Lucrecia Martel Entrevista A Leonardo Favio Archivado en: Lente Creativo / Cine Etiquetas: entrevistas Gernimo Elortegui @ : Martel:

l: Me gustara comenzar con algunas preguntas sobre Nazareno Cruz y el lobo, cosas que me dan mucha curiosidad. En Nazareno Cmo fue que se lleg a que el chiquito que est con la lechiguana tuviese los ojos pintados? Favio: En realidad, era una chiquita, vena a representar a la enana Fidelia, que es un ser liliputiense, chiquitito, que est como en un frasquito, no cambia de estatura nunca y permanece siempre fiel a Nazareno, lo sigue en todas sus circunstancias. Ahora, por qu lo hemos pintado Supongo que de la misma manera en que un supuesto lobo se transforma en hombre porque lo requera la historia. M: Tengo otras curiosidades que son como regalos que me quiero hacer en la entrevista. Una de las escenas que ms me conmueve del cine que he visto es cuando el Diablo le dice a Nazareno que est solo, que por favor hable con Dios. Lloro poco en el cine, pero esa escena me conmueve mucho. F: Creo que conmueve ms por la gran interpretacin de Alfredo, que le dio ese carcter. En cuanto a su soledad, ya la atribuyo a que el demonio es una cosa, algo que uno tiene instalado en la memoria, que uno tiene reposado en el corazn esperando la oportunidad para ponerse a joder, que es intangible, que existe dentro de uno mismo. Tambin conmueve el personaje en s. No debe haber un ser ms solo en el universo. Un tipo que le vio la cara a dios, que es lo mximo a lo que uno puede aspirar y que despus lo perdi todo. M: Yo le que a usted le gusta mucho leer La biblia, el Antiguo testamento, y para m el Libro de Job es una lectura, dira, anual. El diablo de Nazareno me hace acordar a ese diablo en el Libro de Job, que le pide a Dios que ponga a prueba a Job, que lo

castigue. Es un ser muy celoso. Me parece que se trata de una imagen del mal que es mucho ms til para el hombre. Un diablo solo y triste. F: Le ests dando una lectura muy linda, que no fue la intencin original. Pero es hermoso que a la gente le pueda llegar de esa manera y, particularmente, a gente de tu sensibilidad. M: Pero est en la pelcula, no creo que sea un invento mo. F: S, est en la pelcula, pero and a saber cmo es realmente el demonio. Insisto en que es algo que est dormido adentro nuestro y que de repente abre un ojito Hay mucho para explotar, y me atrevo a sugerrtelo si te interesa, del imaginario teolgico. Desde hace milenios, desde el principio de los tiempos, son ellos los grandes especialistas de la puesta en escena. M: La cuestin teolgica siempre estuvo presente en su obra, desde el comienzo. F: No la teologa en s, me expres mal, me refiero a la puesta en escena de los ritos. En rigor, en los internados en los que estuve, aunque era pequeo ya perciba cmo se dirigan a nosotros, cmo se ponan detrs de un plpito para hablarnos, por ejemplo. Despus, a los diez aos, pas fugazmente por Don Bosco, y ah me fui dando cuenta de lo que era una puesta en escena. No te puedo explicar bien cmo. Pero observaba cmo se movan esto o aquel cura. Miraba cmo daban la misa uno y el otro. Cmo un cura llevaba la copa de una manera y otro de otra, cmo, en definitiva, el sermn de uno me llegaba ms que el de otro. Haba algunos muy buenos actores entre ellos. Acaso existe alguna puesta en escena ms maravillosa que cualquier misa o acto importante en el Vaticano? Mir el gran actor que era Juan Pablo II. El de ahora no tiene tanta gracia, no est dotado. Pero esa esttica a m siempre me marc, siempre me gustaron las estampitas por ejemplo.

M: Todo Nazareno parece una pinturita de estampitas. F: Es un tema en el que no se profundiz y que es muy lindo. Porque te permite volar Y a veces es necesario volar. Yo estuve muy limitado por la tcnica en esa poca, pens que fue hace 34 aos. En un momento quera que salieran volando con una escoba y lo tuve que resolver ponindolos en el agua. Pero todo eso es tambin algo que me acompaa desde mi ms lejana niez, cuando viva en Lujn de Cuyo con mi ta y con mi abuela. M: Con su madre no? F: No, yo viv con mi madre hasta los cinco aos. Despus, cuando ella se separa, me llev a vivir con bisabuela, una ta y un to, Arturo, en Lujn de Cuyo. Ah, los cuartos en los que dormamos estaban abarrotados de velas, rosarios e imgenes religiosas. Pero lejos de asustarme, o de provocarme rechazo, todo eso lleg a gustarme ms que jugar. Me haca sentir acolchonado, protegido, como debajo del ala de una gallina. M: Le que su mam escriba radioteatro. F: S, y era muy talentosa. Todava conservo todos sus libros. Ella comenz a escribir cuando yo tena unos quince aos. Antes era actriz. Y muy buena directora de radioteatro tambin. Muchos dicen que esa fue mi primera formacin. Sobre todo en cuanto a la marcacin de los actores. Eso lo aprend observando a mi madre en Mendoza, en donde tena su propia compaa. Mirndola aprend casi todos los secretos de cmo marcar a los actores sin hacerlos sentir incmodos, porque ella lo haca mientras estaban al aire, en vivo, como una directora de orquesta. M: Qu edad tena usted en ese momento? F: Unos catorce aos. Ah empec a hacer radioteatro.

M: Y ella escriba las obras? F: S, era autora. Ac en Buenos Aires se hacan muchas obras tambin. En radio El Mundo, en el Teatro de las dos cartulas, se poda escuchar a las grandes figuras del momento. Fui muy afortunado. M: Se puede decir que usted es el nico director que tiene a dios en su equipo de trabajo. Me refiero sobre todo a lo que se fue dando, a la cantidad de cosas azarosas o aparentemente azarosas que lo fueron ayudando en su carrera. F: S. Soy un tipo de mucha, mucha suerte. Y sin ninguna duda que dios est permanentemente a mi lado. A veces lo siento cuando estoy empantanado en un rodaje, cuando tengo la cmara y no s qu hacer con ella -vos sabes bien lo doloroso que es eso- Me aparto, y me quedo solo y la cosa simplemente viene. O como siempre me pasa con los actores. Sin ir ms lejos, el Pern de Gatica, el mono. Me acuerdo que viene un tipo con rulos y yo no saba bien a quin podra interpretar, pero lo quera usar para algo y no termin de bajar del edificio en donde estbamos, que me di cuenta que era Pern. Pern! le gritaba desde el balcn, Seor actor (Armando Capo), venga, venga! Y era Pern, noms. As tengo un montn de ancdotas. Por ejemplo, el encuentro mgico que se dio con Piqun y con las chicas de esta ltima pelcula Aniceto (Natalia Pelayo y Alejandra Baldoni). A qu se lo pods atribuir sino a un milagro No hice casting, yo nunca hice casting. Margarita Fernndez, la coregrafa, me traduca las tcnicas de los movimientos y otros detalles de las transmisiones de ballet que yo me grababa y a partir de ella surgi el nombre de Hernn Piqun. Enseguida pregunt si podamos llamarlo y me dijeron que estaba a tres cuadras y ni bien entr en casa me di cuenta de que el Aniceto era l.

M: Pero cmo lleg a esto de volver a filmar El romance del Aniceto y con este formato, Me parece increble. F: Pasa que en los ltimos tiempos se me dio por retocar viejas pelculas, Crnica de un nio solo, El dependiente, y tambin miraba mucho El romance del Aniceto y la Francisca Intentaba ver cmo darle otro giro, y sobre esos prolongados silencios pona msica y los miraba Despus, un da fui al ltimo cumpleaos de Nin Marshall y me encontr con Patalano. Fue l quien me dijo: nunca se te ocurri hacer un ballet? Y me qued pensando en eso. Al otro da me puse a trabajar con la vieja versin y empec a recordar viejas ideas. M: Pero sin msica? F: No, con msica: pona Beethoven, Bach, Tchaikovsky, cosas as. Y despus cmo no voy a pensar que interviene dios en todo esto, cuando tengo a mi lado a esa especie de milagro que es Ivn Wyszogrod, ni bien entr en el proyecto tom los demos y empez a volar haciendo una msica espectacular. Al principio pensamos que se trataba de una obra de teatro, pero despus nos dimos cuenta de que poda ser una pelcula, y una muy linda. Y con las chicas pas lo mismo, no necesit ver a nadie ms. Son de una belleza y un nivel actoral extraordinario. Vos decs que dios asiste a los equipos que yo dirijo, pero tambin hay que saber buscarlo. M: Le algo que a m me hace mella directamente. Cuando habl del pudor en el cine, usted dijo que no haba que filmar con pudor. Y justamente cuando uno ve el cine de Leonardo Favio, eso es lo primero que uno puede decir, aun sin saber nada: este hombre no tiene pudor. F: Es porque el cine es amor, tenemos una relacin amorosa con l. Por eso duele tanto, por eso uno queda tan vaco cuando se termina y hay que pasar urgente a otro proyecto.

M: Pero me gustara entender a qu se refiere cuando habla de pudor en esa instancia. F: Todo es bueno para lograr la emocin, el cine no es otra cosa que lograr la emocin. En ltima instancia somos beduinos contando un cuento en el desierto. Si tengo que filmar una escena clsica yo no tengo ningn problema en decir que quiero fotografiarla como lo haca tal o cual director y, aunque me digan que no, yo insisto: hacela y despus vemos. Eso es no tener pudor. Cuando uno hace el amor con su pareja y es feliz, por qu se va a privar? No somos ngeles, somos seres humanos. Salvo, claro, en cuanto a las limitaciones morales, sobre todo, en cuanto a no daar al otro. El cine es lo mismo. Si veo algo que a m me gusta de determinada pelcula no la voy a calcar, pero puede ser el disparador de una escena descomunal. Qu me importa si me dicen que se parece a Nilsson o que es muy Truffaut, si logro la emocin, ya est. No hay que preguntarse tanto. Siempre aplico la frase de San Agustn, Ama y haz lo que quieras. M: S, pero tambin entiendo el pudor en otro sentido, el que usted ilustra lo comprendo, pero a mi me parece que estoy siendo desleal con los actores y con los personajes si me meto demasiado a escudriar en sus emociones. Por el contrario, me conmueve mucho cmo la gente es capaz de disimular sus sentimientos para no molestar. Ese instante en que una persona muy enamorada llega a pensar que su amor puede incomodar al otro. F: Pero en ese caso ests planteando el pudor que te genera estar frente a una pareja que finge una escena de amor. M: No, me refiero a que si yo tengo que elegir (lo digo como un defecto y no una virtud), entre todas las posibilidades que ofrece un dilogo: el llanto, el grito y el momento en que no se sabe cmo comenzar con todo eso, yo elijo este ltimo momento.

Porque lo otro me inhibe un poco. Me inhibe a m. Pero cuando lo veo al diablo llorando en Nazareno, no lo puedo evitar y lloro. Pero cuando yo tengo que plantear la escena, elijo siempre el momento en que los sentimientos estn ms enmascarados. F: Bueno, yo no digo que lo mo es blas, punto redondo. Estoy contando mi experiencia, que no necesariamente es la de todos. M: Pero su experiencia es seera F: Entonces, si sirve de algo, dira que ahondes en eso. En mi caso, creo que la funcin de uno es esa, es lograr la emocin. Si no, para qu? M: Y qu pasa cuando se logra la emocin? F: La emocin, la alegra, o lo que fuere. Se debe transmitir. Todo lo que pueda sacar de la imagen que estoy fotografiando es lo que voy a brindarme a m y al pblico. O sea, cmo nace y se concluye una pelcula? Nace eligiendo materiales, los actores y todo aquello con lo que uno va a narrar la historia pero cundo se termina esa historia? Cuando es espectador la capta en su cabeza y en su corazn, porque si no, tens un proyector y una pantalla y fotografas que se suceden, pero tu pelcula existe recin a partir de la aparicin del espectador. El que termina tu obra es el espectador en su cerebro, en cada uno de sus cerebros. M: Coincido completamente. F: Entonces, al ser as, tens que brindarle todos los instrumentos necesarios para que esta persona la piense y la elabore. Si vos te guards algo, primero que ests en pecado. No hay que guardarse nada. Todo lo que tens no es tuyo. Despus, que tengas talento o no lo tengas es otra cosa. Es cuestin de genes, de dios, de lo que sea. M: Pero hay a quien no le haya tocado nada?

F: S, hay gente que muere sin haber recibido un beso en toda la vida No conoci quin le diera un beso, imaginate. Pero no hay nada peor que un necio convencido de una vocacin que no le pertenece. Porque siempre se va a sentir un incomprendido y se va a dar un porrazo detrs de otro: pero por suerte, son los menos. En cuanto al pudor, hablo de no herir. M: Entre Soar, soar y Gatica, el mono pasaron muchos aos. No extraaba el cine durante ese perodo? F: No. Yo podra dejar de filmar maana. Mi vida no gira en torno a eso. Claro, tengo la cancin, que me sirve para descargar, para exteriorizar. M: Y tiene el cario del pblico F: S, y tambin me pasa al revs, tampoco ahora extrao la msica porque estoy abocado a otra cosa. Soy polgamo M: Usted es de Lujn de Cuyo de nacimiento? F: No, nac en un pueblito muy chiquito a dieciocho kilmetros de Lujn de Cuyo. Y a Buenos Aires llegu a los diecisiete aos. M: Y volvi para filmar en su tierra, no es cierto? F: S, El Romance del Aniceto y la Francisca lo filmamos en Lujn de Cuyo y en Godoy Cruz. Tambin ahora estoy preparando un guin que se llama El mantel de hule y que transcurre en Mendoza. M: Le pregunto esto porque a m me pasa una cosa muy particular con mi ciudad natal. Cmo siente que se arma ese terruo original, ese lugar en donde uno se inventa la historia y por lo tanto se inventa tambin lo que la ciudad natal? La pasa algo as? F: En mi caso no, todo eso fue muy fuerte para m, me qued marcado a fuego. Si mirs mi oficina vas a ver fotos de cuando

era un poco ms grande que adolescente o con mis amigos. Es en mis insomnios en donde esos recuerdos lo dominan todo. Me acuerdo que compr un disco con ruido de agua para pensar en la acequia. Tambin puse un techo para poder or cmo golpea la lluvia. M: Pero no hay un lugar en donde se junten todas las pocas, toda la gente, de manera desordenada, los amigos? F: En el amor. Amigos, realmente amigos, fueron los de mi niez. Yo no tengo amigos. Tengo gente que quiere mucho, que me alegra ver. De lo ms dispar. Me encanta charlar con Felipe Sol y de golpe me enamora estar con Horacio Verbitsky. Yo creo que ese lugar al que te refers es el amor o los recuerdos del amor que se disparan como petardos y que no se pueden controlar. A esta altura de mi vida son slo recuerdos, que con el tiempo uno los embellece. M: Me parece increble que pueda volver a revisar con la misma pasin pelculas que ya hizo. No se cansa? F: No es tan as, tal vez exager, le di una falsa entonacin. No es que yo vuelva a modificar Dentro de unos aos te va a suceder que vas a estar mirando una pelcula tuya y vas a ver un cuadrito o dos cuadritos en donde vas a decir eso no lo film yo, eso lo film otro. Cmo pude poner estos cuadritos al pedo ah? En esa poca, modificar el negativo era ms complicado. Adems, me perdieron muchos negativos. Hoy las puedo ver e identificar las tomas de porquera, esas que no dirig yo, y sacarlas. Despus, con el nuevo armado, la pelcula se embellece, adquiere ms potencia. Y de paso disimulaste un traspi que surgi hace cincuenta aos. M: Y si hay que agregar algo cmo se hace? F: No, agregar no, eso ya sera un pecado. Una cosa es sacar las desprolijidades, recortar los flecos Para agregar, la hago

entera, ah est Aniceto. Pero me gusta mirarlas. Estudiarlas. No para regodearme con la obra, sino para entender por qu lo hice, por qu hice este travelling. Por ejemplo, en Crnica, me preguntaba por qu cort un adaggio que tendra que haber continuado. Despus me di cuenta que en esa poca los rollos duraban diez minutos, y que era por eso que se cortaba abruptamente. Ahora quiero volver a colocarle la msica como yo so en aquella poca. No modifico la pelcula, le estoy poniendo aquello que no le puse en su momento por un problema tcnico. M: Pero cunto tiempo despus de realizadas comenz a ver sus pelculas, o lo hizo siempre inmediatamente despus? F: Yo cometo suicidios a diario A veces hago tremendas metidas de pata durante el rodaje y me doy cuenta en el momento, pero si me pregunts por qu no lo arregl en aquel entonces, tengo que decirte que porque soy un boludo, soy muy tmido. Si repet demasiadas veces una toma, me ha pasado de decir que ya estaba cuando saba perfectamente que no era as, es que a veces me da un no s qu M: A mi me pasa igual!, todo el tiempo. F: Pero si lo ves, lo tens que hacer Eso es algo que aprend recin ahora, en esta ltima pelcula. M: La cuestin de la tecnologa, que hoy va cambiando tan rpidamente es algo que le preocupe? F: No, porque zapatero a sus zapatos. S delegar. Busco al cameraman que realmente vibre con lo que hace. Cuando charlo con la gente me doy cuenta enseguida si es as, y despus trato de no meterme en los vericuetos particulares de cada tcnica. Eso es responsabilidad de l. Yo s que quiero usar tal lente, que el da de maana puede venir robotizado, pero no es lo importante. La cuestin es saber elegir las cosas. Si se inventara

una nueva pintura, no por eso voy a baar el cuadro con esa puntura solamente. M: Cmo percibe la historia o la sucesin del cine argentino? Me pegunto si las generaciones que se fueron sucediendo no estn muy cortadas entre s. No podemos aprender, ni de lo bueno ni de lo malo. F: No s a qu atribuirlo. Yo tengo un problema, a m la cosa me gusta de t a t. Cuando me tratan de maestro y esas cosas, ya me cortan, como que me ponen en un rincn y ya no se puede mantener un dilogo. Por ejemplo, a m me encanta Pablo Gaggero, pero yo no estoy para hablar con l, a m lo que me fascina es su cine. Antes nos reunamos a hablar de cine. El que hace cine tiene que hablar de cine; los pintores, de pintura, el periodista se tiene que juntar con otros periodistas; as era el caf de los 50. No puede ser que nos estemos comunicando a distancia. M: Ustedes hacan eso? F: S. Igual se sacaba el cuero, haba celos y todas las pavadas que hay ahora. Aunque no lo sufr tanto, porque tena una gran capacidad como espectador. Nos juntbamos en un bar que estaba cerca de las oficinas de Argentina Sono Film. Me encantaba estar con Leopoldo Torre Nilsson y con su padre (Leopoldo Torres Ros), tambin con Lucas Demare. Me rea como loco con ellos y ellos se rean conmigo, y me hacan cantar. Yo aprovechaba y absorba todo lo que poda. Senta una admiracin de locos, todos ellos, eran titanes para m y yo para ellos era un pendejo. M: Pero y con los de su generacin? F: Eran viejos, nacan viejos esos tipos. Yo no tena gente de mi generacin cerca. No haba. El que me gustaba a m era David

Kohon. Me gustaba mucho lo que haca. Pero con el resto estbamos divorciados porque yo vea otro tipo de cine. M: Cul? F: El nuestro. Cuando estaba preparando El Romance quera contratarlo a Palito Ortega para el protagnico. Gracias a dios no acept. Pero quera ganar plata. Haca ruido el estmago Tambin quera armar una productora para hacer pelculas con Luis Sandrini, y no me importaba si las diriga otro. Tal vez yo deba parecerles un turquito comerciante a todos ellos. M: Pero no es muy as la historia de esta actividad en nuestro pas, de divorcios y distancias? F: Despus, siempre se armaban broncas. Recuerdo todos esos discursos, sin que nunca se llegue a nada. Porque al final, el que tiene la verdad es el que tiene la mosca. Todos decamos lo mismo: hay que hacer un cine que haga que la gente quiera ir a verlo. Como lo repito hoy en da, hay que seducir a la gente de nuevo, hacerla que vea cine argentino. Con el valor de la entrada o con lo que sea. Cmo vamos a competir nosotros con los norteamericanos, que te ponen dos tanques con la cara de Al Pacino en el afiche? En cuanto al costo de la entrada me refiero. No es cuestin de que tu obra sea buena o regular, es que la persona llega al cine y ve que la entrada est a veinte pesos. Y terminan yendo a ver la de Al Pacino. En cambio, si ponemos tu pelcula y la ma durante tres semanas a diez pesos, tres semanas nada ms con ese dinero ya vas recuperando lo invertido, pero adems es una promocin fabulosa, y va armando la posibilidad para un verdadero boca a boca. Despus, si tu pelcula es mala, ya no le pods echar la culpa a nadie. Ah s, el espectador tiene para la Coca Cola, el pochocho y el viaje de vuelta. Y adems, comienza a descubrir a sus realizadores, a conocerlos por sus nombres. Hay estupendas pelculas con las que el pblico se enganchara y otras que van a perder como en

la guerra. Habra que sentarse a hacer bien todos los clculos y probar. Tal vez en la segunda semana ya cuesta veinte pesos, como todas las otras pelculas, pero porque ya el pblico conoce la obra y sabe por qu la va a ir a ver. M: Igual me parece que es bastante complejo, porque aunque la entrada sea ms barata, creo que igual van a ir a ver la de Al Pacino. Pero de todas formas, algo hay que hacer, porque si sigue a veinte pesos no va a ir nadie al cine. F: Que no te quepa la menor duda. Hay que pensar en algo. Nuestro cine no es malo. Hay pelculas estupendas, pero el pblico se va a la sala de al lado, porque no las llega a conocer. M: No estamos jugando en cancha de otro tambin? A veces me da la sensacin de que el sistema est armado para otro tipo de cine y uno termina peleando en inferioridad de condiciones. Por ejemplo, las expectativas de xito estn en otra escala, no todas las pelculas pueden hacer millones. F: Lo que yo te digo ya se hace en el mercado. Madonna saca ahora un DVD y las dos primeras semanas est a la mitad de precio, entonces todos se vuelcan a comprarlo. Despus, el precio pasa a ser el doble. M: Es cierto. Pero tambin hay otra crtica que se hace mucho al cine argentino, se dice que le falta esto o le falta lo otro. Se critica que no se hacen pelculas de tal clase F: Eso es una verdadera pavada, cada uno tiene que hacer su cine. M: Tambin estuve pensando que, como hasta ahora, nosotros no vamos a tener segundos de publicidad en la televisin, va a ser an ms difcil que el pblico se entere del estreno de nuestras pelculas. Frente a la llegada que tiene la televisin, los diarios o Internet no tienen tanto peso. Pero los anuncios en

televisin son carsimos, te dan 2000 segundos, que no s cuantos spots pueden ser, y uno tiene que dejarles de por vida la pelcula para que la exploten. F: Hay que usar todo lo que sea til. No hay que tener pudor en esto tampoco. Por ejemplo, nadie les da bola a estos chicos como Polino y dems, o a Crnica. Yo s, ellos tienen su pblico y es mucho. Yo no quiero que me hagan un monumento, ni nada por el estilo, pero s que a la pelcula le vaya lo mejor posible. Eso es lo que despus me permite continuar exhibindola y mantener a mi gente. Tambin hacer un trailer bien comercial. M: Vi el trailer de Aniceto, y me pareci muy delicado. Le parece que es muy comercial? F: S, es muy comercial. Pero tampoco tiene por qu ser una porquera. La gente tambin rechaza la porquera. Yo he puesto lo mejor de m y con la conciencia de lograr una comunicacin comercial. Yo puse aquello de lo que estoy convencido, si a m no me moviliza, va a fracasar. Porque hemos perdido la capacidad de ser espectadores. Yo voy y observo. Cunto tiempo he estado escuchando esos llamados telefnicos al programa de Baby Etchecopar, para ver quines hablaban, cmo hablaban, hacia dnde est dirigido el pblico? A partir de ah encaro la publicidad. Si uno se pone a buscarle la quinta pata al gato e intenta deslumbrar con un afiche, ah es cuando pierde. Tu obra est en tu obra, todo lo dems, venga, vea, compre Eso hay que metrselo bien en la cabeza. En una oportunidad, tena que hacer publicidad y no tena ningn elemento fuerte como para convocar a los medios. No bien termin el guin lanc un aviso pidiendo gente de distintas alturas, unos muy altos y otros enanos. La vereda se llen de enanos y de gigantes. En realidad no los iba a usar para el film, pero vinieron todas las cmaras de televisin a ver qu estaba pasando. Para m eso no est mal. Siempre hay que ir maquinando, paralelamente a la escritura del guin, cmo hacer para alimentar a la prensa. Pero tambin hay

que tener cuidado de no pasarse o te puede ocurrir como a m con Gatica. Fue tan tremenda la promocin que lleg un momento en que la gente ya no saba si la haba visto a no! Juro que fue as, por eso hay que ir midiendo la cantidad de informacin. Con Gatica saturamos a la gente. M: Hay algn tema o algn personaje de los que diga yo nunca hara una pelcula sobre esto, o esto no es para m? F: Sobre los acontecimientos de los ltimos aos en el pas Sobre la dictadura. No lo soportara. Me hara mucho dao y ahora siento que tengo que preservar mi salud. Adems, hay otros que lo estn haciendo y lo hacen muy bien. M: Usted pas de hacer pelculas con temas contemporneo a hacer pelculas de poca, o fantsticas. Dnde y por qu se dio este salto? F: El salto estuvo cuando empec a recibir premios de todos lados y segua viviendo en el departamento que me pagaba mi madre. Eso no era lo que yo quera, yo quera ver la sala llena. Por esa poca estuve en Mendoza y vi Juan Moreira en teatro. Enseguida me puse a trabajar en eso, porque saba que iba a dar dinero. Recuerdo que la quera hacer con Toshiro Mifune, en esa poca daba el fsico, incluso su rostro achinado. Pero la gente de Aries Cinematogrfica se asust. Pensaron que estaba loco y me qued sin productora, no la entendieron. Despus hice El dependiente, y despus me dediqu a cantar M: Pero alguna vez sinti: ac me estoy yendo para el otro lado. F: No, yo voy para donde quiero, a m no me obliga nadie. M: Yo siento igual. F: Se nota en tu cine. No podras hacerlo

M: De todas formas no siento que haya algo que no hara. F: Hay 20 millones de cosas que yo no hara. Tampoco hara un cine procaz, un cine vulgar M: Yo lo intentara, pero creo que me saldra mal. F: Una vez vino un chino que tena una distribuidora muy importante en los Estados Unidos. Me compr Nazareno y un da me visita en el hotel y me empieza a decir que tenamos que hacer pelculas bien chenchual, le agregamo cosita a pelcula Nazareno pero usted tiene que filmar escena bien chenchual, chica linda. Yo estaba preparando Gatica y le dije vyase, por favor, porque le acepto todo ya. El cine puede ser tambin muy impudoroso. Pero no s, puede haber mil cosas que no hara, nunca me puse a pensar en eso. Siempre he tenido mucha suerte. He filmado todo lo que so, y lo que descart, lo descart por algo. En otra oportunidad le haba comprado a Hctor Olivera el libro de Severino di Giovanni, gast un montn de plata en aquel momento. Pero un da me di cuenta de que no la quera hacer. La gente se iba a enamorar de un personaje que vive en una poca con circunstancias muy distintas, y despus va a sufrir cuando lo fusilan. Pens que no quera inspirar al a gente joven a que se destruyera y por eso lo descart. Pero adems de eso, hoy en da hay pelculas que no hara porque es necesario tener toda la energa de la juventud; en ese sentido, para muchas pelculas el director tiene que estar en muy buen estado fsico. M: S, es cierto, yo corro todos los das dos kilmetros. F: Es muy bueno eso, los rodajes pueden ser muy exigentes fsicamente. M: Pero esta pelcula era muy grande tambin. F: Pero la hice toda en un galpn, al estilo Mlis, muchos de los soles que aparecan de fondo son telones del teatro Coln, todo lo hice con cosas as En un momento estuve por filmar la

guerra de la Triple Alianza -una idea que despus me qued para toda la vida-, pero cmo lo hago? Ya no puedo, no estoy en condiciones fsicas, sera un insensato. Tengo que hacer un cine que mis condiciones fsicas me permitan. El mantel de hule, por ejemplo. Para esa poca voy a estar caminando ms o menos bien ya. El fsico impone un tipo de limitacin, pero despus hay que ser consciente de que la utilizacin de la cmara es siempre una cuestin moral, como bien lo dijeron los maestros europeos. Uno tiene que saber lo que va a hacer con ese instrumento. Y tratar siempre de que sea una maravilla. M: Pero existe algn director que no lo intente? F: Lo intentan. Pero no saben. A esa gente, esos chicos o esos viejos, uno tiene que sacarlos de la conversacin, porque ensucian la charla y no aportan nada. Uno tiene que charlar con la gente que tiene cualidades para esto, que no tienen complejos idiotas. A todos los dems hay que ignorarlos. Qu vas a hacer, si se equivocaron de vocacin, es imposible explicrselos. Yo, por ejemplo, soy alguien que goza de sus insomnios En general me acuesto a eso de las nueve. Pero a eso de la una y media ya estoy despierto. Entonces me pongo a leer, a garabatear, a pensar, y si el sueo no aparece, sigo garabateando, hasta las nueve de la maana y ah me acuesto hasta las dos de la tarde ms o menos. O sea, le obedezco al cuerpo y tambin respeto los tiempos de mis sueos. Supongamos que en esos momentos tengo ganas de pensar en El mantel de hule. Pongo una msica bajita para no molestar y ah se me van ocurriendo las cosas, las escribo, trabajo determinado personaje, vivo en mi mundo. A veces me dicen: che, viejo, pero ests solo. No, estoy conmigo, y estoy contento conmigo. Tambin estoy cada da ms con dios. Pero hay gente que, como no tiene eso, no lo puede entender. M: Me parece que todo el mundo est bienintencionado. El esfuerzo de hacer una pelcula es muy grande: es caro y es difcil

conseguir la plata, hay que juntar a la gente, convencerla. Lo que s siento es que a veces uno puede estar equivocado y no tener ningn mundo personal. Eso es terrible y me da pena. F: Pero pueden ser visitadores mdicos M: S, claro, pero cuando son colegas da pena. F: Por eso nunca habrs odo que ya hablara mal de una pelcula. Porque s que les va la vida en eso. Aunque crea que se han equivocado de vocacin. No creo que sea ninguna crueldad. Qu gano yo con decirle che, qu porquera que hiciste? No, no puedo. Si me dicen Qu le pareci? Inmejorable, contesto, y me voy. M: Yo lo abrazo y le digo qu hijo de puta! (Risas) F: Esa es muy buena, es muy buena Che, no vas a volver agrandada de Cannes, no? M: Qu voy a volver agrandada de all, por dios. Si hay un lugar en donde uno no se puede agrandar es ah. F: Te inhibe? M: No. Pero creo firmemente que hay un momento en que uno vive como una monja, cuando est dedicada al proyecto, y despus hay otro en que una debe transformarse en una bataclana, ese momento es el de ir a los festivales. Le sirve a la pelcula, porque hay muchos vendedores, muchos distribuidores. Pero despus, quin se acuerda? Cuando uno piensa en las pelculas que ama, nunca recuerda en qu festival estuvo o qu premio gan. F: No. Pero en ese momento te sirve porque la colocs y de paso te das a conocer. Consegus coproductores, etc. M: S, pero no hace ni mejor ni peor a la pelcula. F: Por supuesto.

Hernn Guerschuny: Est bien, pero mientras tanto el cineasta es una persona no? Imagino que le gusta que lo acaricien, que lo traten bien, que lo premien Los festivales funcionan mucho en ese sentido tambin. M: En un festival como el de Cannes te aseguro que no se la pasan acaricindote. Es una tensin enorme. Ests enfrentado tanto al tipo que le gust tu pelcula como al que no. Es exposicin pura y es muy tenso. Te diverts solamente si organizaste muy bien con quin ir. Si no, no hay manera. Ni las fiestas son tan divertidas. No es el carnaval de Gualeguaych. F: Siempre me preguntaron por qu no iba a los festivales a competir por un premio. Y debo decir que es porque soy cagn. Si me garantiza que me llevo el premio mayor, entonces s voy, pero si no, prefiero ir a las muestras paralelas, porque nunca quise competir con mis colegas. M: Eso es lo mejor. Pero solamente puede hacerlo el que tiene asegurada la financiacin de su prxima pelcula. En mi caso, por ejemplo, no puedo darme ese lujo. F: Pero tambin, no voy, porque si pierdo, lo pierdo todo. Me cost mucho ser Favio en este paisito. Por eso, para m, las muestras paralelas. M: Hay festivales que al no ser competitivos para m son los mejores. Uno puede ver otras pelculas y no va a enfrentarse a una escala de valores determinada, sino a presentar lo que hizo. En cambio, Cannes es como en una ria de gallos. Es un festival en el que te pass cuatro das encerrado en la habitacin del hotel haciendo prensa y no, como imaginan algunos, con Benicio del Toro de copas por ah Para m siempre fueron sorpresas inesperadas este tipo de convocatorias. Hay gente que cree que si una ha ido una vez al Festival de Cannes va a ir siempre. Como si tuviera una butaca alquilada. Pero a los franceses les encanta decidir sobre tu vida, si exists o no exists Les encanta tener

un poder de decisin sobre la cultura mundial, tiene que ver con cierta perversidad francesa. Entonces uno nunca sabe qu van a terminar haciendo, si les va a gustar o no. Yo pude vivirlo de cerca cuando fui jurado. F: Y a veces es muy feo cmo deciden, no? dame ese voto para esa pelcula y yo te doy el mo para tal otra. M: En realidad, dentro del jurado, el festival no puede meterse. No hay forma. Siempre es como una negociacin en la que triunfa el placer que sintieron los que vieron tal pelcula. Por ah es un placer que hubiese preferido en muchos casos que no lo sintieran, por tratarse de pelculas inmundas. Increblemente realizadas, pero inmundas ideolgicamente. Pero si ellos son mayora, qu vas a hacer? Pero que manipulen al jurado es imposible. Por lo menos yo particip de los jurados en Sundance, en Berln y en Cannes y nunca me pas algo as. Imaginate que en general los jurados son todos gallitos, no les vas a venir a decir qu pelcula quers que elijan. Pero usted tuvo la suerte de nunca tener que mandar una pelcula a competir? F: A San Sebastin, una vez. Me echaron como a un idiota. M: Por qu? F: Por que estaba Franco en ese momento y a m no se me ocurre mejor cosa que pedir un minuto de silencio por la muerte de Allende en Chile. Al otro da estaba con todas las valijas del otro lado de la frontera. M: Pero bueno, vali la pena. Y El mantel de hule ya est escrita? F: Es raro lo de El mantel de hule. Estoy escribiendo primero los perfiles de los personajes. Personajes muy puntuales. Es la primera vez que trabajo un guin de esta manera. M: Cmo lo suele hacer?

F: Lo elaboro todo, a veces estoy inspirado y escribo el final. Despus sigo con la mitad, por ejemplo. Pero ac no tengo una estructura. La iremos acomodando mientras caminamos. Creo que los personajes me van a ir llevando. Tengo claro los destinos de varios de ellos ya. Y adems, te voy a robar una actriz: Graciela Borges. M: Con todo gusto. Pero ms bien la va a recuperar, ella ya hizo una pelcula con usted. Ella tambin me cont un montn de ancdotas. F: Nos conocemos de muy jvenes. M: Hubo romance? F: No No te cont de cuando me peg una patada en el culo? Una vez yo estaba enojado con ella, y estbamos filmando sobre una escalera. En Fin de fiesta. Ella estaba hablando y deca porque yo, que vivo en Barrio Norte. Entonces me doy vuelta, ella estaba en la escalera, arribo mo, y le digo: Pero qu Barrio Norte Si siempre que nos vamos en taxi vos te bajs en Congreso. Entonces ella pega un grito: Negrito de mierda Que hacs ruido con la sopa! Si sers pelotudo! Y me da una patada en el culo que me manda debajo de la escalera. Te das cuenta lo que es mi vida? Qu bonita que era y que sigue siendo. Y adems es una actriz enorme. M: Para m fue una leccin de cine trabajar con ella. HG: Puedo preguntas por qu? M: Es que uno tiene una imagen de ella como muy demaggica, que es a lo que ella juega en pblico. Pero cuando filma es otra cosa totalmente distinta. Es una gran profesional. En La cinaga haba una escena al borde de la pileta, en la que se tena que tirar y haba vidrios en el borde, los vidrios eran de verdad, no eran de caramelo

F: Sos loca! En serio? M: S, porque no tenamos falsos. Los nicos vidrios que eran de mentira eran los que tena pegados en el cuerpo. Y haba una lluvia que bombebamos de la pileta, que tena un agua bastante estancada y helada. Toda esa pelcula se hizo en medio de un fro atroz Cuando empezamos a bombear el agua comenz a salir un olor terrible y yo sent que ese escena no la filmbamos nunca ms. Habamos hecho una toma, habamos hecho otra y todava no estaba bien y le dio Graciela, no quers que sigamos maana? y me dijo: Pero cmo se te ocurre! As que seguimos adelante. Y vea cmo tena que calcular para no lastimarse, estaba helado y los vidrios ah al lado, ella llevando las copas, que tambin eran de vidrio, caminando entre las sillas, despus caerse con las copas. Fue peligroso. F: Es hermosa esa escena, una secuencia muy fuerte M: En ese momento nadie del equipo tena mucha experiencia, y cada vez que se prenda la cmara te dabas cuenta de que ella era la nica de todos nosotros que saba que ese ruido significaba ahora todo se va por ese agujero. Es el momento en el que todo debe suceder. Recuerdo que un solo da protest por un camisn. Tena razn, el camisn no le quedaba bien. Y entonces se puso incmoda. Era el ltimo da de rodaje en esa casa y esa escena era fundamental, era imposible terminar la pelcula sin esa escena. Entonces, como ya haba tenido la experiencia de la pileta, le dije: Bueno, Graciela, no hagamos esta escena, no vale la pena, no la hacemos. Y ella enseguida dijo: Pero cmo se te ocurre, tra la cmara! Es as, es el amor por el cine. HG: Ustedes dos, cada uno en su versin, son muy seductores. Me imagino que as lo deben ser tambin con sus actores. Les ha pasado alguna vez que en plena pelcula se dieran cuenta de que no podan seducir al actor?

M: S. F: Cmo sufr! M: Pero sigui adelante F: S. Porque no tena ms remedio. Ya estaba. Cuando l me miraba mantena mi sonrisa a muerte, en esos casos me puede hacer pis en la cabeza que yo lo miro con los pulgares arriba y le digo: brbaro loco M: Obvio: inmejorable (risas). A mi me parece que para estar seguro de un actor, uno tiene que desearlo. Pero realmente desearlo. Como si estuviera enamorado. F: Qu bien que lo decs, es tal cual. M: Es que si no, sucede que uno no sabe lo que mira a travs de la cmara. Yo necesito, no digo tener un romance con los actores, pero s que me gusten mucho. Que me encante mirarlos. Necesito eso. Si no, no s ni dnde poner la cmara. HG: No s si estarn de acuerdo con esta afirmacin, pero algunos dicen que uno debera llevar a la pantalla traumas que uno ya tiene resueltos y no los no resueltos. Primero quera saber si estaban de acuerdo con esto y, en segundo lugar, saber si se analizaron o se analizan. F: Si no tens cosas raras en la cabeza no pods hacer cine, creo yo. M: Yo no me analic pero porque soy catlica. No creo que est bien analizarse si uno es catlico. Aunque sea una catlica hereje. Me parece que la idea del trauma no sirve, si alguien resolvi algo, quiere decir que no era un verdadero problema. Porque las cosas se transforman pero no desaparecen. Encarar la bsqueda de uno mismo a travs del concepto de trauma me parece un problema gravsimo. Esa idea de la descripcin psicolgica de los personajes tampoco, nunca la entend.

F: No, yo nunca me met en ese mundo porque no lo conozco. Es muy complejo para m. Pero ojo, yo me psicoanalic hace poco y me sirvi. M: ltimamente he recibido mails en donde directamente me mandan el telfono de la terapeuta, como diciendo tens que ir porque ests mal. Pero bueno, hay a quien le sirve Pero construir una pelcula desde la idea de la psicologa de los personajes y del trauma del director me parece un error. HG: Pero hay muchos que pretenden, con lo que filman, llevar a la pantalla sus propios traumas. M: Yo agradezco todos los traumas que tiene Cronenberg, por ejemplo, que nunca se psicoanaliz. HG: Y cuando un actor les pregunta sobre la psicologa de los personajes, que es una pregunta del actor bastante comn, de dnde vengo?, cul es mi historia pasada, mi motivacin?, etc M: Sinceramente, no lo s. Lo que s por ah puedo saber es si estn enfermos, alguna cosa puntual que se pens para el personaje, peor no todo su pasado. F: Yo le digo mir, no te hagas ningn problema. Yo tengo toda la pelcula ac, en la cabeza, y yo s cmo empieza y cmo termina. Vos hac lo que te pida en cada toma. Para m la pelcula completa est en cada instante, en cada marcacin. No preguntes nunca por qu, nada. M: Pero eso para algunos actores es como una falta de respeto. F: Pero yo lo hablo mucho. No lo digo as a lo bestia. Ellos tienen su libro, ya saben de que se trata de una escena dramtica, que lo van a matar, van a pelear, etc. Ahora, despus, cada plano es mo, es como una arcilla, vos lo vas modelando en el primer plano: trag saliva, pestae; en el plano conjunto, que es en donde el actor est ms desprotegido, lo hago con las marcaciones.

HG: Lucrecia, supongo que tambin te reconocs en esa obsesin por la marcacin al detalle. M: Lo que sucede es que a veces hay tantos elementos que el actor desconoce que van a estar en la pelcula Sonidos, esas cosas que van se van a agregar poco despus o cosas que estn pasando por detrs, en otro plano visual o narrativo. F: Exactamente. M: El actor no est en todas las instancias de factura de la pelcula, es imposible. Es como pasa con los chicos, lo nico que se puede hacer es decirles: ahora camin as, da vuelta ac, a ver, ven para ac. Salvo que haya una escena en donde un personaje tenga que construir algo en particular, entonces hay que explicarle un poco y soltarlo. Tambin entrevist: Hernn Guerschuny