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Un cambio de conversacin: a 20 aos del cierre de Babel

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Un cambio de conversacin: a 20 aos del cierre de Babel


Como si hubiese querido hacer honor al nombre, la aventura de la revista Babel fue intensa y relativamente breve. Luis Chitarroni, Martn Caparrs y Alan Pauls hablan aqu de aquella empresa contra la literatura mimada por el mercado y en favor de otra calidad esttica.
POR MAURO LIBERTELLA I mgenes
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VEINTE AOS DESPUS. LUIS CHITARRONI, MARTN CAPARRS Y ALAN PAULS EN EL PATIO DE LA EDITORIAL LA BESTIA EQUILTERA. Etiquetado como: Babel

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En marzo de 1991 sali a la calle el ltimo nmero de Babel, una MS INFORMACIN revista independiente de libros que en slo tres aos y 22 numeros Hablando de mi generacin abigarrados termin reconfigurando el mapa movedizo de la literatura argentina y dndole visibilidad a un puado de escritores jvenes que venan a decir lo suyo despus de las experiencias intensas, casi totalizadoras, de la literatura de los sesenta y setenta. Con una poltica del agite cultural y una irreverencia punk libresca dandies de izquierda, rotul un semanario, los bablicos se juntaron y trabajaron a fondo: leyeron con seriedad a Fogwill, Csar Aira, Osvaldo Lamborghini, Copi y otros escritores argentinos que orbitaban en los mrgenes de ese canon instalado por los realistas y los comprometidos. Se pelearon con algunos referentes, es cierto, pero la historia ha exagerado un poco la confrontacin con los narradores nucleados alrededor de la editorial Planeta, suerte de Boedo y Florida para tiempos modernos. Para hablar de la revista juntamos a tres escritores que trazaron su propio vnculo con Babel: Martn Caparrs la diriga con Jorge Dorio, Luis Chitarroni tena una emblemtica seccin fija, Siluetas, y Alan Pauls trabajaba en una zona ms terica, leyendo la literatura argentina contempornea a la publicacin. Son muchsimos los que primero se juntaron con el nombre espectral de Grupo Shangai y luego dieron forma a Babel: Guillermo Saavedra, Matilde Snchez, Daniel Link, Sergio Bizzio y tantos ms, que con los aos han sabido capitalizar y luego olvidar, con mayor o menor nfasis, ese primer lugar de pertenencia generacional. Reconstruyamos los inicios de Babel
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Alan Pauls: El principio no fue el Grupo Shangai? No fue como el nico efecto exitoso de Shangai? Martn Caparrs: Shangai debe haber sido el ao anterior a Babel, el 87. Hubo una noche, en la calle Corrientes. Eramos varios de los que despus haramos Babel, y descubrimos que nos atacaban juntos. Ya que nos atacan juntos, defendmonos juntos, pensamos. Igual yo creo que el origen verdadero fue una mesa que hicimos juntos, en el San Martn: autores inditos de hoy y de siempre. Esto fue a mediados del 84, plena recuperacin democrtica. En esa mesa estbamos Sergio Chejfec, Daniel Guebel y nosotros tres. La coordinaba Jorge Dorio. En ese momento ramos todos inditos; Alan y yo publicamos a fin de ese ao, Guebel a principios del otro. Nadie haba publicado. Cada uno entraba con una msica. Vos te enojaste, Luis, porque te pusimos una msica italiana. Luis Chitarroni: Funiculi Funicul. No, yo estaba feliz. La msica favorita de Joyce. Vos salas con msica de toreros. MC: S, una cosa as. En el San Martin hablamos, y Miguel Briante nos hizo a los pocos das en Tiempo Argentino una doble pgina maltratndonos con toda saa. Miguel era muy bueno maltratando. Nos achacaba que eramos frvolos, jactanciosos. Yo haba dicho que, en literatura, con la sangre solo se puede hacer morcillas. Entonces nos reunimos unos das despus, en un departamentito donde yo viva por la calle Entre Ros, para escribir una respuesta que nunca publicamos. Las ms ledas
Del da De la s em ana Del m es

Los libros que me transformaron Una historia sobre la iniciacin sexual con ... El mundo del espectculo "Rmolo era famosa por salir en la tele, ... Teisaire, historia de un traidor El poder vive de nuestra energa vital

Y entonces se empieza a armar Babel? MC: Unos meses despus. Yo trabajaba en la revista El Porteo, y haba una especie de capacidad ociosa y se poda aprovechar la infraestructura que haba. Surgi entonces la posibilidad de hacer una revista de libros, y yo lo primero que hice fue hablar con Dorio, que era mi socio. Imaginamos esa posibilidad, y de nuevo convocamos una reunin en mi casa, un domingo a la tarde. Ese da ramos muchos. Eramos unos quince. Estbamos entonces Dorio y yo, que supuestamente ramos los directores. Guillermo Saavedra, el secretario de redaccin. Y despus qued una estructura con responsables de secciones. Estaban Guebel, Bizzio, Chejfec. Colabor muchsima gente en la revista. El responsable de la seccin de ciencias sociales era Horacio Gonzlez. Ah surgi la idea que iba a ser una revista sobre libros, ms que una revista literaria. No era la idea de revista de grupo que la aprovecha para publicar sus cositas y dar rienda suelta a sus poticas, sino una revista sobre los libros que circulan. De hecho, el primer eslogan era todo sobre los libros que nadie puede comprar. AP: S, creo que la decisin fuerte era seguir los libros. Era una revista que iba a hablar de libros, atrs del libro. En ese sentido era una revista que tena una idea del mercado importante. Hacer una revista literaria era hacer una revista que tratara de problemas, y para los cuales los libros funcionaran un poco como ejemplos o como campos de batalla. Esto era al revs. Se tomaban los libros, y cada uno escriba sobre un libro en particular que acababa de salir, las cosas ms dementes, que tenan que ver con el campo literario, las ideas, las ideologas, pero todo en el libro. LC: Cmo era la primera tapa? MC: Era una mujer delicadamente bonita con un velo de encaje negro. Una cara un poco misteriosa. Y habamos robado como dossier , y ampliado, uno que haba salido en Liberacin, por qu escribe. Pero efectivamente, estaba este espacio de libros y todo lo dems: el dossier, la seccin Siluetas de Luis... LC: La de Charlie Feilling, el Cnsul honorario. Una columna que nos haca ganar enemigos por todos lados. Era devastador. Estaban los infantiles, o la de Marcelo Cohen desde Barcelona. AP: La idea era totalizadora: todo lo que sale.

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Cmo hacan para seleccionar de la vorgine de libros? MC: Punto uno, la vorgine era mucho menor que lo que puede ser ahora. Despus, la formula era mas bien mixta. De vez en cuando vena alguien que deca que quera escribir sobre un libro, y si no cada jefe de seccin se llevaba los libros y vea a quin se los enchufaba. Nunca era del todo fcil, aunque siempre pag la revista. Era un pago simblico, porque el trabajo tena que ser remunerado. Lo ms difcil de los jefes de seccin era ver
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quin reseaba qu, aunque despus me parece que en algn momento escribir ah pas a ser algo que poda dar prestigio. Y despus estaba la seccin ms importante, el libro del mes, que era donde subraybamos algo. Ah era casi todo literatura argentina. AP: Yo tengo una representacin muy extraa de la revista. Por ejemplo, me la imagino casi como una especie de organizacin guerrillera, donde los cuadros inferiores no se conocen nunca entre s, y est prohibido por la organizacin. Eso permita que los cuadros hablaran mal unos de otros. Eso era una de las cosas que ms me gustaba de la revista: no saber con quin la haca. Eso me pareca lo ms parecido a una orga. Me gustaba mucho eso porque me pareca que haba como una especie de propuesta de convivencia, de forma de estar juntos. No implicaba una adhesin fuerte a nada, ms que a los propios deseos que cada uno tena de proclamar tal libro como libro del mes, y a la vez haba una coexistencia armnica, porque cada uno tena un cierto orgullo de estar en Babel. Y contra quines escriban? AP: Contra Planeta, Soriano... Yo una vez escrib una nota sobre La ocasin de Saer, y la us para discutir con Tomas Eloy Martnez. Y yo daba por sentado que estbamos todos de acuerdo. MC: Si estbamos definidos contra algo, era contra esa gente que haba publicado en los setenta un tipo de literatura.

Hasta qu punto eran conscientes de la literatura que queran imponer? AP: Me parece que es difcil pensar eso grupalmente, no haba un consenso grupal en ese aspecto. Haba, s, unas intuiciones un poco salvajes, que mal que mal terminaban confluyendo en la revista. LC: Estbamos hartos del efecto residual del boom , tambin. AP: S, claro, una cosa como la Gran Misin Nacional para la literatura. La identificacin de la ficcin nacional con los grandes valores polticos, que estaban totalmente en discusin.

Ustedes eran prcticamente inditos en ese momento... LC: Nosotros eramos parcialmente inditos, y haba una identificacin con Lamborghini, que era voluntariamente indito. Lo habamos tomado como bastin. Haba algo putrecible en lo que se publicaba en ese momento. Estbamos un poco en contra del mercado editorial, siendo una revista del mercado. Yo no s cunto esperaron Martn, Alan o Daniel para que les publicaran sus libros, pero eran aos... AP: S, pero a la vez yo no recuerdo que hubiera ningn tipo de queja de que tardaban en publicar. Incluso estabas chocho de que tu novela saliera en Sudamericana, y de que Pezzoni decidiera editar la novela. Era algo genial. En ningn momento para m eso fue problemtico. LC: Era problemtico en el sentido de construir, con libros publicados, algn tipo de canon, o mostrar algn ejemplo. Cuando haba salido Babel haba tres o cuatro libros de miembros de Babel en el mercado, no mucho ms. AP: S, pero tambin es cierto que para ese momento muchos ya habamos trabajado en periodismo, y haba ah un capital intelectual acumulado, mucho ms importante quizs que el capital literario acumulado. Vos, Martn, habas trabajado mucho en periodismo. Guebel y yo habamos trabajado en Humor desde el 85. Hay que pensar eso. En Babel confluyen las dos cosas: un cierto deseo especficamente literario, de nosotros como escritores, y despus carreras o voluntades de poder periodsticas. Martn y Dorio tenan una apuesta fuerte al periodismo, desde muy temprano, no? MC: S, cuando sali Babel nosotros empezamos a hacer tambin El monitor argentino, as que haba una especie de ida y vuelta. AP: Por eso digo que quizs haya que pensar tambin a la revista como una intervencin en el campo de los medios, no solo de la literatura. Sino como qu tipo de periodismo cultural se hace, dnde se pone el foco, qu se mira y qu no se mira. Prestbamos atencin a eso tambin.

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Y de literatura argentina, de autores un poco ms grandes que ustedes, a quin se lea en serio? AP: Osvaldo Lamborghini para m fue importante. Cuando se lo ley, yo senta que la revista estaba tomando partido, apostando. LC: Adems el libro ni siquiera haba salido en la Argentina. MC: Y estuvo Quique Fogwill, que fue el nico que tuvo una tapa existente. Existente e insistente, porque tuvo una tapa porque lo pidi tanto. Me acuerdo una vez que estuve cuatro das afuera, y llegu a mi casa y haba 18 mensajes en el contestador. De esos, 15 eran de Quique, que quera salir en la tapa de Babel. Sali la tapa, finalmente, y por supuesto a la semana empez a hablar pestes de nosotros.

Y con la academia, qu relacin haba en ese momento? MC: Yo creo que haba una relacin ms o menos intensa, y no institucional. Pero mucha de la gente que escriba en la revista estaba en la academia. De hecho desde afuera creo que s se nos relacionaba muy fuertemente con el tipo de pensamiento que se daba ah. AP: De hecho, si vos ves cmo qued la divisin de aguas, Babel aparece ligada a la academia versus Planeta que aparece aliada al mercado. Y si vos escuchs a Feinmann hoy quejarse porque Beatriz Sarlo no lo ensea en la Facultad, es la actualizacin de la queja de Soriano, o de Saccomanno. Es el mismo llanto de entonces.

Cmo vivan dentro del grupo las lecturas respecto de lo que haba sido la dictadura? LC: Nos pareca oportunista en ese momento especfico hablar del tema. No nos pareca que pudiera haber un testimonio que pudiramos dar nosotros, porque no habamos sido los ms agraviados y ofendidos, mal que mal. MC: S, yo en esa poca estaba con la idea de que era una forma muy oportunista de tomarse las cosas. Era una poca en la que se supona que venda eso, y formaba parte de lo que Mara Moreno llam la pornografa de la tortura. Todo era qu desastre, qu horror, qu negro, y me pareca mejor apartarse de eso. AP: Yo tengo una impresin muy parecida. Me lo acuerdo mucho en el cine, me produca una especie de ira el modo en el que el cine argentino se haba apropiado de la experiencia de la dictadura. Ah la expresin de Mara, la pornografa de la tortura, es perfectamente cabal. Para m, el ejemplo de eso era una pelcula que la pona a Eda Bustamante desnuda en un elstico, y la torturaban con picana elctrica. Eso era pensado, en ese momento por los medios, como un momento de audacia y de compromiso poltico. Para m era una mezcla de prostitucin, venta de carne podrida, operacin comercial. Pensaba: cmo es posible que alguien piense que eso aporta algn tipo de reflexin, o idea, o anlisis respecto de lo que pas? Me pareci que todo era un poco as, y eso fue tambin un poco el descubrimiento del mercado. En ese momento descubrimos que se poda vender la dictadura. En ese sentido, a m me pareca mucho ms interesante lo que estaba pasando en el presente poltico lo que pasaba con Alfonsn, etc., que sumarse a esa especie de boom desenterrador que solamente se preocupaba por desenterrar el pasado para exhibir la carne. Haba en nuestro caso, entonces, una necesidad de distancia para con eso. LC: Creo que eso nos vala adems la imputacin aquella de frvolos, o de europeizantes.

Qu tipo de lector perciban que tena Babel? LC: Yo no perciba nada. Adems, jams hubiera pensado que eso iba a ser objeto de una mirada retrospectiva. Solamente porque ni siquiera saba que yo poda proyectarme y tener una mirada retrospectiva. Pero en el momento en que la hacs, es difcil percibir un lector. Personalmente, con las Siluetas, s reciba algunas lecturas. AP: Yo tena la impresin de que la revista era como esas reuniones, esas fiestas originales, vueltas pblicas. Realmente me resultaba muy difcil pensar que eso pudiera ser consumido por otro. Y en todo caso me pareca que si haba un lector, ese lector estaba
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escondido en la fiesta, en alguna pieza. LC: Y haba odo algo que le pareci que no haba salido en la revista. AP: Me parece que las revistas son como pequeas sociedades experimentales. Suenan un poco as, ms all del objeto especfico que es la revista. Agrupamientos humanos que deciden tener algo en comn durante un tiempo, y que establecen ciertas reglas, ciertas relaciones. Cmo puede funcionar eso en ese espacio fuera de la sociedad, y al mismo tiempo dentro de la sociedad, que es una revista. Babel tena mucho de eso. Compartir algo sin necesariamente tener que estar todos de acuerdo alrededor de algo. Ser militante de la revista sin tener al mismo tiempo ningn nfasis. No saber lo que hace el otro y a la vez estar de acuerdo. O estar totalmente en desacuerdo con lo que publicaban en la pgina de al lado pero no hacer ningn quilombo por eso. Es muy raro. Era una revista en la que no estbamos todos de acuerdo con todo, pero haba una manera de resolver el desacuerdo que no pasaba ni por la hostilidad ni por el pacto ni por la transa. Es raro eso. LC: Como lo que haba hecho Charlie Feilling en la pgina de poesa. Era un al revulsivo grupo austraco Gelitin. Cuenta Francesca qa revista nada indulgente. Yo estaba en ese momento trabajando en la industria editorial en una editorial importante, y me traa problemas. Hubo una nota terrible de Graciela Montaldo contra Flix Luna, que era un autor de Sudamerciana. O el propio Soriano, a quien yo tena que editar. Pero, as como no era nada indulgente, tena que haber provocado crisis internas. Arturo Carrera, por ejemplo, sala en la revista. Y si sala un libro suyo, Charlie Feilling lo deshaca, sin consultar a nadie. MC: Estaba pensando, cuando decas lo de Soriano, en una de las escenas que ms recuerdo. Yo creo que fue la gran noche de Babel. Habamos ido a una charla de Alejandro Rossi, en el viejo ICI de Florida. Despus de eso nos fuimos a comer muchos, ramos quince o veinte, a la vuelta, un lugar con un entrepiso. Estaba por salir un libro de Soriano, que era el primero que iba a salir en la existencia de Babel. Y nos pusimos todos a discutir qu hacer con Soriano. Le explicamos la situacin a Rossi, que estaba ah, y le preguntamos qu hacer. Porque algunos estaban con que no haba que nombrarlo, otros que haba que sacar catorce textos destruyndolo. Fue uno de los pocos debates plenarios que tuvimos. Hasta que Charlie se hizo cargo, y escribi aquella frase que le costara tanta sangre, sudor y lgrimas de Osvaldo Soriano es a la literatura argentina lo que el menemismo a la poltica. Tenamos un problema con Soriano. En la revista tenamos una cosa que se llamaba el proli, que era un jueguito en semejanza al prode, pero literario. Eran preguntas con tres opciones, para poner las respuestas, y tenan premio. El primer premio era un libro de Soriano, el segundo premio eran tres libros de Soriano, el tercero eran cinco libros de Soriano. Haba problemas con Soriano... pero es que nos haba echado a todos de nuestros laburos. Los dos directores y el secretario de redaccin; nos haba hecho echar a los tres de Pgina/12.

Y con Planeta, cmo fue la disputa, si es que la hubo? MC: Mir, hay un editor argentino que dijo que la nica diferencia entre Planeta y Babel es que los de Planeta se reunan en el Queen Bess a las diez de la noche y los de Babel se reunan en el Queen Bess a la una de la maana. Me parece que est un poco inflada la historia. Tenamos ideas muy distintas de la literatura, pero eso pasa. AP: Yo me acuerdo de estar muy enojado en ese momento con la batida de parches por la literatura anglo-americana. LC: El dirty realism , Carver... AP: Exacto. Me acuerdo estar en contra de la propaganda realismo sucio norteamericano y el dream team ingls que publicaba Anagrama. Era una doxa total. LC: Me acuerdo de Guebel dicindole no s a qu escritor chileno: vos confunds la literatura universal con el catlogo de Anagrama. Haba una confianza excesiva en esos escritores britnicos como Ian McEwan, Martin Amis y, por otro lado, en Carver, Easton Ellis, Ford. Adems, pareca sobrevolar ese imperativo de taller litearario: narrar, narrar. Como si uno no hubiera pensado que narrar era, en principio, lo que bamos a hacer. As que no nos consternaba. S nos consternaba que fuera el nico pedido. MC: O nos consternaba que la condicin necesaria para narrar fuera deshacerse de cualquier puesta en escena del lenguaje. Ese era el pedido: para narrar haba que adelgazar
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el lenguaje hasta lo imposible. Bueno, eso no. LC: Se haba multiplicado tanto ese pedido que apareca un boxeador noqueado y deca yo lo nico que quise hacer fue contar una historia.

Despus lleg la revista V de Vian, que decan: a Babel le falta sexo, poltica, velocidad, realismo AP: Entretenimiento, bsicamente. MC: Hay algo que ahora a distancia me suena atractivo, que es la traicioncita. Porque tenan un lugar donde contaban algunas pequeas historias sucias de algunos de nosotros. Yo me acuerdo una vez que decan que yo me haba colado en un partido de futbol. Decan que haba una cola y que yo haba caminado por el costado, y yo deca: no puede ser que esto est impreso.

Cmo fue el final de Babel? MC: Haba problemas de plata todo el tiempo, y Punto Sur ya no lo daba para sacarlo. Como ltimo intento, fui a hablar con la gente de Pgina/12, a ver si no lo queran publicar ellos. Ellos estaban por sacar algunas cosas, creo que en ese momento estaba por salir Pgina/30. Y entonces hicimos un acuerdo, que lo iban a sacar. Yo recuerdo la alegra con la que me fui a casa ese da, pensando se salv. Habamos hecho un acuerdo que no estaba mal, por el que ellos se ocupaban. Nosotros le entregbamos la revista hecha, y ellos la impriman y la distribuan, no tenan ninguna injerencia, cosa que haba sido discutida pero que al final haban aceptado. Y el acuerdo tena una especie de salvaguarda para nosotros, que era que si en algn momento decidan dejar de hacerla, nos tenan que pagar un numero ms para tener tiempo de ver cmo nos arreglbamos. Y lo acordamos de palabra. Me fui a casa y me acost a dormir la siesta de contento que estaba. Son el telfono al rato, y me dijo el gerente de ah que no lo iban a hacer. Que lo fuera a ver al da siguiente, pero no lo iban a hacer. Lo fui a ver, y me dijo que haban pensado, y que no quera publicar algo en lo que no podan saber qu se estaba diciendo, qu no se estaba diciendo. Recuerdo que tuvimos una discusin delirante, en la que l deca bueno, nos hacemos cargo de la clusula y les pagamos un nmero de la revista, y yo le deca pero sabs qu, yo la estoy pasando horrible en este momento, me ests haciendo sufrir muchsimo. Que salga un nmero ms me da igual, lo que yo quiero es algo que compense de algn modo el sufrimiento que me ests produciendo. Y l no entenda esa argumentacin comercial. Me deca qu quers, que te presente a mi hermana?. Eran unos trminos de negociacin que no funcionaban. Nos dieron la plata, y le dijimos al dueo de Punto Sur que tenamos plata para un nmero ms. La plata se la daban a l directamente. Se la dieron, y nunca sali el ltimo nmero. El ltimo nmero de Babel qued en pelculas. Seguramente que en algn lado debe estar ese ltimo nmero que nunca lleg a salir.
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