CONFERENCIA: "Nuevas practicas culturales; el impacto de los medios de comunicacin en la sociedad y en la educacin", a cargo de uillermo !astrini" Buenos das.

Como deca en la presentacin desde hace aos vengo trabajando la idea de las polticas pblicas de comunicacin a partir de la relacin entre el Estado y el sistema de medios. En los y desde ltimos aos he incorporado el estudio de la economa de la comunicacin, es decir, analizar el uncionamiento econmico de los medios de comunicacin por!ue entiendo !ue no se pueden pensar las polticas pblicas sin no hay una comprensin del uncionamiento econmico de los medios de comunicacin, dado !ue a!uellas est"n cada vez mas condicionadas por la lgica econmica !ue tiende a imponerse en la de los sistemas de medios. #stedes podr"n preguntarse a esta altura !ue tiene !ue ver esto con la educacin. $amos a tratar de hacer precisamente esa cone%in, entender en !u& medida algunas de las din"micas !ue ueron surgiendo en el sistema medi"tico, tienen impacto en el sistema educativo especialmente a partir de considerar el impacto de las nuevas tecnologas de comunicacin e in ormacin. 'i bien estas surgen desde el "mbito de lo comunicacional tienen un uerte impacto en el sistema educativo y por eso si conviene pensar la articulacin entre sistemas de medios y el sistema educativo. $oy a trabajar esta relacin centralmente desde la perspectiva del espacio publico, algo !ue evidentemente comparten el sistema medi"tico y educativo, en su de inicin y con ormacin. (edios y educacin compartieron histricamente un espacio pblico !ue actualmente est" siendo rede inido, y !ue empieza a ser articulado y recon igurado a partir de la irrupcin de las nuevas tecnologas de la in ormacin y la comunicacin, b"sicamente a partir del enmeno conocido como digitalizacin, la trans ormacin de los bienes simblicos en bytes, en un nuevo cdigo digital, !ue va a implicar pro undas trans ormaciones en las nociones de tiempo y espacio. Esta trans ormacin del espacio pblico est" produciendo cambios en el sistema educativo, y especialmente tenemos !ue comprender !u& nuevos desa os pueden plantearse desde el lado del espacio pblico y las nuevas tecnologas, como insumo para pensar las nuevas polticas educativas. Creo !ue es undamental entender el concepto de es era publica, concepto !ue puede ser trabajo desde )ant, pero !ue yo pre iero trabajarlo desde *+rgens ,abermas !uien escribi un amoso libro, -,istoria y critica de la opinin publica., !ue re iere al problema de la publicidad, no entendida como habitualmente se la usa en castellano como la promocin de bienes y servicios, sino de la historia de lo pblico, como se trans orma el espacio pblico a partir del surgimiento del capitalismo. /o !ue a m me interesa destacar es, como el espacio pblico empieza a ser dinamizado por la circulacin de in ormacin en la sociedad capitalista. /a sociedad industrial !ue surge en el siglo 0$1 demanda cada vez m"s in ormacin, es cada vez m"s compleja, con mayor din"mica econmica, con creciente comercio. Este conte%to re!uiere mejorar el sistema in ormativo comunicacional !ue el !ue haba e%istido hasta ese momento, contribuyendo a trans ormar el espacio publico. 2 la par !ue se empieza a comerciar y a reestructurar la ormacin econmica capitalista tambi&n se empieza a cuestionar y a reestructurar la ormacin poltica. /os nuevos actores sociales comienzan a discutir el monopolio de la palabra pblica !ue hasta entones detentaban los reyes y la iglesia. Esto constituye una ruptura con el mundo anterior. 3urante el Estado absoluto no haba dudas de !ui&nes tenan el monopolio de la palabra. 'u discusin plantea todas las luchas en torno a la libertad de prensa, la lucha tener la posibilidad de !ue e%ista otra palabra pblica. El principio de libertad de e%presin se consagra en el siglo 0$111. 4iensen !ue en el sistema educativo, este cambio es mucho m"s lento, dado !ue todava no estaba en discusin la trans ormacin del espacio educativo. 54or !u&6 4or!ue segua monopolizado por la iglesia y todava no haba una demanda de trabajadores ormados tan intensa como la !ue va a tener lugar en la segunda etapa del industrialismo. (ientras tanto no haba necesidad de una masi icacin del sistema educativo. Esta primera etapa de e%pansin de la es era pblica de acuerdo a ,abermas implica un importante crecimiento con relacin a una es era pblica muy limitada de la &poca eudal, con un creciente peso de la sociedad civil, y disputa por el sentido. 4aralelamente tenemos !ue describir otro enmeno !ue es sumamente importante, !ue tiene !ue ver con la otra parte de mis conocimientos, !ue es !ue esa propia in ormacin tiende a mercantilizarse, !ue la propia

in ormacin tiende a convertirse en mercanca. Este proceso se va a dar de manera tarda y di erenciada, la in ormacin no va a ser uno de los primeros sectores !ue se va a mercantilizar y cuando lo haga lo har" de orma limitada. 54or !u& se da de orma limitada la mercantilizacin de la in ormacin6 4or!ue la in ormacin, la comunicacin, los bienes simblicos siguen teniendo caractersticas propias de los bienes pblico, !ue tienen una alta capacidad para ser compartidos sin !ue el bien se destruya, la particularidad de la in ormacin es !ue su uso por una persona no implica !ue otra no la pueda usar. Es una caracterstica completamente distinta !ue hace !ue su mercantilizacin no pueda ser tan plena como otro tipo de bienes donde es mucho m"s "cil imponer el sistema de propiedad privada. /a caracterstica del bien publico limita la capacidad para imponer un sistema de propiedad privada al punto de se desarrolla un sistema original como el de propiedad intelectual. Este sistema hoy se ve desa iado por la acilidad !ue e%iste para copiar. Esto tambi&n tiene !ue ver con la circulacin de bienes simblicos en el sistema educativo, aun cuando en todo caso podramos a irmar !ue la mercantilizacin en el sistema educativo todava se dio de manera m"s tarda y m"s limitada !ue en el sector de los medios de comunicacin. #no de los conceptos undamentales para entender la trans ormacin de la es era pblica son los cambios en el concepto de publicidad entendida como lo pblico, lo opuesto a lo privado, la creacin de un nuevo "mbito !ue es la vida pblica, el "mbito de la vida social !ue no pertenece al mundo del trabajo ni al del privado amiliar. /a sociedad, con orme se va a desarrollando en la sociedad industrial, construye un nuevo espacio !ue implica mayores niveles de participacin poltica, con una creciente disputa por el sentido. #na de las claves de la es era pblica burguesa es la disputa por la con ormacin del sentido, 5!ui&nes participan en la con ormacin de los sentidos sociales !ue predominan en una sociedad6 Es por ello !ue necesariamente tenemos !ue pensar cu"les son las instituciones !ue m"s participan en la de inicin de los sentidos !ue predominan la sociedad. 7o seria arriesgado decir !ue una participacin importante est" marcada por los medios de comunicacin y otra por la escuela y las instituciones educativas. 3esde entonces el sentido social ha estado en gran medida in luido por el sistema medi"tico y por el sistema educativo. (e voy a re erir al sistema medi"tico y a las disputas en torno al sentido !ue se inician con la lucha en torno a la libertad de e%presin, rente a la inicial restriccin estatal para di undir ideas. 'in embargo, podemos decir !ue en Europa, ya en el siglo 010 est" consagrado el derecho a la palabra individual o incluso social, !ue el Estado reconoce !ue no tiene m"s el monopolio de la palabra. 2 partir de entonces no hay lmites a la edicin de peridicos en Europa. 4odemos decir !ue, aun con mucha limitaciones, !ue en el siglo 010 es el siglo m"s participativo en t&rminos de publicaciones peridicas, por!ue cual!uier persona o grupo social !ue !uisiera tener un medio de comunicacin poda tenerlo. 7o haba restricciones a la palabra, ni de parte del Estado, ni econmicas, dado !ue se haban superado las restricciones del Estado y no haban aparecido todava las restricciones econmicas. 4or ejemplo, se puede considerar todo el desarrollo de prensa sindical en el siglo 010, cuando dichos diarios eran tan poderosos como los diarios vinculados a la burguesa. 8 la ortaleza de la prensa anar!uista en la 2rgentina, con un Estado !ue todava no era tan avanzado en materia pblica como podra ser el brit"nico o el ranc&s a ines del siglo 010. 9uiero decir con esto, el acceso a los medios de produccin de la palabra era no estaba limitado econmicamente por lo tanto todo a!uel !ue !uera tener una palabra publica la poda tener. 4ero si esto nos lo preguntamos hoy, 5cual!uiera de ustedes puede tener una palabra pblica en relacin a lo !ue son los medios pblicos predominantes de la &poca6 'i el medio pblico predominante de la &poca era el peridico impreso, hay !ue analizar !u& posibilidades tena cual!uier sector de tener uno. 2cabamos de ejempli icar !ue no haba grandes dese!uilibrios entre sectores sociales. 'in embargo, si observamos la situacin actual 5cual diran !ue es el medio predominante de la &poca6 'in dudas, la televisin, el :;< de los hogares tienen televisin y radio, y la mayora de las personas se in orman a trav&s de la televisin y la radio. 7o hay duda de !ue la televisin y la radio han desplazado a los medios impresos del lugar central. 2hora bien 5es tan "cil tener una radio y una televisin en el siglo 00 como podra ser tener un peridico en el siglo 0106 7o hay !ue ser estudioso del tema para llegar a una conclusin negativa. 5Es el Estado el !ue impide tener una radio o un canal de televisin6 El principal obst"culo radica hoy en la cantidad de dinero necesaria para entrar a competir en ese mercado con los !ue ya est"n establecidos. Esta cantidad es altsima y e%cluyente. Esta es una trans ormacin del espacio pblico muy importante, con restricciones a la capacidad de ejercer un dominio de la palabra pblica. Contrariamente a lo !ue podra predecirse la cantidad de actores !ue tiene capacidad !ue tiene para operar en este estado simblico, por lo menos a escala masiva, parece reducirse. ,ago la salvedad de la escala

masiva por!ue paralelamente se han desarrollado un montn de tecnologas !ue han permitido !ue sea muy barato tener espacio para socializar opiniones. 5Cu"l es el problema de esta situacin6 9ue la capacidad de impacto sobre el pblico es completamente distinta. 'i bien e%isten tecnologas !ue acilitan la posibilidad de contactarme con muchas personas, no basta con tener esta disponibilidad. 4or!ue el sistema de construccin de audiencias, est" con igurado por una lgica mercantil, !ue hace !ue las grandes audiencias, se concentren en una o erta muy reducida. 'e observa un consumo masivo centralizado en los !ue tienen capacidad para captar grandes audiencias. =rente a una diversidad enorme de la o erta, pocos tienen capacidad de captar grandes audiencias, y cada vez parecen menos. E%iste una contradiccin entre la disponibilidad de medios, entre la disponibilidad de recursos medi"ticos y !uienes son los !ue tienen capacidad de vincularse con audiencias masivas. Esto es lo !ue me lleva a plantear !ue el concepto de e%presin, de libertad de prensa debe ser repensado. Es justo preguntarnos en este punto, 5En !u& medida hoy la libertad de prensa debe ser rede inida, rediscutida6 5Es el Estado el !ue restringe la circulacin de in ormacin, la circulacin de noticias hoy6 'i bien es cierto !ue todo gobierno !uiere !ue se in orme de acuerdo a sus intereses, no parece ser el Estado el !ue impide la circulacin de la palabra. >o creo !ue las principales restricciones actuales surgen como e ecto del proceso de mercantilizacin del espacio simblico, !ue trae aparejado !ue la lgica para la circulacin de los bienes simblicos est& dictada por una lgica de mercado. Esta lgica de mercado es restrictiva, pero no limita la circulacin de contenidos por criterios polticos ideolgicos, sino por criterios mercantiles. ,oy el sistema comunicacional esta centralmente organizado por una lgica !ue busca obtener un bene icio econmico y organizan sus sistemas productivos para obtener ganancias. 59u& es lo !ue circula y lo !ue no circula a trav&s de los medios6 Circula lo !ue obtiene ganancia, no circula lo !ue no tiene ganancia. /a trans ormacin del espacio publico medi"tico, estuvo en gran medida determinada por este proceso de mercantilizacin. 2 partir de estos argumentos no es di cil entender !ue las polticas de medios de comunicacin y las polticas culturales, se desplacen hacia criterios econmicos, de poltica industrial. ,oy los medios de comunicacin son entidades econmicas !ue generan lucro, aun!ue por supuesto esto no !uiere decir !ue hayan perdido su dimensin simblica. 4or supuesto !ue la mantienen, pero el criterio organizador es un criterio centralmente econmico. 'i acordamos con este planteo, cabe considerar si el sistema educativo no presenta indicios de !ue este proceso de trans ormacin, aun cuando de manera todava limitada y todava mas tarda, de estar comenzando a reproducirse en el sistema educativo. ?amn @allo a irma !ue el mercado esta desplazando al Estado como organizador de la produccin ideolgica y social. 'i en las ases iniciales de la organizacin capitalista, el mercado se encargo de la reproduccin econmica y el Estado se encargo centralmente de lo !ue podramos llamar la reproduccin ideolgica y social, las condiciones de produccin, esta ltima uncin puede ser asumida hoy directamente por el mercado. Es una tarea !ue se agrega, mientras mantiene la otra. En alguna medida esto se puede observar en el sistema educativo y resulta undamental tener respuestas para este proceso. $er !ue hay nichos, sectores del sistema educativo !ue pueden ser rentables econmicamente y adem"s contribuir a ormar cuadros muy orientados a una demanda especi ica y particular. Creo !ue est" comenzando un proceso de desplazamiento de la ormacin de cuadros intelectuales de la es era pblica a la privada, !ue tiene una lgica completamente distinta, sin las contradicciones !ue tiene el propio sistema estatal !ue permite !ue distintos sectores sociales participen y se apropien del mismo. Beatriz 'arlo seala !ue el sistema educativo no estuvo pensado para combatir la dominacin simblica, pero la educacin tambi&n dot a las clases populares de herramientas, para pensar otras alternativas. /e dio a las clases populares herramientas para poder pensar y pensarse. Esta es una de las contradicciones inherentes !ue tiene la educacin estatal, !ue no aparecen tan claras en un sistema privado. En el sistema privado, esta contradiccin no siempre est" presente, la segunda opcin est" mucho m"s direccionada. #na vez !ue el proceso se inicia se va e%tendiendo a todo el "mbito, es decir las lgicas e icientistias de las lgicas mercantiles, se imponen tambi&n sobre el sistema estatal, aun!ue mucho m"s lentamente, con m"s contradicciones, con m"s idas y vueltas. Esto se observa en las preguntas sobre cu"ntos

ingresan en relacin a cu"ntos egresan. Es una lgica de e iciencia, por supuesto !ue sera bueno !ue egresaran todos, pero no puede ser la nica variable para un sistema educativo. Entonces, tenemos !ue pensar m"s centralmente, en !u& medida podemos pensar !ue est" surgiendo una concepcin de educacin m"s di erenciada, m"s restringida, ormadora de cuadros intelectuales, muy de nichos y por otra parte una ormacin m"s masiva, pero de cuali icacin m"s general, de car"cter estatal. 2lgo similar ocurre en el proceso de reestructuracin tecnolgica, con las nuevas tecnologas de la in ormacin y de la comunicacin y el proceso de digitalizacin, !ue genera un proceso de cuali icacin de una minora !ue se sobre cuali ica con relacin al nivel anterior Are!uiriendo mayores niveles de ormacin y obtienen m"s cualidadesB y una mayora !ue se descali ica. >o ahora !uera re erirme al tema de los cambios tecnolgicos, especialmente a las nuevas tecnologas de la comunicacin. Estos cambios est"n centralmente apuntalados por el proceso de mercantilizacin. (anuel Castells plantea !ue asistimos a un modo de desarrollo in ormacional es decir, el proceso de digitalizacin y trans ormacin de una sociedad industrial a una sociedad in ormacional, en respuesta a los dos elementos !ue crearon la crisis de la sociedad industrialC la demanda de energa y de mano de obra. El sistema in ormacional es mucho menos demandante de energa !ue el sistema industrial, dado !ue el sistema in orm"tico no re!uiere energa en la misma escala !ue el sistema industrial. 'i bien todava no asistimos a una sociedad in ormacional plena, dado !ue todava subsisten elementos de la sociedad industrial !uienes procuraron salir de la crisis de crecimiento de los ;D, tuvieron en cuenta los motivos de la crisis. Con esto procuro evitar caer en lo !ue podramos de inir un determinismo tecnolgicoC el sistema in ormacional no surge por!ue apareci la tecnologa in orm"tica, por!ue alguien descubri el micro procesador, sino !ue hay un proceso de restauracin en el cual ciertas tecnologas son buscadas. /a tecnologa es un clima de &poca, un conocimiento social acumulado !ue permite !ue algn innovador cree una tecnologa nueva, pero no lo hace espont"neamente. ,ay un clima de &poca !ue omenta cierto desarrollo y hay un conocimiento social estimulado y hay innovadores. Eampoco !uiero caer en el otro determinismo, el econmico, y sealar !ue estos cambios se debieron slo a los procesos de mercantilizacin de lo simblico en lo cual esta tecnologa avorece los procesos de mercantilizacin. 2hora bien la digitalizacin es decir la trans ormacin de los bienes simblicos en productos digitales es una trans ormacin radical. >o les preguntara en este momento 5!u& es para ustedes la digitalizacin6 =jense las di icultades !ue tenemos todava para e%plicar este enmeno, por!ue todos somos de la generacin !ue se orm en la era predigital. El lenguaje digital es mucho m"s abstracto todava, la particularidad... las grandes tecnologas... si uno piensa en la evolucin de las grandes tecnologas !ue manejan los bienes simblicos en esa historia !ue es lo !ue deberamos incluir, 5cual es la primera gran tecnologa6 Es el lenguaje por!ue es el primer sistema abstracto, el primer sistema abstracto es la lengua oral, esa es la primera tecnologa !ue desarrolla el hombre de comunicacin de bienes simblicos, pero el primer sistema abstracto es el lenguaje el segundo la escritura !ue es una representacin del lenguaje y la tercera es la imprenta, ahora jense la imprenta es la representacin analgica, es la representacin de los bienes simblicos en soporte material, lo analgico implica un soporte material, !ue es analgico, un libro, una c"mara de otos !ue me imprime una imagen por mediante un procedimiento t&cnico en una pelcula especial para eso, una pelcula de cine !ue mediante procedimientos distintos, siempre !ue tenemos un soporte material, un disco y en ultima instancia la radio y la televisin !ue no son soporte material sino ondas electromagn&ticas, no el aparato sino lo !ue va por el aire. #u$lico: %por &u' consideras al lengua(e una tecnolog)a* !aestrini: tecnologa, haber, tecnologa en accin al hombre sobre la materia, si entendemos la accin del hombre sobre la materia, como tecnologa a partir del conocimiento cient ico acumulado, el lenguaje es un primer... lo !ue pasa es de las primeras tecnologas !ue desarrolla el hombre, pero el lenguaje es justamente, la creacin de un universo simblico es undamental como punto de partida para decir el lenguaje no e%isti siempre, no es una creacin del hombre el lenguaje y en ese sentido..., en el sentido de creacin del hombre podemos pensarlo como una tecnologa, un producto !ue genera para, digamos..., a partir de su capacidad de racionalizar..., por eso a partir de la ciencia del sentido de racionalizar procesos !ue tiene el hombre, ejecuta ormas de pensamientos y llega a un producto !ue resulta de la aplicacin de procesos de pensamientos, si !uer&s puede ser un poco orzado, pero lo !ue !uera decir es con esto, es como se va trans ormando..., lo !ue me interesa destacar como se va trans ormando la capacidad de transmitir lo simblico, el lenguaje es la

promesa manera de transmitir lo simblico, siempre es como !ue se mejora la capacidad de transmisin y de comunicacin y la digitalizacin seria una nueva etapa en esto, por supuesto el uso de soportes es di erencial, entonces !ueda claro el mundo de lo analgico, es decir el mundo de lo analgico es el mundo de la representacin simblica sobre el soporte material, ac" !ue estamos haciendo trans ormando el mundo de la trans ormacin simblica en un soporte inmaterial, en de initiva !u& es la trans ormacin aun!ue nos cueste aceptarlo a los !ue no viene del "rea ingeniera, la trans ormacin del mundo simblico en cdigos binarios, por!ue el mundo de la in orm"tica es el mundo de los cdigos binarios, cuando decimos cdigos binarios por!ue en ultima instancia es un cdigo !ue a partir de ceros y unos logra representar el universo de lo simblico y es una ruptura completamente distinta con el mundo digital, el mundo analgico es una reproduccin sica, el digital desmaterializa completamente la reproduccin de lo simblico, esto es undamental para entender, es decir, en ese sentido decimos !ue es un cdigo mucho mas abstracto todava, por!ue jense, !ue es un cdigo !ue nosotros manejamos cotidianamente y no tenemos el mayor conocimiento del cdigo, de los procesos de codi icacin nosotros hacemos un uso cotidiano de la tecnologa y sin embargo no sabemos como utilizarla, a menos !ue ustedes sean especialista en in orm"tica. 2 mi me cuesta e%plicar la digitalizacin todava, ya tengo armado un discurso pero no es "cil para mi e%plicar la digitalizacin. /a trans ormacin del universo simblico a un cdigo abstracto de D y F, por!ue en de initiva eso es la digitalizacin. Es decir todas las ormas simblicas pueden ser traducidas a bytes, 5es bytes !ue es6 Es la unidad mnima del cdigo binario. #stedes saben !ue una letra GaG en un Hord !ue es, una combinacin precodi icada de D y F, eso es un cdigo !ue hace !ue un sistema preparado para entender ese cdigo represente una letra GaG en la pantalla de nuestro ordenador... pero en ultima instancia la trans ormacin de eso a un cdigo de D y F, para nosotros esto implica di icultad de comprensin por!ue no estamos acostumbrados a ese universo, pero !ue ocurre esos se nos ha impuesto y es una tecnologa de uso social !ue tenemos !ue conocer cada vez mas, ahora bien cual es, !ue trans ormaciones importantes tenemos6 F I la desmaterializacion, !u& implica, un cambio radical en la capacidad de almacenamiento de los bienes simblicos, no hay dudas de esto. Es decir la desmaterializacion en !uitar el respaldo sico, yo puedo tener esto Amuestra un pen driveB y !ue yo ac" tengo todos mis libros mis publicaciones, esto es producto de la desmaterializacion, es decir, yo puedo venir ac" y hoy ala noche trabajar en mi computadora ni si !uiera tengo !ue llegar al punto, !ue dije para !ue voy a llevar la computadora, me pesa, no se !ue, llevo esto lo meto en cual!uier ciber y trabajo ah, y es mucho mas "cil, ni si !uiera tengo ! llevar el soporte, traigo esto Amuestra el pen drive nuevamenteB, esto es desmaterializacion del contenido simblico. 4iensen !ue yo le hubiera pedido hace FD aos, decir tengo !ue trabajar una noche en una orencia, me tengo !ue llevar JD libros, me tengo !ue llevar todo... y uno !ue hace lo mete ac" Amuestra el pen driveB. 2dem"s de lo !ue esta colgado en 1nternet, pero para no buscar ya me lo puse ac" y listo. Entonces desmaterializacion.... #nos archivos de diarios, !ue ocupaban Kilmetros en la redaccin, ni si !uiera hay !ue ir a buscarla, la inmediatez, uno pone en el Loogle cual!uier cosa y aparece. /a capacidad de almacenamiento es un cambio radical, pero hay otro cambio mas importante !ue es la capacidad de transmisin, es decir transmito in ormacin al desmaterializarlo, transmito in ormacin a un velocidad !ue no tiene antecedentes... la posibilidad de consultar un documento !ue esta en cual!uier lugar del mundo, hoy en ida no tengo ningn problema siempre y cuando este digitalizado, y guardado en algn lugarM yo tengo acceso inmediato. Eenemos capacidad de almacenamiento, capacidad de transmisin Ade trasladoB, capacidad de procesamiento, manipulacin, esto es tambi&n otras de las claves, yo pongo siempre el mismo ejemplo ac" !ue es la oto analgica y el photoshop, yo !ue hago diseo cdigos para manejar el producto simblico, cuando digo el photoshop saben a lo !ue me re iero es el proceso por el cual yo puedo retocar una oto. /a oto analgica, yo sacaba la oto, tenia impreso en mi pelcula, era esa, la poda agrandar, la poda achicar, la poda sacar en blanco en negro o por color. ,oy puedo procesar, !ue hago cdigos !ue manejan el cdigo y lo trans orman de nuevo. Esto es muy importante por!ue me genera muchas mas posibilidades e%presivas, etc., etc..... El uncionamiento en red, la intercone%in permanente, por!ue esto adem"s !ue implica, determina nuevas lgicas sociales !ue como vamos a tratar de ver en la ultima parte, empieza a tener un impacto muy uerte en la escuela, la lgica de la red !ue esta presente cotidianamente, y inalmente algo !ue nos aprovechamos todos cotidianamente !ue es la reproduccin, es mucho mas reproducible, mucho mas "cil de reproducir, !ue lo analgico. /o analgico tambi&n se poda reproducir, se acuerdan !ue esto lo hablamos en la introduccin, lo analgico es reproducible, pero la acilidad para reproducir lo digital es mucho mayor a partir de eso !ue decamos del cambio en la manipulacin, como lo puedo manipular al cdigo lo puedo reproducir, con una particularidad adem"s generalmente en el mundo analgico, la reproduccin implicaba perdida de calidad, en el mundo de lo digital reproduzco sin perdida de calidad y esto es tambi&n undamental por!ue estimula mas la reproduccin todava. >o antes me !uera copiar el cassette y dudaba por!ue se escuchaba peor, sonaba mal...

,oy !ue me permite en la copia digital no hay perdida de calidad y esto tambi&n estimula !ue uno !uiera copiar. En de initiva, todava se potencia mas, !u&, algo !ue ya venia ocurriendo con la copia analgica, !ue es la indistinsion entre la original y la copia. En de initiva no hay ninguna di erencia entre una original y una copia digital, es imposible de distinguir, no e%iste el producto original en la produccin digital. Es decir, si hay alguien !ue la creo, pero una vez !ue esta creado es imposible de distinguir ese producto con una copia, no hay manera de saberlo. Eodos estos cambios !ue trae aparejada la nueva tecnologa digital, lgicamente implican cambios, implican muchisimos cambios !ue cuales me interesan destacar, los cambios en la percepcin del tiempo y el espacio, esto ustedes lo han trabajado seguramente. /a primera sensacin es la instantanidad, es un mundo instant"neo, donde la in ormacin tiene lugar instantaneamente, todo lo !ue ocurre, y tenemos las sensacin de !ue podemos estar instant"neamente en cual!uier lugar y tener instant"neamente cual!uier in ormacin. es decir jense, y esto ya nos empieza a plantear problemas por!ue si bien podemos decir, pero podemos pensar !ue hay una imagen de instantaneidad en el acceso de la in ormacin, no se si aparece esa imagen de instantaneidad asociada al acceso al saber, no es lo mismo acceder a la in ormacin !ue al conocimiento, es decir, si bien en muchos casos eso esta disponible, la tecnologa lo permite, sin embargo la apropiacin social !ue se esta haciendo la tecnologa re mite mucho mas a la apropiacin de la in ormacin !ue del conocimiento, es decir, esto lo han trabajado muchos autores pero !ue empiezan a decir, la sobre e%posicin a altos niveles de in ormacin no siempre redunda en una mayor calidad de la in ormacin ni en un mayor nivel conocimientos y de saberes, es decir, esta claro !ue hay mayor disponibilidad de in ormacin, los e ectos cualitativos !ue esto tiene son mucho mas discutibles, mucho mas para pensar, para seguir procesando. 4or otra parte hay un cambio importante en la nocin de privacidad, la nocin de privacidad... esa cuestin de !ue habl"bamos de lo publico, lo privado se borra tambi&n como consecuencia del e ecto instantaneidad, cual!uier cosa puede ser publica inmediatamente. 2 la vez, el mundo de lo digital, trae aparejado una paradoja muy interesante !ue es la de autonoma en control. En !u& sentido autonoma, las nuevas tecnologas pueden producir una sensacin importante de autonoma en varias circunstancias, puedo trabajar en mi casa, soy autnomo, estoy conectado, tengo el celular y por lo tanto me puedo comunicar inmediatamente con cual!uiera, por lo tanto tengo mas autonoma, podemos pensar varias es eras de la autonoma, a la vez el mundo de lo digital, es el mundo del control. Es decir yo siempre digo el mundo de lo digital es el mundo donde uno va dejando huellas de todo lo !ue hace permanentemente. Cada vez !ue usamos algo digital dejamos una mar!uita de lo !ue hicimos, con una particularidad, uno podra pensar !ue en el mundo de lo analgico tambi&n uno dejaba una mar!uita de cada cosa !ue hacia, cuando yo irmaba un documento en el banco tambi&n estaba dejando una ma!uita de !ue estaba sacando un cr&dito. 4ero la di erencia undamental cual es6 /a capacidad de procesamiento de eso. 8 sea vos antes podas poner a contar cuanta gente haba pasado en una o icina en determinado momento, no6, 4ero implicaba !ue alguien se pusiera a leer, cuantas veces haba irmado la o icina de entrada. ,oy hay una ma!uina !ue telo esta contando instant"neamente en el momento !ue pasa por!ue vos pones una tarjeta de entrada y la capacidad de procesamiento de la in ormacin es instant"nea y a escala. 1nsiste esto del desarrollo es m"s potencial !ue real, pero insisto cada vez !ue nosotros usamos algo digital estamos dejando una pista de lo !ue hicimos y jense !ue no es casual !ue cada vez nos dan cosas digitales para !ue usemos. 9uiero decirC 59u& es digital6 es una tarjeta de pasajero recuente de una aerolnea, vas a cual!uier negocio y ya te dan una cosa... para !ue... pero lo !ue estas haciendo es dejando pista de tu consumo. #u$lico: a+) se vincula con la mercantili,acin !aestrini: absolutamenteN 54or !u&6 4or!ue vos ten&s capacidad de procesar esa in ormacin, !u& es lo !ue no haba antes, antes se poda hacer eso, vos podas decir vino GtalG y compro J Kilos de helado, pero !ue implicaba sumar todas las personas !ue haban ido a comprar helado, procesar, o sea el resultado en de initiva no es tan distinto de lo !ue se poda hacer, el tiempo !ue te lleva a hacerlo es completamente distinto, vos podas procesar esa in ormacin en el mundo de lo analgico, pero era impensable, tenias !ue tener un legin de copistas y analista de la in ormacin para traducir es in ormacin, ahora el mundo digital es inmediato. Entonces ya conviene hacerlo, antes no convena hacerlo por!ue gastabas mas en analizar la in ormacin !ue en el resultado !ue eso produca. ,oy la capacidad de an"lisis y manipulacin de la in ormacin te hace !ue sea inmediata, tenes una ma!uina e instant"neamente te lo va dando y te lo va procesando, y !ue insisto esto del control puede ser usado en un sentido positivo !ue es, a ver por ejemplo, yo compro muchos libros 5no6 > realmente 2mora es abuloso para comprar libros 5no6 4or!ue te custumisa, te hace un servicio b"rbaro por!ue sabe los intereses de cada cliente el cual da miedo por!ue saben lo !ue me gusta...tengo un servicio !ue libro !ue sale de Estados #nidos al da siguiente !ue hasta hace O aos era impensable tener acceso a esa

in ormacin, hoy hay alguien... es decir, una ma!uina mire sali este libro si espera tres meses encima lo va a conseguir mas barato... y decir !ue cmodo me da todas las soluciones resueltas, si uno se lo pone a pensar desde otra perspectiva sabe lo !ue me gusta, jense si era imposible saber el gusto de las personas y lo pongo como ejemplo la doble dimensin del control, el aspecto de lo bueno y de lo complejo... ...siempre planteo la misma dislupcin, es pol&mica pero... jense por ejemplo de los mas dram"ticos toda la coleccin !ue hay entre este manejo de la in ormacin y las biotecnologias, el conocimiento del 237 de las personas, la posibilidad de... cuando pensamos estos cambios de la estructura son sumamente interesantes de pensar 5no6 /a salud publica era un salud de riesgos compartidos, o sea, todos compartimos un riesgo eventual !ue era en ermarnos, y todos pag"bamos lo mismo para mantener un sistema !ue nos protega a todos por igual, esto !ue !uera decir, !ue algunos pag"bamos mucho, algunos !ue no se en ermaban nunca pagaban igual !ue el !ue se en ermaba todo el tiempo, ante la incertidumbre de saber !uien se iba a en ermar nos protegamos mutuamente, esta es la lgica de un sistema publico de salud, el sistema privado yo me protejo a si mismo, pero jense !ue esto... no !uiero entrar en la cuestin poltica es mucho mas complejo si alguien puede saber cuales son mis posibilidades de en ermarme o no, o sea, cuando alguien tiene capacidad de controlar, digamos, ustedes saben !ue si ahora el 237 !ue se conoce de las personas, el 237 tiene implcita un montn de potencialidades de en ermarse o no en relacin a otro, con lo cual el manejo de esa in ormacin empieza a ser clave para nosotros y mucho mas para los otros. 9uiero decir !ue estos manejos de in ormacin... !uien pretende ganar dinero con una empresa de salud este tipo de in ormacin es clave, y no es tan complicado manejar esto, no es tan complicado, hoy todava sigue siendo caro sacar el 237 de las personas. #-$lico: #ero adem.s contra esto, de &ue +ay in/ormacin dispersa pero &ue a su ve, puede r.pidamente conectarse, por eso yo dec)a esto de &ue se puede perder la in/ormacin pero el tema es &ue de(astes +uellas similares &ue cru,ando se puede producir esta in/ormacin" !aestrini: 2bsolutamente, entonces hay una autor !ue a mi me interesa !ue se llama 4atr ici !ue es un investigador ranc&s !ue habla de un individualismo conectado de esta nueva tendencia a partir... perdonen, se me salte una caracterstica !ue !uera enunciar !ue es la desterritoralizacion, me detuve en el punto anterior y me olvide, pero este creo !ue es un enmeno conocido. 1ndividualismo conectado es interesante el enmeno 5no6 Eendencia a centrarse en el individuo, pero a la vez un individuo !ue esta conectado a trav&s de una va no directa generalmente sino a trav&s de las posibilidades !ue o recen las nuevas tecnologas de la in ormacinM estas caractersticas son las !ue llevan a =lici a pensar en nuevas practicas sociales 5no6 9ue b"sicamente se marcan en esta tensin de la !ue venamos hablando entre autonoma y control 5no6 /o !ue nos !uedara pensar ahora es como esto impacta en el sistema educativo en las polticas educativas en la educacin, es decir, de alguna manera !ue vimos mercantilizacin por otro lado nuevas tecnologas vinculadas en los procesos de mercantilizacin y recon iguracin del universo simblico y como eso esta operando, insisto esta es la parte en la !ue yo le voy a tirar algunas puntas, pero seguro !ue es mas trabajo de ustedes !ue m pensar como esto recon igura el universo educativo, o en !ue medida yo no digo !ue esto lo recon igura de esta manera, estos son elementos para pensar como se recon igura la instancia educativa a partir de estas cuestiones !ue evidentemente el sistema medi"tico si lo entendemos de una manera muy amplia el sistema medi"tico tecnolgico por!ue en realidad no todas las nuevas tecnologa de la in ormacin son medios de comunicacin en el sentido tradicional de lo !ue podramos pensar medios de comunicacin, radio, televisin. =jense hasta incluso es di cil imaginarnos enorme batera de plata orma de comunicacin !ue se est"n lanzando casi cotidianamente, es decir, donde yo creo !ue hay en un universo cercano como dos grandes plata ormas de intercone%in a la red, el cable !ue llega a nuestras casas con todo tipo de servicios y !ue dicen los uturlogo, ese cable va a entrar en ordenador central de lacas !ue despu&s se va dividir en varias terminales 5no6 #no va a ver por un lado televisin, va a hablar por tel& ono, todo a partir de un cable de cone%in, y la otra gran plata orma, tal vez la mas e iciente es el tel& ono, pero el tel& ono no en el sentido tradicional !ue nosotros conocemos para hablar por tel& ono si no el tel& ono como terminal de ese mismo sistema !ue se puede reproducir en la casa pero con terminales ijos en un terminal mvil !ue uno va a tener permanentemente consigo, es decir, un tel& ono en el !ue pueda ver televisin, en el !ue podamos conectarnos en 1nternet. 4or eso !ue jense !ue es interesante la idea de =lici de individualismo conectado, es decir, el tel& ono personal, la recon iguracin del consumo de lo simblico, mas social a uno mucho mas individual, es decir si cada uno tiene su tel& ono, es constante e individual, muy particular, muy personalizado pero insisto la otra cuestin en la constancia, es la cone%in permanente, el tel& ono nos permite estar conectado permanentemente, el terminal va con nosotros, y pensemos, lo !ue era nuestra vida hace FD o FO

aos atr"s, cuando no tenamos el GaparatitoG todo el da con nosotros, pero pensemos !ue el aparatito lo usamos slo para hablar por tel& ono o alguna cosita mas, ustedes saben !ue en *apn la televisin digital ya esta, ahora... piensen ustedes estar en rente de PD alumnos !ue tienen un televisor adelante suyo o sea !ue tienen al maestro y al televisor adelante suyo, es un escenario !ue no es dentro de JD aos, por supuesto no !uiero crear un escenario !ue no creo !ue se vaya a dar tan as. 3igamos esto es una realidad, la presencia de los sistemas de comunicacin acompaando al alumno, es una realidad !ue recon igura todo el universo educativo. 7o se puede pensar en el alumno !ue esta en la escuela aislado de otras instancias, por!ue ya no esta mas en el aula, digo vamos a suponer, estoy inventando un poco, !ue le prohibamos a entrar con el tel& ono en la puerta del aula, va a estar pensando !ue !uiere estar conectado de nuevo, aun cuando se le !uite la cone%in, el imaginario va a ser cuando voy a estar conectado, entonces no hay posibilidad, en el momento en !ue se otorga la posibilidad de cone%in constante, no hay posibilidad de la descone%in absoluta, si hay posibilidades de cone%iones parciales, pero no de la absoluta. Esto implica una recon iguracin absoluta, 5no6. 3e nuevo tomo a Beatriz 'alvo, dice algo muy interesanteC G donde llegan los mas media Aentendido en un sentido muy amplioB no !uedan intactos los saberes, las creencias, las lealtadesG, y !ue vemos !ue ha llegado a la vida cotidiana, tenemos !ue repensar pero con estas &ticas desde mi punto de vista, cmo repensar este ecosistema comunicacional educativo, no hay un nuevo sistema !ue ya no es... antes haba un ecosistema comunicacional, un ecosistema educativo, estos hoy tienden a vincularse por e ecto de.... Es muy di cil segmentar la educacin de lo comunicacional, hoy. Creo !ue en general tenemos pocas herramientas y pocos elementos, para repensar esto, por!ue !ue !uienes estamos.. digamos yo tambi&n... no re le%iono tanto sobre la educacin, pero participo del sistema educativo permanentemente, somos de ormacin predigital, y esto es un desa o de adaptacin al nuevo entorno digital... >o creo !ue es undamental, para ir cerrando esta larga presentacin y no aburrirlos mas, empezar a vincular las polticas de comunicacin con las polticas de educacin, es decir, lo !ue al inicio de la charla eran claramente mundos y solados, y creo !ue es el objetivo !ue tenia, jense, como esto de !ue empezamos a hablar de la libertad de prensa !ue no tenia nada !ue ver con el sistema educativo en un punto puede reunirse y plantear la necesidad de entender las polticas comunicacionales articuladas con las polticas educacionales, por!ue los recursos comunicacionales est"n vinculados hoy con las practicas educativas. 1nsisto no tengo la receta del cmo, digo !ue hay !ue pensarlo, es decir, !ue hay !ue tambi&n vincular la educacin con las nuevas ormas de creatividad cultural. 7ueva orma de la creatividad cultural !ue est"n mediadas por las tecnologa, hoy es di cil pensar la creatividad cultural por a uera de algn tipo de soporte y mediacin tecnolgica vinculada, insisto, a la digitalizacin. 4ier /evy, dice !ue son tecnologas intelectuales, habla de tecnologas intelectuales en el sentido !ue son estrategias del conocimiento las nuevas tecnologas, son ormas por las cuales uno se va vinculando, es decir, la tecnologas era un instrumento del conocimiento, antes, y ahora orma parte del proceso de conomiento, est"n mediados por la tecnologa, no es !ue uno usa la tecnologa, la tecnologa libro, .. antes la tecnologa trasladaba al conocimiento, hoy en alguna medida la tecnologa orma cada vez mas parte del proceso del conocimiento, del proceso de aprendizaje, del proceso de creacin cultural y yo creo, insisto... 4ero !ue uno en su vida cotidiana tenga cierta aprensin por lo tecnolgico por el desconocimiento !ue plantea por el mundo de lo nuevo, no !uiere decir, !ue como pro esionales de educacin no tengamos !ue repensar estas cosas, !ue creo !ue son J niveles, como uno tiene mas aprensin en la vida cotidiana por!ue le implica el cambio mas uerte para cada uno y de entender de un universo !ue es mas desconocido y lo desconocido nos genera cierto res!uemor !ue entender esto como una dimensin social en la cual en alguna medida en ineludible, y participamos de esto o mas all" de !ue me pueda gustar mas o no el desarrollo !ue tenga o !ue impli!ue estas tendencias. >o para cerrar, haba pensado leerles una cita de este libro de *ess (artn Barbero, !ue me pareci !ue esta muy interesante, !ue se llama G/a educacin desde la comunicacinG, cuando preparaba esta charla me pareci !ue poda ser un buen cierre en t&rminos de una pregunta, entonces... 3iceC Ges imprescindible, abordar un debate sobre la relacin de la sociedad con los medios, capaz de insertar ah la formacin de los jvenes como los ciudadanos, ello requerira a asumir seriamente los retos culturales y polticos que plantea la brecha cada ida ms ancha introducidos por los medios entre la sensibilidad y la cultura desde la que ensean los maestros y aquella otra desde la que aprenden los alumnos. Pues slo asumiendo los medios como dimensin estrat ica de la cultura, hoy podr la escuela interactuar en primer lu ar con los nuevos campos de e!periencia sur idos de la or anizacin de saberes, los flujo de informacin y la redes de intercambio creativo y l"dico, con las ibridaciones de la ciencia y el arte, del trabajo y el ocio. # en se undo lu ar con los nuevos modos de representacin y accin ciudadana cada vez mas articuladas de los local con lo mundial.$ Esto hace re erencia a esto ultimo de la desterritorializacin...4ero creo !ue esta muy sint&ticamente Barbero es lucido en juntar esto no6 /a reestructuracin !ue se produce en la e%periencias y en las ormas de representacin donde de alguna manera

ah si volvemos a conjuntar esta Q cosa !ue venimos hablando medios, educacin y tecnologa !ue creo !ue es lo !ue esta recon igurando el universo de lo simblico Lracias. #-$lico :0uer)amos preguntarle primero %cmo cree usted &ue podr)a entenderse el rol del estado en este proceso de tecnologi,acin de la sociedad* y tam$i'n si en tal caso, %si tuviese &ue de/inir o no un modelo de desarrollo tecnolgico* Con/erencista uillermo !astrini: Bueno en relacin al rol bueno no creo !ue haya un nico rol es decir tendamos !ue pensar varios niveles de intervencin del estado, creo !ue podemos pensar en un rol del estado para medios de la comunicacin, insisto, un rol del estado para la incorporacin de tecnologas, un rol del estado para la educacin lo !ue estabamos planteando sobre todo para el inal con la cita de Barbero y la integracin de otras cosas y la integracin de esas polticas, yo creo !ue hay, necesariamente tiene !ue haber polticas en cada uno de esos "mbitos y !ue lo ideal seria !ue esas polticas ueran articuladas, es decir !ue cuando se piensa en una poltica para los medios se piensa articuladamente en una poltica educativa y con una poltica tecnolgica, uno de los problemas no el nico es la tendencia a aislar cada uno, el uncionamiento con polticas sectoriales y parciales, sino con polticas vinculadas y ah hay un tema. 3icho esto muy general creo !ue el paso siguiente es ver !ue niveles de intervencin tiene !ue tener el estado, si vos me preguntas si tiene !ue haber un rol no es para !ue diga si o no sino cual es el rol !ue tiene !ue tener el estado, entonces primero si discriminar y articular a la vez, no creo !ue se pueda hacer una nica poltica sino !ue tiene !ue tiene !ue tener ciertos roles y trabajar articulados, en ese sentido si me preguntas cual es el sentido de la intervencin, creo !ue nos acercamos mas al titulo del seminario si !ueres, o sea es democratizacin e inclusin, creo !ue sin duda... como mi tema son los medios de comunicacin mas !ue la educacin nosotros en medios siempre reclamamos la democratizacin de la comunicacin, es decir !ue el estado debe estimular la posibilidad de intercambios democr"ticos de los contenidos simblicos, intercambios democr"ticos !uiere decir superar igualdades polticas y econmicas en el intercambio simblico, superarlas... a ver teniendo en claro !ue lo vamos a superar absolutamente el tema es si pro undizamos las igualdades o reducimos las igualdades, una poltica democr"tica es todo a!uella !ue busca !ue tiende a disminuir la desigualdad en el acceso y la capacidad de producir bienes simblicos, es decir esto !ue parece muy gen&rico si !ueres !ue lo baje a un ejemplo mas practico tenemos dos niveles, uno el marco legal, supongo !ue ustedes lo saben, pero lo recordamos, la ley de radiodi usin !ue regula la radio y televisin en la 2rgentina es una ley de la dictadura, hay dos leyes importantes !ue siguen estando vigente de la dictadura la ley de radiodi usin y la ley de entidades inancieras, es muy uerte !ue la organizacin de sistema de medios este representada por una ley de la dictadura, es mas hay !ue decir una cosa !ue es terrible pero...durante la democracia se hicieron algunas modi icaciones a esa ley !ue la empeoraron , es decir la ley sigue vigente en sus aspectos peores y en las !ue no era tan mala ue empeorada, es una ley autoritaria, centralista, poco ederal absolutamente mercantilista, es decir haber, no tiene ningn vinculo con la democracia de circulacin de contenidos simblicos, y bueno creo !ue hay una tarea del estado, es cierto !ue es una tarea !ue parece, !ue no tiene prioridad, creo !ue hay otro nivel !ue es el rol del estado en relacin a lo !ue podra ser una poltica de medios pblicos, !ue es un rol !ue tambi&n lo podemos pensar en todos los niveles del estado, no en el estado nacional nada mas no, creo !ue es una tarea del estado provincial del estado local, municipal, creo !ue hay muchas instancias donde el estado en sus distintos niveles y con distintas capacidades de recurso puede omentar una comunicacin democr"tica, a!u hay gente de ?o 7egro !ue es uno de los pocos estados !ue en algn momento desarrollo polticas mas inclusivas a nivel de medios de comunicacin, concretamente lo inicios de la democracia !ue tuvo alguna poltica comunicacional mas inclusiva, es decir, se pueden atender medios con lgica del servicio publico tambi&n, !ue se aparte un poco el criterio mercantil, se aleje del criterio !ue ha predominado en materia de medio publico !ue es la absoluta sintona entre la idea medio del estado y medio del gobierno, !ue es ne asta en termino de una poltica estatal para el "rea por!ue cuando la gente asocia medio del estado con medio del gobierno autom"ticamente no lo mira, con lo cual estamos generando un gasto enorme para algo !ue ni si!uiera se ve en muchos casos o !ue se ve cuando no hay mas remedio, en algunos casos ocurre !ue la nica opcin es ver ese canal, eso en t&rminos de polticas de medios, en termino de polticas tecnolgicas yo creo !ue a!u hay machismo para desarrollar, una parte de la poltica tecnolgica es estimular el desarrollo de tecnologas propias es decir por lo menos de variantes, esto es a muy largo plazo no es inmediato, pero un estado digamos, si aceptamos !ue vamos hacia una sociedad in ormacional vamos, no se si ser" mas o menos inmediato pero hay una tendencia a una sociedad in ormacional uno del puntos es el desarrollo, sino sos totalmente independiente, si no entras en una rueda de dependencia de la tecnologa !ue generan otros por supuesto en este sentido 2rgentina desde el ao RS en

adelante perdi mucho terreno si ustedes se ijan las polticas industriales y de desarrollo tecnolgico !ue haba hasta el ao RS 2rgentina era un pas dentro de la peri eria avanzado a partir de ese momento se paro pr"cticamente el desarrollo de capacidades de desarrollo tecnolgico y hasta ahora no hay un omento importante de eso, es decir, ustedes saben !ue ahora una de las cosa !ue se discuten es la norma de televisin digital, una opcin seria desarrollar una norma propia, una de las posibilidades de desarrollo tecnolgico es tener capacidad para pensar si vamos a copia o si vamos a desarrollar un propia, hoy no e%iste la posibilidad en la 2rgentina !ue es, digamos, no e%iste la capacidad de discernir, no tiene sentido ac" por!ue esta claro !ue se va a adoptar !ue se haya creado en otro pas, Brasil en algn momento penso si creaba un norma digital propia..., inalmente adopto la norma japonesa, pero tenia la capacidad de pensar , yo creo !ue hay una primera instancia de poltica es en cuanto podramos decir diseos de so tTare, diseo de capacidades in orm"ticas de distintos niveles, hay una enorme diversidad de plata ormas in orm"ticas !ue se van a desarrollar a partir de ahora y posiblemente uno no puede pretender !ue va a desarrollar todas las plata ormas in orm"ticas, pero si se puede especializarse en algunos nichos y a partir de hay desarrollar capacidades propias, hay otro nivel !ue es el de la di usin de la tecnologa es decir el acercar la tecnologa a los ciudadanos a!u hay !ue ser muy cuidadoso y tambi&n se vincula mucho con lo educativo, la introduccin de la in orm"tica en las escuela, hay toda una discusin con los tipos de so tTare !ue se introducen, una disputa ahora es en torno al so tTare propietario o al so tTare no propietario es decir a los programas !ue ya est"n codi icados previamente, los !ue no est"n codi icados, los !ue son de acceso libre, en muchos casos hay introduccin con so tTare lo cual ya implica tambi&n una decisin poltica !ue tiene una consecuencia, yo en principio estoy a avor del so tTare libre pero como lo dije antes en mi computadora tengo el HindoTs JDDD por!ue me cuesta tiempo, !ue no me sobra, digamos aprender el so tTare libe no6 entonces es una diccin con la cual estoy ideolgicamente de acuerdo pero tiene un costo para mi en termino de tiempo y de recursos disponibles !ue postergan esa decisin ahora esto !ue cuando yo me in orm& y orm& in ormaticamente no tenas opcin, cuando el estado decide promover una cosa u otra no es ingenuo en esa promocin, es decir, esto implica un montn de gente !ue se orma en un sistema o en otro y entonces insisto hay una poltica de acercamiento de la tecnologa y en esa poltica de acercamiento hay varias subIpoliticas como por ej. esta el so tTare propietario o el no propietario, !ue tipo de colectividades se van a brindar hoy es muy barato dar colectividad general hay !ue ver !ue tipo, !ue de inicin de poltica, cual se privilegia si el vinculo sico, si el vinculo satelital hay un monto de dimensiones, una es el desarrollo del so tTare, otra es la colectividad y otro !ue no es menor !ue poltica de ormacin para la apropiacin tecnolgica se va a dar el estado, es otro nivel es decir tanto ,digamos, hasta ahora como a uncionado el proceso de adopcin de tecnologa por ciudadana, individualmente, cada uno se arregla como puede, como para decirlo brutalmente, es decir rente a un hecho, la tecnologa !ue esta ah, el estado podra tener una poltica de ormacin para la tecnologa, de contribuir a los modos de apropiacin de la ciudadana de ese nuevo enmeno tecnolgico. 'eguimos con lo inclusivo, yo creo !ue hay una parte !ue es la ormacin de recursos docentes en estos temas, !ue en general es un tema !ue a !uedado bastante marginado de la agenda no6 es decir necesariamente el docente es un mediador entre el alumno y la tecnologa, el problema es !ue estas tecnologas pueden plantear relaciones verticales de ida y vuelta !ue no son las relaciones verticales mas tradicionales, es decir, pero en el propio proceso de aprendizaje, muchas veces el docente aprende de los alumnos, en materia de desarrollo in orm"tico, esto es claro, es decir las relaciones !ue eran mas tradicionalmente verticales en un sentido ac" se plantean relaciones verticales en sentido doble, o sea se puede ensear pero tambi&n aprender y evidentemente los jvenes, ahora lo !ue a altado es una poltica institucional educativa en ormacin de los docentes en t&rminos de..., esto !ue decamos mas gen&rico de la ciudadana de la tecnologa, una propiacin pedaggica de la tecnologa y en esto me parece !ue a habido una de iciencia importante, yo creo !ue en esta "rea, en otras puedo plantear criterios m"s generales !ue se vinculan con la primera parte de la intervencin, lgicamente el estado tiene !ue pensar en una poltica, en una poltica mas general, en un rol del estado activo en limitar los procesos de mercantilizacin, por!ue esto es clave, seguir entendiendo la educacin mas all" de los procesos mercantiles y plantear alternativas a eso y plantear vnculos con la inclusin, pero eso seria entrar en el terreno de la poltica, pero no es el centro de este debate, en la materia de lo !ue estamos debatiendo creo !ue pasa por ah, por la ormacin para la apropiacin de la nuevas tecnologas y su vinculo con la educacin y creo !ue ah hay un d& icit importante, creo !ue en todos los niveles puede andar y creo !ue seria bueno hacerlo articuladamente, !ue haya un vinculo entre los !ue disean la poltica en estos niveles. #-$lico: 1a$)a escuc+ado en alg-n momento una discusin &ue +acia dentro del so/t2are li$re y privado, digo, como lo &ue entra a una escuela en cuanto esto""", %&ue limitaciones le produce a un c+ico

tra$a(ar*, por&ue so/t2are li$re y privado""", es si yo compr' directamente 3indo2s o si lo copie, pero so$re lo &ue estoy tra$a(ando es so$re 3indo2s igual o cual es"""" !aestrini: 2h hay una poltica evidentemente !ue no a in luenciado en la eleccin del so tTare, despu&s hay una poltica complementaria, hay muchos programas de incorporacin tecnolgica !ue hacen la incorporacin solo con sistema propietario, generalmente con HindoTs !ue no es el nico sistema propietario, hay otros, el mas conocido es el HindoTs, hay muchos, ya !ue tenga la posibilidad de tener los dos me parece..., ahora el otro punto esta vinculado con lo !ue habl"bamos reci&n , !uien es el !ue va contribuir en el uso !ue se va a hacer en la institucin educativa, por!ue si yo les doy las dos y despu&s solo usamos HindoTs, en de initiva !ue es lo !ue se discute ac", el !ue aprenda a usarlo en un sistema, di cilmente se cambie a otro sistema, para !ue sea claro, no hay di erencias en los servicios !ue brinda el /ineu%sy el !ue brinda el HindoTs entonces el !ue aprendi el uno, o sea el mismo servicio para !ue voy a perder tiempo en aprender algo !ue no me va a bene iciar en termino del rendimiento, cual seria la ventaja social del lineu%s !ue hay un rendimiento social en sentido de !ue los costos se abaratan por!ue no hay !ue pagar el desarrollo del so tTare sino !ue el desarrollo del so tTare se va construyendo colectivamente pero convengamos y lo digo desde mi persona !ue eso !ue es un bene icio social a la hora de !ue alguien esta super ocupado dice, bueno lo postergo en bene icio propio, entonces hay una realidad !ue el aprendizaje en un determinado sistema tiende a promover !ue uno se !uede en ese sistema. (icroso t como empresa tiene una poltica muy uerte, por!ue adem"s !ue sabe (icroso t6, !ue parte de la continuidad dominante del mercado est" vinculado a !ue las nuevas generaciones aprendan en el HindoTs, por esto mismo acabo de decir..., voy a dar un ejemplo era como cuando )odaK te regalaba una ma!uina para !ue vos usaras el rollo )odaK, el negocio era incorporarte, no es e%actamente lo mismo, pero !uiero decir, lo pongo como ejemplo, o como cuando Lillette regala la ma!uinita de a eitar para !ue vos compres las hojitas, todas son polticas !ue est"n pensadas para la consecuencia de la continuidad del consumo, mas all"..., esto es legitimo, uno puede estar de acuerdo o no, pero es legitimo !ue la empresa de ienda sus intereses, o sea ninguna empresa va en contra de sus intereses. #-$lico: %0u' es legitimo &ue de/ienda el Estado* !aestrini: (e parece !ue hay una poltica de inclusin de la tecnologa y otra de ormacin de cmo se apropia esa tecnologa y a veces me parece, tiendo a creer !ue a habido mucho mas hincapi& en la presencia sica de la tecnologa !ue en las polticas de desarrollo de t&cnicas pedaggicas para la apropiacin de la tecnologa y hay un desbalance importante y creo !ue tal vez uno de los d& icit.