ndice

Prlogo ............................................................

Captulo 1. Un maestro, dos encuentros .......... 15 Captulo 2. Pensar el desorden ......................... 59

Prlogo

Este libro surge de una historia antigua cuyos principios se remontan casi a cuarenta aos atrs, y es, sin embargo, un fruto de estacin. Conmemora el trigsimo aniversario de la muerte de Lacan, que se cumpla en septiembre de 2011. Los autores nos conocemos hace tiempo. Si bien no siempre hemos comulgado en una misma orientacin poltica, hemos mantenido desde hace tiempo un dilogo enriquecedor fundado en el reconocimiento de nuestras diferencias y, aun ms, en una amistad que no claudica. Tenemos en comn el gusto por los trgicos griegos, tan queridos por Freud, por la revolucin y su historia, por la poesa como acto de resistencia de la lengua, por el cine y por el compromiso poltico. En abril del 2006, ao y medio despus de la muerte de Jacques Derrida, nuestro comn amigo,

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nos reunimos en la Escuela Normal Superior con Yves Duroux, para sostener un debate sobre nuestros lsofos: Althusser, Foucault, Sartre, Canguilhem, Deleuze, entre otros. En marzo del 2010, en Rennes, en el foro del diario Libration, animado por ric Aeschimann, nos encontramos una vez ms para evocar: Un maana feliz: La ley de la felicidad, decamos, pensando en Saint-Just, no puede consistir en comparecer ante el mercado de objetos disponibles y aun: Hoy, la catstrofe es el higienismo y la norma: lo contrario de la felicidad. No nos gusta ni el fanatismo religioso, ni el cientismo, ni el dinero loco, ni la especulacin desorbitada, sntomas del abandono de los ideales de la razn. En resumen, tenemos la conviccin compartida de que el compromiso poltico debe ir de la mano con el trabajo, el rigor intelectual y la erudicin. Algn da debamos conversar. Y eso fue lo que ocurri treinta aos despus: nos convoc un dilogo en torno a Lacan. Hemos sostenido desde siempre que Lacan, renovador del pensamiento freudiano, haba sido un maestro en el sentido socrtico, es decir, un maestro capaz de actualizar una poltica del sujeto, del deseo y del inconsciente. Tenemos la conviccin de que el doble abordaje que proponemos, histrico y losco, por

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fugaz que sea, debera permitir al lector, una vez ms, replantearse la crucial cuestin de las relaciones entre revolucin poltica y revolucin subjetiva. Hemos transformado esta conviccin en un dilogo entre dos, en dos tiempos y en dos momentos: Jacques Lacan, pasado-presente. La primera parte, Un maestro, dos encuentros, desarrolla una serie de reexiones personales sobre la relacin que cada uno de nosotros ha mantenido con Lacan, en el corazn de los aos sesenta y setenta del siglo XX. La segunda parte, Pensar el desorden, mediante la evocacin de los aspectos ms pertinentes de la avanzada lacaniana, es una crtica de todos los sectarismos contemporneos ideales comunizados, oscurantismo, pasin por la ignorancia que han contribuido, tanto en el campo del psicoanlisis como en el de la poltica, a una postracin del pensamiento. Queremos creer, aqu y ahora, que ms all de la angustia mortfera bajo la cual, obstinadamente, dice estar nuestra sociedad en crisis, una representacin del porvenir abre la puerta a una nueva esperanza. Despus de todo, Freud haba elaborado una cierta concepcin trgica del sentido ntimo, muy alejada del cada-cual-para-s-mismo que caracteriza nuestra poca. Por qu este hallazgo no puede con-

vertirse, al mismo ttulo que la revolucin, en una idea nueva en el mundo? A. B. y . R.

Captulo 1 Un maestro, dos encuentros*

* Un pasaje de este dilogo apareci en Philosophie Magazine, n 52, septiembre de 2011, bajo el ttulo Elige tu Lacan!. Luego fue completamente revisado, corregido y aumentado por los autores a partir de la transcripcin realizada por Martin Duru.

Philosophie Magazine: Para empezar, podran situarse con relacin a Lacan? Pueden contarnos, por ejemplo, en qu circunstancias descubrieron ustedes su pensamiento? lisabeth Roudinesco: Mi aventura con el psicoanlisis comenz en mi casa. Mi madre, Jenny Aubry, era mdica de hospital y se ocupaba de los nios abandonados. Tambin ella era psicoanalista y es la que introdujo en Francia los principios clnicos de John Bowlby y de Anna Freud, a los que haba conocido en Londres. Jenny fue, a partir de 1953, ms una compaera de ruta de Lacan que una discpula, y estuvo junto a l en el momento de la fundacin de la Sociedad Francesa de Psicoanlisis (SFP). Lacan, por lo tanto, frecuentaba la casa de mi ma-

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dre y de su marido (Pierre Aubry), justo despus del divorcio de mis padres. Jenny era muy amiga de Sylvia Bataille con quien Lacan acababa de casarse. En esa poca yo iba a Guitrancourt, a La Prvt, la casa de campo de Lacan, pero no sospechaba entonces que ese hombre, al que trataba familiarmente, era un pensador de tamaa envergadura. Despus, en la adolescencia, el psicoanlisis no me atrajo en lo ms mnimo. No tena ningn inters por ese tema que tanto ocupaba a mi madre. Yo soaba ms bien con escribir novelas o hacer cine. Entonces estudi letras, luego lingstica, siempre apasionada por los Cahiers du Cinma, la Nouvelle Vague y el cine de Hollywood. En 1966 me fui a ensear a Boumerds, en Algeria. Ese mismo ao aparecieron Las palabras y las cosas, de Michel Foucault, y los Escritos, de Lacan. Qu momento nico! La ola estructuralista, anunciada por Claude Lvi-Strauss y prolongada por Louis Althusser en La revolucin terica de Marx (en francs: Pour Marx, de 1965), fue una verdadera revelacin para m. Mientras que los cursos de losofa que yo haba seguido en la secundaria, eran un desastre, ahora descubra, por n, a lsofos y pensadores que escriban de modo extraordinario: los pensadores de la lengua. Me sumerg deleitada en la lectura de los

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Escritos de Lacan con tanta mayor facilidad cuanto que conoca bien la lingstica estructural (creada por Saussure y continuada por Jakobson) de la que se alimentaba Lacan. Escena sorprendente, me veo dicindole a mi madre, de modo perentorio, hasta qu punto su Lacan me pareca genial. Y ella respondindome: Pero cunto hace que te lo vengo diciendo!. Entonces empezamos a intercambiar ideas, a veces de modo muy vivaz, sobre la teora del signicante que abordbamos desde ngulos distintos. Despus de mayo del 68 abandon el proyecto de escribir novelas y me orient hacia las humanidades y la losofa; termin mi maestra en letras bajo la direccin de Tzavetan Todorov en la Universidad de Pars-VIII-Vincennes (hoy Saint-Denis), donde despus hice un doctorado de tercer ciclo. Segu el seminario de Gilles Deleuze sobre el Anti-Edipo, despus me inclin hacia la historia, al tomar contacto con Michel de Certeau que enseaba en el departamento de psicoanlisis fundado en 1969 por Serge Leclaire. En 1972 conoc a Louis Althusser. En cuanto a Lacan, en 1969 comenc a asistir a su seminario en la Facultad de Derecho del Panten. Cuando mi madre le avis del inters que tena por sus enseanzas, me llam inmediatamente: Pero qu le pasa? Por qu ha tardado tanto tiempo en venir a verme?. Le habl

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de lo que haca: empezaba a trabajar en la obra de George Politzer en el seno de la revista Action Potique, animada por Henri Deluy, y l insisti en que me adhiriese a las Escuela Freudiana de Pars (EFP) que haba fundado en 1964, cuando todava yo no me haba decidido a psicoanalizarme. Acept y as me encontr con mi destino. He permanecido como miembro de la EFP hasta su disolucin en 1980 por el mismo Lacan, un ao antes de morir. Alain Badiou: Mi trayectoria es diferente. Siendo joven yo era un sartriano convencido. Entre 1958 y 1962 fui alumno de losofa en la Escuela Normal Superior (ENS) de la calle dUlm. Encontr a Louis Althusser, mi segundo maestro, despus del Sartre de mi adolescencia. Fue como un choque de contrarios! Althusser propona la lectura de Marx despojndolo de todo ropaje humanista, en el mismo momento en que Sartre propona una visin existencial del mismo Marx. Por un azar maysculo me top con el primer nmero de La Psychanalyse, revista que traa el famoso informe de Roma de Lacan (su conferencia titulada Funcin y campo de la palabra y del lenguaje en el psicoanlisis, 1953); texto que me deslumbr literalmente. Experiment una verdadera fascinacin

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textual, aunque es verdad que mi relacin terica con Lacan ha estado siempre mediada por lo escrito. Luego del descubrimiento inicial, consegu cada nmero de La Psychanalyse y comenc a deslizar referencias a Lacan en mis disertaciones. Muy intrigado por tales prstamos, Althusser me llev a una sesin de su seminario en el hospital de Santa Ana. Corra el ao 1960-1961. De paso fui el primer estudiante de la Escuela Normal que, a pedido de Althusser, realiz una exposicin y despus dos sobre el pensamiento de Lacan. . R.: Y leas a Freud? A. B.: S! Desde mi primer ao en la ENS me dediqu a la lectura sistemtica de Freud. Entonces lo considerbamos como uno de los hitos que conducen a las ciencias humanas. Algunos crean que esas ciencias humanas iban a reemplazar el idealismo losco por su materialismo serio. Pero, ms all de la evidente continuidad, enseguida percib la profunda diferencia entre su obra y la de Lacan, absolutamente innovadora.

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. R.: Tan es as que para muchos intelectuales entre los que me cuento, la lectura de Lacan ha marcado profundamente la de Freud. Yo le a Lacan antes de leer la obra de Freud, y por tanto la ma era una lectura lacaniana de Freud. Aun as no hay que fusionar la obra de Freud con la de Lacan hasta el punto de creer que Freud ya era lacaniano. A. B.: Sea como sea, Lacan se me impuso inmediatamente como una gura mayor de la escena intelectual, aunque solo haba publicado algunos artculos, no siempre fciles de desentraar. . R.: Ese era el gran drama de Lacan. Antes de 1966 y de la reunin de sus escritos, no haba ningn libro suyo disponible. Su obra estaba muy dispersa. A. B.: Justamente en 1966 yo era profesor de losofa en el liceo de Reims. Por intermedio de Franois Regnault, tambin nombrado en Reims, me un a la redaccin de los Cahiers pour lAnalyse, revista lacano-marxista editada por un grupo de egresados de la Escuela Normal un tanto ms jvenes que yo. Adems de F.

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Regnault, se encontraba all Jacques-Alain Miller, JeanClaude Milner, Yves Duroux, Alain Grosrichard Los dos primeros artculos que publiqu en esa revista, muy articulados por la lgica matemtica una de mis grandes pasiones de la poca y de siempre, se reeren explcitamente a Lacan, y sin embargo mantienen un toque crtico, una cierta reserva distante. Por ejemplo, impugno su idea de que existe un sujeto de la ciencia. En ese punto sigo siendo althusseriano: para m la ciencia remite ms bien a un proceso asubjetivo. Piense que estamos en 1966, 1967 llegaba la gran tormenta de pos-mayo del 68, un acontecimiento que revolucion mi vida y me precipit durante largos aos en el pensamiento/accin poltica. . R.: Para ti, en el fondo, la lectura de Lacan ha ido acompaada de una ruptura poltica, mientras que para m, se trata de una brecha estructuralista. A. B.: Finalmente tuve un encuentro personal con Lacan. Fue en 1969. Creo que para l todo era urgente y por tanto quera verme urgentemente. Pero era imposible tomar contacto conmigo durante el da, ocupado como estaba en la agitacin de empre-

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sas y hogares; nunca pudo hablarme por telfono. A pesar de todo pudimos encontrar un hueco para almorzar juntos. Muy seductor, intent atraerme hacia su posicin con las mismas voces fuertes y resonantes que tuvo para ti, lisabeth. Pero cmo no vino a verme antes?, etc. Sin embargo, yo no me ali a EFP, nunca me convertira en psicoanalista, ni por cierto en analizado. He ignorado el divn. De punta a punta, Lacan sigui siendo para m un pensador de primer plano, y no un maestro psicoanalista. Siempre la primaca de la escritura! Bajo este ttulo ocupa un importante lugar en mi trabajo losco, y est ya en mi primera obra sinttica, Thorie du Sujet (1982). Ha estado y est todava constantemente presente en mi horizonte intelectual. P. M.: Cmo presentaran el aporte de Lacan a la losofa en general y en concreto al pensamiento de ustedes? A. B.: La obra terica de Lacan ha podido incorporarse a mi propio movimiento losco porque dena, con relacin al sujeto, una posicin totalmente singular.

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A principios de los 60, me encontr junto a los otros jvenes lsofos en una singular coyuntura. Yo era, como he dicho, un sartriano convencido. Pero, Althusser mediante, haba llegado para m la hora de romper con la fenomenologa de la que Sartre era un ilustre representante. Por qu esa ruptura inevitable? Desde que Husserl la inventara, la fenomenologa rebate el pensamiento del sujeto sobre una losofa de la conciencia. Tiene un anclaje en la experiencia vivida, inmediata y primitiva. El sujeto se confunde con la conciencia y la comprensin transparente de lo que me ocurre. No es por casualidad que los fenomenlogos (pensemos en Merleau-Ponty) conceden tanta importancia a la percepcin: es la experiencia ms elemental de esta relacin directa e intencional de la conciencia con el mundo. Por otra parte y en eso la fenomenologa francesa es tambin la heredera de la psicologa tradicional, el sujeto es aprehendido como una interioridad, bajo el ngulo de sus sentimientos, de sus emociones, etc. De ello resulta una fuerte concentracin sobre el yo reexivo y la esfera de la intimidad. Para liberar un pensamiento de la emancipacin revolucionaria apoyado en la ciencia (nuestro programa comn de la poca), era necesario sustraerse al modelo fenomenolgico del sujeto reexivo y exis-

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tencial. Para salir de all nos podamos apoyar en las ciencias humanas, la objetividad cientca y el formalismo lgico-matemtico. En una palabra, el estructuralismo representaba una tabla de salvacin contra la fenomenologa. Los pensamientos tan dispares y abigarrados que se han juntado bajo esta etiqueta tienen, al menos, un punto en comn: son la orquestacin de una revuelta contra el concepto tradicional de sujeto. La constelacin estructuralista encuentra su acabamiento en un antihumanismo terico, segn la vigorosa expresin de Althusser, o en la muerte del hombre, por citar a Foucault. Dentro de estas grandes movidas, caben variantes e inexiones. Algunos proclaman que el sujeto es una ilusin, un efecto que reeja estructuras ms esenciales, invisibles, pero pensables por la ciencia. Otros se centran en demostrar, por momentos en el surco de Heidegger, que el sujeto metafsico clsico es una antigualla idealista. Se supone que lo que tiene de real la nocin de sujeto es una forma particular de objeto. Otros, discpulos de Althusser, sostienen que el sujeto es una nocin emblemtica, e incluso la categora tpica de la era burguesa. Finalmente, sea cual sea el enfoque que se privilegie, todo los caminos estructuralistas llevan a una crtica radical del concepto de sujeto.

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Qu pasa en ese contexto con Lacan? Por un lado, participaba de la ruptura con la fenomenologa, tanto ms cuanto conoca muy bien el pensamiento de Sartre y de Merleau-Ponty. Se inserta en la galaxia estructuralista no solo porque recurre mucho ms que otros a los formalismos lgico-matemticos, sino tambin porque renuncia al sujeto reexivo como centro de toda experiencia. Desde su perspectiva analtica, el sujeto depende de una estructura irreexiva y, en algunos aspectos, transindividual: el inconsciente para Lacan depende enteramente del lenguaje. La ciencia del inconsciente sustituye pues a la losofa de la conciencia. Dicho esto, Lacan y es la segunda vertiente de su singular posicin no va tan lejos como los estructuralistas duros como un Foucault, o los heideggerianos al estilo Derrida, que consideran la categora de sujeto como un avatar de la difunta metafsica. Lacan es ms bien partidario de esta categora, aun a riesgo de renovarla totalmente. Para l, el sujeto est en el corazn de la experiencia clnica, y lo salva en plena ofensiva estructuralista. Su sujeto est ciertamente sometido a la cadena signicante; est dividido, de espaldas a s mismo, escindido, expuesto a una radical alteridad (lo que llama Lacan el discurso del Otro). Pero sigue siendo coherente e incluso necesa-

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rio proponer una teora del sujeto. En los aos 19601970, Lacan me permiti en consecuencia acompaar el antihumanismo terico permaneciendo el a mi juventud sartriana y a la nocin de sujeto. Por tal razn me pareci, de entrada, un contemporneo decisivo. Un contemporneo que saba incorporar los ms diversos materiales para edicar su propia construccin.

P. M.: lisabeth Rudinesco, , cul es su visin de la revolucin lacaniana que ha renovado el psicoanlisis y la losofa? . R.: Lacan estaba en la encrucijada de un encuentro inesperado y a menudo conictivo entre estas dos disciplinas. Es l quien, por un lado, ha hecho comprender a los lsofos que el psicoanlisis era el portador de una revolucin losca. Por otro lado, hizo que los psicoanalistas se volcaran hacia la losofa. Este segundo movimiento del pndulo me parece capital; Lacan se nutri de losofa e hizo que muchos lsofos asistieran a su seminario para elevar el nivel de los psicoanalistas, que, segn l, estaban escasos de bagaje intelectual.

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Por medio de l los psicoanalistas han redescubierto la losofa y los intelectuales el psicoanlisis, en una poca en que esta disciplina estaba comprimida entre la psicologa y la medicina. Y por el estructuralismo de los literarios, que han podido redescubrir, como yo, por ejemplo, la importancia de la losofa gracias a una generacin de lsofos que, a la vez, eran tambin estilistas de la lengua y amantes de la literatura. No los haba tenido en terminal, el ltimo ao del colegio secundario. Recin despus de leer a Althusser y Foucault, y de recibir las enseanzas de Lacan, pude zambullirme plenamente en Spinoza y Hegel. Acced a la losofa a travs de la mirada de los estructuralistas y despus, siguiendo el curso de Pierre Macherey, al que debo mucho. De hecho ya antes de 1966 ao milagroso para el estructuralismo, se haba abierto una brecha entre los psicoanalistas que seguan a Lacan y que se alimentaban de la losofa y los que se mantenan apartados y preferan reconducir el psicoanlisis al campo de la psicologa. Me parece que la singularidad de Lacan proviene de su itinerario. No olvidemos que, inicialmente, era psiquiatra. Es as que la psiquiatra ha sido siempre ms receptiva a la losofa que a la psicologa, y la psicologa siempre ha buscado despegarse de la lo-

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sofa para ser cientca, lo que nunca lograr. Lacan no cesaba de criticar a la psicologa al igual que Georges Canguilhem como falsa ciencia, para llevar el psicoanlisis hacia disciplinas nobles. En concreto, desde 1931, cuando Lacan evoluciona hacia el psicoanlisis, la psiquiatra francesa es de obediencia fenomenolgica. El mismo Lacan fue fenomenlogo en esa poca, antes de emprender de la mano de Alexandre Kojve su iniciacin al pensamiento hegeliano. Despus de la Segunda Guerra Mundial, a travs del trato con Jakobson y LviStrauss y mediante la lectura de sus obras, abandon esta herencia por el estructuralismo, y se inclin hacia Saussure, en contra de la armacin de algunos psicoanalistas lacanianos, revisionistas de la historia, que niegan esta inuencia, con el objeto de convertir a Lacan en un fnix autoprogramado que se hubiese inspirado solo en s mismo. En este sentido, en el ambiente psicoanaltico hay muchos revisionistas. Lacan qued ciertamente fascinado por el pensamiento de Heidegger, pero dej de estarlo despus de 1957, como se puede constatar en La instancia de la letra en el inconsciente o la razn despus de Freud. Lo que no le impidi, por otra parte, buscar el reconocimiento del hombre Heidegger. Pero tom re-