabes qu va engendrer es affects qu parcourent agencement
machnque.
Cest mme comme a quon pourra |ustfer a formue : ny a daffectf
que
es machnes, cest es machnes qu sont affectves. Ees ne sont pas
reprsentaton de queque chose, ees sont affectves et ees sont
programmes
daffects. La seconde chose cest que es sgnes daffects sont ben comme
des
ndces de reprsentaton partr desques on ndut *********, , |en sus
mons sr parce que s on reprend ******** encore une fos a manre
dont e
pett Hans dfnt e cheva, ce qu a de mportance pour nous, ce nest
pas
e cheva en gnra, cest UN cheva qu programmat dans son
agencement
machnque. Ouand dt qu a des oeres, du nor autour de a bouche,
etc., s tu spares chaque chose - parce que cest quand mme de a
reprsentaton, a reprsentaton dune scne de rue, e cheva que e pett
Hans a vu en tran de traner -, mas dune autre manre et suvant une
autre
gne qu est e programme affectf du pett Hans, cest d| ben autre
chose
que de a reprsentaton, savor : cest des crcuatons daffects. Le pett
Hans ne va pas vor un cheva qu a des oeres, va tre affect par ce
qu vt comme cct du cheva, aveugement actf du cheva par
homme et ,
ce nest pus du tout du domane de a reprsentaton pusque, s tu es
spares, tu dras que chacun renvoe une reprsentaton, mas s tu
tabs a
crcuaton avec ce mystre : comment e pett Hans fat- crcuer un
affect,comment est-ce qu passe dun affect autre ? Par exempe,
probme
essente me sembe, dans agencement du pett Hans : est-ce que e
cheva
mord parce qu est tomb ou ben pour une autre rason ? Oue est
affect qu
se transforme en mordre ?
S on transforme a en fantasmes, vous voyez que a rponse, cest a
rponse
psychanaytque, savor e fare du brut avec ses peds renvoe a
scne
prmtve, a fantasmatsaton de a scne prmtve. On a dt, pour notre
compte, prcdemment, quon nen avat ren foutre de tout a, que
agencement machnque tat comptement sexue et qu navat ren
vor
avec un fantasme.
Ds ors, sufft de rntrodure e mouvement des affects ntreur de
agencement machnque pour que ce sot a programmaton de cet
agencement o
pus ren nest exactement ndce reprsentatf ben que, chaque nstant,
s
tu coupes, te moment, tu rduses des sgnes de reprsentaton.
Aors, |e cros qu faudrat ntrodure un doube pont de vue parce que
cest
vra que cest es rapports mocuares qu rendent comptent, en dernre
nstance, de a dstrbuton des affects dans un agencement machnque,
et, un
autre nveau, agencement machnque u-mme, fat fer des gnes
mocuares, des devenrs mocuares ou tout au mons des devenrs
anmaux.
Cest en ce sens que |e pose a queston : est-ce que e devenr anma ce
ne
serat pas encore un comproms ? Le devenr anma, s fascnant qu sot
et
quo qu serve - |e reprends exempe de a machne de guerre : dans
a
machne de guerre en gnra, y a ben un thme du devenr anma. |e
prends
encore une fos exempe du guerrer fauve. Et pus y a autre chose,
ny
a pas seuement e thme du devenr anma dans a machne de guerre,
y a
auss une espce de devenr mocuare, comme une espce de gne
mocuare.
L, cest un nveau de machne consstante : a machne de guerre. Mas
au
nveau de a machne scentfque et ses unts possbes avec a machne
de
guerre, es devenrs mocuares vont peut-tre reprsenter une espce
de
devenr qu, en ntensts ou qu, en dterrtorasaton, va beaucoup pus
on que e devenr anma.
On peut prsenter es choses de deux faons :
Ou ben on peut dre que fnaement, ce qu se passe au nveau des
agencements
machnques, cest une espce de contnuum ntensf. I y a un contnuum
ntensf ou, au eu qu y at des formes spares es unes des autres, y
a
une transformaton, passages dune forme une autre par contnut
ntensve et
a nempche pas qu faut marquer des seus dans cette contnuaton.
Par
exempe, |e peux trs ben prsenter e rapport du devenr anma et e
rapport
du devenr mocuare sous forme dun contnuum ntensf. |e prends un
exempe cassque : e doube aspect dans a scence-fcton o y a tout
un
certan thme du devenr anma, et a manre dont e devenr anma se
trouve
reay par queque chose qu va encore pus on, savor e devenr
mocuare. On peut dre qu y a une espce de contnuum ntensf sur
eque
on peut tager devenrs anma et devenrs mocuares, et y a un
passage,
y a une espce de seu... e franchssement dun gradent ... s on
rntrodut dune manre ou dune autre a noton de forme, on va se
retrouver
dans toutes es hstores danaoges, dhomooges, de structures, en
revanche
tant que on sen tent a noton de programme, ce nest pas dangereux
pour
mo ... I y a un contnuum ntensf de substance o aors un seu est
franch,
par exempe, |e revens mon exempe : dans es hstores de greffes ou
doeuf, cest tout smpe : queque chose qu tat destn devenr
appendce
caudae du trton par exempe est dpac. Ouest-ce que a veut dre
dpacer
sur un oeuf , a veut dre: greffer dans une rgon dntenst dffrente;
au
eu de devenr un appendce caudae, a donne autre chose; |ustement un
seu a
t franch par mgraton. La mgraton, cest dre que, en pen dans
oeuf,
est nscrt un processus de dterrtorasaton pusque une parte qu
normaement tat destne devenr cec dans te seu dntenst, par
mgraton, va donner autre chose, y a franchssement dun seu. L, |e
peux
dre que es formes nont pas dmportance, que ce qu dtermne es
formes
comme produt secondare du pont de vue de a reprsentaton, cest
unquement
es mgratons et es mgratons a veut dre : pas du tout es mgratons en
extenson dans espace, a veut dre des changements dntensts.
|e dras, dautre part, que ce contnuum ntensf, on peut ben exprmer
dune autre manre; y a mme tros manres de exprmer et ces tros
manres cest comme tros coordonnes dun agencement machnque.
On peut dre
: ny a pu de formes, y a un contnuum ntensf des substances.
Fn de a premere parte
appare de pouvor-machne abstrate; devenr mperceptbe; Longtude
et Lattude; cct-e pan de consstance; Spnoza
15/02/77
|e vas fare une sance de regroupement et de bbographe. Tout ce
semestre a
t consacr essayer de dstnguer deux formes de segmentarts ou
deux types
de mutpcts. I y a sept drectons dffrentes : une est bographque.
Deuxme pont de vue ou probme : ceu de organsaton; trosme :
ceu
de a centrasaton; quatrme : ceu de a sgnfance; cnqume : ceu
de
a socabt; sxme : ceu de a sub|ectvaton; septme : ceu de a
panfcaton.
Premer groupe : a bographe. a consstat dre que ce qu compte
dans a
ve de quequun, ndvdu ou groupe, cest un certan ensembe quon peut
appeer une cartographe. Une cartographe cest fat de gnes; en
dautres
termes nous somme fats de gnes, et ces gnes varent dndvdu
ndvdu,
de groupe groupe, ou ben peut y avor des tranches communes. On
cherchat
ce que a vouat dre, cette composton nare. |e voudras rendre
sensbes
es nterfrences entre ces dffrentes rubrques. Ces gnes engagent d|
ce
que |appeas pan de consstance ou pan de composton; ces gnes se
trouvent sur un pan, faut tracer e pan u-mme en mme temps que
es
gnes. Mas quest-ce que cest que ces gnes composantes ? Encore une
fos,
ce nest pas des ponts, on avat renonc de que on pusse |amas
fare
e pont. On opposat tracer des gnes fare e pont.
Lanne dernre, |avas prs un domane ttrare trs partcuer : a
nouvee. On avat entreprs une tude morphoogque, quon na pas fate
daeurs, mas quon aurat pu fare sur a comparason entre a
morphooge
dune nouvee et a morphooge dun conte. On avat retrouv e thme
au
nveau des devenrs anmaux. Tout a cest pour dre que
enchevtrement est
partout. Ou encore morphooge du roman. La morphooge de a nouvee
me
parassat exempare parce que e probme de a nouvee cest ben se
tracer
des gnes. On avat prs, bbographquement, comme exempe nous
concenant
tout partcurement, Ftzgerad. On vot trs ben dans es nouvees de
Ftzgerad comment ntervennent tou|ours deux gnes au mons, peut-tre
tros,
peut-tre pus, et on avat essay de es caractrser. On avat obtenu une
gne de segmentart dure marque par des coupures et des dstrbutons
de
bnarts : |eune/pauvre/sans taent, etc., donc une gne de segmentart
dure
sur aquee nous avons pu stuer - pas du tout comme fgure exhaustve -,
mas
comme une fgure parm es autres : e coupe, avec sa machne bnare,
avec sa
bnart propre. Donc, une gne de segmentart dure, marque par des
coupures
sgnfantes , |tas rche ou , mon marage aat ben , avec
organsaton de bnarts et a bnart exempare du coupe.
Et pus on avat trouv -dessous une gne beaucoup pus subte, une
gne de
segmentart soupe ou fne, ou mocuare, et ce ntat pus une gne de
coupure, ctat une gne de fure. Les pettes fures qu ne concdent
pas
avec es coupures. Les mcro-fures de a segmentart mocuare. Et
sur a
gne de a segmentart mocuare, on avat trouv une autre fgure que
cee
du coupe en tant que machne bnare ou en tant qument dune
machne
bnare, on avat trouv une fgure beaucoup pus nqutante : cee du
doube.
Et pus on a trouv une gne quon ne demandat pas. Cest trs cureux.
Cest
une gne qu nest n une gne de coupure n une gne de fure, mas
comme
une gne de fute et de rupture et qu avat comme fgure extrme, non
pus n
e coupe n e doube, mas e candestn. Cette trosme gne quon
nattendat pas nous fasat un grand pasr quand mme parce quee
rendat
compte de queque chose qu nous gnat, savor ambgut de a
segmentart
soupe, de a segmentart mocuare. La segmentart soupe ne cesse
effectvement pas doscer entre a gne dure et a gne de fute. Ouand
ee tend vers a gne dure, ee tend se durcr ee-mme, quand ee
tend
vers a gne de fute, aors a mte, ee tend ntre mme pus
segmentare, ee prend une autre aure.
On tat tomb sur deux conceptons pratques du pan : tantt e pan
tat un
pan dorgansaton, tantt un pan de consstance, dmmanence ou de
composton, et ce nest pas du tout a mme comprhenson pratque du
mot pan.
A nouveau, on retrouvat deux pes et on comprend que nos
segmentarts ou nos
mutpcts oscaent, ees pouvaent auss ben tendre vers un pan
premre manre ou vers e pan autre manre. Et que, aprs tout, ctat
trs
compqu. Mme dans a ve dun groupe ou dun ndvdu, e moment ou
e pan
se durct, passe dun pe autre, donc tout ce vacement peut
expquer
ben des choses. Donc une ve cest fat de gnes. I faut trouver vos
gnes,
et vos gnes ne prexstent pas, ees ne sont pas prtabes ... ob|et
dune vrtabe anayse cest oprer cette cartographe.
Ouand on parera pus tard, propos du pan de consstance, de a
ongtude et
de a attude, vdemment a renvoe des gnes qu se tracent sur ce
pan de
consstance. Longtude et attude ce sera auss des notons qu renverront

toute une cartographe. Ren nest fat du pont de vue dune vrtabe
anayse
tant quon en reste au domane des reprsentatons, tant quon en reste
au
domane des sentments qu traversent quequun, es choses ne
commencent tre
fates qu partr du moment o on trace es gnes abstrates, avec es
segmentarts correspondantes, es coupures, es fures, es ruptures. S
quequun se met |ouer du pano, ou s quequun se met amer une
bte ou s
quequun se met en dtester, et nos amours et nos hanes dovent tre
dstrbues daprs des gnes, et pas des gnes fguratves. Et
vrtabement,
me sembe que opraton anaytque dot tre une vrtabe
cartographe :
et une mpasse cest quo ? S vous prenez une psychanayse courante, |a
mpresson qus frent tout e temps ce probme. Is frent ce
probme
des gnes et de a cartographe, et s ne cessent pas de e rater. S vous
reprenez e texte de Freud, cest quo e probme du pett Hans ? On ne
peut
pas dre que ce sot un probme fama. Son pre et sa mre
ntervennent
ben, mas pour boucher des segments, pour arrter. Ce qu faut cest
une
cartographe et Freud ne cesse pas de a fare u-mme orsqu dt tout e
temps que e probme de Hans, cest dabord sortr de appartement. Un
probme de gosse cest quo ? La conqute de a rue, et a cest un
probme de
cartographe, cest un probme de gnes. Or quest-ce qu se passe ? Le
probme de Hans cest a conqute de mmeube : sortr de son
appartement et
aer coucher avec et chez a pette fe qu habte en-dessous ou au-
dessus;
et , y a une coupure : se fat rattraper par ses parents. I esqussat
sa gne, et pan : segmentart dure. Son second mouvement cest une
pette
fe qu habte en face : a cartographe de pett Hans se prcse.
Lappartement, mmeube, e caf den face. I faut traverser a rue. I se
fat rattraper auss; a mre va |usqu u dre que, s qutte
appartement, ne revent pas. Et pus, y a toute hstore du cheva, e
devenr cheva du pett Hans; or, cest une scne qu sest passe dans a
rue.
Le cheva qu trane une ourde charge et qu tombe, essae de se reever
et
reot des coups de fouet. I y a une trs bee page comme a dans
Dostoevsky,
une page comme a dans Netzsche |uste avant sa grande crse, une page
comme a
dans N|nsky |uste avant sa grande crse. Ce nest pas un fantasme a : un
cheva tombe dans a rue, un cheva est fouett. Cest a fos a rue
comme
gne conqurr et a fos es dangers de cette conqute , et -dedans
un
devenr anma prs dans ce parcours . Le pett Hans va se fare boucher
de
partout.
Pour comater ces gnes de fute, pour mposer une segmentart dure,
pour
ntrodure des coupures partout o esqusse une gne quest-ce qu
|oue ?
Deux choses : une nstance de pouvor, a fame, une machne abstrate,
a
psychanayse. En effet, es parents commencent agr et s nen peuvent
pus,
s se font reayer par une machne abstrate reprsente par e professeur
Freud, et propos de tout autre chose, on avat rencontr e coupe
appare de
pouvor-machne abstrate. Ds qu y a un appare de pouvor, y a une
machne abstrate, ds qu y a une machne abstrate y a un appare de
pouvor, pas sr, pas sr, parce que peut-tre qu y a des machnes
abstrates
dun type trs dffrent. Mas se trouve qu y a des machnes abstrates
qu font des offres aux appares de pouvor, savor : appares de
pouvor,
est-ce que tu me prends comme machnes abstrate. Et pourquo es
machnes
abstrates dovent-ees fare eurs offres aux appares de pouvor ? ...
Donc,
vo mon premer pont concernant es segmentarts. Les nouvees me
parassent essenteement trater de ces gnes qu se coupent et
sentrecrosent au nveau dune ve.
Oueston : Comment e doube soppose au coupe ?
Ges : Au pont o on en est, |ameras ben que ce sot ceu qu pose a
queston qu rponde. S mes notons rsonnent pour vous, vous avez
autant
ddes que mo dessus. Le coupe, |e vos ben : cest a machne bnare
de
con|ugat et a passe par es coupures sgnfantes dans une
segmentart de
type dur. Le doube, ne sagt pas de dre que cest e mme ou putt
autre, a me parat passer putt par des gnes de fures de
segmentart
soupe. Le doube cest tou|ours un nom pus ou mons commode pour
dsgner e
processus du devenr, orsquon essae dopposer hstore et e devenr.
Lhstore de quequun ce nest pas a mme chose que e devenr. Le
doube
cest par exempe e devenr femme dun homme, ou e devenr anma
dun homme.
Le doube ce nest pas du tout e refet; |a fare e doube dans a
mesure
o |e devens queque chose et e devenr est tou|ours queque chose de
fondamentaement mnortare. I y a tou|ours un devenr de mnort. A a
mte, a peut tre a mme personne qu est parte dun coupe et qu est
ment dun doube, smpement a mme personne occupe deux
fonctons trs
dffrentes sur une ou autre gne. Ben pus sur a seconde gne ce
nest
pas une personne. Et e candestn, quest-ce qu vent fare sur a gne
de
fute, pourquo est- candestn ? Parce qu est mperceptbe. Cest e
devenr mperceptbe. Fnaement, es devenrs anmaux ont comme ssue
e
devenr mperceptbe. Ouest-ce que cest que cette candestnt ? Ce
nest
pas du tout un secret, e secret cest en pen dans es segmentarts
dures. Le
candestn cest, a mte, a mme chose quun devenr mocuare,
cest
orsqu ny a pus de probme de personne, de personnooge. Ouand
est-ce
quon en est au pont de Vrgna Woof dsant : |e ne sus pus cec ou cea.
Lorsqu ny a pus ren cacher, cest a e vra secret, on est comme tout
e monde ... On ne peut mme pas dre que cest a forme du secret sans
contenu,
e secret est , comptement ta et pourtant cest de mperceptbe.
Ouand
est-ce que a personne est suffsamment dfate et avec suffsamment de
prcauton pour que |e pusse dre : |amas pus |e ne dras que |e sus cec
ou que |e sus cea. Vous voyez que a nous renvoe nouveau nos
hstores de
pan de composton et nos hstores daffects, a dffrence quon
essayat
de suggrer entre un affect et un sentment. Ouest-ce que cest que ces
ndvduats trs spcaes, ces ndvduats qu sont parfatement des
ndvduatons, mas sans sub|ectvt ? Lndvduat de un |our , un
prntemps , un cnq heures du sor , etc.
Oueston : naudbe. sur e pan.
Ges : Le secret osce ben entre ce pan o tout est vsbe. Mas aors on
dt en quo est-ce secret pusque, prcsment, ce qu devent vsbe, ce
qu
devent perceptbe sur ce pan, cest ce qu est mperceptbe sur autre
pan.
Rchard Pnhas : On avat vu a semane dernre que mon probme cest
ceu de
expresson. Tu avas eu une phrase qu a rsonn que terrbe cnq
heures du
sor , on a chacun ses terrbes cnq heures du sor, mas sur e pan de
composton ou sur e pan mperceptbe, ce qu survent, ce sont des
vnements, es pus nfmes soent-s, un pett mot, nmporte quee
forme,
et fnaement |e cros que ce qu compte au nveau du pan de consstance
et qu
produsent des vnements, peut-tre dans un temps partcuer. |e
vouas
savor s, pour to, ce pan de consstance ou de composton, s e rsutat
vsbe et perceptbe va tre une sre dvnements ou de rsonances
dvnements.
Ges : Cest ben parce que a mempche de fare ma rcaptuaton. |e
ne
vos pas de ve possbe sans ensembes moares. Encore une fos, na
|amas
t queston de dre : fates sauter a segmentart dure et vous serez
heureux,
pas du tout, on en crverat tous. Lorgansme ou organsaton du corps,
cest
une organsaton moare et va de so qu ne sagt pas de dre : foutez
en
ar votre organsme et vous serez ben heureux. Comme on dsat, a
re|ont
notre thme du pan de consstance, du rapport du pan de composton
avec a
mort. Vous serez mort et cest tout. En gros, cest e probme de
overdose et
pus cest tout.
Interventon : naudbe.
Ges : Ce quon raconte, cest comptement concret. I ny a pas
dntensts
abstrates. La queston est de savor s une ntenst convent quequun
et
s peut e supporter. Une ntenst est mauvase, est radcaement
mauvase
quand ee excde e pouvor de ceu qu prouve, ee est mauvase
mme s
cest a pus bee des choses. Une ntenst est tou|ours en rapport avec
dautres ntensts. Une ntenst est mauvase quand ee excde e
pouvor
correspondant qu est e pouvor dtre affect. Une ntenst fabe peut
parfos tre runeuse pour quequun. La consttuton du pan de
consstance ou
de composton de quequun, cest ben es ntensts qu est capabe de
supporter. S une ntenst nest pas son truc aors est foutu : ou ben
fat e snge ou e cown, ou ben se fout en ar. Une cartographe cest
savor ce que cest quune gne to. |e revens cette hstore des deux
conceptons du pan.
Imagnons un monde qu serat form de partcues sur un pan. Des
partcues
qu traversent un pan. Ces partcues ... pour e moment, cest comme s
|e
racontas une hstore. Ces partcues se groupent daprs des
mouvements, des
rapports de mouvements et de repos, ou - ce qu revent au mme, des
rapports de
vtesses et de enteurs, ees sont dtes appartenr un ndvdu - |e ne ds
pas un su|et ou une personne -, dans a mesure o ees restent sous tes
rapports de vtesses et de enteurs ou tes rapports de mouvement et de
repos.
Supposer que e rapport de mouvement et de enteur change, ees
passent dans un
autre ndvdu. a cest e premer pont. |appeera ongtude dun corps
es
ensembes de partcues qu u appartennent sous e rapport de
mouvement et de
repos, de vtesses et de enteurs qu e caractrse. S un ndvdu est
caractrs par un rapport trs compexe de mouvement et de repos qu
groupe
comme tant es sennes des nfnts de partcues, nous dsons
gaement que,
ces rapports, correspondent comme des degrs de pussance, des
pouvors.
Pouvors de quo ? Ce degr de pussance qu correspond te degr de
vtesse
et de enteur, te degr de mouvement et de repos, ces degrs de
pussance
cest, a ettre, des pouvors dtre affect. Cette fos-c ne sagt
pus, comme tout heure, de rapport de mouvement et de repos entre
partcues
extensves dfnssant une ongtude, sagt beaucoup pus de partes
ntensves : es affects dont quequun est capabe, en corraton avec es
partes qu es composent suvant es rapports de vtesse et de enteurs.
|appeera donc attude dun corps ce pouvor dtre affect. Vous
remarquerez que |e ne fas pas auson n des formes n des su|ets. Un
ndvdu nest n une forme n un su|et, tands que queque chose est
ndvdu
orsque on peut en dtermner une ongtude et une attude, a ongtude
tant
dfne par es rapports de mouvement et de repos, de vtesses et de
enteurs,
qu u rapportent ces partcues composantes, ces partes de partes, et
dautre part, |e ne tens compte que des attudes, savor des affects qu
rempssent e degr de pussance ou e pouvor dtre affect des
ndvdus
prcdemment dtermns en foncton de eur ongtude.
Donc, tout corps aurat une ongtude et une attude. Ouest-ce que cest
que
cette hstore ? a nous convent exactement comme e monde que nous
propose
Spnoza. I vot e monde comme a. I nous dt en effet que chaque corps
est
compos nfn par des nfnts de partes qu appee es corps es
pus
smpes. Ouest-ce qu fat que ces corps es pus smpes, que te
ensembe
nfn appartent te ndvdu putt qu te autre ? I dt que ces corps
es pus smpes, que ces partcues sont tou|ours, dans un certan rapport
de
mouvement et de repos, de vtesses et de enteurs, et ce rapport
caractrse un
ndvdu. Donc un ndvdu nest pas dfn par sa forme, que ce sot une
forme
boogque, une forme essentee, nmporte que sens su mot forme, un
ndvdu
est dfn par un rapport pus ou mons compos, cest dre un ensembe
de
rapports, fats de mouvements et de repos, de vtesses et de enteurs,
sous
esques des nfnts de partes u appartennent. Enfn, chaque ndvdu
est
un coectf, chaque ndvdu est une meute.
Cest vrament de a physque mentare. Dautre part, un ndvdu cest
un
pouvor dtre affect. Donc, on ne e dfnt n par une forme quee
quee
sot, n par un su|et que qu sot. Ouest-ce que cest un cheva ? Vous
pourrez dre quun cheva cest, dune part, une forme, dautre part, un
su|et.
On vot ben ceux qu dfnssent un cheva comme a. La forme ce sera
ensembe des caractres quon appeera spcfques, gnrques ou
accdentees qu e dfnssent; a forme dun cheva est dfne
spcfquement par es naturastes. Dautre part, cest un su|et, savor :
ce
cheva-c, et toute a concepton tradtonnee ...
Encore une fos, ce que a phosophe moderne a chang dans toute son
hstore
cest e rapport qu y avat entre su|et et forme. Bon, cest une manre
de
penser : vous pouvez dre |e vos une forme et |e vos un su|et , et
y a
compmentart entre a forme qu nforme a substance ou e su|et. Nous
sommes
en tran de proposer comptement autre chose; un cheva, premrement,
ce nest
pas une forme mas un ensembe = x de partcues. = x ne sufft pas, aors
quest-ce qu dfnt cet ensembe ? Un certan rapport de mouvement et
de
repos, de vtesse et de enteur. |e ne fas auson aucune forme en
dsant :
une nfnt de partcues soumses des rapports de mouvement et de
repos, de
vtesse et de enteur, et dautre part, |e ds que cest un pouvor dtre
affect, cest e degr de pussance cheva; |e ne me rfre aucune
sub|ectvt.
Spnoza ance sa grande queston : ne sagt pas de nous dre quee est
a
forme dun corps, sagt de nous dre quest-ce que peut un corps ? Cest
sa
queston fondamentae : quest-ce que peut un corps ?
Cest dautant meux que cest tou|ours extrmement concret. Mas a e
cache. Dans ses manres dexposton, y a tou|ours un premer prncpe;
chez
Spnoza, cest connu : ny a quune substance. Ouequun qu dt a,
concrtement, on vot tout de sute ce que a veut dre, es uttes contre a
regon. Ce nest pas une proposton nnocente. Un phosophe, vous e
reconnassez vrament pas au nveau du premer prncpe mas au nveau
du
cnqume ou du sxme prncpe. L, Spnoza ance a queston : quest-ce
que
peut un corps ? Vous ne maurez ren apprs tant que vous maurez dt un
corps a
tees formes et tees fonctons. I faut que vous me dsez de quo est
capabe ce corps. Vous me drez que cest a mme chose! Pas du tout.
Sans doute
tout se me, aprs tout, on a tou|ours a capact correspondant ses
organes
et ses fonctons, mas a change tout suvant que |e ds : es organes et es
fonctons que |a ne sont que comme effectuant, effectueurs, de mon
pouvor
dtre affect, ou orsque |e ds quon me dfnsse dabord e pouvor
dtre
affect, on parera ensute des organes et des fonctons. Ou aors |e ds
nverse, et cest trs dffrent, s |e ds : partr des organes et des
fonctons, a bte est capabe de cec. a a ar trs concabe, mas en
fat, ce nest pas a ogque qu compte, es gens qu se sont tou|ours
occups
des organes et des fonctons des anmaux ne se sont |amas occups des
affects,
et ceux qu soccupent des affects restent trs ndffrents aux organes et
aux
fonctons, au pont qus ont du crer un autre mot pour dsgner ce dont
s
soccupaent. Is ont appe a thooge : ce nest pas tude des
manres de
vvre de anma, cest beaucoup pus tude des affects dont est
capabe.
Spnoza appee son vre ETHIOUE et non morae. Ethque, thooge.
Ouest-ce
que peut un corps, sous entendu quest-ce qu peut supporter ?
|appee donc ongtude dun corps es rapports de vtesse et de enteur
qu
stabssent entre nfnt des partes composantes de ce corps et qu
nappartennent ce corps que sous ces rapports de vtesse et de enteur,
de
mouvement et de repos. Cest e mme ndvdu dans a mesure o e
rapport
goba de mouvement et de repos, de vtesse et de enteur subsste.
Ouest-ce
que a veut dre : devenr anma ? a ne veut pas dre mter, encore qu
fae mter parce qu faut ben sappuyer sur queque chose. Devenr
cheva
? Devenr chen ? Ouest-ce que a veut dre pour Kafka : devenr
cooptre ?
Ce nest pas au moment o on mte que a marche. Est-ce que |e peux,
dans une
certane attude et une certane ongtude dun corps, donner mes
partes
composantes un rapport de mouvement et de repos, de vtesse et de
enteur, qu
corresponde ceu du cheva, et par voe de consquence est-ce que es
affects
qu, aors vennent me rempr, sont ou non, des affects cheva ? Cest par

quon a dfn e pan de consstance ou de composton; ces attudes avec
eurs devenrs, avec eurs passages : passage dune ongtude une autre,
passage dune attude une autre. Oue son corps prenne une ongtude et
une
attude nouvee, e captane Akab, et se trouve qu meurt, u auss :
son pan de consstance, son pan ocanque, meurt dessus. Sur e
pan de
consstance ou de composton ny a que des degrs de vtesse et de
enteur,
dune part, dfnssant des ongtudes, et dautre part, des affects ou
partes
ntensves dfnssant des attudes. I ny a n forme n su|et.
Les affects sont tou|ours du devenr.
Oueston : naudbe mas sur e temps.
Ges : Pourquo pas, mas e temps mesur cest un temps de a
segmentart,
y a un temps des nstances moares. S tu ds que e pan de consstance
cest e temps, cest un temps dgag des pusons du type coupure ou du
type
mesure.
Rchard : Cest tout fat dans e sens de ce que dsat Robert. Ouest-ce
qu
se passe au nveau du pan de composton. Dabors, se cre seon ses
agencements et en mme temps que ses agencements, ny a pas de
pan de
composton abstrat hors de ses agencements, en fat, est strctement
contemporan de ses agencements, est produt dans e mme temps. Et
cest
a fos des agencements et des rencontres. On va avor des rencontres
avec,
grossrement, des mocues dun ct, et des devenrs de autre. Ce qu
sembat prdomnant, et on e vot ben avec a musque, cest qu y a
des
vtesses dcouement qu dffrent et qu peuvent rsonner - on peut
avor
un nveau trs physque, mas cest trop technque pour tre dveopp
c,
mas on saperot que a rsonance des sons, a rsonance des
harmonques, est
provoque par des dffrences de vtesse. Tout au mons, on peut e
concevor
comme a. Et fnaement, ces dffrences de vtesse provoquent, non pas
un temps
- ny a pas un temps qu serat e pan de composton, ou une
adquaton
entre e pan de composton et e temps -, mas, au contrare, a craton
au
nveau du pan de composton u-mme, dune purat de temporats
vtesses dcouement dffrentees. |nsste sur a mutpct de pans
de
temporat dffrents avec chacun des gnes deffectuaton dvnements
qu
rsonnent et qu dffrent gne par gne, et que, rdure tout a unt
qu serat e Temps, ce serat une opraton sembabe cee qua fat
Ensten avec e temps, savor une spacasaton du temps ou queque
chose
danaogue. Et , |e dra que e temps est dtermn par des affects et par
des compostons daffects. Par exempe, tu rentres c un mard matn et
tu
trouves une |eune fe bonde aux yeux beus qu dtermne un temps
partcuer
...
Ges : |amas un pan de composton ou de consstance ne prexste; se
passe en mme temps quun groupe dndvdus ou des ndvduatons ne
e tracent
effectvement. Cest un pan dmmanence absoue, mas cette mmanence
prcsment est mmanente aux degrs de vtesse et de enteurs aux
mouvements de
repos, aux pouvors dtre affect qu e construsent de proche en proche.
A a
ettre, est construt comme un espace de proche en proche, nest pas
du
tout sous a forme dun espace eucden qu prexsterat aux fgures,
est
un espace dun tout autre type qu est construt de vosnage en vosnage,
et
cest pour a qu chaque ********* peut craquer. Cest autre pe du
pan
quon pourrat prsenter comme prexstant, et es gens ou es groupes
vouant
dessus.
Pour a dstncton des deux conceptons du pan, on tent comme un
dbut, car
s on accepte de que e pan de consstance ou de composton se
dfnt par
une attude et une ongtude, et que es corps sur u ne se dfnssent que
par ongtude et attude, |e dras que es seues varabes consdrer,
cest vtesse, enteur, affects, pouvor dtre affect, et dune certane
manre, tout est coectf et ndvdu parce que, chaque fos, chaque
rapport
de mouvement et de repos, chaque rapport de vtesse et de enteur est
parfatement ndvduabe : te degr de vtesse, ce degr-c de vtesse;
chaque
affect est ndvduabe. On avat beson dun mot pour ne pas confondre
avec
ndvduat dun su|et : ecct. Cest, a ettre, e fat dtre cec,
e fat dtre un cec, un degr de pussance. Ouand, tout heure, dsat
cest e temps , a serat a, s sagt du temps br a manre o
|ohn
Cage en pare.
Rchard : I faudrat essayer de dessner au tabeau une espce de
dagrammatsaton du temps que Cage prsente sous une forme
fgure et qu est
effectuabe.
Ges : Cest ben une cartographe. Cest un schma de Cage pour
musque
ectro-acoustque.
Rchard : Au eu davor une successon (de notes) mesurabe dans un
temps
nare ou dachronque, on va avor une espce de mouvement qu
produt un
trac, et |a mpresson que e dagramme ans produt par Cage est
pour
produre des temps dexcuton dffrents, ou dffrentes, qu sont de
temps
douverture, des temps non mtatfs, avec peut-tre des repres.
Ges : Pour dcrre e re du chef dorchestre, Cage empoe e mot de :
chronomtre vtesse varabe, reprochant au chef dorchestre cassque
dtre
un chronomtre vtesse unforme. Un mme mouvement doeuvre
pouvant tre |ou
des vtesses comptement dffrentes, Cage prvot mme que e
chronomtre
sarrte.
Rchard : |uste un pett pont. Sur e pan de composton ou e dagramme
que
dtermne Cage, ny a aucune dmenson qu sot prdtermnante ou
prdomnante qu pusse donc |ouer comme axe de stratfcaton un
moment ou
un autre. Ren nest pus mportant quautre chose, auss ben au nveau
de a
composton, quau nveau de crture, quau nveau de excuton ou
ben des
vtesse dexcuton. A a fos tout est possbe et y a auss e dagramme
qu reste dfnr, mas e moment nest pas venu ... Le probme de Cage
nest
|amas un probme de surface dnscrpton.
Ges : Cest vdent que sur e pan de consstance, ny a n pass n
avenr; y a du devenr. Cest trs dffrent. On cherche des rsonances
de
mots. Sur e pan de composton, ny a n avenr n pass parce que,
fnaement, ny a pas dhstore, ny a que de a gographe.
Oueston : I est trs mportant de parer des choses ntermdares, du
meu.
Ges : Ben, parons en. Sur e pan de composton nous avons
unquement pour
e moment des vtesses et des enteurs, et des affects. N forme n su|et.
En
mme temps, ces ensembes daffects, ces rapports de vtesse et de
enteur sont
parfatement ndvdus. Es nont pas du tout e type dndvduaton dun
su|et, on se servat du mot ecct : ce sont des eccts. L dessus, ces
degrs de vtesse et de enteur qu passent es uns dans es autres, qu se
transforment travers, au beson, travers des zones de brouage ou par
dessus un trou, un trou de sence - sur un pan de consstance vous avez
des
trous, vous avez des sences, des brouages -, dans tous cas
agencements
attudes-ongtudes font parte des meux, et parm es eccts,
ongtudes
et attudes dun corps, y a ces eccts partcures qu sont des meux
transmetteurs : cest dans un meu que es affects se transportent. I y a
des
eccts dun type partcuer qu ne sont pas smpement es ongtudes et
es
attudes, mas qu sont es facteurs ou es rapports entre es ongtudes et
es attudes, es meux conducteurs de eur transformaton, s ben que
sur
e pan de consstance qu devent de pus en pus peup, staeront des
hvers, des prntemps et des ts, des |ournes qu seront ees-mmes
des
eccts : ce prntemps , cette |ourne . Les corps ont une ndvduat
du
mme type quune |ourne, une sason, une heure.
Dans es textes de Morand, ny a absoument ren qu se dveoppe, cest
vrament un pan de consstance, comme un pan fxe, o es mots-
partcues
fent des vtesses dffrentes. Cest a que |appee a sobrt. Cest a
usage mneur de a angue, cest orsqu ny a pus de dveoppement,
pus
dorgansaton, y a composton, sur un pan fxe, avec des vtesses
reatves et des vtesses dffrentees. Est-ce que, dans un tout autre
domane, a ne vaut pas auss pour un champ soca ?
Ben sr, e champ soca a un pan dorgansaton, mas est-ce qu nest
pas
trava auss de manre mmanente par un pan de consstance ou de
composton, et smutanment ce nest pas es mmes choses qu se
passent sur
es deux pans, et ce qu aura une forme et une fgure sur e pan
dorgansaton travaera sous une toute autre forme et une toute autre
fgure
sur e pan de consstance. Et on ne peut mme pas dre que un est bon
et
autre mauvas. On ne peut ren fare sans passer par es ensembes
moares.
Le MLF nexsterat pas s, sur un autre pan, un pan dmmanence socae,
des
phnomnes ne se produsaent, que e MLF est en poston de force
parfos pour
mettre en vaeur des phnomnes ou des mcrophnomnes dune toute
autre nature,
des processus que |appeera des devenrs, des devenrs femmes, une
fos dt
quune femme a un devenr femme autant quun homme, tout a fat
parte du pan
de consstance, - et ben cest smutanment que es deux se font. I y a
en
permanence des tensons, des trucs qu arrvent du pan de consstance et
qu ne
sont pas dgrabes sur autre pan, des trucs qu sortent du pan
dorgansaton et qu ne sont pas dgrabes, etc. I va y avor des rapports
de
force entre es deux pans.
Le pan de consstance ne retent pas nmporte quo dans es
agencements; a ne
veut pas dre que formes et su|ets a nexste pas! Encore une fos, s vous
nggez formes et su|ets, a vous retombera sur a gueue : s vous
nggez
organsaton de organsaton de organsme, ce sera a mort. I sagt
seuement de dre que a ne fat pas parte de ce pan , sur e pan de
composton a pace de su|ets ou de formes, vous trouverez des trous,
des
brouages, des vdes et ce que vous trouverez de postf, ce sera autre
chose
: des attudes, des ongtudes, des affects, des exprmentatons. Vous ne
pouvez pas vous passer de su|et, dnterprtaton, smpement a ne fat
pas
parte du pan de consstance. Pour un ndvdu, ce nest pas comme un
pan qu
prexsterat, se construt rgonaement morceau par morceau, un bout
et
pus un autre bout, et se peut trs ben que ce ne sot pas e mme
ndvdu,
.e a mme ecct, une ecct peut construre un bout et une autre un
autre
bout, pus es deux ou ben a ne va pas et y a un trou entre es deux, ou
ben encore a sarrange ben et y a une composton entre es deux
degrs de
vtesse. Une composton des vtesses stabt, ou ben une transformaton
ou
une crcuaton daffects stabt, mas donc cest une constructon ocae.
Lespace remanen cest un espace qu se construt ocaement, se
construt
par portons ocaes et e pan de consstance se construt de a mme
manre.
Et s y a des rsques sur e pan de consstance cest pour deux rasons :

a fos, parce que e pan de consstance sera catastrophque s brse
autre
pan, mas sera auss catastrophque en vertu de dangers qu u sont
propres
u. A savor que tout un systme de raccords ne se fasse pas, que sa
constructon ocae ne se poursuve pas assez onguement. En tous cas,
sur un
te pan, vous ne pouvez trouver que a : vtesses, enteur, mouvement,
repos,
eccts, affects. Ds que vous trouvez autre chose, vous vous dtes que
cest
un mange, queque chose de autre pan sest gss .
Sur a musque
8 mars 1977
On avat par a dernre fos dun vre de Domnque Fernandez. I dt des
choses trs mportantes pour nous, sur a musque. |e fas donc un recu en
arrre. I est trs bzarre, car dhabtude fat des choses orentes sur
des crtques ttrares base de psychanayse, et pus en mme temps
ame
a musque, et vo que a e tre de ses soucs anaytques. I ance une
formue qu parcourt tout ce vre nttu La Rose des Tudor (Domnque
Fernandez, La Rose des Tudor, |uard, 1976). Tout e thme du vre cest
cec: a musque meurt vers 1830. Ee meurt trs partcurement, et
tragquement, comme toutes es bonnes choses, ee meurt avec Ben et
Rossn. Ee meurt tragquement parce que Ben mourra dans des
crconstances
trs ma connues, ou ben dune maade nconnue poque, ou ben
dune
sombre hstore, et Rossn, cest arrt brusque. Ce muscen de gne, en
pen succs, dcde darrter. I avat tou|ours eu deux amours: a
musque et
a cusne, ne fat pus que de a cusne. Ctat un grand cusner, et
tourne fou. |e connas beaucoup de gens qu arrtent es choses te
moment;
cest un type dnonc assez courant: Pour mo, cec se termne tee
poque. La phosophe na pas cess de mourr: ee meurt avec
Descartes, ee
meurt avec Kant, ee meurt avec Hege, chacun a son chox? Du moment
quee
est morte, a va. Et pus |e connas des gens qu arrtent a musque aux
chants
grgorens. Trs ben.
Fernandez ance un nonc du type: a musque sarrte Ben et
Rossn.
Ouest-ce qu rend possbe un te nonc? Cea ne peut vouor dre
quune
chose: queque chose, mme s vous ne e savez pus |e ne tente pas de
u
donner rason car |e pense qu na pas rason , queque chose qu
appartenat
essenteement a musque nexstera pus aprs Rossn et Ben, es
deux
derners muscens. Ou cest qu entrane, mme ndrectement, a
dsparton
de Rossn et de Ben, quee est a nouvee musque autour de 1830?
Cest
arrve de Verd et de Wagner. a veut dre que Wagner et Verd ont
rendu a
musque mpossbe, Fernandez va |usqu dre que ce sont des fascstes,
ce
nest pas a premre fos quon e dt pour Wagner. Ouest-ce qus ont
supprm, daprs Fernandez, qu tat teement essente a musque? I
nous
dt peu prs cec: dt qu y a eu queque chose dnsparabe de a
musque. |e e coupe pour prcser queque chose: on peut consdrer
comme
corratf dans une actvt queconque, dans une producton queconque,
comme
deux pans ou deux dmensons du pan; une de ces dmensons nous
pouvons
appeer expresson, et autre dmenson nous pouvons appeer contenu.
Pourquo ces termes expresson et contenu? Parce que expresson, ren
que comme
mot, a a avantage de ne pas tre confondu avec forme, et contenu a
a
avantage de ne pas tre confondu avec su|et, thme ou ob|et.
Pourquo est-ce
que expresson ne va pas tre confondu avec forme? Parce qu y a une
forme
dexpresson, mas y a auss une forme de contenu. Le contenu nest pas
nforme. Or quest-ce que cest? |e pourras a|outer tout ce quon a dt
prcdemment que ce quon a appe e pan de consstance comporte
non pas deux
bocs, mas une dmenson sous aquee est pan dexpresson et une
dmenson sous aquee est pan de contenu. S |e consdre e pan de
consstance sonore nomm musque, |e peux me demander quee est
expresson et
que est e contenu proprement musca une fos dt que e contenu, ce
nest pas
ce dont pare a musque, ou ce que chante une vox. Or, Fernandez nous
dt que,
son avs, a musque a tou|ours t traverse par un contenu qu u tat
trs ntme, et qu tat e dbordement ou e dpassement de a
dffrence
des sexes. Aors, comme noube pas sa formaton anaytque, ben qu
ne
sot pas anayste, dt que a musque, cest tou|ours et essenteement
une
restauraton de androgyne. Prter ce contenu- a musque mpque
que |e
pusse montrer que ce contenu- est ben musca, et essenteement
musca,
en vertu de a forme dexpresson nomme musque. Or, est ben connu
que a
musque est dabord vocae. On sat que pont es nstruments ont fat
ongtemps ob|et dune espce de surveance, notamment dans a
codfcaton
muscae et dans acton de gse sur a codfcaton muscae:
nstrument
est trs ongtemps tenu en dehors, mantenu; ne faut pas qu dborde
a
vox. Ouand est-ce quune vox devent muscae? |e dras, du pont de vue
de
expresson, que a vox muscae cest essenteement une vox
dterrtorase. a veut dre quo? |e pense qu y a des choses qu ne
sont
pas encore musque et qu, pourtant, sont trs proches de a musque. I y
a des
types de chant qu ne sont pas encore musque, par exempe Guattar
tent
normment mportance dune noton qu faudrat dveopper, cee
de
rtournee. La rtournee peut peut-tre tre queque chose de
fondamenta
dans acte de nassance de a musque. La pette rtournee. Ee sera
reprse, ensute, dans a musque. Le chant non encore musca: tra a a.
Lenfant qu a peur? Peut-tre que e eu dorgne de a pette rtournee,
cest ce quon appeat, anne dernre, e trou nor. Lenfant dans un
trou
nor, tra a a, pour se rassurer. |e ds que a vox chantonnante est une
vox
terrtorase: ee marque du terrtore. Cest pour a que s a musque,
ensute, reprend a rtournee, un des exempes es pus typques de a
reprse
de a rtournee, cest Mozart. Berg utse trs souvent ce procd. Ouest-
ce
que cest e thme e pus profondment musca, et pourquo cest e pus
profondment musca? Un enfant meurt, et pas dune mort tragque, a
mort
heureuse. Concerto a mmore dun ange. Lenfant et a mort, cest
partout.
Pourquo? Pourquo a musque est-ee pntre par, a fos, cette
profraton et cette aboton, cette gne qu est a fos une gne de
profraton et daboton sonore?
S a rtournee cest a vox qu chante d|, a vox terrtorase, ne
serat-ce que dans un trou nor, a musque, ee, commence avec a
dterrtorasaton de a vox. La vox est machne. La notaton muscae
entre dans un agencement machnque, ee forme ee-mme un
agencement, ee
forme en ee-mme un agencement, tands que dans a rtournee, a vox
est
encore terrtorase parce quee sagence avec autre chose. Mas
orsque a
vox tat pur est extra-te et produt un agencement proprement voca,
ee
surgt comme vox sonore dterrtorase.
a mpque quo, cette vox dterrtorase? |essae de dre avec mes
mots
mo, ce que dt Fernandez quand dt que e probme de a vox en
musque,
cest de dpasser a dffrence des sexes. |e ds que es sexes, avec eurs
sonorts vocaes partcures, cest une terrtorasaton de a vox: oh, a
cest une vox de femme, ah, a cest une vox dhomme.
Dterrtorasaton de
a vox: y a un moment essente que on vot ben avec a notaton
muscae. A orgne europenne, a notaton muscae porte
essenteement sur
a vox. Ouequun de trs mportant, enfn une des choses es pus
mportantes
-dedans, cest e doube re, et des papes pour es pays atns, par
exempe
Grgore, et Henr VIII, et es Tudor, dans a notaton muscae. Cest Henr
VIII qu rcame que, chaque syabe corresponde une note. Ce nest pas
smpement, comme on dt, pour que e texte chant sot ben comprs,
cest un
procd de dterrtorasaton de a vox qu est formdabe, cest un
procd
c. S, chaque syabe, vous fates correspondre une notaton muscae,
vous
avez un procd de dterrtorasaton de a vox. Mas vous sentez quon
narrve pas encore fare e en avec cette hstore o |e ds: du pont de
vue de expresson, et en tant que forme dexpresson, |e dfns dabord
a
musque comme musque vocae, et a musque vocae comme
dterrtorasaton de
a vox, et en mme temps, du pont de vue du contenu comme forme de
contenu; du
pont de vue de a forme de contenu, |e dfns a musque, du mons a
musque
vocae, a manre de Fernandez, non pas comme e retour androgyne
prmtf, mas comme e dpassement de a dffrence des sexes. Pourquo
est-ce
que a vox dterrtorase, du pont de vue de expresson, cest a
mme
chose que e dpassement de a dffrence des sexes du pont de vue du
contenu?
Cette vox dterrtorase, du pont de vue de expresson, donc agence,
ayant trouv un agencement spcfque, agence sur ee-mme,
machne sur ee-
mme, va tre a vox de enfant. Ouest-ce que a veut dre? Ou ben
quo?
Cest vra que dans toute a musque, |usqu un certan moment, comme
e dt
Fernandez, a musque est traverse par une espce de subverson des
sexes.
Cest vdent avec Monteverd. Et que ce sot a musque atne de type
taenne-espagnoe, ou a musque angase, et , on a comme es deux
pes
occdentaux, quees sont es vox dtermnantes de a musque vocae?
Les vox
dtermnantes de a musque vocae cest e soprano, ato et ce que es
Angas appeent contre-tnor, ou haute-contre. Le tnor cest ceu qu
tent
a gne, et pus y a es gnes supreures ato, soprano. Or ces vox sont
des vox denfants, ou ces vox sont fates pour des enfants. Parm es
pages
es pus gaes de Fernandez, y a son ndgnaton savor que es femmes
soent devenues soprano. L, est fureux, cest terrbe a. a na pu se
fare que quand a musque tat morte, e soprano non pas nature, mas
e
soprano de agencement musca, cest enfant.
Les tros vox trs caractrstques, a vox de enfant: dans a musque
taenne, a cest commun aux deux pes; dans a musque taenne, y
a e
castrat, cest--dre e chanteur castr, et dans a musque angase qu,
trs
bzarrement, navat pas de castrat (e castrat, cest queque chose de
atn),
y avat e contre-tnor. Et e castrat et e contre-tnor, par rapport au
soprano enfantn, cest comme deux soutons dffrentes pour un mme
probme.
Le contre-tnor angas, y en a encore, aors qu ny a pus de castrat, et
, Fernandez dt que cest a cvsaton, a faute du captasme, teement
nest pas content. Avec Verd et avec Wagner (N.d.: Sur Wagner,
Deeuze se
rfre mpctement Bouez), e captasme sappropre a musque. Avec
e
contre-tnor angas, cest quee vox dterrtorase? I sagt de chanter
au-dessus de sa vox. La vox du contre-tnor est souvent appee une
vox de
tte. I sagt de chanter au-de de sa vox, et cest vrament une
opraton
de dterrtorasaton, et Deer dt que cest a seue manre de chanter
haute vox. Cest une vox qu ne passe pas par es poumons. Cest un
beau cas
de dterrtorasaton de a vox, parce que a terrtorat de a vox,
cest e sexe, vox dhomme, vox de femme; mas |e peux auss ben dre
que
cest endrot o tu pares, a pette rtournee; |e peux dre auss que
cest de o ee est mse, e systme daphragme-poumon. Or a vox
du
contre-tnor se dfnt par cec comme s ee partat de a tte, Deer
nsste sur e fat qu faut que a passe par es snus, cest une vox des
snus; hstore de Deer est trs bee; seze ans, comme dans toutes es
matrses, on u dt de se camer, de asser reposer sa vox pendant deux
ans,
et en ressort pur contre-tnor. Cest cureux, pour ceux qu ont entendu
Deer, mpresson que a donne, a fos dtre artfcee et travae,
et dtre en mme temps une espce de matre brute muscae, dtre e
pus
artfce et e pus nature ssue de cet artfce. Donc a vox part de a
tte, traverse es snus, sans |amas prendre appu sur e daphragme.
Cest
comme a que vous reconnassez un contre-tnor. En gros, vous e
reconnassez,
ben qu name pas cette expresson, cette vox de tte. La vox du
castrat
est trs dffrente: cest une vox ee auss comptement
dterrtorase,
cest une vox de a base des poumons, et mme a mte, du ventre.
Fernandez
es dfnt trs ben. Purce, e grand muscen enfant, a auss une hstore
spendde: tant enfant, a une vox de soprano, pus aprs, devent a
fos avec possbts de basse et de contre-tnor. Ctat une mervee
quand
Purce chantat.
Deux fos, dans son vre, Fernandez essae de prcser a dffrence entre
a
souton castrat et a souton contre-tnor, a souton angase: Ce serat
e eu danayser a dffrence fondamentae qu oppose art de chanter
en
Angeterre art de chanter en Espagne. Les hautes-contre ont a vox
stue
dans a tte, do cette mpresson de puret ceste presque rree, non
pas
dpourvue de sensuat mas dune sensuat qu bre mesure es
convotses quee aume. Les sopranos et atos ont a vox stue
beaucoup
pus bas dans a potrne, on crorat presque dans e ventre, prs du sexe
en
tout cas. On suppose que es castrats obtenaent un effet auss rrsstbe
sur
eurs audteurs parce que eurs vox ntaent pas seuement une des pus
bees, mas en mme temps charges dun ntense pouvor rotque.
Toute a sve
qu navat pas dautre ssue dans eur corps mprgnat ar qus
chassaent
de eur bouche, avec pour rsutat de transformer cette chose, dhabtude
arenne et mpapabe, en une matre pupeuse, moeeuse entre toutes.
(Rres.) Aors que es contre-tnors angas gnorent qus ont un sexe, ou
qus pourraent en avor un, es castrats taens font de eur chant un
acte
charne et compet dexpuson, symboque de acte sexue dont eur vox
traht a dououreuse et vouptueuse mpatence. Les sons qu sortent de
eur
gorge possdent une consstance oue oue , ces garons font amour
au
moyen de eur vox.
I faut en retenr que ces deux procds de dterrtorasaton de a vox,
a
vox de tte du contre-tnor, tte-snus-bouche, sans sappuyer sur e
daphragme, et a vox de a base des poumons et du ventre du castrat,
quo a
nous sert? L, on vot ben en quo agencement musca de a vox, e
processus musca de dterrtorasaton de a vox ne fat quun, en effet,
avec une espce de dpassement de a dffrence des sexes. Dans notre
angage,
nous drons que a musque est nsparabe dun devenr femme et dun
devenr
enfant. Le devenr femme fondamenta dans a musque, qu nest pas du
tout?
Pourquo a musque soccupe-t-ee teement de enfant? Ma rponse
serat que
ben au-de de ces thmes, de ces motfs, de ces su|ets, de ces rfrents,
a
musque est pntre dans son contenu et ce qu dfnt e contenu
proprement
musca, cest un devenr femme, un devenr enfant, un devenr
mocuare,
etc., etc.
Ce devenr enfant, cest quo? I ne sagt pas pour a musque de chanter
ou de
fare chanter a vox comme un enfant chante; au beson enfant est
comptement artfcas. I faudrat presque dstnguer enfant moare
qu
chante, non muscaement, enfant de a pette rtournee, et enfant
mocuare, agenc par a musque, et mme quand cest un enfant qu
chante
dans une matrse angase, faut une opraton dartfce musca, par
aquee enfant moare cesse dtre un enfant moare pour devenr
mocuare, enfant mocuare; donc, enfant a un devenr muscaement
enfant. Ce qu sgnfe que enfant que a musque devent, ou que a
musque
fat devenr, est u-mme un enfant dterrtoras comme contenu, de
mme que
a vox comme expresson est une vox dterrtorase. I ne sagt pas
dmter enfant qu chante, sagt de produre un enfant sonore, cest--
dre dterrtoraser enfant en mme temps que on dterrtorase a
vox.
Par se fat a |oncton entre a forme de contenu musca devenr femme,
devenr enfant, devenr mocuare, et a forme dexpresson muscae
dterrtorase a vox, entre autres par a noton muscae, par e |eu de a
mode et de harmone, par e |eu de a poyphone, et a mte, par
accompagnement nstrumenta. Mas ce nveau, a musque reste
essenteement vocae, pusque comme forme dexpresson, ee se dfnt
par a
dterrtorasaton de a vox, par rapport aquee es nstruments ne
|ouent quun re dade, comme daccompagnement, de concomtant, et
paraement, se fat ce devenr enfant, ce devenr femme; et comme on
e
dsat a dernre fos, cest enfant u-mme qu a devenr enfant. I ne
sufft pas dtre enfant pour devenr enfant, faut passer par toute a
matrse du coge ou de a cathdrae angase, ou ben ps encore, pour
devenr enfant, faut passer par opraton taenne du castrat.
Ben et Rossn, cest es derners agencer muscaement a vox sous a
forme de ces devenrs-. Le devenr enfant et e devenr femme. Au dbut
du
XIXe sce, ce qu dsparat, cest a coutume des castrats, dune part
cest
exprs que |e ne ds pas a castraton, s |e dsas a castraton, toute a
psychanayse revendrat toute aure, e castrat cest un agencement
machnque qu ne manque de ren. Le castrat est dans un devenr femme
quaucune
femme na, est dans un devenr enfant quaucun enfant na. Par
mme,
est dans e processus de a dterrtorasaton. Devenr enfant, cest
ncessarement, non pas devenr un enfant te quest enfant, mas
devenr un
enfant en tant quenfant dterrtoras, et a se fat par un moyen
dexpresson qu est ncessarement u-mme une expresson
dterrtorase:
a dterrtorasaton de a vox.
Fernandez fat un oge mesur, mas trs remarquabe de Bowe. I dt
que cest
une vox de fausset. Mas ce nest pas par hasard que a pop musc a a
t es
Angas. Les Beates: devrat y avor des vox qu ne sont pas on du tout,
ce nest pas un contre-tnor, mas y en a un qu devat avor un regstre
qu
approchat e contre-tnor. Cest trs cureux que es Franas aent refus
es
castrats. Pour es Angas, on comprend, cest des purtans.
Lorsque Guck fat |ouer |e ne sas pus que opra, en France, dot
rcrre
entrement e re prncpa pour e fare chanter par un tnor. Cest
dramatque, a. Nous, on a tou|ours t du ct de a rtournee. Donc,
Fernandez fat cette espce de compment a pop musc. Mas vous
voyez ben
o veut en venr quand dt que a musque se termne avec Ben et
avec
Rossn, ce qu revent dre, encore une fos: mort Wagner, mort
Verd.
L, a devent mons bon. Tout ce que |e voudras retenr du vre de
Fernandez,
cest: ou, a musque est nsparabe dun devenr enfant, dun devenr
femme,
dun devenr mocuare, cest mme a sa forme de contenu, en mme
temps que
sa forme dexpresson cest a dterrtorasaton de a vox, et a
dterrtorasaton de a vox passe par es deux extrmes de a vox
dterrtorase du castrat et de a vox dterrtorase du contre-tnor.
L, a forme un pett boc?
I sagt de machner a vox, machne sonore vocae, qu mpque une
dterrtorasaton de a vox, du pont de vue de expresson, ayant pour
corrat, du pont de vue du contenu, e devenr enfant et e devenr
femme,
etc. En effet, premre vue, avec Verd et Wagner, on revent une
espce de
grande reterrtorasaton moare dans notre angage, savor: que que
sot
e caractre subme de eurs vox, e chanteur wagnren sera homme
avec une
vox dhomme, a chanteuse wagnrenne sera femme avec une vox de
femme. Cest
e retour a dffrence des sexes. Is mettent mort e devenr de a
musque. Vous voyez pourquo Fernandez met a sur e dos du
captasme, dt
que e captasme ne peut pas supporter a dffrence des sexes, y a a
dvson du trava, en dautres termes a vox au eu dtre machne dans
agencement musca, dterrtorasaton de a vox-devenr enfant, ee
repasse par cette espce de mounette: a machne bnare, a vox de a
femme
qu rpond a vox de homme, et a vox de homme qu rpond a
vox de
a femme. Trstan et Yseut. Dans e ve opra, vous savez que des
personnages
comme Csar taent chants par des castrats.
Le castrat ntat pas du tout uts pour des mnauderes ou pour des
exercces de stye, e tout-pussant, e Csar, Aexandre est cens
dpasser
a dffrence des sexes au pont qu y a un devenr femme du guerrer.
Ache
tat chant par un castrat. I y a en effet un devenr femme dAche.
On devrat snterdre de parer de ce quon name pas. I devrat y avor
une
nterdcton absoue. On crt tou|ours pour, en rapport ce quon ame.
Une
ttrature qu nest pas une ttrature damour, cest vrament de a
merde.
Fernandez est trs dscret, pare trs peu de Verd et de Wagner, mas |e
cros qu se passe autre chose: a musque devent symphonque. Au
beson,
ee ne cesse pas dtre vocae, mas cest vra quee devent
symphonque.
Une des pages mauvases de Fernandez, cest quand dt que cest e
dveoppement nstrumenta qu force es vox redevenr vox dhomme
et vox
de femme, repasser par cette espce de machne bnare; en effet, dans
un
ensembe symphonque, e contre-tnor est foutu. I a ar de dre que a
musque nstrumentae ou symphonque fat trop de brut, trop de brut
pour que
ces devenrs trs subts soent encore perceptbes. On peut magner que
cest
tout fat autre chose. Ouest-ce qu sest pass dans cette espce de
desttuton de a vox? Ouest-ce qu se passe orsque a machne muscae
cesse
dtre prmordaement vocae, nstrument ntant pus quun
accompagnement de
a vox, pour devenr nstrumentae et symphonque. |e cros que cest
vrament
a machne muscae, ou agencement, qu change. I ne sagt pus
dagencer a
vox, sagt de trater a vox me sembe que cest une trs grande
rvouton muscae , sagt de trater a vox comme un ment parm
dautres, ayant sa spcfct, un ment parm dautres dans a machne
nstrumentae. Ce nest pus a fte ou e voon qu sont pour rendre
possbe ou pour accompagner e processus de dterrtorasaton de a
vox,
cest a vox ee-mme qu devent un nstrument, n pus n mons quun
voon. La vox est mse sur e mme ped que nstrument, s ben quee
na
pus e secret de agencement musca. Cest donc tout agencement qu
bascue. |e dras que cest une vrtabe mutaton. I ne sagt pus de
trouver ou dnventer une machne de a vox, sagt dever a vox
tat dment dune machne symphonque. Cest comptement
dffrent. Ce
nest pas tonnant que Fernandez at rason, dun pont de vue trs mt:
avec
Verd et Wagner, se fat une reterrtorasaton de a vox et a durera avec
Berg (Luu). Mas cest ben forc, parce que cest pus en tant que vox
que a
vox est ment musca. S ben que, s on a consdre en tant que vox,
ee
retombe son tat de dtermnaton pseudo-naturee, vox dhomme ou
vox de
femme, ee retombe dans a machne bnare pusque ce nest pus en tant
que
vox quee est ment de a machne muscae. Ds ors, en tant que
vox,
ee retombe effectvement dans a dffrence des sexes, mas ce nest
pus par
quee est muscae.
Le gan formdabe de cette musque nstrumentae symphonque, cest
que, au
eu de procder par une smpe machnaton sonore de a vox, ee
procde
une machnaton sonore gnrase qu ne trate pus a vox que comme
un
nstrument ga des autres.
S ben, encore une fos, que orsque vous consdrez ces vox en tant que
vox,
ees retombent dans a dtermnaton naturee ou terrtorae homme-
femme,
mas en mme temps, ce nest pas par quees sont muscaes, ees
sont
muscaes dans un tout autre pont de vue: dans eur rapport avec
nstrument
dont ees sont ga, dans ensembe de a machnaton, o, a mte,
ny aura pus aucune dffrence de nature entre e son de a fte, e
tmbre de
a vox. On sera pass un nouveau type dagencement. |e dras presque
que a
forme dexpresson muscae a chang: au eu de machnaton de a vox,
vous
avez machnaton symphonque, machnaton nstrumentae dont a vox
nest quun
ment ga aux autres. Mas du coup a forme de contenu change auss,
et vous
aez avor un changement dans es devenrs. La forme de contenu reste e
devenr, mas vous aez avor comme une mpossbt de rattraper
tat pur
ce qu fasat essente de a musque vocae, savor e devenr femme
et e
devenr enfant, vous aez avor une ouverture sur dautres devenrs. Les
devenrs de a musque prcdente sarrtaent au devenr femme et au
devenr
enfant, ctaent prncpaement des devenrs qu sarrtaent presque
une
frontre qu tat e devenr anma, et avant tout, e devenr oseau. Le
thme du devenr apparat constamment, sot produre muscaement un
oseau
dterrtoras. La dterrtorasaton de oseau, a ettre, cest
orsqu est arrach son meu; a musque ne reprodut pas e chant de
oseau, ee produt un chant doseau dterrtoras, comme oseau de
Mozart dont |e prends tout e temps exempe.
Or, a nouvee musque nstrumentae ou symphonque, peut-tre quee
na pus
a matrse des devenrs enfant et des devenrs femme. Ce nest pus
comme
avant. Mas une ouverture sur dautres devenrs, comme s y avat une
espce
de dchanement des devenrs anmaux, des devenrs anmaux
proprement sonores,
proprement muscaux. Des devenrs pussances mentares, des
devenrs
mentares. Wagner. Le thme mme de a mode contnue qu est
comme a
forme dexpresson aquee correspond comme forme de contenu une
espce de
dchanement des ments; des espces de devenrs sonores
mentares. Enfn,
une ouverture sur queque chose qu, mon avs, nexste pas du tout
dans a
musque vocae, mas qu peut tre reprs dans cette nouvee musque par
a
vox, dans e nouve agencement: des devenrs mocuares, des devenrs
mocuares nous. |e pense aux chanteuses dans Schnberg. Cest d|
a avec
Debussy. Et dans toute a musque moderne. Bero. Dans Vsages, on vot
trs
ben quon ne trate du vsage quen e dfasant. I y a tout e domane de
a
musque ectronque o vous avez cette ouverture vers es devenrs
mocuares
qu ne sont perms que par a rvouton Verd, Wagner. Donc, |e dras que
a
forme muscae dexpresson change et que, du coup, a forme de contenu
souvre
sur des devenrs dun autre type, dun autre genre. Au nveau dune
dfnton
trs gnrae de a machne muscae ou du pan de consstance sonore,
quest-ce
que ce serat e pan de consstance sonore? |e dras que, du pont de vue
de
expresson, vous avez tou|ours une forme dexpresson qu consste en
une
machnaton, machnaton portant sot drectement sur a vox, sot
machnaton
symphonque ntgrant a vox nstrument, et du ct du contenu, sur
ce mme
pan de consstance sonore, vous avez tou|ours des devenrs proprement
muscaux
qu ne consstent |amas en mtaton, en reproducton, et qu sont tous es
devenrs quon a vus avec eurs changements, et vous avez e thme
comme de a
forme et de a forme de contenu: es deux sont prs dans un mouvement
de
dterrtorasaton.
|e me demande s pour e cnma ne sagt pas de a mme chose?
Ouequun
avat trava -dessus anne dernre. Sur e cnma parant: auss
cest un probme de vox. Est-ce quon ne pourrat pas dre quau dbut
du
parant a vox nest pas teement ndvduase? Ee ne sert pas
teement
de facteur dndvduaton. Exempe: a comde amrcane. Cest comme
s es
caractres ndvdues de a vox taent dpasss. Le parant na prs a
vox
que pour dpasser es caractres ndvdues de a vox. Fnaement
orsque e
parant nat, se forme une ndvduasaton par e vsage ou par e type, et
a
vox en tant que facteur dtermnant du cnma dt parant dpasse es
dtermnatons partcures ou mme spcfques. Ce sera assez
tardvement que
on reconnatra a star a vox, Detrch et Greta Garbo. Or, dans a
comde
amrcane, ny a pas de vox et pourtant y a un usage du parant qu
est
queque chose de fantastque, mas a vox nest pas dstrbue daprs
des
machnes bnares ou daprs des machnes dndvduaton. Ouest-ce qu
y a
de ben dans a vox de Bogart? Cest que sa vox nest pas du tout
ndvdue;
cest comptement une vox nare. Ce qu a fat e succs de a vox de
Bogart, cest une vox banche: cest e contre-tnor du cnma. Cest une
vox
banche qu est trs ben rythme, mas qu, a ettre, ne passe pas par
es
poumons. Cest une vox nare qu sort par a bouche.
Ouand a musque est vocae, ee ne se sert pas de a vox comme vox
ndvdue ou comme vox sexue, homme-femme, ee se sert de a vox
comme
forme dexpresson dun devenr, devenr femme, devenr enfant. De a
mme
manre, e cnma parant a commenc se servr de a vox comme
forme
dexpresson dun devenr. I faudrat auss dfnr e pan fxe: de mme
qu
y a un pan de composton sonore qu ne fat quun avec a machne
muscae et
tous es devenrs de cette machne et es devenrs de a machne muscae
cest ce qu parcourt e pan de consstance sonore , eh ben de mme que
a
machne muscae dot tre dt un pan sonore fxe mas fxe a veut dre
auss ben a vtesse absoue que a enteur ou e repos absou, a veut dre
absou du mouvement ou du repos , et es devenrs qu snscrvent sur ce
pan, cest du mouvement reatf, es vtesses et es enteurs reatves, eh
ben de a mme manre e pan fxe cnmatographque peut tre dt
auss ben
mouvement absou que repos absou: cest sur u que snscrvent et es
formes
dexpresson cnmatographques et e re de a vox dans e cnma
parant, et
es devenrs correspondants suvant es mutatons des formes
dexpresson avec
de nouvees formes de contenu. |ameras ben que vous dsez ce que
vous en
pensez?
Le |eu fort-da de enfant avec sa bobne, ce nest pas du tout ce que crot
a
psychanayse. a na ren vor avec une opposton dffrentee entre
des
ments sgnfants. Cest tout fat autre chose, cest a pette
rtournee. Cest a pette rtournee de terrtorat. Le |eu de a bobne
ce nest pas du tout une machne bnare. I y a tous es ntermdares, ce
nest pas du tout une opposton phonoogque, cest une rtournee. La
vrae
musque commence partr du moment o on prend a pette rtournee
et o on
dterrtorase, on fat subr a rtournee un processus de
dterrtorasaton. Mozart na pas cess de fare a. Le Concerto a
mmore
dun ange, cest a, un enfant dterrtoras. Un enfant meurt et es
condtons de a producton de dterrtorasaton de enfant.
|e voudras que on prenne ce quon a fat depus e dbut comme une
espce de
rsum densembe recentr sur un type de pan trs partcuer: e pan
de
consstance sonore ou musque, et es agencements muscaux qu se
tracent sur ce
pan de consstance.
Oueston : Oue pense Netzsche par rapport Wagner?
Ges Deeuze : Cest une dre dhstore. I est mpossbe de e re
smpement ttrarement, ben que ce sot trs beau. Netzsche fasat u-
mme de a musque, tout e monde e sat et tout e monde est unanme
pour dre
que cette musque, part de rares morceaux, nest pas trs bonne. Cette
remarque nest pas fameuse. Netzsche fasat passer toute sa muscat
dans
son crture, cest a Netzsche muscen. Ce qu est ntressant, cest de
vor
que sa musque ressembe du Schubert, du Schumann, et trs souvent.
|e ance
un appe: aez couter es modes de Netzsche dans es dscothques.
Ouest-
ce que dt Netzsche contre Wagner? I dt que cest de a musque
aquatque,
que ce nest pas dansant du tout, que tout a nest pas de a musque
mas de a
morae, dt que cest pen de personnages: Lohengrn, Parsfa, et que
ces
personnages sont nsupportabes. Ouest-ce qu veut dre presque
mpctement? I y a une certane manre de concevor e pan o vous
trouverez tou|ours des formes en tran de se dveopper, auss rche que
sot ce
dveoppement, et des su|ets en tran de se former. S |e revens a
musque,
|e ds que Wagner renouvee comptement e domane des formes
muscaes, s
renouve qu sot, reste un certan thme du dveoppement de a
forme.
Bouez a t un des premers sougner a profraton de a forme, cest
par
qu fat honneur Wagner, un mode de dveoppement contnu de a
forme, ce
qu est nouveau par rapport avant, mas s nouveau que sot e mode de
dveoppement, en reste un dveoppement de a forme sonore. Ds
ors, y a
ncessarement e corrat, savor: e corrat du dveoppement de a
forme
sonore, cest a formaton du su|et. Lohengrn, Parsfa, es personnages
wagnrens, cest es personnages de apprentssage, cest e fameux
thme
aemand de a formaton. I y a encore queque chose de goethen dans
Wagner.
Le pan dorgansaton est dfn par es deux coordonnes de
dveoppement de
a forme sonore et de formaton du su|et musca. Netzsche fat parte
dune
tout autre concepton du pan. Ouand |e dsas que e pan de consstance
ne
connat que deux choses: ne connat pus de formes qu se dveoppent,
ne
connat pus que des vtesses et des enteurs, des mouvements et des
repos,
ne connat pus que des vtesses et des enteurs entre partcues, entre
mocues, ne connat pus de formes en tran de se dveopper. I ne
connat
pus que des rapports dffrentes de vtesse entre ments. I ne connat
pas
de dveoppement de a forme. |a|outeras que corratvement, ne
connat
pus de formaton dun su|et, fn ducaton sentmentae. Wagner, cest
encore dun bout autre ducaton sentmentae. Le hros wagnren
dt:
Apprenez- mo a peur. Netzsche ce nest pas a. I ny a que des
heccts,
cest-- dre des combnasons dntensts, des composs ntensfs. Les
heccts ce ne sont pas des personnes, ce ne sont pas des su|ets. S |e
pense
Netzsche, |e me ds qu est en pen -dedans. Ouest-ce qu y a de
beau
dans Ecce Homo? |e ne force pas beaucoup en dsant que Netzsche cest
quequun
qu passe son temps nous dre qu ny a que des vtesses et des
enteurs.
Tous font de grands hommages Goethe, mas ce sont de grands
sournos.
Hdern et Kest font des hommages Goethe, mas nempche que
cest eur
hane pure. Netzsche ne nous dt pas: soyez rapde, u ntat pas trs
rapde. On peut tre trs rapde en marchant trs entement, cest encore
une
fos une queston de rapport dffrente entre vtesses et enteurs, on peut
tre trs rapde sans bouger, on peut fare des voyages sur pace dune
rapdt
foe, tre revenu avant dtre part.
Ecce Homo, cest formdabe, cest un des pus beaux vres du monde. La
manre
dont Netzsche pare des sasons, des cmats, de a dttque. a revent
tout
e temps nous dre: |e ne sus pas une personne, ne me tratez pas
comme une
personne, |e ne sus pas un su|et, nessayez pas de me former cest a
qu
dt Wagner , dt que cest de a musque pour Bsmarck. I ne veut pas
dducaton sentmentae. Ce qu ntresse, cest es hccts et es
compostons dntensts, et se vt comme un ensembe dheccts.
Cette dsparton dun apprentssage ou dune ducaton au proft dun
taement
des heccts. |e cros que Netzsche fat a dans ses crtures. Ouand
dt
que a musque de Bzet cest ben meux que Wagner, veut dre que
dans a
musque de Bzet, y a queque chose qu ponte et qu sera ben meux
russ
par Rave ensute, et ce queque chose, cest a braton des vtesses et
des
enteurs muscaes, cest--dre ce quon appeat a sute de Bouez a
dcouverte dun temps non pus, par opposton au temps pus du
dveoppement
de a forme et de a formaton du su|et. Un temps fottant, une gne
fottante.
Rchard Pnhas : Cest quand mme nqutant cette prfrence, un
moment, de
Netzsche pour Bzet dffrence qu dsparat comptement avec es
textes
dEcce Homo, o retourne comptement Wagner, en dsant que
fnaement:
Cest u que |ame , pendant un moment; durant sa grande fchere,
y a
une espce de reproche qu mpute Wagner, et va affrmer Bzet
comme e
crateur postf de poque. I y a un probme de a gne modque:
Wagner
est suppos foutre en ar a gne modque, et ce qu ame chez Bzet,
cest a prdomnance de a gne modque, dans e mme temps, va
trater
Wagner de rhteur et dhomme de thtre, cest ses termes et ce sont es
termes
prcs qu peuvent dfnr a sub|ectvt et a craton de su|et. Mas |e ne
trouve pas a trs car de fare de Bzet comme une ponte dpassant
Wagner, ce
nest pas vdent. I y a une ambgut, dans Netzsche, au nveau des
probmes
de a gne modque, et certans gards, avec toute admraton et tout
amour que |a pour u, y a peut-tre une poston en retrat par rapport
aux crtres dnnovaton qu se trouvent chez Wagner. a reste vrfer.
Ce
qu me parassat extrmement ntressant dans e dveoppement qua
fat
Ges, cest qu marque trs rapdement des gnes de coupures. Ce sont
des
gnes de transton ou putt de grands pans de varatons qu affectent e
devenr de a musque en gnra, et un moment se posat une
queston,
savor: comment se fat- quon nat pas pu contnuer garder des vox
de
haute-contre ou des vox de castrat, a dsparat. La rponse est toute
trouve:
un certan moment du devenr de a musque, cest--dre partr du
moment o
un pan de composton muscae ou un pan de consstance muscae se
trouve
comme ouvert ou orent vers une nouvee mthode de producton ou de
craton
sonore, mthode, cest auss ben au nveau de crture que des
matraux ou
des agencements utss, cest absoument pus ncessare. |e prends un
exempe
concret: quest-ce que a voudrat dre, au|ourdhu, quo a servrat,
quee serat utt dun vrtuose te quon es format dans e pass, pour
|ouer a musque des composteurs contemporans? a na pus aucune
rason
dtre. Ce qu est rcam au nveau de excuton nexste pus au nveau
de
crture. Autant a vrtuost tat un ment de composton ncessare
y
a encore un sce, autant au|ourdhu, cest un ment qu a
comptement
dsparu. Donc, on assste en mme temps qu a craton de nouvees
formes, de
nouveaux agencements, de nouveaux dveoppements, de nouveaux
matraux, tout
arrve a fos, on assste au re|et, mme pas au re|et par excuson, mas
peut-tre au re|et par asstude ou par pusement de certanes
composantes
antques tees que a vrtuost dans ce cas-. A a mte, on pourrat dre
qu ny a pus ren fare de a vrtuost.
Ges Deeuze : Est-ce quon peut dre, ou est-ce que a te traht, que a
vrtuost, ctat une technque de dterrtorasaton proprement e,
non
pas ensembe des devenrs muscaux, mas dans a musque, e au
devenr
femme et au devenr enfant. Ce qu a tou|ours appartenu a musque,
travers
toute son hstore, cest des formes de devenr anma trs partcures.
Care Parnet : On peut supposer que es devenrs es pus dterrtorass
sont tou|ours oprs par a vox. Bero.
Ges Deeuze : Le cas Bero est trs tonnant. a revendrat dre que e
vrtuose dsparat orsque Rchard nvoque vouton machnque de a
musque,
et que, ds ors, e probme du devenr musca est beaucoup pus un
probme
de devenr mocuare. On vot trs ben que, au nveau de a musque
ectronque, ou de a musque de synthtseur, e personnage du vrtuose
est,
dune certane manre, dpossd; a nempche pas que dans une
musque auss
moderne, cee de Bero, qu utse tous ces procds, y a manten des
vrtuoses et manten dune vrtuost vocae.
Rchard Pnhas : a mapparat sous a forme dune persstance dun code,
un
code archaque; a rentre comme un ment dans a composton
nnovatrce de
Bero. I fat subr quand mme un dre de tratement cette vox.
Ges Deeuze : |e te donneras rason parce que Bero nsre toutes sortes
de
rtournees dans ce qu fat. |avas dfn a rtournee, par dffrence
avec a musque, comme a vox ou nstrument dterrtorass. La
rtournee
cest a terrtorasaton sonore par opposton a musque en tant que
musque qu est e processus, e procs de dterrtorasaton. Or, de
mme
qu y a des devenrs femme, des devenrs enfant, des devenrs anmaux,
y a
des devenrs peupes: cest mportance, dans a musque, de tous es
thmes
fokorques. Le pett ar fokorque, cest de ordre de a rtournee. Le
pett ar de tee rgon. Ouun muscen prenne, a ettre pque, et ben
pus, transforme et expresson et e contenu, parfos asse subsster une
phrase ntgraement, es degrs de transformaton sont trs varabes, or,
chez
Bero, ntervent une utsaton du fokore des chants popuares de tous
es
pays, au beson es nscrt dans une angue mutpe, et ce nveau, en
effet, y a une espce de vrtuost vocae. |e tens a pette rtournee
de enfant ou de a femme, et cette machne de dterrtorasaton qu
va
reprendre tout a pour fare subr un tratement spca de a vox ou de
nstrument, du chant popuare, au pont que Verd est branch sur a
rvouton taenne. a expque es branchements. Verd devent e gne
de
Itae nassante.
Rchard Pnhas : Daprs ce que tu as dt, |e dgageras quatre prodes
fondamentaes, ny a pas de coupures proprement parer, mas y a
des
varatons et des transformatons, des transatons qu amnent de
nouveaux
pans de composton muscaux. La premre, non pas dans e temps, mas
en
rfrence ce quon a dt, sarrte Rossn; a seconde sarrte avec
avnement de Debussy et de Rave; a trosme, comme par hasard,
tombe peu
prs avec es effets de a Seconde Guerre Mondae; a quatrme, ce serat
es
formes muscaes quon retrouve au|ourdhu, auss ben avec a pop musc
commercae-popuare, et auss ben au nveau des travaux rputs
davant-
garde. Musque rpute contemporane. On trouve, pour es premre et
seconde
prodes, des connexons extrmement trotes, au nveau des fgures de
contenu,
avec des devenr anmaux et des devenr enfants et devenr femmes, dans
e
premer cas surtout, un devenr enfant et un devenr femme, dans e
deuxme cas
es mmes, avec en pus une dmenson de reformaton propre aux
exempes quon
pourrat trouver dans Wagner, et partr de Debussy et de Rave on a,
dune
part effectvement, des devenrs mocuares et un certan rapport des
devenrs qu faudrat dfnr, en rapport avec des matraux terrestres.
Lorsque Rave nttue un morceau La Mer, y a, dune part, des devenrs
mocuares, dautre part, un certan rapport aux ments. Ensute, y a
a
musque actuee qu, pour mo, est prncpaement mocuare, abstrate.
Auss
ben dans es deux premres catgores, ou sres, est gtme, on ne
peut
pas fare autrement que de passer par une anayse se rfrant des
fgures de
contenu et des fgures dexpresson et , mettons que ma demande,
depus
queques semanes, a t penement satsfate , autant |a mpresson
que,
partr de Rave et de Debussy, a fgure de contenu cde queque
chose qu,
ben sr, pourrat gaement prendre e nom de fgure de contenu, mas
qu
serat beaucoup pus proche dun certan type dagencement snguer, qu
vendrat rempacer ces fgures de contenu, tout du mons au nveau dune
anayse, et que a fgure dexpresson se ddoube en une fgure
dexpresson
proprement dte, et en gnes deffectuatons qu seraent auss ben des
effectuatons matrees, des effectuatons dcrtures, des effectuatons
dexcutons, que des compostons daffects trouver. Ce nest pas
excusf,
a nnfrme pas es fgures de contenu et es fgures dexpresson, a ne
fat
que es dveopper. I me sembe que dans a musque dau|ourdhu,
prncpaement es composteurs angas et es amrcans, on na
pratquement
pus de contenu possbe; a pace, on pourrat affrmer une espce de
gnrasaton des devenrs mocuares.
Ges Deeuze : Mas e devenr, cest un contenu comme un autre, e
contenu
mocuare.
Rchard Pnhas : Ou, mas partr du moment o est gnra, ne nous
sert
pas beaucoup, au nveau dune anayse, comme ment dapproche. Mas
va de
so que cen est un, s |e veux mettre e pont fort, mettons sur es
agencements snguers, cest une forme permettant de dveopper e
terme de
fgure de contenu, et |e vos que, au nveau de a musque contemporane,
ce qu
va se passer et on peut presque e reprer pays par pays ou courant de
composton par courant de composton , cest affrmaton de temps
extrmement dffrencs et abors. Exempe: ben sr, on va avor deux
catgores gnraes qu vont tre e temps pus et e temps non pus,
mas au
sen de ces catgores, ou paraement ces catgores, on va
sapercevor
que a musque angase et que a musque de certans Amrcans, |e
pense La
Monte Young et parfos Steve Rech, cest une musque qu se rfre ou
qu
consttue un temps mtaque dexcuton et daffecton, ans que de
composton, quon va avor un temps mtaque non pus, que dun
autre ct,
chez certans Amrcans comme Php Gass, on va avor un temps
mtaque
pus et auss toutes autres formes de temps qu appartendraent
gaement a
mme fame, que du ct des Aemands, on va avor un temps auss
abstrat que
es autres, mas qu va tre de type mcanque avec des nscrptons
rythmques
trs prcses, en France |a dans a tte un groupe qu sappee Magma ,
on
va avor un temps de a guerre qu reprend et ce nest pas du tout une
espce
de hrarche despotque des sons, mas qu, dans e contexte o cest
excut,
va avor tout un aspect novateur, et on va trouver tout un tas dautres
temps:
des temps actues, des temps de nstant effectus dans ces sortes de
musques.
Par contre, dans a pop musc, on va assster une espce de rmanence,
une
espce de retour de queque chose qu me asse trs perpexe et qu
appartent
penement aux fgures de contenu, queque chose qu va prendre a pace
dun
sgnf, mas qu ne sera pas un sgnf proprement dt. Le terme qu
convendrat pour expquer a, cest e terme dcone abstrat. Un cne
abstrat ce serat queque chose qu ne reprsente ren, mas qu |oue et
qu
fonctonne comme un ment de reprsentaton. Donc, on va retrouver
queque
chose comme a.
Ges Deeuze : Pette queston de dta, Rchard. Dans ces vox, dans
cette
espce de machnere de a vox, dans a musque pop, ce nest pas faux
ce que
dt Fernandez: qu y a auss une vox qu dpasse a machne bnare des
sexes. Ce nest pas seuement Bowe, cest auss ben es Rong et es
Pnk
Trucs. Aors, es-tu daccord -dessus?
Rchard Pnhas : Ou, sauf que d| rfrer une vox au probme de a
dffrence des sexes, cest un pas teement odeux franchr que a ne
me
sembe pas vrament pertnent.
Ges Deeuze : L, tu dconnes. Tu nes pas sreux. S on dt homme-
femme, ou
a machne bnare, cest une terrtorat de a vox, es meux, es sexes,
es types de rtournees et es endrots du corps concerns, es poumons,
a
gorge, e daphragme, cest tout un mange. Cest ce que |appee a vox
terrtorase, avec comme forme muscae a rtournee. |e ds que a
musque
commence avec es processus de dterrtorasaton, aors mon avs, es
processus de dterrtorasaton qu consttuent a musque tu as rason
de
dre que a musque na ren y vor pusque a musque ne commence
quavec es
processus de dterrtorasaton, ny a de musque que par es processus
de
dterrtorasaton de a vox , aors e procs de dterrtorasaton de a
vox sur e mode technque castrat, haute-contre, es unes et es autres ne
sont
pas du tout dentques, es endrots du corps ne sont pas es mmes, es
meux
ne sont pas es mmes, y a donc des processus de dterrtorasaton de
a
vox qu vont tre parte ntgrante de a musque vocae, et pus y a des
processus de dterrtorasaton proprement nstrumentaux, qu vont fare
de a
vox un nstrument nstrumenta parm es autres, cest une fgure tout
fat
dffrente. |e dras que tous es devenrs se font dabord par a vox. Dans
cette hstore dagencement, |nsste -dessus: substtuer a duat
artfcee-naturee a dffrence terrtorat-dterrtorasaton, parce
que, fnaement, ny a ren de nature ou ny a ren dartfce.
Oueston : Sur es anachronsmes (naudbe).
Ges Deeuze : Comptement. Tous es procs de dterrtorasaton sont
auss crateurs de reterrtorasatons, pus ou mons artfcees. Lorsque
a musque nstrumentae, orsque nstrument devent premer par
rapport a
vox, a vox devent par mme un facteur de reterrtorasaton aors
quavant, ee tat essenteement prse dans un mouvement de
dterrtorasaton, quee tat mme un agent de dterrtorasaton.
Oueston : Bob Dyan, cest vrament une dterrtorasaton?
Ges Deeuze : Ou, ou. Ouest-ce que cest, muscaement, a vox de
Dyan?
Cest une espce de vox banche. Cest trs cureux. Ee est de pus en
pus
nasae.
Rchard Pnhas : Ce que tu dsas tout heure sur empo des
archasmes est
trs mportant parce que, partr du moment o tu empoes un ment
anachronque et que tu ncus dans une perspectve dnnovaton, tu
arrves
un rsutat encore pus pussant, et un certan nveau, empo de
structures
bnares, quon a vu dmarrer dans e |azz contemporan avec Mes Davs,
cest
avnement du no-bnarsme amrcan, reprend un des ments es
pus
terrtorass dans usage moderne, savor a battere, cest ce qu
dcoupe
e temps musca sur une base deux ou tros, seon es normes
conventonnees,
et quest-ce qu fat avec cet ment e pus terrtoras? I nvente ou
rnvente une profraton de temps composs, ce pont que,
fnaement,
cre ade de cet vnement ancen, ou trs cod, cre une espce
de
gne de dterrtorasaton quas absoue, au nveau des structures
rythmques.
Ges Deeuze : |e cros qu y a des phnomnes de rencontre et de
convergence. Steve Rech dt tout ce qu dot aux cvsatons orentaes,
a
nempche pas qu y est venu ssue dun processus de convergence
qu
passat par a musque orentae. |e s un texte de Bouez: Le tempo est
d
un rapport numrque crt, mas est comptement modf et transms
par une
vtesse de drouement. Tenant compte de ce phnomne, tat
beaucoup pus
face davor des rapports extrmement compexes tout en crvant des
rapports
ntrnsquement pus smpes, et en a|outant des modfcatons de vtesses
sur
ces rapports numrques. S on ncorpore dans une structure de rythme
assez
smpe (du pont de vue de a forme) des accumuatons de pettes notes (
y a
d| a dans Mozart), accumuaton de pettes notes qu va permettre de
produre des rapports de vtesses et de enteurs trs compexes en
foncton de
rapports formes trs smpes, on obtent un tempo brs chaque
moment. Ans
y a une musque qu peut se passer comptement de pusaton, une
musque qu
fotte o crture ee-mme apporte pour nstrumentste une
mpossbt
de garder une concdence avec un tempo pus. Les pettes notes,
ornementaton, a mutpcaton des dffrences de dynamque. (N.d.:
Perre
Bouez) I y a des crtques qu parent de bocs au su|et de ces pettes
notes chez Mozart. I faudrat chercher auss dans Debussy ces petts bocs
qu
vennent, a ettre, rompre e dveoppement de a forme, et sur e fond
dune
forme reatvement smpe, s engendrent des rapports de vtesses et de
enteurs extrmement compexes. Cest ben ce que Rchard dsat.
Rchard Pnhas : Mouas, en gros?
Ges Deeuze : En gros, en gros? Ou.
Rchard Pnhas : |e ds en gros, non pas par rapport ce que tu ds to, n
nterprtaton que tu fas de Bouez, mas ben par rapport au texte de
Bouez
u-mme qu reste tou|ours ambgu, trs souvent |uste, mas ambgu.
Ges Deeuze : Ambgu? |e voudras que vous dsez vos ractons en
rapport
hstore de a vox dans e cnma parant. Le parae que |e vos? S on
accepte de dune machne muscae, a machne muscae cest ce qu
occupe
e pan de consstance sonore, que a machne muscae que on dfnt
abstratement comme a dterrtorasaton sonore, |e peux donc dre que
a
cest a machne abstrate de musque; a machne abstrate, cest
ensembe
des processus de dterrtorasaton sonore. On peut trs ben concevor
des
mutatons de a machne tees que ses dffrentes ments changent
comptement de rapport. Aors que hstore venne -dedans, |e peux
dre que
s |e prends des machnes concrtes muscaes, , y a ben une hstore.
Par
rapport ma machne abstrate dfne comme pan de consstance
sonore, |e
dras que cette machne abstrate sactuase ncessarement dans des
machnes
concrtes. Premer type de machne concrte: a dterrtorasaton porte
sur
a vox, a vox nest pus n vox dhomme n vox de femme, a
dterrtorasaton porte sur a vox avec es sous-machnes suvantes: a
machne castrat, a machne contre-tnor, etc., tous ces agencements.
Donc, |e
dfns une premre machne concrte qu effectue ma machne
abstrate.
Pus, |e ds que vo une autre machne concrte. Accordez-mo que |e
peux es
dater ces machnes concrtes. |e peux dre que te agencement se rase
,
avec te sous-agencement qu se rase . La machne castrat se rase
en
Itae tee poque, et pus a se termne tee poque. Cest un fat. L-
dessus, |e consdre un autre agencement: a dterrtorasaton sonore
contnue, mas ee ne porte pus sur a vox; cest une dterrtorasaton
nstrumentae ou symphonque qu ve a vox tat de pce de a
machne.
I ne sagt pus de machner a vox, sagt de fare de a vox humane un
ment de a machne. A ce moment , |e ds qu y a une espce de
mutaton
dans a machne. Aors |e sus ben forc de rntrodure, snon une
hstore,
du mons des dates, exactement comme des noms propres. Le nom
propre, cest
ndcateur dun agencement concret. Tous es noms qu vont me servr
dsgner un agencement concret, |e es trate comme un nom propre, y
comprs es
dates; et dun agencement concret un autre agencement concret, on
peut
concevor tous es modes: on peut concevor e mode par profraton,
|nvoqueras a rat du rhzome. Lhstore ne |ouerat quune
dtermnaton
extrmement secondare, |e ne voudras pas rntrodure un pont de vue
hstorque; ce dont |a beson, cest de coordonnes concrtes pour es
agencements concrets, coordonnes concrtes du type: noms propres,
dates, eux,
heccts de toutes sortes pour dsgner es agencements concrets qu,
tous, au
mme degr de perfecton, du mons daprs a perfecton, ont tou|ours a
perfecton dont s sont capabes, et tous effectuent a machne abstrate.
Encore une fos, |appee unquement machne abstrate muscae e
procs de a
dterrtorasaton sonore. L-dessus, a nempche pas que es procs de
a
dterrtorasaton sonore sont trs dffrents suvant qus portent
dabord
sur es nstruments, suvant qus portent dabord sur es formes, etc.
Oueston : (Inaudbe.)
Ges Deeuze : I ny aurat pas de seu dabstracton dans a musque; |e
ne
sus pas daccord avec une concepton de a musque abstrate.
Comptesse : I faut que a machne vocae se ddoube en une machne
pus
profonde que a machne vocae, et qu mpque a machne du sence. S
ny
avat pas cette machne de sence, Bouez ne pourrat pas dre qu y a
dans
e sence un processus de a musque qu est un processus daboton, de
destructon, et que dans a musque, on ne cesse de chrr ob|et que on
veut
dtrure. Cest a a machne du sence.
Rchard Pnhas : Ce que tu ds est extrmement grave. Tu reprends es
thmes de
bruts, qu font du muscen e transporteur de a puson de mort, e
grand
meneur de a dtresse contemporane, et a grande fgure de a mort, dans
e
mme temps o a rptton devent unquement un phnomne dans e
cas de
bruts de stockage. Donc, dune part y a une msentente et dautre
part
y a une espce de pourrssement de tout ce qu sattache a musque,
pourrssement qu se concrtse |ustement dans cette dmenson
daboton
aquee tu fas rfrence. Or, quest-ce que cest que e sence, y comprs
a
forme a pus acheve thorquement du sence, cest, fnaement |e
prends
Cage comme exempe, Bouez se rfre auss Cage , e sence, cest de
envronnement. Le sence absou a nexste pas.
Contesse : Le sence ntensf dun muscen na ren vor avec
envronnement. Cest e degr zro.
Rchard Pnhas : Ton degr zro, |e veux ben y crore partr du moment
o tu
men donneras une dfnton, |e ne vos pas, et personne dans hstore
de a
musque na pu dfnr ce que ctat que e sence, part Cage qu, sous
e
mot sence, ndque un envronnement qu dot asser passer es bruts
ambants, |e ne vos pas quo correspond ce zro senceux, ce sence
absou, snon |ustement une dmenson daboton qu est de nouveau e
terme
de mort co sur a musque. Le probme des muscens au|ourdhu, ce
nest
absoument pas un probme de sub|ectvt, n un probme de rapport au
sence, cest un probme daffectaton de a matre sonore, cest un
probme
de vtesses et de enteurs, cest un probme de temps mtaque. |amas
a na
t a dmenson de a mort, une dmenson de reprsentaton ou ben une
dmenson de type sence.
Ges Deeuze : |e voudras dre queque chose parce que mon coeur se
date de
|oe. |a mpresson que Rchard a ms e dogt sur queque chose: dans
toutes tes nterventons, et tu sas quees mntressent beaucoup, |e te
ds
tou|ours qu y a queque chose que |e narrve pas comprendre: tes en
tran
tou|ours de me fanquer une machne de pus et un agencement de pus.
Toutes tes
nterventons, et quee que sot a vart des su|ets, cest pour me dre:
tas oub un agencement. Au|ourdhu, tu me ds: tas oub a machne
sence, qu nest n a rtournee n a dterrtorasaton de a vox, et
tu men coes tou|ours une de pus. Rchard te dt quavec to qu en
ra|outes
tou|ours, au meeur sens du mot, est-ce que ce nest pas pour nous
refanquer
queque chose qu |ouerat e re dnstnct de mort? Ou de machne de
castraton? |a parfos un sentment un peu sembabe. Lorsque tu me ds
tout
a, orsque tu ds que |oube une machne sence, du sence |e nen
feras
surtout pas une machne; pour mo, va de so que e sence est un
ment
crateur et un des pus crateurs, fasant parte de a machne muscae;
ny
a absoument pas de sence hors de a machne muscae. Dans e
mouvement de a
dterrtorat on a a rtournee, avec e brut et envronnement, dans a
machne muscae tu as toutes sortes dments dans des rapports
varabes, et
un des produts de ces procs de dterrtorasaton, cest e sence. Pour
rpondre a queston: est-ce quon peut, ou pas, e dfnr, mo |e ne
dras
n comme Rchard n comme to, |e dras quon peut parfatement dfnr
e
sence, mas on ne peut e dfnr qu ntreur de a machne muscae.
Dans e texte de Bouez, a tendance aboton est penement une
composante
de a machne muscae et une tendance aboton dune autre nature
serat
comptement dffrente, naurat aucun rapport avec cette aboton trs
spcae quest aboton sonore. Donc, pour Bouez, cette aboton- fat
penement parte ntgrante de a machne muscae. Avec to, on ne va
pus du
tout tomber sur un agencement ou une machne, on va tomber sur un
nstnct de
mort ou quvaent dun nstnct de mort. I me sembe que cest a que
Rchard te ds.
Rchard Pnhas : Cest a chose a pus grave quon pusse noncer au su|et
de
a musque.
Ges Deeuze : I ny a pas dnstnct de mort, y a des machnes qu
prennent dans eurs composantes un mouvement daboton. S vous
extrayez
toutes ces abotons, composantes de machnes dffrentes, s vous
extrayez une
aboton pure pour en fare une machne spcae, ce moment-, de
mon pont
de vue, tout est foutu.
(Longue dscusson sur nstnct de mort.)
Sur a Musque
3 ma 1977
Rchard Pnhas: |a une sre de questons qu partent dun domane trs
prcs, e domane musca, mas qu dbouchent sur des probmes
beaucoup pus
gnraux, et |ameras avor, s possbe, des rponses dordre gnra et
non
spcaement axes sur a musque. |e pars de ce qu est e pus face pour
mo. La premre queston porte sur un probme de temps. I ma semb
qu y
avat deux types de temps prdomnants, prncpaux, enfn deux
catgores qu
sappeent Chronos et Aon; |e sus part sur une rfexon sur es
postons
de coe sceptque. En gros, s dsent que e temps, ntant n engendr
n
nengendr, n fn n nfn, e temps nexste pas. Cest une forme de
paradoxe, et se trouve qu un autre nveau, dans certans vres, on
retrouve une certane forme de paradoxe aant deux formes de fatons :
au
nveau du temps, y a une parte ssue dAon et une parte ssue de
Chronos,
et e type de paradoxa, ce serat es postons du phosophe qu sappee
Menong, qu arrve des paradoxes de type : carr-rond, matre
ntendue,
perpetuum mobe, des choses comme a. Ce que |e me demandas cest :
est-ce
quon ne peut pas assster - et |a mpresson que dans certanes
procdures
muscaes, on y assste, peut-tre peut-on e gnraser ou au mons e
retrouver dans dautres domanes - une espce de processus que
|appee pour
nstant processus de mtasaton, un processus mtaque qu
affecterat
par exempe es synthses muscaes rpttves, et qu serat une espce
de
mxte (ben sr, reste dfnr cette noton de mxte), et o on aurat un
temps qu serat a fos contnu et vnemente, qu serat a fos de
ordre du contnuum, qu serat ou qu, putt, certans gards,
recouvrrat
-, et |e e vos comme une forme trs partcure de Aon -, ce serat une
forme mxte non barbare car ce serat une forme sngure dfnr, et qu
serat a fos ssue dune gne nnterrompue, de queque chose qu
nest
pas de ordre de vnement, qu serat peut-tre rapprocher de ordre
chronoogque, et qu, dun autre ct, serat propre au temps stocen,
cest
dre a gne nfntve et une forme vde du prsent ?
|e vouas savor s on pouvat trouver cette forme de mxte. Cest un mxte
qu
se stuerat du ct de Aon, mas qu serat une quafcaton trs
sngure de Aon. Et |a mpresson, au nveau de a musque, que on
retrouve ce temps dans un temps pus, ce qu est paradoxa, donc un
temps pus
du ct de Aon, qu se baaderat comme a sur une gne nfntve, et
que
ce temps pus, par une sre de dpacements extrmement forts, |e
pense
partcurement a musque de Php Gass, dpacement contnu par
exempe
au nveau des accentuatons, ce dpacement arrverat produre une
dmenson
de pus. On peut appeer comme on veut : une dmenson de + I, une
dmenson
de surpussance, une dmenson de sureffectuaton ... deffectuaton
extrmement
pussante qu serat ben pus ntressante certans gards que a noton
de
temps non pus qu, ee a pror, se stuerat du ct de Aon. Donc,
partr de ce mxte ou de cette espce dnterface entre des temps
dffrents,
entre des gnes deffectuaton connexes et dffrentees, on asssterat
nnovaton de cette espce de temps, qu est une forme partcure de
Aon,
et qu emprunte des ments un temps chronoogque. Dans a mme
de, |a
mpresson que, partr de ce temps pus, qu soppose drectement au
temps
non pus dont pare Bouez, et toute une coe muscae, |a mpresson
que
cest partr dune certane forme de temps pus (ben sr, y a
certanes
restrctons), que on arrve vor seffectuer des mouvements de vtesse
et
de enteur et des effectuatons dffrentees extrmement mportantes.
Cest
partr dune certane forme de temps pus - et non pas partr dun
temps non
pus - (on pourra trouver ben sr des exempes contradctores), on va
trouver
des excutons de mouvements de vtesse et de enteur et des
dffrentees
ben pus mportantes que dans a musque non puse. Une fos de pus, |e
pense
a musque de Php Gass, et de certans Angas, s font de a musque
rpttve mtaque, s |ouent vrament sur des squences, sur des
varatons
de vtesses ntreur de ces squences, sur des dpacements daccents
tou|ours ntreur de ces squences, et qu, au nveau de toute une
pce
muscae ou ben de tout un dagramme, s vont fare varer es vtesses
des
squences, s vont produre des nterfrences ou ben des rsonances, pas
seuement harmonques, mas des rsonances de vtesses entre des
squences qu
vont scouer au mme moment, des vtesses dffrentes, au beson a
sera a
mme squence qu sera accre ou ben raente, rdute, pus
superpose
une autre. I y a de nombreux mouvements possbes. Paradoxaement
auss,
ce |eu sur es vtesses, qu est extrmement ntressant, cette effectuaton
de
mouvements de vtesses, on va es retrouver du ct dun certan temps
pus,
reprer du ct de Aon. Cest a premre queston : peut-on vor aeurs
que dans a musque, surgr ce type de temps mxte, quee peut tre a
vaeur
et effcace de ce type de mxte ?
Ges Deeuze : Tu as ntrodut un mot qu, |e sus sr, a ntrgu tout e
monde : synthse mtaque. Ouest-ce que cest que a ?
Rchard : Cest unquement e nom que |ameras donner cette forme de
temps.
Ges : Tappeeras a synthse mtaque ?
Rchard : |e appeeras putt forme mtaque de Aon. Cest un Aon
mtas. Cest un nom qu a t revendqu par cette musque et cest
un
nom qu coerat ben avec cette espce de mxte. Mtaque est un terme
quon
retrouve souvent. La deuxme chose qu mntresse vent du probme
que
souve toute une coe muscae, en sant e vre de Schoenberg, on
saperot qu adopte un certan pont de vue. On retrouve daeurs es
mmes thmes de Schoenberg Bouez, es mmes thmes thorques :
ben sr,
cest apooge de a sre, de a structure, de tout un tas de choses que
nous
amons beaucoup c, et es reatons entre ments (dscrets), cest e
pont
de vue du structurasme en musque, |e ds a trs grossrement. Ce qu
parat
extrmement mportant, cest que Schoenberg sembe construre sa
musque
partr dun terme qu empoe u-mme, empoe beaucoup de termes
trs
freudens : appee sa musque un systme de constructon ,
expque que
ce qu mporte, ce sont es probmes de formes, en gros es affectons de
ces
formes, a vart des formes, des mages, des dessns, des thmes, des
motfs
et des transformatons. Par rapport ce systme de a constructon quon
pourrat opposer a noton compexe dagencements, cee-c reve dun
autre
pont de vue, dune tout autre perspectve, dans un agencement par
exempe, es
sons vaudraent pour eux-mmes, etc ...
Ce systme de a constructon repose sur e procd de a varaton .
Depus
Schoenberg |usqu Bouez, ces composteurs contemporans utsent un
procd
qu sappee a varaton et qu va permettre de trouver une nouvee
forme
dartcuaton entre es squences ou es sres muscaes. Ce qu est
extrmement ntressant, cest que ce procd de a varaton fonctonne

ade de deux opratons que Schoenberg appee u-mme a
condensaton et
a |uxtaposton . Ces deux notons, comme cee de constructon,
trouvent une
bzarre rsonance dans a thore psychanaytque, sous a forme du
dpacement
et de a condensaton, ou de a mtaphore et de a mtonyme. |e ds a
unquement pour essayer de cerner rapdement ce type de musque qu
excut
dentre de |eu es gnes de force, a compext rythmque, es systmes
daccentuatons, es rsonances harmonques, a vaeur du son prs pour
u-
mme, a rptton comme prncpe postf, e trava sur e son, es
compostons hors unt structurae, etc.
La grande hantse de Schoenberg, cest a rptton. Cest a qu re|ette
avant tout. Les ntervaes, es squences, ce qu appee u-mme es
ceues , e probme est ceu des transtons. Pour u, exste deux
coes : y a ceux qu procdent par varatons, sen rcame, et y a
ceux qu name pas et qu procdent par |uxtapostons ou ben par
rpttons smpes. On vot que, dans un cas comme dans autre, ce sont
deux
types dcrture ou de composton qu rpondent queque chose, quon
appeerat c un pan de fondement, et une effectuaton de gnes codes

segments. A ce type de composton, me sembe que es muscens de a
musque
mtaque, ceux que |ame , procdent par un tout fat autre mode
qu
autorse, cest un mode dagrammatque de composton qu autorse
ogques
squentees, un tratement des sons, des varabes mutpes dcrture,
des
prncpes de rptton dffrentes, des gnes deffectuaton extrmement
pussantes, des mutatons sonores, des devenrs mocuares, des
rapports
dattracton et de rpuson entre es sons et peut-tre entre es
squences,
des mouvements de vtesse et de enteur, etc. Dont des dffrencatons
de temps
muscaux. Sot putt une musque fux mutants seus, comme tu avas
essay
de e dre. Et |a mpresson que cette musque, qu entrane tout un tas
de
rsonances fondamentaes et |ustement des |eux de dffrencatons trs
mportants, cette musque est une musque qu procde par
transatons , par
opposton une musque qu procderat par varatons ou par
|uxtapostons,
ou par rpttons smpes.
En gros, |essaeras dopposer une musque qu procde par transtons,
coe
des sres et des no-sres, une tout autre musque qu procderat
peut-
tre par transatons. Or, se trouve que a noton de transaton, qu nous
reste dfnr, est une noton qu appartent un certan domane
phosophque . |ameras que tu nous dses ce que tu penses de cette
opposton dune part, et dautre part, que tu nous donnes une dfnton
de a
noton de transaton.
Ges Deeuze : Cest to qu ntrodus cette noton de transaton. Dans
quee musque a trouves-tu ?
Rchard : |e coupe cette noton de transaton avec cees dnterfrences
et
de rsonances harmonques. Cest une musque qu |oue sur des vtesses,
des
enteurs, des dffrencatons fortes ou une rptton compexe, ou ben
es
deux a fos, ny a ren dexcusf, cest une musque qu repose sur des
synthses totaement ncusves. |e suppose que cest a musque que
|ame, a
va de Hendrx Ph Gass en passant par Rave, Rech, Frpp et Eno.
Ges : a fat un grand groupe de probmes, cest trs ben. Est-ce quon
commence -dessus ?
Une chose ma nqut dans ce quon a fat a dernre fos. On avat par
des
notons de masse et de casse, et de eur utsaton du pont de vue des
probmes qu nous occupaent, et |a essay de dre un certan nombre
de
choses. Et pus, Guattar a dt son tour un certan nombre de choses, et
|a
t frapp: on dsat e contrare. |e me sus dt, cest parfat, mas est-ce
que ceux qu ont cout ont t auss sensbes que mo, ou ben est-ce
que
ctat e contrare ? Aors, on commence sur cette hstore de temps.
I faudrat trouver une dfnton de pusaton , snon on ne peut pas se
comprendre. Ou est-ce quon fat passer a dffrence entre un temps
pus et un
temps non pus ? Cest trs varabe.
Rchard : Mas ma queston ne porte pas sur e temps pus ou non pus,
|e men
sus serv comme ornement, ee porte vrament sur une noton de temps,
savor
est-ce que, partr de a dffrence entre Chronos et Aon, est-ce que,
partr de cette dffrence absoument rrversbe, ou non creusabe, est-ce
quon pourrat arrver trouver une forme du temps partcpant de Aon,
et y
appartenant, et avec ques caractres spcfques ?
Ges : Cest a qu y a de ben dans es dscussons, cest que comme on
ne
met pas accent sur es mmes trucs, cest a qu es rend utes. Mo, |e
cros au contrare que de de pusaton nest pas queque chose qu fat
ornement dans ce que tu as dt. Cest a rpartton du pus et du non
pus
qu commande, pour mo, tout ensembe des probmes que tu poses.
Chronos,
Aon, cest une noton qu a toute une hstore dans hstore de a
phosophe. Chronos, en gros cest e temps chronoogque, comme
dsaent es
Grecs, Chronos cest e nombre du mouvement; Aon cest e temps auss,
mas
cest un temps beaucoup mons smpe comprendre. En gros, e temps
pus,
cest de ordre de Chronos. Notre queston, en gros, cest : est-ce qu y a
un autre temps, e temps non pus par exempe, trs ben on prendra e
mot
Aon. Les stocens ont t trs on sur a dstncton Aon-Chronos, et pour
eux Chronos est un temps des corps, et Aon cest un temps de
ncorpore. Mas
ncorpore ce nest pas esprt. |e propose de repartr de a noton mme
de
pusaton pour quon essae davor un temps de dpart car. S |essae de
dre quun temps est pus, ce nest vdemment pas sa prodct : y a
des
pusatons rrgures. Ce nest donc pas au nveau dune rguart
chronomtrque que |e pourras dfnr e temps pus ou Chronos. Le
domane de
Chronos, pour e moment et par commodt, |dentfe Chronos et e temps
pus,
donc Chronos ce nest pas a rguart, ce nest pas a prodct. Encore
une
fos, y a des pusatons parfatement rrgures. |e propose de dre que
vous avez un temps pus orsque vous vous trouvez devant tou|ours tros
coordonnes. I sufft qu ny en at quune sur es tros. Un temps pus,
cest tou|ours un temps terrtoras; rguer ou pas, cest e nombre du
mouvement du pas qu marque un terrtore : |e parcours mon terrtore! |e
peux
e parcourr de me faons, pas forcment dans un rythme rguer.
Chaque fos
que |e parcours ou hante un terrtore, chaque fos que |assgne un
terrtore
comme men, |e mappropre un temps pus, ou |e puse un temps. |e
dras que
a forme muscae a pus smpe du temps pus, ce nest pas e
mtronome, ce
nest pas non pus une chronomtre queconque, cest a rtournee,
savor
cette chose qu nest pas encore de a musque, cest a pette rtournee.
La
pette rtournee de enfant, ee peut avor mme un rythme reatvement
compexe, ee peut avor une mtronome, une mtrooge rrgure,
cest du
temps pus parce que cest fondamentaement a manre dont une
forme sonore,
s smpe sot-ee, marque un terrtore. Chaque fos qu y aura marquage
dune terrtorat, y aura pusaton du temps. Le cadastre est une
pusaton du temps. a, cest e premer caractre. Un mouvement de
dterrtorasaton est en mme temps e dgagement dun temps non
pus.
Lorsque de grands muscens semparent dune pette rtournee denfant,
y a
deux manres dont s peuvent sen emparer : ou ben s en font un
coage,
te moment du dveoppement ou du drouement de eur oeuvre, s vous
fanquent
une pette rtournee, exempe : Berg, Woyzzeck. Cest, dans ce cas, avant
tout
du type coage, tonnant cest que oeuvre se termne -dessus. I
arrve
gaement quun thme fokorque sot paqu dans une oeuvre, de mme
qu
arrve quun devenr anma sot paqu dans une oeuvre. Messaen
enregstrant
des chants doseaux.
Les oseaux de Mozart, ce nest pas a mme chose, ce nest pas un
coage;
se trouve quen mme temps que a musque devent oseau, oseau
devent autre
chose que oseau, y a un boc de devenrs, deux devenrs
dssymtrques :
oseau devent autre chose dans a musque, en mme temps que a
musque
devent oseau.
I y a certans moments de Bartok o es thmes fokorques sont
fanqus, et
pus y a queque chose de tout fat autre, o e thme fokorque est
prs
dans un boc de devenrs. Dans ce cas, est vrament dterrtoras par
a
musque : Bero. Un muscen comme Schummann : a mte, on pourrat
dre que
toutes es formes sonores sont pus ou mons empruntes des pettes
rtournees, et en mme temps, fat que ces rtournees sont traverses
par
un mouvement de dterrtorasaton muscae qu nous fat accepter, un
temps
qu nest |ustement pus e temps pus du terrtore. Donc, vo a
premre
dffrence entre pus et non pus ou entre Chronos et Aon.
Et pus, y a une seconde dffrence : |e dras qu y a pusaton chaque
fos que e temps mesure - a terrtorat, cest une noton de scanson, un
terrtore cest tou|ours queque chose de scand -, chaque fos que vous
pouvez
assgner un tat de dveoppement dune forme et orsque e temps sert,
non pus
cette fos-c scander un terrtore, mas rythmer e dveoppement
dune
forme. Cest encore e domane de Chronos. a na ren vor avec a
rguart. Le temps pus : ne suffra pas de e dfnr par un rythme en
gnra, ou par une chronct en gnra ou par une chronomtre en
gnra.
Chaque fos que e temps est comme e nombre du dveoppement dune
forme... Le
temps boogque, vdemment : une forme boogque qu passe ... Ce
nest pas
par hasard que es boogstes et es embryoogstes rencontrent teement
e
probme du temps et e rencontrent dune manre varabe suvant
chaque
espce, daprs a successon des formes vvantes, a crossance, etc. De
mme
en musque, ds que vous pouvez assgner une forme sonore,
dtermnabe par ses
coordonnes nternes, par exempe mode-harmone, ds que vous
pouvez assgner
une forme sonore doue de proprts ntrnsques, cette forme est
su|ette des
dveoppements, par esques mme ee se transforme en dautres
formes ou entre
en rapport ou encore se connecte dautres formes, et , suvant ces
transformatons et ces connectons, vous pouvez assgner des pusatons
du
temps.
Donc, e second caractre dun temps pus, cest pour mo un temps qu
marque
a temporat dune forme en dveoppement.
Le trosme caractre : y a Chronos orsque e temps marque ou
mesure, ou
scande, a formaton dun su|et. En aemand, ce serat a Bdung : a
formaton dun su|et. Leducaton. Lducaton est un temps pus.
Lducaton
sentmentae. a nous permet de revor beaucoup de choses quon a
dtes : e
souvenr est agent de pusaton. La psychanayse cest une formdabe
entreprse
de pusaton du temps.
Rchard : Ouand tu ds a, tu rends absoument trste e temps pus. Ben
que
ta dfnton du temps pus sot |uste, es choses ne sont pas auss
tranches
ou auss vdentes. |e prends un exempe : une oeuvre de Php Gass,
Musc n
changng parts , cest une musque puse, y a des squences
extrmement
mesures, extrmement sub|ectvses, ou putt extrmement
segmentarses, et
se passe que dans cette musque , en dehors du trava sur es
rsonances
harmonques, et cest trs mportant car a se stue comptement du ct
dun
ncorpore, on a toute une sre de dpacements daccents, des accents
des
temps forts ou des temps secondares devenus forts, ou encore des temps
de
rsonances qu surgssent comme a, pas du tout dune manre aatore,
a
aurat pu tre, mas dans ce cas a ne est pas, et ces accentuatons
vennent pratquement nvouer un temps chronoogque - comme drat
Care -,
et qu dsorgansent, mas au sens de temps organque, qu dsorgansent
donc e
corps organque de queque chose comme a mode ou es harmones.
On assste
prcsment un processus de mtasaton qu revent exacerber
certanes
gnes de fute et engager un devenr mocuare dans queque chose
qu
appartenat un temps chronoogque. Aors, on a une forme de base,
quon peut
dre structuree ou structurae, sub|ectvse ou sub|ectvsabe, quon
peut
dre segmentare ou non, bref, tout ce que nous namons pas, savor un
temps
chronoogque, et dun autre ct, on a un processus qu vent
comptement
nvouer ce truc . Et cest fat peut-tre avec un surpus de mesure, ou
avec
une mesure foe, une espce de mesure qu |oue |ustement sur des
dffrences de
vtesses et qu vennent se mer cette espce de temps chronoogque.
Mas s
ds e dpart, tu ds que tout ment de temps chronoogque est ngatf,
a
ferme beaucoup de portes ouvertes une transformaton ou une
mtamorphose de
queque chose qu, a pror, est dessence, |e ne dras pas nhste, parce
que une essence nhste cest dffcement transformabe, mas une
essence
pas tout fat acheve du ct dun devenr mocuare. (Ges : h, h,
h).
Tu vas avor beaucoup de ma dfnr e temps non pus parce que
mme dans
es temps es mons puss possbe, on pourra trouver de a pusaton, a
pusaton ou a marque ntme, nfnment pette du coup darchet sur e
voon,
ou queque chose dans e genre. Et, a mte, ce serat trs face, ce
serat un exercce de stye ou un |eu thorque de composer et deffectuer
une
musque qu sera thorquement du ct dun temps non pus, mas qu,
en fat,
ne portera en ee aucune gne de fute et aucun devenr possbe; qu sera
dessence comptement nhste.
Ges : Tu vas vor, on est daccord. On na pas du tout a mme mthode,
parce
que s ce que tu veux dre cest : ne vas pas tout de sute dans tes
dfntons, vouor fare sentr que, davance, tout ce qu nest pas ben est
du ct du temps pus. Dabord, on ne sat pas. Tas fat un peu un
padoyer
pour rntrodure es beauts du temps pus. |e ds un peu autre chose,
savor qu va de so quon ne se trouve |amas que devant des mxtes. |e
ne
cros pas que qu que ce sot pusse vvre dans un temps non pus, pour a
smpe rason qu, a ettre, en mourrat. De mme, orsquon a
beaucoup
par du corps sans organes, et de a ncesst de sen fare un, |e na
|amas
pens que on pusse vvre sans organsme. De mme, pas queston de
vvre sans
sappuyer et se terrtoraser sur un temps pus, qu nous permet e
dveoppement mnmum des formes dont nous avons beson, es
assgnatons
mnmaes des su|ets que nous sommes, car sub|ectvaton, organsme,
pusaton
du temps, ce sont des condtons de vvre. S on fat sauter a, cest ce
quon
appee un sucde. Certanes morts par a drogue sont typques de a :
organsme a saut. Cest une entreprse sucdare. Donc, sur ce pont, |e
te
dras que cest trop vdent que, dans ce cas, on se trouve dans un mxte
de
temps pus et de temps non pus. La queston cest : une fos que ce
mxte est
donn, |e consdre que notre tche cest de vor ce qu revent te
ment
du mxte ou te autre. Donc, s on nest pas retenu et reterrtoras
queque part, on en crve, mas ce qu nous retent, compte tenu de cea,
ce qu
mntresse, cest autre aspect. Lorsque Rchard me dt qu y a du bon
dans
e temps pus, |e ds que a dpend : est-ce que a veut dre que e temps
pus est absoument ncessare et que tu ne vvras pas sans, ,
daccord ...
Le etmotv wagnren, quest-ce que a veut dre ? Dans e cas du mxte
qu
nous occupe, on vot ben en quo e etmotv, chez Wagner, est typque
dun
temps pus. Pourquo ? Parce que, et cest ans que beaucoup de chefs
dorchestre nterprtent Wagner, ont comprs et excut e etmotv, a
prcsment tous es caractres quon vent de dtermner, es tros
caractres
du temps pus : ndque au mons e germe dune forme sonore forte
proprt ntrnsque ou ntreure, et est excut comme a; deuxme
caractre : quand Debussy se moquat du etmotv chez Wagner, avat
une
bonne formue, dsat : cest exactement comme un poteau ndcateur,
est
e poteau ndcateur dun personnage dont e drame wagnren va mettre
en scne
et en musque a formaton, et a formaton en tant que su|et. Formaton
Parsfa, formaton Lohengrn, a cest e ct gothen de Wagner, cest
son
drame yrque qu ne cessera pas de comporter a formaton du
personnage.
Trosme caractre : e etmotv est fondamentaement et
fonctonneement
dans a musque, fat foncton de terrtorasaton sonore, vent et
revent. Et cest e hros, dans sa formaton, dans sa terrtorat, et dans
es formes auxquees renvoe, qu est , prs dans e etmotv.
Beaucoup
de chefs dorchestre ont ms accent sur ces fonctons de etmotv.
Ouand Bouez |oue Wagner, a une vauaton comptement dffrente
du
etmotv. Ouand regarde a partton, ne trouve pas que ce sot a e
etmotv. En gros, dt : ce nest n e germe dune forme ntrnsque, n
ndcateur dun personnage en formaton, sen tent ces deux ponts,
dt que e etmotv cest un vrtabe thme fottant qu vent se coer c
ou , des endrots trs dffrents. I y a donc autre chose auss : y a un
thme fottant qu peut fotter auss ben sur es montagnes que sur es
eaux,
sur te personnage ou sur te autre, et dont es varatons vont tre, non
pas
des varatons formees, mas des varatons perptuees de vtesses,
daccratons ou de raentssements. |e ds que cest une tout autre
concepton du etmotv. Au nveau de a drecton dorchestre, cest
vdent
que beaucoup de choses changeront suvant que e etmotv wagnren
sera
pratquement comprs dune manre ou de autre; ce ne sera
vdemment pas a
mme excuton, a va de so, et , |e dras comptement comme
Rchard, qu
nest pas queston dobtenr un temps non pus tat pur. Le temps non
pus, par dfnton, vous ne pouvez que arracher un temps pus, et s
vous supprmez toute pusaton ou temps pus, aors , |e reprends
expresson de Rchard, cest e pur nhsme, ny a mme pus de temps
pus ou de temps pas pus : ny a pus ren.
Le temps non pus vous ne pouvez que e conqurr, et cest par ,
|nsste
sur ngat de statut : dune certane manre, e temps pus vous sera
tou|ours donn, ou on vous mposera, vous y mettrez de a compasance
et dun
autre ct, vous sera ordonn; autre, faudra arracher. Et , ce nest
pas un probme ndvdue, ou coectf, encore une fos y a queque
chose
de commun au probme de ndvdue et du coectf : un ndvdu cest
un
coectf autant quun coectf est ndvdu.
Oueston : Ouand on fat un fm, y a un scnaro, on scrte du temps
pus,
mas ce scnaro va se stuer dans un temps non pus...?
Ges : Dans enchanement, |e dras que exempe du cnma cest
mervee.
Le temps pus a couvre tout e dveoppement des formes sonores
nternes, donc
e scnaro, e rythme des mages au cnma a fat parte du temps pus.
La
queston cest comment arracher un temps non pus et quest-ce que a
veut dre
arracher un temps non pus ce systme de a pusaton chronoogque ?
On peut
chercher des exempes. Ouest-ce quon arrache au |uste aux formes
sonores pour
obtenr un temps non pus ? a consste arracher quo aux formes, ou
aux
su|ets, ou aux terrtorats ? Mon probme du temps non pus a
devent :
arracher queque chose aux terrtorats du temps, vous arracherez
queque
chose au dveoppement tempore des formes et vous arracherez queque
chose a
formaton des su|ets. L, Rchard ... Certans dentre nous peuvent tre
mus
par certanes vox au cnma. La vox de Bogart. Ce qu nous ntresse ce
nest
pas Bogart en tant que su|et, mas comment fonctonne a vox de Bogart ?
Ouees est a foncton de a vox dans e parant ? Ee na pas du tout a
mme foncton dans a comde amrcane ou dans e fm pocer. La
vox de
Bogart, on ne peut pas dre que ce sot une vox ndvduasante, ben que
ce
sot a auss, cen est aspect pus : |e me terrtorase sur Bogart. I
arrache queque chose, comme s une msson - cest une espce de vox
mtaque, Care dt que cest une vox horzontae, cest une vox rasante
-,
cest une espce de f qu envoe un type de partcues sonores trs trs
trs
spcaes. Cest un f mtaque qu se droue, avec un mnmum
dntonaton;
ce nest pas du tout de a vox sub|ectve. L auss on pourra dre qu y a
Bogart comme personnage, cest e domane de a formaton de su|et, es
terrtores de Bogart, es res qu est capabe de |ouer, on vot encore
des
types qu ont un mpermabe comme Bogart, |ean Cau, cest vdent qu
se
prend pour Bogart.
Rchard : Effectvement, on a deux mthodes dffrentes pour arrver a
mme
chose, a coe. Mas partr de cette noton de mxte, me sembe que tu
|ettes une espce de pont, pratquement un pont nter-rgne entre mes
deux
questons, savor qu partr du moment o tu pares de mxte, tu arrves
trs
rapdement a noton de transaton. |ameras que tu expques un pett
peu.
Ges : |y arrve trs vte, mas mo |e nappeeras pas a transaton. S
|essae de dfnr mon temps non pus, Aon, ou un autre mot, es deux
partes
dun mxte ne sont |amas gaes. Lune des deux partes est tou|ours pus
ou
mons donne, autre est tou|ours pus ou mons fare. Cest pour a que
|e
sus rest trs bergsonen. I dsat de trs bees choses dessus. I dsat
que dans un mxte, vous navez |amas deux ments, mas un ment
qu |oue e
re dmpuret et ceu- vous avez, vous est donn, et pus vous avez
un
ment pur que vous navez pas et qu faut fare. Cest pas ma.
|e dras donc que ce temps non pus, comment e produre ? I faut en
arrver
une anayse concrte. Vous avez du temps non pus orsque vous avez
un
mouvement de dterrtorasaton : exempe : passage de a rtournee
dans sa
foncton de reterrtorasaton enfantne a rtournee dterrtorase
dans oeuvre de Schumann. Deuxme caractre : vous fabrquez du
temps non
pus, s au dveoppement dune forme queconque, dfne par
proprts
ntrnsques, vous arrachez des partcues qu ne se dfnssent pus que
par
eurs rapports de vtesses et de enteurs, eurs rapports de mouvement et
de
repos. Pas face. S, partr dune forme fortes proprts ntrnsques,
vous arrachez des partcues nformees, qu nont pus entre ees que des
rapports de vtesses et de enteurs, de mouvement et de repos, vous avez
arrach
au temps pus du temps non pus. Ou fat un truc comme a ? Tout
heure |e
dsas que cest e muscen qu dterrtorase a rtournee, fat du
temps non pus ds ce moment , et pourtant garde du temps pus.
Ou fat
sarracher des partcues dans une forme ?
Immdatement |e ds es physcens, s ne font que a avec eurs
machnes, s
seraent daccord et |espre qu ny en a pas c, comme a s sont
daccord
davance : s fabrquent du temps non pus. Ouest-ce que cest quun
cycotron ? |e e ds dautant pus |oyeusement que |e nen a aucune de.
Ouest-ce que cest que ces machns ? Ce sont des machnes arracher
des
partcues qu nont pus que des vtesses dffrentees, au pont qu ce
nveau partcuare, on nappeera pas a des vtesses, es mots seront
autres,
mas ce nest pas notre affare, s arrachent des formes physques des
partcues qu nont pus que des rapports cnmatques, quantques, e
mot est
s |o, et qu vont se dfnr par des vtesses, des vtesses extrmement
compexes. Un physcen passe son temps fare a.
Trosme caractre du temps non pus : vous navez pus assgnaton
dun
su|et, ny a pus formaton de su|et, fn, mort Goethe. |avas essayer
dopposer Kest Goethe; Kest, a formaton du su|et, sen fout
comptement. Ce nest pas son affare, son affare cest une hstore de
vtesses et de enteurs. |nvoque e boogste. Ouest-ce qu fat ? On
peut
vous dre deux choses : y a des formes et ces formes se dveoppent
pus ou
mons vte. L, |e dras quon est en pen dans e mxte. I y a des formes
qu se dveoppent, |e dras qu y a un mxte de deux angages -dedans
:
y a des formes qu se dveoppent, a appartent au angage P, angage du
temps
pus, pus ou mons vte, a cest du mxte et a appartent au angage
non P,
angage dun temps non pus. Le probme nest pas de rendre e tout
cohrent,
a queston est de savor o vous aez mettre accent. Ou ben vous aez
donner un prmat au dveoppement de a forme et vous aez dre que es
vtesses et es enteurs dcouent des exgences du dveoppement de a
forme,
|e pourras suvre hstore de a booge et dre, par exempe, que u,
, a subordonn tout e |eu des vtesses et des enteurs au thme de
forme qu
se dveoppe, et des exgences dune forme qu se dveoppe. |en vos
dautres
qu, dsant es mmes phrases - cest pour a que sous e angage, y a de
tes rgements de comptes, cest vrament au moment o on dt a mme
chose que
cest a guerre, forcment -, y a des boogstes qu, au contrare, vont
dre que a forme et es dveoppements de a forme dpendent
unquement des
vtesses, de partcues trouver, des rapports de vtesses et de enteurs,
et
mme s on na pas encore trouv ces partcues, et ce sont ces rapports
de
vtesses et de enteurs entre partcues a mte nformees qu va
commander. I ny a aucune rason de es dpartager, mas quand mme
notre coeur
va ou aux unes, ou aux autres, une fos de pus, on vt, tout a ne nest
pas de
a thore, vous ne vvez pas de a mme manre suvant que vous
dveoppez une
forme, ou suvant que vous vous reprez dans des rapports de vtesses et
de
enteurs entre partcues, ou choses fasant foncton de partcues, dans a
mesure o vous dstrbuez des affects. Ce nest pas du tout e mme mode
de ve.
En booge, tout e monde sat quentre es chens y a de grosses
dffrences, et pourtant s font parte de a mme espce, aors que un
chat et
un tgre a ne fat pas parte de a mme espce, cest bzarre. Pourquo ?
Ouest-ce qu dfnt une espce ? La forme et son dveoppement
dfnssent une
espce, mas dun autre ct, vous aurez e angage non pus o ce qu
dfnt
une espce, cest unquement a vtesse et a enteur. Exempe : quest-ce
qu
fat quun Sant Bernard et une saet de ... evrette, cest a mme espce
?
Comme s dsent : a fconde, a donne un produt vvant. Mas quest-ce
qu
fat que a donne un produt vvant ? On ne peut mme pas nvoquer es
taes
mme quand accoupement est mpossbe en foncton de pures
dmensons, a ne
change ren, en drot, est possbe. Ouest-ce qu dfnt sa possbt ?
Unquement sa vtesse, vtesse daprs aquee es spermatozodes
arrvent
ovue, o ovuaton se fat. Cest unquement un rapport de vtesse et de
enteur, dans a sexuat, qu dfnt a fcondabt. S e chat et e
tgre, a ne marche pas, cest que ce nest pas a mme dure de
gestaton,
tands que tous es chens ont a mme dure de gestaton, a mme
vtesse des
spermatozodes, a mme vtesse dovuaton, s ben que s dffrents
qus
soent, cest une espce non pas en vertu dune forme commune n dun
dveoppement commun de a forme, ben encore que ce sot a auss,
mas e
systme de rapports vtesses enteurs.
Donc, |e ds rapdement que es tros caractres du temps non pus, cest
que
vous navez pus dveoppement de a forme, mas arrachement de
partcues qu
nont pus que des rapports de vtesse et de enteur, vous navez pus
formaton
de su|et mas vous avez des ccts; on a vu cette anne a dffrence
entre
es ndvduatons par sub|ectvaton, es assgnatons de su|ets, et es
ndvduatons par haccts, une sason, un |our. Dterrtorasaton.
Emsson de partcues. ccts.
Vo a formue gnrae que |e donneras sur e temps non pus : vous
avez
vrament formaton dun temps non pus, ou auss ben constructon dun
pan de
consstance, orsque donc y a constructon de ce quon appeat
contnuum
dntensts, deuxme pont orsqu y a des con|ugasons de fux, e fux
de
drogue ne peut tre pratqu, par exempe, que en rapport avec dautres
fux,
ny a pas de machne ou dagencement monofux. Dans de tes
agencements, y a
tou|ours msson de partcues avec des rapports de vtesses et de
enteurs,
y a contnuum dntensts et y a con|ugason de fux. A ce nveau ,
faudrat prendre un cas et vor comment a runt a fos ces tros
aspects,
|e pourras dre qu y a un pan de consstance , que ce sot au nveau
de
a drogue, au nveau de a musque, y a un pan de consstance parce
qu y
a ben un contnuum dntensts dfnssabes, vous avez ben une
con|ugason
de fux dvers, vous avez ben des mssons de partcues qu nont pus
que
des rapports cnmatques. Cest pour a que a vox au cnma est s
mportante, a peut tre prs comme sub|ectvaton, mas gaement
comme
cct. I y a ndvduaton dune vox qu est trs dffrente de
ndvsuasaton du su|et qu a porte. On pourrat prendre un troube
queconque : anorexe par exempe ... Ouest-ce qu fat anorexque, en
quo sa tentatve rate, en quo ee russt ?
Au nveau dune tude de cas concrets, est-ce quon va trouver cette
con|ugason
de fux, cette msson de partcues. On vot ben un premer pont. On
essae
douber tout ce que es mdecns ou es psychanaystes dsent sur
anorexe.
Tout e monde sat quun anorexque ce nest pas quequun qu ne se
nourrt
pas, cest quequun qu se nourrt sous un rgme trs cureux. A premre
vue,
ce rgme est une aternance, vrament, de vde et de pen. Lanorexque
se
vde, et ne cesse pas de se rempr; a mpque d| un certan rgme
amentare. S on dt : vde et pen, au eu de : ne pas manger, on a d|
fat un gros progrs. I faudrat dfnr un seu pessma et un seu
optma.
Le pessma ce nest pas forcment e pus mauvas. |e pense certanes
pages
de Burroughs, dt que, fnaement, avant tout, cest hstore du frod, e
frod ntreur et e chaud.
Meta, metaurge, musque, Husser, Smondon
27/02/79
Rchard Pnhas: |a deux questons formuer sur e cours de a dernre
fos, ben que ce que |e veue dre sot trs confus. Cest en rapport
cette
pette phrase concernant a synthse mtaque ou synthse de
mtasaton. On
avat vu, anne dernre, au su|et de ce que tu dsas de a musque,
quune
synthse tat une synthse de dsparates qu dfnt un certan degr de
consstance pour rendre dscernabes des htrognes - on avat revu des
textes
cbres de Dupre sur a consodaton -, et en ce qu concerne e
processus
de mtasaton, |e me demandas s ny avat pas un rapport
synthtque de
mtasaton ou une synthse proprement mtaque qu mettrat, entre
autres,
en rapport, dun ct (et ce ne sont pas des oppostons strctes, faudrat
vor a ben pus prcsment), un espace sse ou un espace str, une
matre
fux ou matre mouvement, et peut-tre une matre pus ou mons du
type fg,
mas ee resterat dtermner, un certan type de dure qu se
rapporterat
une dure terrtorae, et un certan type de dure dffrent qu se
rapporterat peut-tre un pe tnrant, et |ameras savor s cette
synthse, pour to, pourrat dgager queque chose comme un pe
proprement
quatatf qu nous ferat apprhender es affacts, quon pourrat appeer
affects de mta ou affects mtaques. Au nveau de a musque, |a
mpresson que ces affects ont eur sens propre, tout se passe comme s
s
fabrquaent eurs propres gnes, et comme ss fabrquaent eurs propres
contenus, cest dre eurs propres gnes deffcence ou eurs propres
gnes
deffectuaton. |a auss mpresson qus se prsenteraent sous une
forme
spcfque, savor par exempe une pussance sngure, une force
spcfque
et probabement certans types de processus. |e vouas savor s on
pouvat
dre smpement qu y a des affects mta, quon peut es dfnr dune
certane manre, et |e pense quen musque, s |e fas abstracton de toute
une
tradton orentae et occdentae, dans a musque moderne, on a
commenc
parer de musque mtaque trs rcemment avec es nouveaux
composteurs
amrcans, et certans angas, mas d| on a commenc parer
dorchestraton cuvre partr de Stravnsky et de Varse. Cest dre
qu
y a deux composteurs qu sont supposs avor apport queque chose de
nouveau
qu fasat ressortr ce que |appeera pour e moment, trs rapdement,
un
affect mta. |e vouas savor s tu tas daccord pour dfnr pus
prcsment queque choe qu serat une synthse mtaque ou une
synthse de
mtasaton, avec son caractre proprement spcfque.
Le deuxme pont cest de savor s on ne pourrat pas dre qu exste au
mons deux gnes technoogques - y en a probabement pus -, et qu
aboutraent deux types quon a d| pu cerner. Lun serat e type
crsta,
et tu en as par anne dernre, on avat fat des ausons a musque
de
Mozart, certans usages de certans nstruments, et peut-tre un type
mta
dfnssant une musque mta. |e e rapporte a musque, mas a
pourrat se
rapporter tout autre domane. On aurat donc une gne deffectuaton
aboutssant, ou putt un aboutssant dune gne technoogque qu serat
en
rapport avec un type mta, et un autre en rapport avec un type crsta,
chacun
ayant ses pussances sngures, ses dfntons spcfques, son mode
daffecton snguer, ses affects spcfques. Technquement, |e dras qu
y
a des zones deffcence htrognes, par exempe, en musque, pour
avor des
rapports crstans ou des rapports mtaques, on fat appe des
rapports
dynamques, des rapports de tmbres, des sectons de chaud et de frod,
de
pesanteur, des coupures de frquences, enfn des ftrages dans es
harmonques
trs dffrents dans es cas de ce quon dsre produre. I va de so qu
nest pas forc que on veue produre queque chose pour que e rsutat
sot du type affect mtaque ou affect crsta. Mas |e vos comme deux
gnes
deffectuaton dffrentes appeant deux types dffrents et es deux
seraent
prncpaement e mta et e crsta. |e vos gaement une faton drecte
entre ce quon appee musque mtaque au|ourdhu, ou orchestraton
cuvre,
et affect mta du forgeron : es dfntons de ce type daffecton seraent
vrasembabement es mmes, mas reste es trouver. Parer de chaud
et de
frod, |e prends a comme exempe quatatf, cest peut-tre un peu trop
smpe, on vot tout de sute dans des exempes danayses de pces
muscaes,
on vot tout de sute que a met en cause des crtres ben pus
spcfques,
toute une paette de gammes de coueurs, de tmbres, de formes dondes
dans e
cas des musques synthtques, y aurat encore es frquences de
coupures,
des rapports dynamques approprs, des vtesses spcfques, etc.
Les gnes deffectuaton mtaque et crstane, dffrences
vdemment,
comme aboutssement, mas non fnaste, de deux gnes
technoogques,
dffrences gaement, a rentrerat dans une autre synthse qu
faudrat
produre, comme deux ments cosmques. Cest dre que ce sont deux
modes de
captaton, des captatons dments cosmques au sens o est cosmque
a
matre mocuarse, dans ce cas du matrau musca, et |e pensas
auss
cosmque, de a manre dont Netzsche e dfnt : y a un aphorsme
dans es
fragments posthumes de poque du ga savor o raconte toute une
hstore,
et fnt son aphorsme en crvant : prouver dune manre
cosmque! |e
voudras savor s tu es daccord pour concevor ans ces affects de mta
et
de crsta.
Ges Deeuze : Cest une bee nterventon parce que, |e ne sas pas s
vous
tes comme mo, et a marrve auss pour mon compte, a parat presque
trop
beau. On se dt que a marche trop ben. En effet, cest un danger. Ce
nest pas
une mtaphore : s on met deux noms sous ce que vent de dre Rchard,
sous sa
gne crsta en musque et sous sa gne cuvre, ce nest pas par
mtaphore que
e crsta est queque chose qu hante Mozart. a re|ont des choses trs
technques en musque. Non seuement e crsta est une obsesson que
Mozart
prouve en rapport avec sa ve, mas prouve auss en rapport avec
son
oeuvre, et ce nest pas seuement une obsesson, cest un facteur, cest un
ment actf de cette musque. Ouand Rchard sgnae e re - |e name
pas
ben es trucs de mythooge, tous es mythes nous rappeent queque
chose et
nous dsent queque chose, au pont ... mas ce qu est mportant, cest e
en
muscen-forgeron, y a un rapport ntme. |e ne me sens pas trs capabe
de
fare de anayse mythoogque, mas faudrat vor. Est-ce que e mythe,

sa manre, sast queque chose qu serat un rapport ntme entre une
certane
drecton muscae, pas a musque en gnra, et une drecton
mtaurgque,
a drecton du forgeron et a drecton dune certane musque. S on sort
du
mythe, dans a musque occdentae - et ben sr y a eu des cuvres de
tous
temps, mas en gros, a grande entre des cuvres, a se fat dans e 19
me

sce avec deux grands noms, et |e gnrase grandement, o es
cuvres
font eur rrupton royae dans a musque, cest avec Beroz et avec
Wagner.
Cest des moments fondamentaux. Et cest une des rasons pour
esquees, tant
Wagner que Beroz, seront trats de barbares. Une musque barbare.
Ouest-ce que a veut dre ce en ? Les cuvres entrent dans a musque!
Ouest-ce que a entrane dans a musque ? S on arrve ben poser e
probme
- cest pour a que |e dos |uste, dans des termes trs vosns, reprendre ce
qua dt Rchard -, s on vot ben ce probme, aors peut-tre que a
re|ara sur des mythes trs ancens qu nont aucun rapport avec Beroz
n
Wagner, mas peut-tre quon comprendra meux, est fond un en
forgeron-
musque. Ouest-ce qu se passe orsque es cuvres font rrupton dans a
musque ? On repre tout dun coup un type de sonort, mas ce type de
sonort, s |essae de stuer es choses, aprs Wagner et Beroz, on se
met
parer de sonort mtaque. Varse fat une thore des sonorts
mtaques. Mas ce qu est bzarre, cest que Varse est cheva entre a
grande tradton des cuvres Beroz-Wagner, et a musque ectronque
dont
est un des premers fonder, et d| effectuer. I y a srement un
rapport.
La musque na t rendue possbe que par une espce de courant dune
musque
mtaque. I faudrat chercher pourquo. Est-ce quon ne pourrat pas
parer
dune espce de mtasaton, qu ben sr npuse pas du tout toute
hstore de a musque occdentae partr du 19
me
sce, mas est-ce
qu
ny a pas une espce de processus de m tasaton marqu pour nous de
manre
norme, vsbe, vdente par cette rupton des cuvres. Mas a, cest au
nveau nstrumenta. Est-ce que ce nest pas a qu, entre autres - |e ne ds
pas dtermn , ce nest vdemment pas entre des cuvres dan sa
musque
qu aurat dtermn a -, |e ds qu y a une sre de choses qu se font
dune manre concomttante, en mme temps : rrupton des cuvres, un
probme tout nouveau de orchestraton, orchestraton comme
dmenson
cratrce, comme fasant parte de a composton muscae ee-mme, o
e
muscen, e crateur en musque devent un orchestrateur. Le pano,
partr
dun certan moment, se mtase. I y a formaton du cadre mtaque,
et
es cordes sont mtaques. Est-ce que a mtasaton du pano ne
concde
pas avec un changement dans e stye, dans a manre de |ouer. Est-ce
quon ne
pourrat pas mettre en corraton, mme trs vague, rrupton des
cuvres
dans a musque, cest dre avnement dune espce de synthse
mtaque,
mportance cratrce qu prend orchestraton, vouton dautres
nstruments du type pano, avnement de nouveaux styes, a prparaton
de a
musque ectronque ... Et sur quee base est-ce quon pourrat dre qu
y a
ben une espce de gne mtaque et de gne muscae qu spousent,
qu
senchevtrent, qutte se sparer nouveau; ne sagt pas den rester

pusque, mon avs, a prparera fondamentaement avnement dune
musque
ectronque. Mas peut-tre qu faat passer par . Mas, ce moment
,
pas queston de dre que e crsta cest fn, a gne crstane en musque
contnue. A aucun moment, Mozart nest dpass par es cuvres, a va
trop de
so, mas ee va rapparatre sous une tout fat autre forme. Varse est
teement un carrefour : nvoque a fos des notons comme cees de
prsmes, de sonorts mtaques, et qu dbouche sur a musque
ectronque.
Tout comme a gne crstane passe par toute une concepton assez
compexe
des prsmes, a gne mtaque va passer par toute une concepton assez
compexe de a onsaton , et tout a va senchevtrer et a va tre
comme des
gnes gnaogques dune musque ectronque. Donc, cest trs
compqu, et
tout a na dntrt que s vous comprenez que ce ne sont pas des
mtaphores.
I ne sagt pas de dre que a musque de Mozart est comme du crsta, a
naurat que peu dntrt, sagt de dre que e crsta est un oprateur
actf, auss ben dans es technques de Mozart, que dans a concepton
que
Mozart se fat de a musque, de mme que e mta est un oprateur actf
dans
a concepton que des muscens comme Wagner, comme Beroz, comme
Varse, comme
es ectroncens se font de a musque.
Rchard Pnhas : |e voudras |uste a|outer que, dans cette synthse, ou
dans
cette synthtsaton dments - et sagt de ben dffrencer mas
daffrmer en tant que tees es gnes mta et crsta, ees ne se
rempacent |amas, tout ce quon peut avor entre es deux, cest des
phnomnes
de rsonance et de percussons, sot des rencontres des gnes crsta et
des
gnes mta, mas aucun moment, ny a dascendance ou de
descendance de
une autre ... mas ce qu me parat trs mportant, cest qu ny a pas
seuement des ments mtaques et des ments de type crsta, mas
y a
effectvement, en outre, un processus de crstasaton et un processus de
mtasaton, et ce processus passe effectvement par de nombreux
crtres, de
nombreux oprateurs, y a vrament une fabrcaton. Ce processus est
une
fabrcaton, et va sagr de capter ou de prendre des bocs de crsta ou
des
bocs de mta, ce sont des bocs abstrats que on retrouve concrtss
dans des machnes concrtes, par exempe des machnes mta dans
notre
ustraton muscae (e synthtseur, usage de percussons, etc.), mas a
dot vaor pour beaucoup dautres choses, auss ben pour a gne crsta
que
pour a gne mta.
Ges Deeuze : Et a ragt. Cest vdent qu ny a pas que deux gnes.
Dans e cas de a musque, y a auss une gne vocae qu a sa propre
autonome, y a une gne du bos qu ne cessera |amas.
Rchard P. : Dans ces processus de mtasaton et de crstasaton, y a
formaton de bocs despace-temps, et cest par des vbratons, des
transformatons, des compostons, des pro|ectons, des mouvements
dchange,
des mouvements de vtesse pure, des mouvements de vtesse
dffrentee, que se
produt a fabrcaton de temps spcfques, de bocs despace-temps
spcfques, et cest peut-tre a qu va former es synthses mtaques
ou
es synthses crstanes.
Ges : a cest ce que |appeas, a dernre fos, des agencements. Cest
des agencements muscaux. Ces gnes ont chacune eurs combnasons,
on ne peut
pas es dfnr dune manre anaogue. Dans ce quon appee vaguement
une
gne crstane, qu a toute son hstore, a dtermnaton dune gne
crstane nest pas du tout par rapport au matrau dans a mme
stuaton que
a dtermnaton dune gne mtaque est dans son rapport son
matrau
ee; donc, chacune de ces gnes naura aucune formue gnrae. Etre
une gne
crstane, a nmpque pas que a matre des nstruments qu a tracent
sot en crsta. S |e ds gne mtaque, a mpque que es nstruments
qu
a tracent soent des cuvres, au mons au dpart. Donc, ces deux gnes
ont des
statuts dffrents. Vrament, ees botent es unes par rapport aux autres.
Pour e bos, ce sera auss autre chose, on a ben e bos comme matre,
mas
e bos comme matre par rapport une gne muscae du bos nest pas
du tout
a mme chose que e mta comme matre par rapport une gne
muscae du
mta.
Rchard P. : Dans tous es cas, e pan de consstance dans eque va
prendre
corps, dans e cas de exempe musca, a musque crstane ou a
musque
mtaque, est ndffrent absoument au matrau. Dans un premer
temps,
vdemment, on pourra dre que tes ou tes nstruments mtaques ou
crstans rentrent en |eu, mas ce qu mporte reement, cest e
processus
de synthse u-mme, cest e pan de consstance qu va dgager un
processus
daffecton de type mtaque ou de type crstan, te pont que des
nstruments purement ectronques, pourront eux-mmes dgager - aors
qus
nont en eux aucune composton n de bos, n de mta, n de crsta-, des
affects de te ou te type.
Care Parnet : Cest a vox. A poque de Mozart, a musque partat de a
vox et y a eu dffrencaton. Laffect de crsta part peut-tre de a vox
aors quau 19
me
sce e processus de transformaton de a vox est tout
autre.
Ges : ... Vous savez que Pau Kee tat e pentre qu connassat e pus
profondment, et du dedans, a musque. I avat, avec Mozart, un rapport
dont
a beaucoup par dans son |ourna, un trs beau rapport daffnt. I
estmat que ce qu fasat et que ce que Mozart avat fat en musque,
ntaent pas sans rapport. Or, e thme constant auque Kee saccroche,
cest
vdemment e thme c du crsta quand se compare Mozart.
Evdemment, n
dans un cas, n dans autre, a nest une mtaphore. |e prends e cas de
Varse. I y a toute une gne qu essae dtabr des gnes sonores, non
pas
du tout en comparason avec, mas qu passerat par ou qu trouverat
dans e
monde sonore queque chose danaogue optque. I pense un espace
sonore
nouveau qu tendrat compte de certans phnomnes optques, mas qu
en
tendrat compte sa manre. Mas me sembe que toute cette gne
cumne
dans une trs bee oeuvre de Varse qu sappee Hyper Prsme . I y a
tout
un thme du crsta qu ressort chez Varse. Pus y a une tout autre
drecton. Dans une autre voe, qu va tendre vers une oeuvre gaement
trs
bee, onsaton , qu est trs mportante parce quee est a
nassance de
a musque ectronque. Dans Hyper Prsme, y a vrament une
crstasaton
muscae ou sonore, et Ionsaton : me sembe que a musque
ectronque est
sorte, ou en tous cas ee naurat pas t possbe en Europe sans,
prcsment, cette espce de synthse mtaque qu a eu eu, qu na
pas
pus a musque du 19
me
sce, mas qu sest forme au 19
me
sce, en
commenant par Beroz et Wagner. Pourquo ? Ces grandes tapes de a
musque
ectronque, a sest fond sur des recherches es au phnomne de
onsaton. Phnomne qu met en |eu es ectrons de atome. I y a
onsaton, et pus y a a manre de onser ar. Comment est-ce quon
onse ar ? Lar se onse, dt-on, au vosnage de pques de mta
chauffes au rouge. Cest trs mportant cette ntroducton du mta.
Ouest-ce
que a fat pour a musque ? Evdemment, sagt de fare des metteurs
dondes, es ondes ********, cest mportant pour a nassance de a
musque
ectronque, des metteurs dondes qu passent par onsaton, prsence
du
mta dans e processus de a onsaton, et enfn, y aurat des rasons qu
pourraent fare penser que a musque nest pas un produt, mas a t
rendue
possbe par un processus mtaque qu concernat d| e monde sonore
et e
monde musca.
|e s queques passages de ce trs bon vre dOde Vver sur Varse,
dans a
coecton du Seu, propos de onsaton : a vart des tmbres est
produte par es groupements sectfs dnstruments membranes
rverbrantes.
Tambour, grosse casse. Vo une gne. Instruments de rsonance
gneuse :
bocs chnos, caves. Instruments frcton, sonorts mtaques :
trange,
cymbaes, encume, grave, coches, etc. ... ans que par des nstruments
que
on agte, que on secoue : tambours de basque, etc. ... pus es srnes.
a
cest ensembe onsaton. Mas, dans son commentare, Varse dt cec :
A un
certan moment, y a une soudane cassure, avec des accords syncops
retentssants, et a scne muscae change comptement. Ce ne sont
mantenant
que des sonorts mtaques . Cest trs cureux car cette oeuvre est au
crosement de me choses dune rchesse extrme, et prouve e beson
de
fare une page de pure musque mtaque : ... ce ne sont mantenant
que des
sonorts mtaques : a grande cyumbae chnose, es gongs, e tam-
tam, e
trange et es encumes. Tands que, au-dessus deux panent es srnes.
Le
contraste produt par cet nterude mtaque est cacu de manre
marquer
a dvson naturee de a musque. I est apparent que cette secton
mtaque est fondue dans e ryhtmque des premres pages. Ce nest
que
nstrumentaton qu dffre ostensbement. Cest trs cureux, car cette
oeuvre va tre fate comme runssant au dbut, toutes sortes de gnes
qu
sentrecrosent, et pus une espce dagencement proprement mtaque,
qu sert
comme nterude avant que ncate queque chose qu, mon avs, est
comme
annonce de a musque ectronque.
Les mythes de toute antqut, qu nous dsent qu y a un certan en
entre
e muscen et e forgeron, mas ce qu nous ntresserat, ce serat de
savor,
par un tout autre horzon, pourquo est-ce que e forgeron et e muscen
ont
queque chose fare ensembe, et s on obtent une rponse, on
nobtendra que
un aspect de a mtaurge et un aspect de a musque, et on se
demandera
smpement s notre rsutat peut servr pour anayse des mythes. On
sera a
dans un tout autre endrot.
|e reprends o |en tas a dernre fos.
On avat fat comme s on oubat e probme propre de a mtaurge - et
notre queston ctat : quest-ce que a veut dre a proposton
matraste , seon aquee a matre est mouvement. Matre-
mouvement ou
matre-nerge. Ouest-ce que a veut dre ? Est-ce que cest tat de
toute
matre, est-ce que cest un type de matre ? I ne faut pas poser e
probme
abstratement. Ouand est-ce que ntuton, au sens e pus smpe,
apprhende
a matre en mouvement, quand est-ce que ntuton sast a matre en
tant
que fux ?
Vous voyez ben que ma queston, ce nest pas de savor s a matre en
so est
mouvement ou est nerge. Ma queston est beaucoup pus smpe : dans
quees
condtons, ntuton est-ee dtermne sasr a matre en
mouvement, et
sasr ce qu est en mouvement comme matre ? Ouand |e peros une
tabe, e
physcen a beau mexpquer que cest des ectrons et des atomes, ou,
mas
une tabe, |e ne a sass pas ncessarement comme matre -mouvement.
On a
beau me dre, ou |e peux comprendre que une tabe, cest une coupure
dans un
fux de bos, par exempe, mas e fux de bos, o est-ce qu est ? ...
Donc,
ma queston est trs smpe : dans que cas sommes-nous dtermns non
pas
penser a matre comme mouvement, mas dans que cas sommes-nous
dtermns
apprhender a matre comme matre en mouvement ? Comme matre-
fux ? S vous
comprenez e probme au nveau e pus concret o |e peux e poser, peu
mmporte que, par exempe, toute matre sot en mouvement en so. Ce
nest pas
a qu mntresse. |e me dras qu y a dautres manres de sasr a
matre, et sous ces autres manres, gaement dtermnes, o
ntuton ne
sast pas a matre comme matre-mouvement, comment est-ce quee
a sast
? I faudra confronter, non seuement des ntutons, mas des stuatons
dntutons. Dntutons sensbes, et dapprhensons sensbes. Et
orsque
|e ne sass pas a matre comme matre-mouvement ou matre-fux,
comment
est-ce que |e a sass : est-ce qu faudrat aors dstnguer puseurs tats
de a matre, mas pas du tout en ee-mme, mas par rapport aux
ntutons et
aux modes dapprhenson dont nous sommes capabes.
La dernre fos, on avat un pett peu avanc dans cette voe, et on dsat
que
a matre-mouvement, peut-tre est-ce que cest a matre en tant que
porteuse
de snguarts su|ettes des opratons de dformaton et porteuse de
quats
affectves ou de trats dexpresson, sur e mode du pus et du mons. Pus
ou
mons rsstant, pus ou mons astque, pus ou mons poreux. Donc, a
matre, en tant que porteuse de snguarts, en tant que porteuse de
quats
affectves ou de trats dexpresson, et ds ors, nsparabe des processus
de
dformaton qu sexercent sur ee, natureement ou artfceement, ce
serat a a matre en mouvement. a mpquerat vdemment qu y
aurat des
stuatons o on ne sasrat pas a matre comme porteuse de snguarts
ou
porteuse de trats dexpresson.
La matre fux a dot tre a, en tant quee porte des snguarts c et
. Itnrer, ds ors cest tout smpe : cest suvre a matre-mouvement.
Itnrer, cest prospecter. Le prospecteur cest ceu qu cherche a matre
en
tant quee prsente tee snguart putt que tee autre, te affect
putt que te autre, et qu fat subr cette matre des opratons pour
fare converger es snguarts sur te ou te trat dexpresson. Exempe
tout
smpe : es fbres du bos, es fbres du bos qu dessnent autant de
snguarts de ce tronc darbre ou de cette espce darbre ,
convergent
sur te trat dexpresson, savor poreux (orsque |e veux du bos poreux
en
tant quartsan) ou ben rsstant (orsque |e veux du bos rsstant). Et
|ustement, un agencement, ctat un ensembe de snguarts matrees
en
tant que convergeant sur un pett nombre de trats dexpresson ben
dtermns.
|e voudras confrmer cette de par deux sortes de textes qu me
parassent
trs mportants. Premre sorte de textes : HUSSERL. Lun de ces textes se
trouve dans es Ides , paragraphe 74, et autre se trouve dans
orgne de
a gomtre . |e schmatse ce qu dt. Cest un auteur trs svre et ,
tout coup, cest e seu texte de Husser o y a des choses amusantes,
trs
gaes.|e cros qu fat une dcouverte trs mportante. I dt quon
dstngue
des essences fxes, ntegbes, ternees. Et pus on dstngue auss es
choses sensbes, perues. Essences formees, ntegbes, et choses
sensbes formes. Par exempe, e cerce comme essence gomtrque, et
pus es
choses rondes, choses sensbes, formes, perues. I dt qu y a quand
mme
un domane qu est comme ntermdare, et ce domane ntermdare,
essae
de e baptser. I dt qu y a quand mme des essences, et pourtant ees
ne
sont pas fxes et ees ne sont pas formees, cest ntermdare; ce nest
n
des essences formees fxes, n des choses formes sensbes et perues.
Ouest-ce que cest ? Ce sont des essences morphoogques. Ce sont des
essences
morphoogques par opposton aux essences fxes ou formees. I dt
encore que
ce sont des essences nexactes, ou meux : anexactes. Cest par
opposton aux
essences formees qu sont dautant pus exactes quees sont mtrques.
Ce
sont donc des essences amtrques, anexactes, et dans une trs bee
formue,
dt: eur nexacttude ne vent n du hasard, n dune tare, ce nest pas une
tare pour ees dtre nexactes; ees sont nexactes par essence, ben
pus,
va |usqu dre quees se dpoent dans un espace et un temps eux-
mmes
anexactes. Donc, y aurat un espace et un temps exacts, ou, espace et
e
temps mtrques, et y aurat un espace et temps anexactes, non
mtrques; et
y aurat des essences qu se dpoeraent dans un espace-temps
anexacte. I
a|oute, mot subme, cest des essences vagues.
I sat trs ben que vague, cest vagus. Ce sont des essences vagabondes.
I faudrat es dfnr comme une espce de corports, et a corport,
dt
Husser, ce nest pas a mme chose que, dune part a chost, et dautre
part, essentat. Lessentat, cest a proprt des essences formees,
fxes, e cerce. La chost, cest a proprt des choses sensbes.,
perues, formes, par exempe assette ou e soe, ou a roue. Et de tout
cea, dstngue a corport, qu dfnt de deux faons : ee est
nsparabe des processus de dformaton dont ee est e sge, a cest
son
premer caractre : abaton, suppresson, augmentaton, passage a
mte,
des vnements. Donc a corport est nsparabe des processus de
dformaton
du type vnement dont ee est e sge, et dautre part, ee est
nsparabe
dun certan types de quats susceptbes de pus et de mons : coueur,
denst, pods, etc.
Dans e texte des Ides, dt queque chose dans ce sens : e cerce. Cest
une essence formee. Une assette, ou e soe, ou a roue, ce sont des
choses
sensbes formes, sot naturees, sot artfcees. Ouest-ce que ce serat
essence vague qu nest n une n autre ? Lessence vague cest e
rond.
Le rond comme quo ? Le rond comme corport. En quo e rond rpond-
cette
corport et aux exgences de a corport ? Parce qu est nsparabe
des
processus vnements ou des oprtons que vous fates subr des
matres
dverses. En effet, e rond, cest smpement e rsutat, ou e passage a
mte, du processus de arrondr. Et e rond, qu ne peut pas tre pens,
snon
comme mte de a sre dynamque, mpque un passage a mte,
nmpque pas essence tranque et fxe du cerce tee quee est dfne
par Eucde, ee mpque un passage a mte fondamenta, par exempe
: a
sre des poygones dont e rond sera a mte. De mme que e rond, ans
dfn comme essence-vague -, vous voyez pourquo est anexacte
pusque |e e
dfnras comme a mte vers aquee tend a sre des poygones
nscrts,
dont es cts se mutpent, y a fondamentaement un passage a
mte -,
ce sera e rond te quArchmde e conot par passage a mte, par
opposton au cerce te quEucde e conot par dfnton essentee.
I ny a pas opposton, cest deux mondes dffrents : e monde du rond,
o vou
avez perptueement un passage a mte, et |e dras que, de mme
que e
rond cest une corport nsparabe du passage a mte dfn par
arrondr, arrondr tant prcsment a mte des poygones nscrts, et
ben,
de a mme manre, est nsparabe daffects et de quats affectves
susceptbes de pus et de mons, savor : affect du rond, cest quo ? |e
dras que e cerce a des proprts essentees, et es proprts
essentees ce sont es proprts qu dcouent de essence formee
dans a
matre o essence se rase. Le rond cest autre chose, est
nsparabe
dvnements, est nsparabe daffects. Ouest-ce que cest affect du
rond
? Cest n pat, n pontu. Ce nest pas ngatf, cest queque chose qu d|
mpque opraton de a man, et a rectfcaton perptuee. La
rectfcaton ou putt a crcuaton perptuee.
Vous avez comme un coupe ambuant vnement-affect. Opraton de
dformaton,
affects qu rendent possbe ces opratons et qu dcouent de ces
opratons.
Tous ces textes de Husser sont comme une confrmaton de ce que nous
cherchons, savor ce que nous appeons matre en mouvement, cest
dre
porteuse de snguarts et de trats dexpresson. Cest exactement ce
que
Husser nomme es essences vagues ou morphoogques, qu se
dfnssent en effet
par es processus de dformaton dont ees sont capabes, dune part, et
dautre part des affects correspondants ou des quats susceptbes de
pus et
de mons.
S |e sgnae un autre type de textes, ce sont des textes pus rcents de
Gbert Smondon, dont |a d| par parce qu est trs mportant dans a
technooge. Smondon a fat un vre sur e mode dexstence des ob|ets
technques, mas auss un autre vre qu sappee ndvdu et sa gense
physco-boogque , aux PUF, et ce vre, entre es pages 35 et 60,
dveoppe
une de qu me sembe trs proche de cees de Husser, mas avec
dautres
arguments et donc, a reprend son compte. Tout comme Husser tout
heure
dsat quon a habtude de penser en termes dessences formees et de
choses
sensbes formes, or cette tradton oube queque chose; ee oube
comme un
entre-deux, un ntermdare, or cest au nveau de cet ntermdare que
tout
se fat, s ben quon ne peut ren comprendre aux essences formees, ren
comprendre aux choses formes, s on ne met pas |our cette rgon
cache des
essences vagues.
Smondon dt queque chose dtrangement sembabe.
I y a une ongue tradton qu consste penser a technooge en termes
de
forme-matre, et ce moment-, on pense opraton technque comme
une
opraton dnformaton, cest dre acte dune forme en tant
qunformant
une matre. On drat presque que e mode technoogque de cette
opraton
cest : moue-arge.
Le moue est comme une forme qu smprme une matre; et cest, en
termes
savants, ce schma, cest e mode hymorphque, o hy veut dre
matre et
morph veut dre forme. Cest e schma forme-matre. Et dt que cest
vdent que dans cette opraton technoogque, ce schma nest pas e
premer a crtquer. Ce qu est nouveau chez Smondon, cest a manre
dont
e crtque. La manre dont e crtque, est trs ntressante pour nous,
parce que a consste dre, quen fat, auss, quand on prvge e
schma forme-matre, o e mode hymorphque cest comme s on
sparat deux
dem-schmes, o on ne comprend pus pus du tout comment ces deux
dem-schmes
peuvent ben sadapter un autre. Lessente se passe entre es deux.
L
auss, s on asse cach entre-deux, on ne peut pus ren comprendre.
Ouest-
ce que cest cet entre-deux ? Cest tout smpe. Cest quest-ce qu y a
entre
e moue, entre e moue qu va mposer a forme, et a matre arge.
Ce qu y a dembtant dans ce schma, cest que opraton du moue,
a
consste ndure dans arge, ou dtermner arge, prendre un tat
dqubre, et vous dmouez quand cet tat dqubre est attent.
S ben que vous ne rsquez pas de savor ce qu sest pass. Ouest-ce qu
sest pass ? Ouest-ce qu se passat du ct de a matre orsquee
tendat
vers son tat dqubre ? Ce nest pus un probme de forme et de
matre,
cest un probme nergtque. Cest un probme de a matre-
mouvement : a
tenson de a matre vers un tat dqubre dtermn. Or e schma
forme-
matre ne tent pas compte de a pusque e schma forme-matre
prsuppose en
queque sorte une matre prpare; et du ct de a forme, a ne va pas
meux
pusque, du ct de a forme, ce qu serat ntressant, cest tre
ntreur du moue, or mme artsan nest pas ntreur du moue. . S
on tat ntreur du moue, ou s on magne e moue comme
ntrort
prsente so-mme, quest-ce qu se passe ? Ce nest pus une opraton
de
mouage. Cest une opraton, s courte quee sot et e mouage a une
opraton trs courte o a matre arge arrve son tat dqubre
vouu
trs rapdement, et s on est ntreur du moue, et s on smagne dans
des condtons mocuares mcroscopques, peu mporte a dure que a
prend,
quest-ce qu se passe en fat ? Ce nest pus une opraton de mouage,
cest
comme Smondon e dt trs ben, une opraton de moduaton. Ouee est
a
dffrence entre mouer et moduer ?
Smondon montre trs ben que toutes es opratons technoogques, on
extrat
e mode du mouage, cest commode, au nveau e pus sommare cest
pus face
comprendre une opraton de mouage. Mas en fat, es opratons
technoogques cest tou|ours des combnasons entre e mode smpe du
mouage, un mode pus compexe mas non mons effectf, prsuppos
par e
mouage, et qu est e mode de a moduaton. Ouest-ce que cest que a
moduaton? Moduer, ce nest pas dffce, cest mouer de manre
contnue te
varabe. Un moduateur, cest un moue qu change perptueement de
gre
mesure quee est attente. S ben qu y a une varaton contnue de a
matre travers es tats dqubre et moduer, cest mouer de manre
varabe et contnue, mas on dra auss ben que mouer cest moduer de
manre constante et fne, et dtermne dans e temps. En ectronque,
ny
a que des moduatons et des moduateurs.
Smondon nsste sur cette espce de dmenson qu nest pas du tout une
synthse, ne sagt pas du tout de dre que cet ntermdare cest une
synthse. Lessence vague de Husser, ce nest vdemment pas une
synthse
dessences formees et de choses sensbes formes. De mme, e
domane que
Smondon dgage entre a forme et a matre, ce nest pas un
ntermdare qu
retendrat un aspect de a forme et un aspect de a matre, ce nest pas
du
tout une synthse. Cest reement une terre nconnue, cache par ce
quo
ee est ntermdare. Lessence vague est tou|ours cache, et cest par
que
Husser peut, dcouvrant es essences vagues, se dre phnomnoogue:
fat
une phnomnooge de a matre ou de a corport, se met dans es
condtons de dcouvrr ce qu est cach, auss ben notre pense
conceptuee
oprant par essences formees, que notre percepton sensbe
apprhendant des
choses formes, cest donc un domane proprement phnomnoogque.
La
phnomnooge, cest tnrance, est en tran de suvre essence
vague.
Cest pour a qu naurat |amas d crre que ces quatre pages, enfn,
cest
dot de dre a, parce quon pourrat dre a de tout e monde. Comprenez
que
s en avat d en crre, cest cees qu devat crre, cest qu
tat e pus phnomnoogue. Le phnomnoogue cest ambuant, cest
e
forgeron. Smondon, cest a mme chose : ne sagt pas du tout de dre
que
cest une synthse de forme et de matre. I dcouvre, dans es
condtons
nergtques dun systme, dans a successon des tats dqubre, en
fat pas
vrament dqubre, pusque cest des formes dtes mta-stabes, ce sont
des
qubres qu ne sont pas dfns par a stabt. Dans toute cette sre de
a moduaton dfne comme varaton contnue dune matre, ques vont
tre
es caractres par esques va dfnr cette - |e mange es termes de
Husser et de Smondon -, cette matrat nergtque ou cette
corport
vague, cest dre vagabonde ?
Et vo que Smondon nous dt quee se dfnt de deux manres, dune
part
exstence et a rpartton des snguarts, et deuxmement par a
rpartton et a producton de quats affects : pus ou mons rsstant
(pour
e bos, cest exempe de Smondon), pus ou mons astque, pus ou
mons
poreux, et es snguarts, cest es fbres de bos. Smondon saute
drectement des exempes artsanaux, manfestement, ame e bos, du
bos
ectronque. Cest son exempe u. Pourquo est-ce qu ne pare pas
de
a mtaurge ? Bon, cest son affare.
Au pont o nous en sommes, on a fat un norme progrs. On a dfnt
une espce
de matre nomos, ou meux une matrat vagabonde. On dra que cest
trs
dffrent de toutes es hstores matre-forme. Ben pus, e mode
hymorphque, e mode matre-forme, cets e moment o |amas de
trer des
concusons : orsquon soumet a corport ou a matrat au mode
matre-forme, cest en mme temps que on soumet opraton
technoogque au
mode trava. Cest vdent que e mode matre-forme nest nuement
mpos
par opraton technoogque, est mpos par a concepton socae du
trava. Donc, cest en mme temps que a matre est soumse ce
mode trs
partcuer du trava. En revanche, opraton technoogque dacton bre
pouse drectement a matre-mouvement. On avat vu qu avat deux
modes
technoogques : e mode trava, e mode acton bre. Donc, a nous
donnerat comme une confrmaton.
On arrve notre probme. On reot confrmaton de Husser et
Smondon. La
matre-mouvement ou matrat ou corport ou essence vague,
mantenant on a
une profuson de mots, cest a matre en tant que dtache ou bre du
mode matre-forme, et du mme coup, opraton technoogque est
dtache du
mode trava, et cest a matre en tant que pourvue de snguarts,
porteuse de trats dexpresson, su|ette des opratons de dformaton.
Le
trava, quest-ce que cest dautre que tout a ? On a vu. |e vous renvoe

ce quon avat essay de vor sur comment e mode trava se dgageat
dune
tout autre faon : se dgage par une doube opraton, cee par aquee
a
matre est prpare, cest dre homognse, unformse, ce
moment ,
cest une matre gae, par dstncton dune matre nomade. Et ce nest
pas
une opposton, es deux se mangent tout e temps, mas cest une
matre
gae, et pas une matre en tant que nomade. Et dautre part, mas cest
tout
fat compmentare, par un cacu du temps et de espace de trava, et
cest a grande de dune quantt abstrate de trava qu est consttutve
du
trava. Hstorquement, dans conome potque du 19
me
sce, cest en
mme temps que se dgage e mode du trava abstrat, e mode
trava, en
conome potque, et en physque, ce quon appeera e trava dune
force,
savor opraton par aquee une force dpace son pont dappcaton.
Donc, on tent une dfnton de a matre-mouvement. Cette matre-
mouvement
est, dans son essence vague, |e ne peux pas dre quee e sot daprs es
os dune essence fxe, donc queque ob|ecton quon me fera, |e peux
d| men
trer, donc tout va ben, en vertu de son essence vague, cette matre-
mouvement
est essenteement mtaque. La vrae matre fux cest e mta, et es
autres matres ne seront sases comme en mouvement que par, non pas
comparason, mas par communcaton avec e mta. En que sens est-ce
quon
pourrat dre a ? |e ne pose pas gat matre-mouvement = mta, |e
ds au
contrare que cest fondamentaement anexcate, que cest une dentt
vague.
Mas pourquo e dre ?
|e ds rapdement des choses qu ne dpassent pas apprhenson
sensbe.
Ouest-ce qu y a de teement bzarre dans e mta ? a ne se mange
pas, e
mta. a veut dre que a stuaton trs partcure du mta, du pont de
vue
de ntuton sensbe, |e nnvoque pas du tout a scence, mas on pourrat
se demander ce que cest e mta dun pont de vue de a chme, un
corps
mtaque, ou quest-ce que cest que es ses mnraux ? I y en a partout
fnaement. |e me ds que fnaement, y a une coextensvt du mta et
de a
matre. Tout nest pas mta, mas partout y a du mta, cest a a
synthse mtaque. I ny a pas dagencement qu ne comporte un bout
de mta.
Le mta cest e procd fondamenta de a consodaton de tout
agencement.
Lunt homme-cheva, a se bouce avec trer. Vous me drez, mas
quest-ce
qu se passat avant e mta ? La perre ? I ny a pas coextensvt avec a
perre. Ouest-ce que a veut dre, coextensvt du mta et de a
matre ? a
ne veut pas dre matre = mta, a veut dre que dune certane
manre, e
mta est e conducteur de toute a matre. Ouand ny avat pas de
mta, a
matre navat pas de conducteur. Ouest-ce que a veut dre que e
mta
condut a matre, quest-ce qu y a de teement spca dans e mta ?
S
vous prenez une autre matre, vgtae, ou anmae, ou nanme, on
comprend
que e schme hymorphque, que e mode forme-matre marche dune
certane
faon. Vous avez une matre aquee vous fates tout e temps subr,
technoogquement, des opratons. Et en un sens, tout e monde sat que
ce
nest pas vra concrtement, mas abstratement, on peut un peu fare
comme s
chaque opraton tat comprse entre deux seus, chaque opraton est
dtermnabe entre deux seus : un nfra-seu qu dfnt a matre
prpare
pour cette opraton, et un supra-seu qu est dfn par a forme que vous
aez communquer cette matre prpare. I est ben entendu que a
forme
aquee vous arrvez ssue dune opraton peut ee-mme servr de
matre
une forme dffrente. Par exempe, vous commencez par donner une
matre au
bos, premre opraton, et pus cest ce bos d| nform dont vous aez
fare un meube. I y a une successon dopratons, mas chaque opraton
est
comme comprse entre des seus dtermnabes, et dans un ordre donn.
I y a un
ordre donn et cest trs mportant.
Ce qu me parat e pus smpe dans a mtaurge, et surtout dans a
mtaurge archaque, on drat que es opratons sont tou|ours cheva
sur
des seus, ben pus quees communquent par dessous e seu, or ce qu
me
pat, cest que Smondon, dans e seu paragraphe qu consacre a
mtaurge, dt a trs ben : a mtaurge a beau se servr de moue, en
fat ee ne cesse pas de moduer. Aors ben sr, ee ne se sert pas
tou|ours
de moue : pe a se fat sans moue, mas e sabre cest de acer
mou,
mas mme orsqu y a moue, opraton de a mtaurge est
moduatore.
Cest vra partout, mas vo que a mtaurge fat accder ntuton
sensbe ce qu est ordnarement cach dans es autres matres. En
dautres
termes, a mtaurge cest a conscence ou e mta cest a conscence
de a
matre mme, cest pour a qu est conducteur de toute a matre. Ce
nest
pas e mtaurgste qu est conscent, cest e mta qu apporte a matre

a conscence. Cest embtant, cest trop hgen. Vo ce que dt
Smondon
dans ses cnq gnes : a mtaurge ne se asse pas entrement penser
au
moyen du schme hymorphque car a matre premre, rarement
tat natf
pur, dot passer par une sre dtats ntermdares avant de recevor a
forme
proprement dte. (en dautres termes, ny a pas un temps dtermn).
Aprs
quee a reu un contour dfn, ee est encore soumse une sre de
transformatons qu u a|oute des quats. En dautres termes,
opraton
snguart, quat rapporte au corps mtaque, ne cesse pas de
chevaucher
es seus. La prse de forme ne saccompt pas en un seu nstant de
manre
vsbe, mas en puseurs opratons successves. On ne peut pas dre
meux,
d| dans e cas de arge, a ne saccompssat pas en un seu nstant,
seuement ren ne nous forat e savor. Le mta, cest ce qu nous force

penser a matre, et cest ce qu nous force penser a matre en tant
que
varaton contnue.
Cest dre comme dveoppement contnu de a forme et varaton
contnue de a
matre ee-mme. Tands que es autres ments matres peuvent
tou|ours
tre penss en termes de successon de formes dffrentes et empo de
matres
vares. Mas une varaton contnue de a matre et un dveoppement
contnu
de a forme, cest ce que a mtaurge fat affeurer, et ce que a
mtaurge rend conscent, et fat ncessarement penser comme tat de
toute a
matre. Cest pour a que e mta condut a matre. Smondon on ne
peut
dstnguer strctement a prse de forme de a transformaton quanttatve.
Le
forgeage (forger), et e trempage (tremper), dun acer, sont, un
antreur,
et autre postreur ce qu pourrat tre nomm a prse de forme
proprement
dte. Forgeage et trempage sont pourtant des consttutons dob|ets. En
dautres termes, cest comme s, par de es seus qu dstnguent es
opratons, es opratons communquaent dans une espce de mse en
varaton
contnue de a matre ee-mme. Pas dordre fxe dans es aages. I y a
un
vre savant sur a varabt mtaurgque : a nassance de hstore,
empre de Summer, y a douze varts de cuvres recenss avec des
noms
dffrents daprs es eux dorgne et es degrs de raffnage. a forme
comme une espce de gne, a ettre une mode contnue du cuvre, et
artsan dra : cest ceu- qu me faut. Mas ndpendamment des
coupures
opres par artsan, ny a pas dordre fxe pour es aages, vart des
aages, varabt contnue des aages, et enfn, pourquo est-ce que
Smondon pare s peu de a mtaurge ? Ce qu ntressera vrament,
cest
o des opratons de moduaton, de varaton contnue vont devenr
non
seuement vdentes, mas vont devenr e nomos mme, tat norma de
a
matre, savor ectronque. Ouas.
I y a queque chose de trs troubant dans e mta. S vous maccordez
qu
ny a pas dordre fxe dans es aages, vdemment, ne sagt pas des
acres modernes, sagt de a mtaurge archaque, s vous
maccordez
cette sre dopratons qu senchanent es unes aux autres, s ben que
ce
qu tat cach dans es autres matres, devent vdent, a tent quo ?
Le
mta ce nest pas consommabe. La matre, en tant que fux, se rve
o
ee est productvt pure, o opraton technoogque est donc une
fabrcaton dob|ets, outs, ou armes, et y a vdemment un en entre
cette
matre-productvt, cette matre qu ne peut tre sase quen tant que
productvt pure, ds ors pour servr a fabrcaton dob|ets, et cet tat
de a varaton de a matre qu surgt pour ee-mme. Car enfn, non
seuement ny a pas dordre fxe, mas y a tou|ours possbt de
recommencer. Certes pas nfn, y a tout de mme es phnomnes
dusure,
de roue, mas vous pouvez tou|ours refare du ngot. Le mta est a
matre
susceptbe dtre mse sous a forme ngot. Or, a forme ngot, cest
extraordnare, ee ne date pas dher. Larchooge tmogne que, ds a
prhstore, e mta transtat, que, entre ngot et tnrance, y a un
rapport fondamenta, e mta transtat sous a forme ngot. Pensez que
es
centres mtaurgques du Proche-Orent navaent absoument pas
dtan, s
manquaent de cuvre. Ds a prhstore, sont attests des crcuts
commercaux
o e cuvre vent dEspagne. Summer est une cvsaton mtaurgque
qu na
pas de mta, cest un tat de mtaurge extrmement avanc sans
mta, ceu-
c vent sous a forme de ngot.
On pourrat dstnguer trs vte es formes de consommaton ou es formes
dusage, a ne nous ntresse pas. Mas en dehors de a, y a a forme
stock.
La forme stock est e aux rserves amentares, ee est e au vgta.
Les
premers grands stocks, cest des stocks mpraux, cest es greners
mpraux
: es stocks de rz dans empre chnos. Le stockage a tou|ours t
consdr
comme un acte fondamenta de tat archaque. La forme stock mpque
exstence dun surpus qu nest pas consomm et qu, ds ors, prend a
forme
stock. On verra mportance dans hstore de cette forme stock. I y a une
autre forme trs connue, cest a forme marchandse. |e dras presque que
a
vrae orgne de a forme marchandse, ce serat peut-tre es troupeaux. I
y
aurat toutes sortes de mythes qu fonderaent e en du stock et du
vgta,
et ce serat ben que es premres marchandses, ce soent e troupeau. Et
cest forc parce que, dune certane manre, a forme marchandse cest
une
forme qu dot tre en mouvement, qu nest en mouvement
artfceement quen
tant quee est en mouvement auss natureement.
Mas a forme ngot, ce nest n du stock, n de a marchandse, a peut
tre
vendu, mas ce nest que secondarement une marchandse; a forme
ngot, cest
une forme trs partcure qu, dans hstore, dcdera de a vaeur
montare du mta. Aors, ben sr, a ragt sur a marchandse. a
ragt
dans es deux sens : vous pouvez fare du ngot une marchandse, mas a
forme
ngot, cest a dtermnaton montare, ce qu nest pas du tout a mme
chose
que a dtermnaton marchande; que es deux entrent en rapport, cest
une autre
queston, mas ny a que e mta qu renvoe a forme ngot. Ce nest
mme pas un stock de mta, e ngot, cest autre chose, |e dras que e
ngot, cest a varaton contnue de a matre, cest un boc.
Le mta est coextensf toute a matre, en ce sens que nonce pour
u-
mme un statut qu tat ceu de toutes matres, mas qu ne pouvat
tre
sas que dans e mta. Cest u e conducteur de toute a matre, parce
que
e mta met a matre dans e doube tat du dveoppement contnu de
a forme
et de a varaton contnue de a matre. Pour enchaner avec ce que dsat
Rchard tout heure, |e na mme pus beson de dre pourquo est-ce
que e
forgeron est muscen, ce nest pas smpement parce que a forge fat du
brut,
cest parce que a musque et a mtaurge se trouvent hants par e
mme
probme : savor que a mtaurge met a matre dans tat de a
varaton contnue de mme que a musque est hante par mettre e son
en tat
de varaton contnu et dnstaurer dans e monde sonore un
dveoppement
contnu de a forme et une varaton contnue de a matre.
Ds ors, cest norma que e forgeron et e muscen soent strctement
des
|umeaux. Ensute, a devent trs secondare s a musque est traverse
par
cette espce de gne dae de a varaton contnue, s a matre est
traverse par cette gne mtaque de a varaton contnue, comment
est-ce
que vous vouez que e forgeron et e muscen ne soent pas |umeaux . I
compte
trs peu pour nous que, par exempe, en Occdent ...
(fn de a bande)