INTERVIU CU AURORA LIICEANU dat meditatii unui baiat. Asa ca am vrut sa dau la facultatea de chimie.

,ar s-a intamplat sa ma inamorez de un baiat care nici nu era prea cuminte, in sensul acela de baiat care sa invete bine, si care nu prea stia ce sa faca. %i atunci, fiind noi impreuna, si sfatuindu-ne si cu parintii lui, am decis sa dam amandoi la psihologie. El nu Aurora M-am nascut langa Chisinau. Am o fi sora mai este arhitect. Parintii mei s-au putea saLiiceanu: dea la chimie sau la matematica, unde eu as putut samare dau, care asa ca am ales o varianta convenabila refugiat din Basarabia, chiar in razboi, as putea sa spun in ultimul moment. Exista atunci o aptitudine de a face pentru amandoi. E varsta aia a fuziunii, in care trebuie sa mergi de degetul mic peste tot. #u-nteleg de ce$ fata vietii care azi nu prea mai exista. Azi oamenii sunt cu mult mai nevolnici, se dau de ceasul mortii in situatii in care, mai demult, altii stiau ca trebuie sa-ti sufleci manecile si sa faci ceva. Am avut o copilarie fara probleme. Parintii mei, tata profesor de matematica, mama invatatoare, s-au refugiat cu doi batrani si cu doi copii, fara nimic, fara nimic, nimic, fara nimic. Au luat viata de la capat. atal meu a fost un luptator. !n schimb, mama Tango: Acum nu fara intelegeti... era o persoana foarte sensibila si speriicioasa la viata, care n-ar fi avut cura" sa faca nimic mai special. #-ar fi avut cura"ul sa divorteze nici moarta. Asta-i o proba la o femeie$ Ar fi speriat-o ingrozitor viata.Aurora Liiceanu: Aurora Liiceanu: foarte bine. intrat ultima la psihologie, erau locuri eu n-aveam atal meu ne-a dat Atunci o mareintelegeam independenta. Am fostAm foarte libera. Problema mea era sazece imi vad de si carte. %i asta *origina+... terminat sefa promotie pe tot meu, si picioarele pe filosofie, pedagogie. Am intrat este foarte !-adevarat important, ca sa am stii ca copilul tau de stie sa faca ceva sianul ramane pe luisi inpe viata. &aman nauca la psihologie doar pentru capun au renuntat unii. Atunci era#u la moda filosofia, ,aca nu intram, nusa atunci cand vad cati parinti pile, cumpara diplome. se gandesc ca te ei faceai n-o sa activist. stie sa faca nimic$ #u poti stiu ce ma faceam, ca filosofie n-as fi facut. Eu activista nu voiam sa la fiu. te ocupi pana si sa-ti pensionezi copilul dintr-un loc de munca$ Pana urma el se va confrunta cu ceva, va trebui sa faca ceva. #u-i a"uti daca-i cresti ca pe nevolnici fara sa stie sa faca nimic. Asta e o chestie care m-a durut foarte mult. 'a vreo ( ani dupa ce-am terminat facultatea, am traversat o criza profesionala cumplita. Mi se parea nu stiu nimic. E adevarat ca atunci cand iesi din facultate nu stii nimic. )acultatea e un timp in careTango: Aca intrat si el4 ti exersezi niste structuri mentale. %i inveti sa te-organizezi putin, sa ai rigoare mentala, da-ncolo nu cred ca inveti mai mult. Eu eram hotarata sa ma las, vroiam sa fac medicina. in minte ca m-am dus la tatal meu si i-am Aurora Liiceanu: Aani$+. intrat,esi si el.terminasem Parintii mei de"a mi-au asa0 *,ai, dar intri,,ar a doua oara dai unde vrem sa noi, spus * ine-ma sase o zis facultate, mi-a zisdaca *,a, nu te tin+. dupa aia am avut noroc nu vrei tu+. 'a o 78 ani, e drept ca nu stii ce sa faci viata. Astazi e intamplator, piata muncii, s-o cunosti cat de cat. maunde duc cu o bursa, bursa luata de-adevaratelea, farain pile, fara nimic, inpoti America. %i m-am mai ,ar pe vremea aceea, de obicei, alegeau pentru copii. !n cazul meu, a fost decizia mea. #ici nu stiam linistit vazand ca si colegii mei deparintii acolo sunt putin nefericiti profesional. Pentru ca psihologia nu-ti ofera psihologia ce-o fi. Mare nu stiam... facusem ceva in discipline scoala... ,ar eu cred facaturi.Cum e, nu stiu, certitudinile pe care ti le lucru dau stiintele exacte sau anumite precise, sauin ocupatii. geografia. Ma duc la clasa, predau muntii Parang, vin acasa. Pe cand psihologia, nu. Constructiile de interpretare stau in picioare si-ntr-un fel, si-n altul. Multitudinea de modele de interpretare nu-ti da soliditatea sigurantei pe care ti-o dau alte domenii. A"unsesem... eram invidioasa cand cineva repara Tango: !n lucruri care se intampla fiindca asa ti-e dat4 Astea sunt facaturile4 chiuveta. -iceam, uite, domn.e, stie sa faca ceva. Am avut mereu admiratie si invidie si fata de cei care fac generalizari. Admir pe cei care sunt globalisti. Pe mine la fiecare generalizare ma apuca frica, e ca atunci cand furi cevaLiiceanu: si te prinde. Aurora ,a. )acaturi. Am fost la un profesor foarte mare, Constantin Botez, am fost amandoi, si profesorul ne-a explicat ce este cu psihologia... #oi eram inamorati, nu stiu nici cat am fost de atenta la care e obiectul psihologiei si la ce zice profesorul. Peste 9: de ani, eram pe !ulius )uci;, exact vizavi de casa lui Constantin Botez, la coada la fortele de munca, stateam in audienta pentru un post de muncitor necalificat. )usesem data afara din !nstitut dupa meditatia transcendentala. 3ricine ar fi spus, vazandu-ma acolo, ca, daca as fi stiut in urma cu 9: de ani unde o sa a"ung, mi-as fi dat seama ca e o idee nefericita. ,ar nu-mi pare rau ca am facut psihologia.

Tango: Ati facut o cariera stralucita$ Tango: /enul de generalizari *romanii sunt hoti+ sau *s-au nascut poeti+... Aurora Liiceanu: ,in cand in cand ma gandesc ca meseria lucreaza prea mult in mintea omului. %igur, orice om are un "ind in el Cum *cine-ar fi fost daca...+ ,eprintr-o multe ori ma de gandesc la asta0 daca as fiin fost chimista, oare Aurora Liiceanu: spun unii0el, *1ngurii trec unda deprimare dupa intarea Europa+... Psihologia cine eram eu4 Mai ales pentru faptul ca, 5inca n-a disparut aceasta nebuneala6, profesia ocupa prea mult din se ocupa de lucrurile mici. #oica mi-a zis odata0 *2oi va ocupati de micutisme+. ot #oica spunea despre o persoana. ,ar suntem mai mult profesie$bune din Platon, o fata... *E desteapta. ,in cand in cand o persoana foarte inteligenta, caredecat faceaotraduceri viziteaza conceptul+. ,e-atunci am ras mereu spunand ca pe mine nu ma viziteaza conceptul. )iindca eu lucrez cu micutisme. 3mul nu e un concept.

Am intrat ultima la psihologie Spunem prea multe lucruri gratuite

Tango: Cum ati a"uns sa alegeti psihologia4 Tango: Ce post de muncitor necalificat ati gasit4 Aurora Liiceanu: !ntr-un mod foarte stupid, intr-un fel. !n viata sunt atatea lucruri ciudate... Eram foarte buna la scoala si imi placeaAm foarte chimia. )acusem patru ani de balet 5unde cartea era pe planul doi, dupa dans6 Aurora Liiceanu: fostmult femeie de serviciu la fabrica %uveica. si, cand am dat examen la 'azar, sa intru la liceu, am a"uns la chimie. Profesoara m-a scos la tabla sa scriu acid sulfuric plus nu stiu care alt acid, ma rog, o reactie chimica. %i eu am inceput sa scriu pe litere0 a-c-i-d-s-u-lTango: Cat timp4 f-u-r-i-c... si toti au inceput sa rada. Profesoara, care se uita la mine de parca venisem din padure, mi-a cerut sa scriu corect0 *%crie, fetito, formula chimica$+. Eu facusem chimie, dar facusem cu vorbe. M-a apucat o umilinta si o stare atat de disperata, incat, cand am a"uns acasa am luat frumos manualul de la capat si, incetisor, incetisor Aurora Liiceanu: imp de un an si "umatate. am invatat chimie. Cand invingi un lucru ai nevoia de a spune altcuiva despre achizita ta, si apoi ai impresia ca intr-adevar e pe toata viata si ca, Tango: Cumala a fost experienta4 antr-adevar, e bunul tau castigat. ,rept care mi-a placut chimia atat de mult, incat la un moment dat am si Aurora Liiceanu: A fost o experienta destul de interesanta. )iul meu, care avea vreo <-8 ani, dadea telefon,

nestiind ca eu nu mai lucram la Academie, si intreba0 *Alo, !nstitutul %uveica4+. Credea ca e un institut de cercetare. Mai tarziu, a cam inteles din discutiile din casa ca ceva s-a intamplat. Caut de multa vreme, nu stiu pe unde e... A facut un desen cu multi oameni cu pancarde, ca la defilari, iar pe pancarde, cu ma"uscule, scria0 2&EM !#% ! 1CE. #u am dezvoltat acest subiect cu el. Ce a aflat, a aflat mai mult de la altii. Mama mea nu mai traia, iar tatalui meu nu i-a spus niciodata prin ce-am trecut, pentru ca mi se pare ca unele lucruri sunt gratuite. Eu nu cred ca trebuie spus tot. %punem prea multe lucruri gratuite in viata. ,aca nu mai poti sa le tii in tine, daca trebuie sa le impartasesti cu cineva, atunci trebuie sa vorbesti cu cineva care nu are o mare empatie. %a rationalizezi, nu sa discuti in termeni emotionali. #u sa spui0 *2ai, cum m-au umilit pe mine=+ %igur ca erau situatii caraghioase. rebuia sa umblu cu sacosa, femeile de serviciu n-aveau poseta$

Tango: ,e ce4$ Aurora Liiceanu: Ele stateau in cartier acolo, isi puneau portofelul in sacosa, cand plecau de la serviciu cumparau ceva de mancare, nu exista sa umbli cu geanta. 3ricat ai citi, nu poti sa-ti imaginezi. !l citez iarasi pe #oica, cel care spunea0 *%unt unii care au citit o biblioteca intreaga si altii care au citit o singura carte, viata+. Eu aveam bibliotecile, dar viata, mai putin. Atunci am realizat importanta spatiului pentru viata noastra interioara. #u aveam un loc al meu$ ,e unde avusesem un birou al meu, spatiul meu mic de munca, care e o alta ipostaza, aici nu aveam unde sa-mi pun pulovarul, haina, nici macar unde sa imi pun geanta intr-un cuier in hol. Am realizat ca eu nu am spatiu unde sa fiu ( ore. Am avut si oameni intelegatori, si oameni rai. ,ar nu sunt o persoana uterina, foarte expansiva sau expresiva. Am stat retrasa. Eu, cand vad un copil, nu ma reped sa-l pup si sa-l iau in brate. ,ar am gri"a sa fiu foarte corecta cu copiii, sa nu-i fac sa sufere. Poate nu i-am pupat toata ziua, dar am avut principiul sa fiu constanta, egala. #u sa-i dau un sut, si apoi sa-l pup si sa-i dau inghetata.

Tango: ,aca tot am a"uns la copii... Povestiti-mi ceva despre decizia de a face un copil si despre cum v-a schimbat maternitatea. Aurora Liiceanu: Eu m-am despartit de sotul meu 5/abriel 'iiceanu n.r.6 cand eram insarcinata in luna a noua. Poate ca acuma cei aflati la varsta la care eram eu sunt mai maturi. Cei din generatia mea nu eram prea maturi. ,ar eram seriosi.

Tango: 2-ati despartit cand erati gravida4 )emeile nu numai ca nu se despart cand sunt gravide, dar nici dupa ce fac copii. %pun *gata, avem copii, nu ne mai putem separa+. ,e ce ati luat o asemenea decizie4 Aurora Liiceanu: A fost un amestec de mandrie si orgoliu, combinate cu o oarecare inconstienta. #u dusesem greul in viata. #u stiam ce-i aia greutate, saracie. atal meu avea un principiu pedagogic foarte bun0 sa ne lase sa ne descurcam singure. !n momentul in care am intrat la facultate, sora-mea era de"a studenta, am facut o sedinta de familie si s-au pus banii pe masa. Aveam o suma fixa, egala amandoua, din care trebuia sa ne imbracam, sa ne distram, sa circulam. Aveam masa si casa asigurate. Amandoua, aceeasi suma, ca uneori ies discutii si din asta. Era o suma destul de buna.

aica-meu facea foarte multe meditatii. ,in banii aia trebuia sa ma descurc. Cand am primit primii bani era toamna. %i eu mi-am cumparat o stofa foarte buna, fiindca voiam sa-mi fac un pardesiu frumos. ,ar cand a fost sa-mi cumpar ser"ul, cum se zicea atunci, n-am mai avut bani. M-am dus frumos la tata si l-am rugat sa ma imprumute. %i nu mi-a dat. 'a varsta aia n-ai de unde sa imprumuti bani$ Asa ca am cumparat stamba, bumbac de > lei metrul, n-am sa uit cat traiesc.

Abia daca l-am imbracat, cu chiu, cu vai, ca nu-mi alunecau mainile. #u puteam sa ma imbrac cu el, trebuia sa mi-l tina cineva. Pe afara era minunat, dar inauntru era cu bumbac bleumarin. %i m-am invatat minte. !ntamplarea asta m-a invatat ca trebuie sa te descurci cu ce ai. Asta e un principiu foarte bun. %a-i dai copilului bani, dar nu multi. 3 suma fixa. #u se incadreaza, sa mearga pe "os$ %a se responsabilizeze si sa-si dramuiasca banii.

Mi-a ost oarte greu

Tango: Credeati, deci, ca va veti descurca si de una singura, chiar si avand un copil mic. Aurora Liiceanu: Probabil ca aveam multa incredere in mine. Mereu am avut incredere. Eram pregatita sa traiesc din ce faceam cu capul. ,ar peste ani, cand am a"uns femeie de serviciu am fost pusa in situatia sa traiesc din ce faceam cu mainile. Pentru ca o femeie de serviciu lucreaza cu mainile, nu cu capul, stim bine. A"unsesem femeie de serviciu, iar asta, in loc sa ma descura"eze, mi-a dat incredere. M-am gandit ca orice s-ar intampla pot sa spal scarile la un bloc, pot sa fac cumparaturi la cineva. #u trebuie neaparat sa-mi folosesc capul ca sa traiesc, sa supravietuiesc. Pot sa traiesc si altfel.

Tango: 2-a fost greu sa ramaneti singura cu copilul4 Aurora Liiceanu: Mi-a fost foarte greu. ,e foarte multe ori m-am gandit daca este inteligent social sa divortezi. Tango: Ati divortat si legal4 Atunci, inainte sa nasteti4 Aurora Liiceanu: ,ura un an si "umatate, nu se putea sa divortezi asa usor$ ,ar m-am separat si mi-am depus actele de divort. Am avut trei evenimente foarte importante deodata0 am nascut, mi-am dat doctoratul si m-am separat, am depus actele.

Tango: Cat de mic era copilul cand v-ati luat doctoratul4 Aurora Liiceanu: Mi-am dat doctoratul cu copil de doua luni. ocmai nascusem. Am lucrat la teza de doctorat in timpul acela. in foarte bine minte ca nu existau scutece si il puneam pe ciornele de hartie pe care invatam. Am petrecut foarte mult timp cu copilul, eram aproape siamezi. 1nde ma duceam, ma duceam cu oala dupa mine. %i cu scutecele de carpa.

Tango: Ati avut o nastere usoara4 Aurora Liiceanu: #u, a fost o nastere proasta. Copilul a fost plasat intr-o pozitie craniana si a trebuit sa fac cezariana. Am facut operatie si, probabil de la mizeria din spital, am facut complicatii. %i am stat 78 zile internata. ,upa care mi-au pus copilul in brate si mi-au zis sa ma duc acasa. Eram disperata. Aveam inca plaga, facusem serom, ar fi trebuit sa mi se schimbe zilnic pansamentul. Mama mea nu mai traia, sora-mea avea copil mic, taica-miu, barbat, nu stia cum sa ma a"ute.

Cre! enorm in prietenie

Tango: 1nde stateati4 Cu cine4 Aurora Liiceanu: %tateam singura, in casa in care locuisem cu sotul meu, care se mutase la mama lui. %ingura. otal. Am nascut la %teaua. ,upa nastere mi-au spus ca trebuie sa vin zilnic la pansat. rebuia sa traversez tot orasul sa a"ung la %teaua. Era inimaginabil$ ,ar pot sa zic ca am fost norocoasa in viata. Am nascut cu o doctorita care mi-a zis la un moment dat0 *eu plec in ?ee;-end, nu te mai astept+. %i-atunci i-am spus ca vreau sa nasc cu ea inainte sa plece, sambata, ca atunci libera era doar duminica. %i-am nascut intr-o sambata.

,octorita mea a chemat o fata, o doctorita tanara care era pe-acolo. Era o fata care urma sa plece in /recia si care facea orice pe acolo ca sa invete cat mai mult. Ca se ducea in /recia pe dreapta, la un spital, trebuia sa stie cat mai mult. */recoaico, ma secondezi la cezariana4+, i-a zis. %i fata aia, care acum imi este cea mai buna prietena, a fost mana a doua la operatia de cezariana. %i norocul meu ca statea la doua strazi de mine. Asa ca venea ea in fiecare zi si ma pansa. Altfel, nu stiu cum as fi putut traversa Bucurestiul cu copil de trei saptamani in brate, cu operatia nevindecata, ca sa merg la pansat$ ,upa vreo doua luni chiar s-a mutat la mine, am stat impreuna. M-a a"utat foarte mult. Era caraghios ca ea nu fuma, eu fumam. Primea cate-un pachet de @ent cum era atunci, o fi si-acum... %i mi-l aducea mie. !mi dadea telefon de la spital si radea0 * oti colegii mei imi spun ca

am un amant, ca nu le mai dau lor tigarile$+. %i credeau ca are un amant, nu4$ Tango: Credeti in prietenie4 Aurora Liiceanu: Cred enorm in prietenie. Poate mai mult in prietenie decat in iubire. Extraordinar de mult a contat aceasta relatie pentru mine. Am stat un an intreg impreuna. Apoi ea a plecat in /recia si pana-n .>:, de fapt, ea m-a tinut.

Tango: #umai din prietenie4 #-ati a"utat-o cu nimic4 Aurora Liiceanu: Cu ce s-o a"ut eu4$ 2enea de doua ori pe an cu valize, ne trimitea pachete... Baiatul meu avea pantaloni, chiloti, ciocolata, ghiozdan, carioce, eu aveam sandale, rochii, ciorapi... Pana-n .>: eu n-am stiut pretul ciorapilor. #-am vazut asa ceva. Ea a tinut o casa, a tinut o a doua casa$ 'ucruri dintr-astea nu se pot intelege. %i suntem prietene pana-n zilele noastre.

Tango: Cum credeti ca s-a produs aceasta legatura, mai puternica chiar decat dragostea4 Aurora Liiceanu: Am discutat de cateva ori. Poate pentru ca este nebuna profesional si asta ne leaga. Ea e una dintre putinele persoane care au biblioteca, in /recia nu prea sunt biblioteci. Medicii nu-si cumpara carti fiindca are spitalul. 1ltimul ban pe care il are, ea il da pe carti de specialitate. %i-a dat doctoratul in /recia, a fost in Elvetia, a fost in !srael, a fost in America, sa vada, sa invete, sa copieze, este maniaca. ,upa vreo doua luni de cand plecase in /recia, a facut un maria" absolut revoltator de prost. Extraordinar de prost$ Era complexata ca venise din est.. nici grecoaica nu mai era ca venise la un an in &omania. ,ar a trecut peste asta si s-a dedicat profesiei. !si dadea examenele sa-si echivaleze diploma de medic si spunea0 *Mi-e atat de dor de meserie, ca visez noaptea sange$+.

Tango: Ce poveste extraordinara$$ Aurora Liiceanu: Profesiunea ne-a legat foarte mult. %i o intelegere extraordinara. Absolut ultimele rusini de sine ni le spuneam. Exista o zona a secretelor pe care nu le spui nimanui. 1milintele, tot repertoriul de experiente negative cu barbatii, cu familia. oate lucrurile astea eu le stiam. Exista o zona a secretelor pe care nu le spui nimanui. Ea mi le spunea. Multa lume nu a inteles aceasta relatie.

"ana sa nasc n-am ost o persoana cu ne ericiri

Tango: 'a randul dumneavoastra va deschideati la fel de mult4 Aurora Liiceanu: %igur. A trait langa mine. &elatia noastra a debutat cand eu aveam niste experiente nu foarte fericite. Ea a asistat la ele si, dupa aceea, m-a insotit si m-a sustinut in tot ce a fost negativ. 'e-a trait cu mine. A trait langa mine. 2orbeam inainte despre trecut, daca se povesteste sau nu. Eu nu prea mai aveam ce sa-i povestesc cand am cunoscut-o. Pana sa nasc n-am fost o persoana cu nefericiri.

Tango: ,ar au venit dupa aceea. Aurora Liiceanu: Au venit multe complicatii. %i problemele cu slu"ba... ,in cand in cand mi se activa si acea nefericire profesionala. ,ar trebuie sa coabitezi cu ea... Tango: Mi-ati povestit mai demult ca ati iubit cativa ani un barbat venit din Polonia, parca... Aurora Liiceanu: ,a, si eu am si sange polonez. Am fost impreuna cu acest polonez si traiam o viata foarte roz. atal lui lucra la ambasada Poloniei, avea masina cu volanul pe dreapta... )etele sunt sensibile la starea buna. ,ar sunt sensibile si la mizerie. Poti sa mergi si-n sus, si-n "os. Ca dupa aia imediat m-am dat pe covrigi si pe tramvai= Era atat de inamorat de mine, incat nu s-a mai dus la facultate. Eu am aflat cu stupoare ca nu mai e student abia dupa un an si "umatate dupa ce fusese exmatriculat. #u stia nimeni$ Am aflat intamplator,

puteam sa o ducem asa pana la sfarsitul vietii si sa nu stiu acest lucru important. %i asta m-a zguduit si m-a speriat. E drept si ca iubirile foarte mari sperie. !ubirile mari sperie$ ,ar mi-am dat seama ca e atat de fragil si de vulnerabil, incat mi-ar fi ascuns mereu niste lucruri pe care nu se poate sa nu le spui. !ntamplator am aflat, taica-miu s-a opus sa ma casatoresc. Atunci dura trei ani de zile sa obtii aprobarea sa te casatoresti cu un strain si noi asteptaseram atata... ,ar ceva se zguduise. ,intr-o data mi se facuse teama sa plec in strainatate fara sa am un om dintr-o bucata langa mine. !n fine, am primit aprobarea de casatorie, taica-miu n-a mai zis nimica. Am stabilit sa facem nunta de ziua mea, in august.

%i, cu o luna inainte, in iulie, s-a intamplat sa ma indragostesc de tatal copilului meu. %i, cu o luna inainte de nunta, am plecat. &ochia mea de mireasa probabil ca a fost mancata de molii in atelierul croitoresei, fiindca nu s-a mai dus nimeni dupa ea.

Tango: Cum i-ati explicat polonezului ca v-ati razgandit4 Aurora Liiceanu: #u i-am dat nici o explicatie. Am fost de o lasitate ingrozitoare. %tatea in fata casei, tropaia, o astepta pe sora-mea. ,ar eu pur si simplu nu l-am mai vazut. Tango: Ati plecat si v-ati casatorit imediat4 Aurora Liiceanu: M-am casatorit cu tatal copilului meu dupa trei luni. %igur ca nu a fost o fericire, nu a fost o buna alegere. El, polonezul, m-a mai asteptat un an de zile, a ramas in &omania, dar n-a mai avut cura"ul... Tango: #u v-a tentat sa-l cautati, mai ales dupa ce ati ramas singura cu copilul4 Aurora Liiceanu: '-am cautat, cand am fost in America. #u aveam inca copilul. 'a un moment dat l-am cautat, dar nu l-am mai gasit. Am aflat ca plecase in %uedia. Tango: ,e ce nu v-ati recasatorit4 Aurora Liiceanu: Eu cred ca si cu casatoria e la fel ca atunci cand cineva iti spune *ce conteaza daca ai facultate sau nu4+ ,a, dar o ai. Cand o ai se pune altfel problema. ,aca n-as fi fost casatorita niciodata, probabil ca as fi tinut s-o fac. E o experienta sociala, umana, ce trebuie traita. Eu am bifat-o. %tii ca se spune ca mai bine divortata decat sa nu fi fost niciodata maritata. /andul ca ar fi trebuit sa te casatoresti iti lasa un "ind... ,ar asa, dupa divort, o noua casatorie mi se parea ca mai degraba mi-ar putea aduce complicatii administrative, nu avanta"e.

Tango: %i totusi, cele mai multe femei din lume vor sa fie vesnic casatorite... Aurora Liiceanu: e intrebi, oare, merita sa fii casatorit4 1nele spun ca raman casatorite pentru copil, dar eu cred ca asta e o ipocizie. ,ar pentru tine4 E inteligent social, ca protectie in fata vietii4 Mi-am pus problema asta. Mi s-a parut ca viata e foarte grea de unul singur. ,ar mi s-a parut ca din punct de vedere psihologic e mai bine sa fii intr-o situatie neta cu tine. Ai de ales intre un disconfort psihic si unul social, fizic, material. Eu am preferat confortul psihologic.

Tango: 2-a a"utat si familia sa va cresteti copilul4 atal, sora4 Aurora Liiceanu: Mi-a fost destul de greu. A trebuit sa ma descurc singura, n-am putut sa cer nimanui nimic. #ici nu imi place sa cer a"utorul. Puteam sa ma pun de-a latul, sa-mi smulg parul din cap si, cu siguranta, sora si tatal meu m-ar fi a"utat cu ceva bani, nu ma lasau in strada. ,ar n-am vrut. #-am imprumutat un leu de la tatal meu, din momentul in care am luat prima leafa si pana cand s-a prapadit.

Tango: ,upa toti acesti ani in care l-ati crescut singura, baiatul dumneavoastra a plecat din tara. Cat de tare v-a afectat plecarea lui4 Aurora Liiceanu: ,a, fiul meu e plecat de 77 ani in Aaponia. #u stiu cat m-a afectat ca mama, dar m-a afectat ca persoana. Aveam si am cu fiul meu o relatie cum nu au multi parinti cu copiii lor. Cu el am o relatie speciala. #ici nu cred ca sunt mama lui. ,e multe ori ma gandesc ca nu stiu ce e aia sa fii mama. Am coabitat dintotdeauna, am fost dintotdeauna prieteni, confidenti, discutam absolut de toate. Era obisnuit cu problematica omeneasca. Are un umor nebun. %i e foarte destept.

Tango: #u a facut si el psihologia4 Aurora Liiceanu: A cochetat si el cu psihologia, dar i-am spus, razand0 *,ecat sa te prosteasca facultatea, te pomenesti ca nici nu intri la zi si mai si platesc ca sa te prosteasca= peste cadavrul meu=+ Tango: Ce facultate a facut4 Aurora Liiceanu: A terminat A%E-ul. ,ar are in structura lui aceasta dimensiune umanistica foarte bine reprezentata, psihologizeaza usor. Altfel ar fi fost nenorocire, ca nu ma pricep deloc la contabilitati. Ce-am fi vorbit4 Ce-am fi vorbit4$ Cand ne intalnim, facem simpozioane... %unt onorata ca am un asemenea copil. E o mare onoare sa am un copil ca el. #u exista satisfactie mai mare pentru un parinte decat sa poti sa stai cu copilul tau de vorba, fara sa te gandesti ca e copilul tau, 5dar, sigur, e copilul tau$ 6, asa cum stai ore in sir de vorba, ca-n vremurile bune, cand abia ai cunoscut pe cineva... Petreci cu el timpi asemeni celor pe care-i depeni la inceputul unei relatii.

#u vreau sa spun ca am fost o mama desavarsita. %unt plina de culpabilitati si eu. ,ar ma uit la altii... 2ine copilul, ia o cratita, da un telefon si pleaca. #u au conversationism. #u discuta, nu toaca. Mie-mi place sa am simpozioane. El imi spune ca si-a dezvoltat un simt analitic. %i intreb0 *Ce e rau in asta4$+. !ar el imi raspunde0 *E un blestem+. !nsa eu cred ca e mai bine sa ai simt analitic decat sa nu ai nimic in cap.

Tango: Credeti ca se va intoarce in &omania4 Aurora Liiceanu: %per ca da. Cred ca da. Este destul de dezamagit de imaginea &omaniei. Mi-a spus ca singura solutie e sa te salvezi de complexe pe cont propiu. %i eu cred acelasi lucru. Am vrut sa predau in strainatate si am facut-o. ot ce am crezut ca ma poate pune la un nivel de dincolo de etnia mea romaneasca am facut. %a fiu doar om. Am vrut sa demonstrez ca, inainte de a fi roman, esti om. Ma inteleg mai bine cu psihologii din strainatate decat cu vecinul meu care e roman. Etnia n-are pentru mine valoare. %igur ca ma emotionez ca sunt romanca la romani. ,ar "induiesc dupa situatii in care nici sangele, nici sexul, nici etnia sa nu ma traga de maneca.

Acum nu stiu daca se va mai intoarce din Aaponia, dar eu sper ca da. !mi lipseste, mi-a lipsit foarte mult tot timpul aceasta coabitare plina de malitiozitate afectiva care se creeaza, cu bancuri, cu glume, cu codurile noastre secrete. Aveam coduri, formule. ,aca era cald in casa, el spunea *)a %inaia$+. Coabitarea poate fi minunata daca-i dai o nota ludica.

A plecat !e acasa la #$ ani

Tango: Cand a plecat4 Aurora Liiceanu: A plecat de acasa la 7> ani. %i eu am luat-o foarte usor, ca si cum n-as fi inteles ce sentampla. A plecat cu o chitara pe umar si cu un mic baga". %i ma gandesc ca eu in locul lui nu as fi rezistat. Am o mare admiratie pentru momentele lui de deznade"de, de disperare. !mi spunea *Ma simt ca intr-o pivnita, in intuneric, nu stiu ce sa fac, incotro s-o iau+. E ingrozitor sa fii intr-o lume cu totul si cu totul diferita. A strans din dinti si a rezistat. %i cand imi spune *Eu am un capital de singuratate care-mi da dreptul sa vorbesc+, eu il inteleg. Are un capital pe care eu il respect. 'a varsta aia a

facut facultatea in limba "aponeza. Putea sa o faca in limba engleza, dar a vrut sa fie cu "aponezii la un loc. A inceput in &omania, a studiat un an "aponeza aici, apoi a intrat la facultate cu toti "aponezii in rand. rebuia sa stie sa scrie, sa citeasca. E talentat la limbi straine si asta l-a a"utat. 'a 7B ani am stiut ca trebuie sa bifeze anumite competente fara de care nu te poti descurca in viata. %a stie doua-trei limbi straine, sa foloseasca un computer, astea sunt minim... ,upa aia incep amorurile, moda, zapacelile varstei. Ce n-a invatat !onut nu mai invata !on.

Tango: Ati avut o viata nu foarte usoara. Aveti momente de deznade"de4 Cand ati plans ultima oara4 Aurora Liiceanu: Eu nu prea plang. ,ar recunosc, destul de recent am plans. Am avut o relatie destul de lunga cu o persoana, cu un barbat, iar acesta nu mai exista. A fost omul care m-a impresionat cel mai mult in viata. Pot sa spun ca altfel iubesti la o varsta matura si altfel iubesti in tinerete. e uiti la alte lucruri, capeti alte lucruri, vezi alte lucruri, ai alte criterii... )ara indoiala, consider ca un obstacol esential este caracterul. Cand cineva este marsav sau n-are caracter, sau are limite sau are egoisme, are uratenii psihice, cred ca nici o iubire nu te poate tine alaturi.

1nii oameni pot face compromisuri... ,ar eu, de exemplu, m-as desparti de un barbat care nu se duce sa-si mai vada copilul, daca are un copil. Mie nu mi-ar trebui. Pentru mine asta nu-i un simplu fapt, ca nu vrea sa-si vada copilul, e mult mai mult decat atat0 e un univers intreg de uratenie care se creeaza in "urul acestui fapt. %au care-si vorbeste urat in public fosta nevasta sau isi barfeste parintii. !n valul asta de exhibitionism si de a spune de toate, gasesc ca omul si-a pierdut acea discretie necesara pentru a face fata unor adevaruri grave, de unul singur. E bine ca anumite lucruri sa nu fie spuse, asa, aruncate in vant. Mi se pare ca iti schimba si tie interiorul faptul ca lupti cu anumite lucruri grave pe care le-ai trait sau pe care le ai.

Tango: ,eci sunteti acum in doliu dupa o iubire matura4 Aurora Liiceanu: ,a, care este cea mai mare. Cea mai mare iubire. Tango: 2a puteti a"uta ca psiholog pe dumneavoastra ca femeie4 Aurora Liiceanu: %unt specialista in psihologia pierderii$ Eu, care am spus dinainte ca cred in facaturi. #u mi-ar fi trecut prin cap c-o sa citesc atat despre pierderi, despartiri, separari, cat am citit in ultimii zece ani. Am un coleg in America, un psiholog care este unul dintre fondatorii psihologiei pierderii. Psihologia in domeniul relatiilor interpersonale, care studiaza separarea, boala, moartea, s-a dezvoltat extraordinar. E si foarte multa cinematografie care le distruge oamenilor inocenta in fata vietii. 2edem multe filme cu virusi care distrug planeta, cutremure, nu mai ramane nimic... #u cred ca asta nu lasa un soi de tristete, disperare, violenta poate, in psihologia umana. ,in punctul asta de vedere am citit enorm. %tiu timpii, stiu patologiile.

Tango: %i asta a fost tot o facatura4 Aurora Liiceanu: ,a. Amicul asta al meu care este unul din fondatorii psihologiei pierderii m-a impresionat foarte mult0 cand l-am intrebat, acum 79 ani, ce l-a apucat sa se apuce de domeniul asta, mi-a raspuns0 *Am fost insurat noua ani si am divortat. %i in momentul in care am divortat mi-am dat seama ce grozavenie este o separare+. #imeni nu ne invata sa ne despartim, nimeni nu ne invata sa ne impartim$ Exista, cum se spune, pierderi necesare, cele biologice. !ti pierzi parintii... ,ar nimeni nu-ti spune, si cred ca aici imi dai dreptate, ce grozavenie e sa-ti pierzi parintii, ce cumplit e sa-ti pierzi prietenii. Conditia umana ce ingrozitoare este$ i se arata doar partea usoara, totul este divertisment.

2iata are o latura pe care noi cautam s-o ocultam si care tine de conditia umana. %i nu te-nvata nimeni cum sa-i faci fata. Am o amica in America, Erica, pe care nu am intalnit-o, dar ne scriem. A publicat un articol in revista asta despre pierdere. %i articolul se numeste0 *Am ! alright4+ %i iar iti spun ca eu cred in facaturi. 'ucram la institut si vedeam cartile lui Collander de psihologie, iar ea, Erica, este nevasta lui Collander. Ce-nseamna sa visezi$$$ !n viata mea n-as fi crezut c-o sa public in strainatate o carte impreuna cu &osenblath, la care ma uitam

ca la un zeu$ %au ca sotia lui Collander o sa-mi scrie0 *,raga Aurora, eu am fost in cutare loc...+ Mi-a placut foarte mult articolul Ericai. %i ea a suferit niste pierderi, dar se comporta dupa modelul american0 plange in fiecare zi, dar schiaza, se intalneste cu prietenii, merg la barbecue. %i-mi spune ca lucrurile astea merg impreuna. #u stiu de ce se poate in America. !n Europa nu se poate$ 3ri cu una, ori cu alta0 ori stai numai la barbecue si spune lumea ca esti un nesimtit, ori plangi tot timpul si zice *asta nu-si mai revine+. %i in articolul asta ea spunea0 dupa o pierdere, toata lumea ma intreba0 are Dou alright4 E caraghios$ %i ea raspundea0 *!.m alright, fiindca este alright sa plangi, sa-ti fie rau, sa-ti fie greu, este alright$ E normal

Tango: 2orbeam in numarul anterior al revistei despre importanta trecutului intr-o relatie. E important4 !l dezvalui sau nu4 Aurora Liiceanu: ,a$ recutul intr-o relatie este foarte important$ Astazi oamenii se maturizeaza intelectual mai repede, mai bine, intr-un fel. %igur ca si inteligenta conteaza. Pe de alta parte intalnim si o imaturitate emotionala. %i ne tot gandim de ce exista modalitati de a te comporta emotional in mod naiv, infantil. Cred ca acest lucru ridica problema experientei emotionale pe care o ai in viata. Este vorba de experienta emotionala legata de apartenenta la un sex si, cand spunem experienta emotionala, spunem mult mai mult decat experienta sexuala. #e referim la a exersa, a invata sa-l poti percepe pe celalalt. #imeni nu te poate invata sa fii femeie sau barbat. ,e aici cred ca se trage aceasta lipsa de maturitate emotionala. rebuie sa intelegem ca orice varsta are un anumit tip de a iubi, iar acest cuvant, pe care il folosim atat de des, are un anumit continut, pe care cred ca noi nu il putem decat foarte greu defini.

,e fapt, eu cred ca nici nu exista o definitie a iubirii. %pun *te iubesc+ si pustii de scoala, dupa ce au stat 7: minute in banca cu o colega, spun *te iubesc+ si tinerii, care sunt mai degraba indragostiti, o spun si cuplurile la care iubirea capata conotatii din ce in ce mai mult psihologice si din ce in ce mai putin fizice. %i putem vorbi si de iubire intr-un sens nonsexual, iubirea intre parinti si copii. Aceasta investitie emotionala este foarte diferita de la sex la sex, de la varsta la varsta. #u se poate iubi la E: de ani ca la 9: de ani.

Tango: )aptul ca puteti sa intelegeti atat de bine toate aceste lucruri si sa le explicati v-a a"utat in viata, ca femeie, sau mai mult v-a incurcat4 Aurora Liiceanu: Am incercat sa inteleg daca nu se fac transferuri de la ceea ce citesti la ceea ce traiesti. E bine sa nu-ti transformi viata intr-un experiment. E bine sa fii profan, sa fii liber, sa ai un grad de spontaneitate in raport cu viata ta. ,ar in orice meserie exista deformatii profesionale. %e spune ca orice om este un psiholog si un filosof. Profani. raind printre oameni capatam anumite cunostinte despre oameni si anumite "udecati de ordin psihologic si filosofic. !ar psihologii sufera de doua mari, le-as spune noxe profesionale. 1na este ca-ti pierzi putin spontaneitatea, pentru ca informatia te face sa-ti rafinezi perceptia si a doua ar fi ca se dezvolta un fel de acces la celalalt, pe care il practici aproape fara sa-ti dai seama, un fel de interpretare a celorlalti, care, cateodata, iti micsoreaza investitia, vezi lucruri care pentru altul nu-s la fel de vizibile, care, intrun fel te departeaza de acest sentiment... ca esti cu oamenii.

Tango: 1neori nu. !i speriati pe cei din "urul dumneavoastra, care stiu ca ii intelegeti mai bine poate decat si-ar dori4 #u se tem de ochii psihologului4 Aurora Liiceanu: ,aca nu te apuci sa teoretizezi foarte mult si incerci sa te porti cat mai obisnuit, ceilalti depasesc aceasta mica crispare care apare in fata unui psiholog. Eu n-am simtit-o$ Este adevarat ca ma deran"eaza cateodata, foarte mult, faptul ca nici n-apuc sa cunosc pe cineva si, in urmatoarea "umatate de ora imi povesteste viata lui... %i nu intotdeauna am chef... Multi nu inteleg ca, pentru a-l asculta pe celalalt, asta e lucrul cel mai important in psihologie, pentru a-l lasa sa-si construiasca un discurs despre sine insusi, trebuie sa ai o anumita dispozitie. %unt situatii in care, uneori, esti mai opac la problemele celorlalti, mai putin senzitiv. %i exista momente cand oamenii nu accepta ca, uneori, nu am disponibilitate nici emotionala, nici intelectuala de a ma concentra asupra problemelor celuilalt.

Tango: !n ultimii ani vin la dumneavoastra tot mai multi ziaristi care va cer sfatul. 2in ca la Mecca asteptand sa

gaseasca raspunsul la tot felul de intrebari... #u va e greu sa fiti considerata o instanta care are raspuns pentru toate4 #u va enerveaza4 Aurora Liiceanu: #u, nu ma enerveaza$ Cateodata ma simt agasata, dar nu am, nativ, capacitatea de a respinge un om. Am primit telefoane si la 79 noaptea$ #ici macar n-am repondeur, ca poate mi-ar fi mai usor. #u mi-am cumparat de lene, ca administratiile vietii sunt tot mai complicate. Ma "enez ca, atunci cand un om este intr-o situatie in care uita de bun-simt, de ora, de zi, sa-i inchid telefonul. ,in acest punct de vedere ma simt o victima care se complace in aceasta treaba, acceptand.

#u pot sa spun #1 cu usurinta. E un lucru pe care nu l-am invatat. !mi petrec mult timp la telefon si m-am hotarat ca sambata si duminica sa nu mai raspund la telefon. Atunci primesc cele mai multe telefoane. %tii, sambata si duminica omul este cel mai nefericit sau cel mai fericit$ %unt zilele de mari bucurii si de mari dezastre. %i nu-mi vine sa cred cat de multi oameni nefericiti sunt pe lumea asta...

Tango: ,e ce sunt atat de nefericiti4 Aurora Liiceanu: Printre cauze sunt problemele intre parinti si copii. %ufera parintii sau chiar bunicii. Primesc uneori telefoane de la bunica. 'a bunica se scurge greul relatiei. E si aceasta protectie teribila. 'a televizor o mama cerea sfatul si vorbea despre problemele pe care le avea cu fiica. %i spunea *fetita mea+. !ar eu am intrebat-o cati ani are fetita. %i mi-a raspuns0 9($ Pai, daca-i spui unei femei de 9( de ani *fetita+, e ceva in neregula. 'ucrul asta spune foarte mult despre o relatie. %unt si parinti care spun0 *Mi-a facut febra+, *mi-a luat patru+. Aceasta posesivitate iarasi spune foarte mult despre o relatie. Partea frumoasa a psihologiei e ca dintrun cuvant tesi un intreg sistem de relatii.

Se spunea ca Elena Ceausescu a !aramat psihologia

Tango: 2a suna oamenii cand au momente de slabiciune, de nefericire, momente grele... ,umneavoastra pe cine sunati cand aveti astfel de momente4 Aurora Liiceanu: 1ite, mi s-a intamplat ca o persoana cu un nume destul de cunoscut... sa ma terorizeze cu telefoanele, la orice ora. E-adevarat, cu o drama. !mi propunea sa ma ocup de un baiat... Eu i-am raspus0 *Bine, dar dumneavoastra va cresteti copiii, le cumparati "ucarii, hainute, mancare... si cand vine greul, cand vin problemele vietii, mi-i plasati mie4$ )iecare trebuie sa-si ia copilul de la capat la coada, cu toate problemele lui$ Am si eu problemele mele, eu nu ma duc pe capul nimanui si nu ma plang la nimeni$+ %i-mi spune0 *2a astept pe umarul meu$+ Asta a fost, desigur, deconcertant... 1n scriitor de la Clu", venit in Bucuresti, a spus ca Bucurestiul este o psihanaliza generalizata. Ca noi ne folosim unii pe altii, in sfaturi si ca, desi se comunica haotic, se comunica foarte mult. %i comunicarea specializata cu psihologul de-abia acum incepe sa se construiasca.

Tango: Care sunt mecanismele psihologului de a iesi la timp din toate combinatiile astea, de a se apara4 %unteti tot un om, o femeie, cu slabiciunile ei, se spune ca femeile au slabiciuni mai multe decat barbatii... Aurora Liiceanu: ,a, asa se spune. E foarte agreabil sa gasesti un partener de discutie, ca psiholog, care sa aiba o minima cultura psihologica, abc-ul, o minima capacitate de introspectie, de reflectie, atunci e foarte frumos si sigur ca te ambalezi. ,ar cum sa faci cand celalalt este needucat psihologic si nu poti sa-i explici o situatie decat daca-l aduci la un anumit nivel de intelegere4 3ri asta nu se poate face pe loc. ,aca eu vecinei mele i-as spune despre complexul lui 3edip, unui om needucat in psihologie - poti sa fii educat in alte domenii cum sa-i spui de complexul lui 3edip, poate sa spuna0 *2ai, la ce va ganditi, adica tata cu fata, mama cu baiatul4+ %e supara, se retrage. &isti sa-l sperii pe celalalt, chiar sa-ti pui meseria in "oc...

%e spunea ca Elena Ceausescu a daramat psihologia. Asta pentru ca, avand o nepoata studenta la psihologie, a intrebat-o ce face ea la scoala si aceasta i-a raspuns ca se ocupa de vise. %i intr-adevar visele sunt un domeniu in psihologie. Elena Ceausescu a ramas socata si a spus ca nu e posibil sa existe o astfel de materie... Ei, asta intra in legendele Bucurestiului... !ntr-adevar, cateodata e foarte impresionant, chiar socant

pentru un om care nu e educat sa afle ce teme de cercetare au psihologii. ,e exemplu acum se discuta foarte, foarte mult despre reconstruirea ideii de fidelitate, de infidelitate, in conditiile modernitatii, in care cuplul foarte greu mai poate sa reziste.

Exista expunerea la presiunea catre sexualitate, catre variatie, omul e presat sa se schimbe. ,ar din punct de vedere psihologic schimbarea nu este chiar asa simplu de facut si oamenii in general nu se schimba decat daca sunt o structura care are nevoie de schimbare. Exista cautatorii de stimuli si evitatorii de stimuli. ,ar ma"oritatea oamenilor nu se schimba decat daca intervine din afara ceva. Cand doi oameni se despart, toata lumea se intreaba cine este al treilea. Cineva a spart cuplul$ Pentru ca de obicei nu schimbi o situatie decat daca cineva vine din afara si forteaza schimbarea.

Iu%irea nu re&ista la orice con!itii

Tango: %e tot spune, se si glumeste pe tema asta, ca femeile cred orbeste ca-si vor schimba partenerul. Este adevarat4 Aurora Liiceanu: ,a, este foarte interesant$ )emeia este specializata in domeniul relatiei, se vorbeste de etica gri"ii, si in general traditia a pus femeia in rolul de a se ocupa de raniti, de bolnavi, de copii mici, au aceasta specialitate traditionala a relatiilor, ele sunt infirmiere prin traditie. )emeile au ramas cu ideea ca iubirea schimba totul, ca daca e iubire e totul, ceea ce este un mit. Mitul e frumos, sigur, dar e tot un mit. !ubirea nu rezista la orice conditii.

Tango: ,ar in ce conditii rezista iubirea4 &ezista totusi, sau nu rezista deloc si noi ne incapatanam sa credem ca va rezista vreo poveste de dragoste4 Aurora Liiceanu: Eu nu cred ca rezista in formele in care credem noi ca ea ar trebui sa existe. sunt puscariasi, criminali care sunt ceruti in casatorie de femei care cred ca-i vor schimba. Exista insa un misionarism erotic al femeii care crede ca poate domestici un barbat, ca-l poate tine pe langa casa. ,ar nu, ei vor in afara, ei vor notorietate publica si nu o notorietate mica, con"ugala$ !n sensul ca vai, ce bine deschide sticlele de vin sau ce bine repara prizele. Asta nu ii satisface.

Tango: 1na din legile lui MurphD spune ca singura modalitate de a tine un barbat langa tine este sa-l tii strans in brate... Aurora Liiceanu: ,a, cum ii dai drumul= lui nu-i a"unge ceea ce are, el vrea spatii largi. !n schimb femeia a fost totdeauna tinuta in casa, toate simturile proximitatii sunt dezvoltate la femei. Pipaitul, gustul, mirosul. ,eaici si apetenta femeilor pentru parfumuri. Ele au stat o viata intreaga in mirosuri, ale gatitului, ale casei. ,e-aia s-au inventat saloanele, ca sa aduci societatea in casa, fiindca ea nu putea sa iasa. )eminismul a adus egalitate in drepturi cu barbatii si totusi, daca am face un sonda", sunt sigura ca foarte putine femei si-ar dori ca barbatul lor sa stea pe fotoliu si sa coasa nasturi. Asta nu coreleaza in mintea femeilor cu ideea de virilitate.

Tango: Atunci femeile nu stiu ce vor4 !i vor si acasa si puternici si virili si fideli in acelasi timp. %tiu femeile ce vor cu adevarat de la barbat4 Aurora Liiceanu: #oi traim cu anumite reprezentari mentale pe care ni le da si epoca. 'a fel de mult ne influenteaza si societatea, se face un fel de constructie amestecata intre cum prelucrez eu informatia sociala care mi se da si cum este structura mea nativa. E foarte greu sa interpretezi, sa intelegi. ,e foarte multe ori cultura mascheaza foarte mult, spui ce destept este, si el de fapt e mediocru... Pana la urma sunt doi mari piloni in viata noastra0 inteligenta si frumusetea. 3ricate trasaturi de personalitate am avea, 5in limba engleza exista aproximativ 7(.::: de cuvinte care desemneaza trasaturi psihologice. -garcit, mediocru, duios, *n+ caracteristici...6 3ricat de multe ar fi, oricat le-am clasifica, orice subtipologii am face, inteligenta si frumusetea raman cele doua autostrazi pe care ne miscam cu totii.

Tango: %i care ne sunt date de la ,umnezeu. #u le alegem. #e nastem cu ele. #u e cumva incorect4

Aurora Liiceanu: Ba da. !ntreb si eu mereu0 pe ce ia nota un copil4 Pe inteligenta sau pe ce-a invatat4 Ce valorizam4 !a nota pe faptul ca e muncitor, harnic4 'a noi exista si proverbul *e branza buna in burduf de caine+. Cum valorizam4

Tango: Cred ca inteligenta e mai valorizata decat harnicia. *Branza buna in burduf de caine+ nu "igneste pe nimeni. Esti inteligent, dar cam lenes. ,ar daca-i spui cuiva *esti prostut, dar muncesti mult+, il "ignesti rau. Aurora Liiceanu: 3amenii nu suporta sa-i faci prosti. Avem recent o problema cu prostanacii... !n general, cand un asemenea atribut e plasat unui barbat e cu mult mai grav decat in cazul unei femei. #u s-a schimbat nimic. Barbatul sa fie un pic mai frumos ca dracu.. )rumusetea e specialitate feminina traditionala. %i inteligenta e specialitate masculina traditionala. %igur ca nu stiu care poet englez a fost intrebat0 *Cine-s mai destepti, femeile sau barbatii4+ %i el a spus0 *Cine-i femeie si cine-i barbat4+ Exista foarte multi barbati prosti care-s mai prosti decat o femeie desteapta... %i foarte multe femei proaste care-s mai proaste decat un barbat destept. Ar trebui sa nu conteze sexul. Prosti sunt si de-o parte si de alta, indiferent de sex. %i destepti la fel.

Tango: )rumusetea se duce de rapa o data cu inaintarea in varsta. Aurora Liiceanu: ,a, frumusetea este o valoare perisabila. Tango: ,ar inteligenta4 Aurora Liiceanu: !nteligenta, insa, este infinita. ,omeniul mintii e infinit dezvoltabil. Tango: 'a fel e si cu prostia4 %au asta se schimba, cei prosti la tinerete se inteleptesc cu varsta4 Aurora Liiceanu: Prostul ramane la fel. ,ar se spune si ca inteligenta nu este o valoare care sa-ti aduca foarte multa fericire in viata. 1n psiholog englez a spus0 *3amenii inteligenti nu au un acces larg la fericire+. E greu sa fii fericit, seren, "ovial si in acelasi timp foarte inteligent.

Tango: E adevarat deci ca fericiti sunt cei saraci cu duhul4 Aurora Liiceanu: )oarte adevarat. E foarte greu sa ai si inteligenta, dar si o seninatate a mintiiF Tango: #-ar fi trebuit atunci sa a"ungem la generozitate si la altruism si sa ne dorim ca fiii nostri sa fie prosti si fericiti4 Aurora Liiceanu: #u se poate lupta cu stereotipul asta. ,aca iti iubesti copilul ar trebui sa ti-l doresti mediocru. ,ar toata lumea vrea copil genial. Aceste atribute deosebit de dezvoltate si nu numai inteligenta si altele, talentele, reconfigureaza structura psihologica nu antr-un sens fericit pentru individ. Marile sensibilitati, marile inteligente complica psihologia individului. #u este de dorit. Copiii exceptionali in sens pozitiv, fiindca exista si exceptional negativ, ridica anumite probleme si sunt mai complicati.

Suntem e'trem !e neatenti unii la altii

Tango: ,ar accesul la dragoste cui ii este dat4 Cum sa fii ca sa fii iubit, ca sa nu suferi din dragoste4 Aurora Liiceanu: )emeile au mult mai multa nevoie de afectivitate decat barbatii. ,esi nici barbatii nu sunt chiar lipsiti de aceasta nevoie de afectivitate. ,ar femeile au nevoie de afectivitate constanta si au o forma de insatietate afectiva. 1nii ii spun nevoie de protectie. %e suprapune si cu alte trasaturi psihologice. ,ar daca privim afectivitatea exact ca pe un continuu, asa cum e privita si inteligenta, de la subinteligent, la normal, si la supradotat, asa trebuie privita si afectivitatea0 exista oameni complet insensibili, oameni normali, mediocri din punct de vedere al afectivitatii si foarte sensibili.

Culmea este ca insensibilii nu practica iubirea, dar a"ung sa creada ca ei iubesc. E exact ca un orb pe care il pui sa vorbeasca despre un peisa"... %i anafectivul, chiar daca el nu are capacitatea de a iubi, mimeaza in vorbe afectivitatea. Acestia sunt anafectivii. ,aca le spui ca sunt asa, nici nu te cred. Am avut un caz, in spital... Profesorul nostru a vrut sa ne demonstreze imaturitatea unei paciente. A intrebat-o daca-si iubeste mama. *3 iubesc, da+, a raspuns ea. *,ar de ce o iubesti4+ a continuat profesorul. %i ea a raspuns0 *Pentru ca urca scarile la mine+. Ea nu avea posibilitatea sa descrie un sentiment pe care nu-l avea in structura ei$

Tango: ,ar cum ii depistam, cum ii identificam4 ,aca tocmai de la asemenea oameni asteptam iubire si raspuns la sentimentele noastre4 ,aca noi suferim si asteptam, dar ei nu ne vor iubi niciodata pentru ca nu sunt in stare sa faca asta4

Aurora Liiceanu: Eu cred ca ar trebui sa fie posibil in viata de toate zilele sa-ti dai seama cat de sensibil e un om. ind totusi sa cred ca suntem extrem de neatenti unii la altii. %igur, se poate a"unge la extremism. 1n om e o intreprindere de 9B de ore, daca te pui cu observatul pe el, nu mai termini. ,ar suntem din ce in ce mai superficiali in atentia pe care o acordam celuilalt. Avem relatii de azi pe maine, e o graba, o negli"enta existentiala, nu mai avem capacitatea de a-i acorda celuilalt studiu.

Tango: Cum ar trebui sa facem4 Ar trebui sa ne ...citeste mai departe. studiem partenerii, sa aflam totul despre copilaria lor, despre viata lor4 Pentru ca ei s-au format acum 9:-G: de ani, relatia pe care au avut-o cu mama lor, felul in care au fugit de acasa de la mama la bunica, toate astea au repercusiuni care se reflecta, in mod paradoxal, asupra noastra, astazi...

Aurora Liiceanu: ,a, este perfect adevarat. &evenind la chestiunea0 ce spunem, ce nu spunem. !n general, cand doi oameni se intalnesc, istoria erotica este cea care se consuma si aproape nimeni nu-ti povesteste de tata, de mama, de cand era mic. ,aca a primit o masinuta care i-a luminat anul acela. Este aceeasi greseala pe care o fac parintii cu copiii lor si pe urma se plang de lipsa de comunicare. Ei vad in copil elevul. #imic mai mult decat elevul. !i intereseaza daca a invatat bine, ce note a luat, daca a facut ordine in camera. ,ar copilul e mai mult decat un elev, e o persoana.

Asa cum tu lucrezi la ango, dar nu esti asta, esti si multe alte lucruri. Ai mult mai multe carti de vizita in viata$ Mai tarziu, cand se intalnesc doi oameni, se vad numai in capacitatea lor de a intra in rolul de a fi iubit-iubita. ,ar nu esti numai atat, esti un om, esti o persoana, ai probleme... !ubirea e doar o parte a vietii. Exista relatia erotica sau interpersonal - erotica dar ai si interpersonal non-erotic... ,esi psihologic vorbind, erotic este totul, intelegand prin eros iubire. Este aceasta obisnuinta de a intelege prin erotic sexual si aceasta obisnuinta nu mai putem s-o desiram, s-o dam inapoi. E o greseala grava, dar des intalnita, de foarte multe ori constati ca oamenii stau impreuna, dar nu stiu prea multe lucruri unul despre altul. E si foarte greu sa vorbesti despre altul, sa-ti faci un discurs despre cel de langa tine, sa-l povestesti. Bine, e foarte greu sa te povestesti pe tine insuti...

Suprapunerile amoroase creea&a con u&ii

Tango: Auzim tot mai des de persoane care citesc cateva capitole din )reud si apoi cred ca, gata, stiu sa interpreteze viata, spun ca sunt specialisti in psihologie. E o moda, astazi, psihologia4 Aurora Liiceanu: ,a, este o moda. %i in buna masura cred ca se datoreaza si faptului ca si la nivel international exista o preocupare pentru persoana, desavarsire, cunoastere de sine. ine si de individualismul epocii, care te directioneaza catre eul tau. ,ar se face la un nivel destul de diletant, de aici si pasiunea asta pentru tipul de guru social, cum e Bivolaru, cum sunt nenumaratele carti care te invata cum sa castigi, cum sa ai succes, cum sa iubesti, cum sa nu iubesti, ce sa faci cu copiii...

Adica lectii de viata care se fac la un nivel relativ mediocru. ,ar care au prins in toata lumea. 'a aeroporturi se cumpara cartile aste( La noi a )enit Salom*+ nu,+ care a tinut sali intregi numai cu !iscursuri !espre cum sa im mai fericiti impreuna. El insista pe mitul duratei. Ai investit intr-o relatie. #u poti sa lasi investitia de izbeliste$ #u poti sa-l stergi pe celalalt din tine pentru ca te-ai investit pe tine insuti. %i daca tot ai facut o asemenea investitie

e cazul s-o pastrezi. E o achizitie, ce trebuie ingri"ita, ocrotita. #u poti sa lasi relatia sa se erodeze, asa cum nu poti sa lasi o casa sa se degradeze. rebuie sa lupti s-o pastrezi. Tango: 1neori vrei sa lupti sa pastrezi o relatie veche, dar alteori simti nevoia de schimbare, lupti pentru o alta relatie. Aurora Liiceanu: Asta e foarte interesant. !n ce masura putem sa facem aceste schimbari in beneficiul nostru. Poti s-o faci din saptamana in saptamana si atunci... E necesara experienta emotionala, oamenii trebuie sa-si dezvolte aceasta experienta. ocmai exersand a"ungi sa cunosti oamenii mai bine. ,ar trebuie sa intelegi bine. 1nii cred ca atunci cand spui experienta emotionala bogata inseamna sa te culci cu multi barbati. %au cand ii spui unei mame, *lasa-ti fata sa cunoasca, sa umble, sa relationeze, ca sa cunoasca realitatea psihologica+ pare s-o impingi sa umble cu barbati.

Am o prietena buna, o studenta, care umbla de vreo cinci ani cu un baiat. %i o persoana cu care vorbeam despre ei mi-a zis0 *Au raspuns la ultima intrebare4+ Adica au facut amor4 Ma rog, ei nu raspunsesera, nu facusera amor. )oarte multa lume crede ca asta e prima intrebare. E o forma de cunoastere a celuilalt, dar nu cu asta incepi. %e poate ca exact dupa aceea sa se rupa relatia, pentru ca n-a fost fixata pe un sol. Asta nu inseamna ca trebuie sa astepti cu anii. 3amenii sunt diferiti si in ceea ce priveste separarile. 1nii le privesc cu bucurie si usurare.

Tango: ,e obicei barbatii4 Aurora Liiceanu: ,e obicei, dar sunt si femei care nu sufera prea mult... !deea e ca unii au o convalescenta dupa o relatie mai lunga decat altii. E drept, eu am intalnit mai mult femei in situatia asta. 1nii au un doliu erotic foarte lung. ,ar pana la urma si doliul erotic este o experienta umana. Atata vreme cat nu depaseste un anumit timp si nu devine patologie. %igur, nici azi cu cineva si maine cu altcineva...

Tango: Exista vreun fel de statistici4 Cat timp iti ia ca sa-ti revii dupa o mare iubire4 Cinci luni, doi ani, cat4 Aurora Liiceanu: %e spune ca dupa despartirile serioase, grave, dupa relatiile in care si iubirii i s-a dat o masura foarte mare trebuie sa astepti un an si ceva, doi ani. 'a unii chiar si patru ani. !nainte sa treaca perioada de doliu, chiar daca fac eforturi sa se poarte normal, cicatricea nu e vindecata. E ca si cum ai circula cu o rana deschisa. !ar suprapunerile amoroase nu sunt bune, suprapunerile creeaza anumite confuzii la nivel emotional.

Tango: rebuie sa asteptam sa ne vindecam de . vechea iubire, inainte de-a incerca sa ne indragostim din nou... Aurora Liiceanu: ,a, asa ar fi mai bine. %unt si foarte multi barbati care spun despre femei ca n-au lasat nici o urma asupra lor. ,ar nu-i adevarat$ E imposibil ca cineva cu care ai avut o relatie sa nu lase urme asupra ta$ #oi suntem formati din aceste intretaieri. 3 relatie lasa urme...