Entrevista con Pierre Bourdieu La sociologa, es una ciencia?

La Recherche, n 331, mayo del 2000. Traduccin para la Asociacin Latinoamericana de Sociolog a! "anuel Antonio #ae$a R.

www.sociologia.de (home) La sociolog a es en plenitud una ciencia, pero s una ciencia d % cil. Al contrario de las ciencias consideradas puras, ella es por e&celencia la ciencia 'ue se sospecha de no serlo (ay para ello una )uena ra$n! produce miedo *or'ue le+anta el +elo de cosas ocultas, incluso reprimidas. ,La Recherche! -omencemos por las cuestiones m.s e+identes! las ciencias sociales, y la sociolog a en particular, /son +erdaderamente deudas0 /*or 'u1 siente 2d. la necesidad de rei+indicar la cienti%icidad0 ,*ierre #ourdieu! La sociolog a me parece tener todas las propiedades 'ue de%inen una ciencia. *ero, /en 'u1 grado0 La respuesta 'ue podemos hacer +ar a mucho seg3n los socilogos. 4ir1 solamente 'ue hay mucha gente 'ue se dice o se cree socilogos y 'ue con%ieso tener di%icultad en reconocerles como tales 5es el caso tam)i1n, en grados di%erentes, en todas las ciencias6. 7n todo caso, hace mucho tiempo 'ue la sociolog a sali de la prehistoria, es decir de la edad de las grandes teor as de la %iloso% a social con la cual los pro%anos a menudo la identi%ican. 7l con8unto de los socilogos dignos de ese nom)re se a8usta a un capital de logros, de conceptos, de m1todos, de procedimientos de +eri%icacin. 9o o)stante, por di+ersas ra$ones sociolgicas e+identes, y entre los cuales por'ue ella 8uega el rol de disciplina re%ugio, la sociolog a es una disciplina muy dispersa 5en el sentido est.tico del t1rmino6, y esto en di%erentes puntos de +ista. As se e&plica 'ue ella d1 la apariencia de una disciplina di+idida, m.s pr&ima de la %iloso% a 'ue las otras ciencias. *ero el pro)lema no reside all ! si somos de tal manera detallistas acerca de la cienti%icidad de la sociolog a es por'ue ella pertur)a. ,La Recherche! Los socilogos entonces, /son o)8eto de una sospecha particular0 ,*ierre #ourdieu! La sociolog a tiene e%ecti+amente el triste pri+ilegio de encontrarse sin respiro con%rontada a la cuestin de su cienti%icidad. Se es mil +eces menos e&igente con la historia o la etnolog a, sin ha)lar de la geogra% a, de la %ilolog a o de la ar'ueolog a. Siempre interrogado, el socilogo se interroga e interroga siempre. 7sto hace creer en un imperialismo sociolgico! /'u1 es esta ciencia emergente, +acilante, 'ue se permite someter a e&amen a las otras ciencias0 :o pienso, por supuesto, en la sociolog a de la ciencia. 4e hecho, la sociolog a no hace m.s 'ue plantear a las otras ciencias preguntas 'ue se plantean a ella de manera particularmente aguda. Si la sociolog a es una ciencia cr tica, es 'ui$.s por'ue ella misma se encuentra en una posicin cr tica. La sociolog a crea pro)lemas, como se dice. ,La Recherche! /La sociolog a pro+oca miedo0 ,*ierre #ourdieu! Si, por'ue saca el +elo 'ue e&iste so)re cosas escondidas y a +eces reprimidas. 7lla re+ela, por e8emplo, la correlacin entre el 1&ito escolar, 'ue se identi%ica con ;la inteligencia;, y el origen social o, m.s a3n, con el capital cultural heredado de la %amilia. Son +erdades 'ue los tecncratas, los epistemcratas 5es decir )uena cantidad de a'uellos 'ue leen la sociolog a y de los 'ue la %inancian6 no 'uieren o r. <tro e8emplo! la sociolog a muestra 'ue el mundo cient %ico es el lugar de una competencia 'ue est. orientada por la )3s'ueda de )ene%icios espec %icos 5premios 9)el y otros, prioridad del halla$go, prestigio, etc.6 y conducida en nom)re de intereses espec %icos 5es decir irreducti)les a los intereses econmicos en su %orma ordinaria y perci)idos por lo mismo como ;desinteresados;6. 7sta descripcin cuestiona e+identemente una hagiogra% a cient %ica en la cual participan a menudo los cient %icos y de la cual 1stos tienen necesidad para creer lo 'ue hacen. ,La Recherche! 4e acuerdo! la sociolog a aparece a menudo como agresi+a y pertur)adora, *ero, /por 'u1 se re'uiere 'ue el discurso sociolgico sea ;cient %ico;0 Los periodistas tam)i1n plantean preguntas molestas= ahora )ien, ellos no rei+indican su pertenencia a la ciencias /*or 'u1 es decisi+o 'ue haya una %rontera entre la sociolog a y un periodismo cr tico0 ,*ierre #ourdieu! *or'ue hay una di%erencia o)8eti+a. 9o es una cuestin de +anidad. (ay sistemas coherentes de hiptesis, de conceptos, de m1todos de +eri%icacin, todo cuanto se ad8unta com3nmente a la idea de ciencia. *or consiguiente, /por 'u1 no decir 'ue es una ciencia si lo es realmente0 -iertamente es una cuestin muy importante! una de las maneras de $a%arse de +erdades molestas es decir 'ue ellas no son cient %icas, lo 'ue 'uiere decir 'ue ellas son ;pol ticas;, es decir suscitadas por el ;inter1s;, la ;pasin;, por lo tanto relati+as y relati+i$a)les. ,La Recherche! Si se plantea a la sociolog a la cuestin de la cienti%icidad, /no es tam)i1n por'ue ella se ha desarrollado con cierto retraso con respecto a las otras deudas0 ,*ierre #ourdieu! Sin duda, pero ese ;retraso; se de)e al hecho de 'ue la sociolog a es una ciencia

especialmente di% cil. 2na de las di%icultades mayores reside en el hecho de 'ue sus o)8etos son espacios de lucha! cosas 'ue se esconden, 'ue se censuran= por las cuales se est. dispuesto a morir. 7s +erdad tam)i1n para el in+estigador mismo 'ue se encuentra en 8uego en sus propios o)8etos. : la di%icultad particular 'ue en%renta la sociolog a se de)e muy a menudo a 'ue las personas tienen miedo de lo 'ue +an a encontrar. La sociolog a con%ronta sin cesar a a'u1l 'ue la practica a realidades rudas, ella desencanta. 7s el por 'u1, contrariamente a lo 'ue a menudo se cree, a%uera y adentro, ella no o%rece ninguna de las satis%acciones 'ue la adolescencia )usca %recuentemente en el compromiso pol tico. 4e ese punto de +ista, ella se sit3a al polo opuesto de las ciencias llamadas ;puras; 5o de las artes ;puras;6, 'ue son sin duda por una parte, re%ugios en los cuales tienden a aislarse para ol+idar el mundo, uni+ersos depurados de todo lo 'ue causa pro)lema, como la se&ualidad o la pol tica. 7s el por 'u1 los esp ritus %orma8es o %ormalistas hacen en general una sociolog a lastimosa. ,La Recherche! 2d. muestra 'ue la sociolog a inter+iene a propsito de cuestiones socialmente importantes. 7so plantea el pro)lema de su neutralidad, de su o)8eti+idad el socilogo, /puede permanecer por encima de las pugnas, en posicin de o)ser+ador imparcial0 ,*ierre #ourdieu! La sociolog a tiene como particularidad tener por o)8eto campos de lucha! no solamente el campo de las luchas de clases sino el campo de las luchas cient %icas mismo. : el socilogo ocupa una posicin en esas luchas! de partida, en tanto 'ue detentor de un cierto capital econmico y cultural, en el campo de las clases= enseguida, en tanto 'ue in+estigador dotado de cierto capital espec %ico, en el campo de la produccin cultural y, m.s precisamente, en el su),campo de la sociolog a. 7sto, 1l de)e tenerlo siempre en mente con el %in de discernir y controlar todos los e%ectos 'ue su posicin soca puede tener so)re su acti+idad cient %ica. 7s la ra$n por la cual la sociolog a de la sociolog a no es, para m , una ;especialidad; entre otras, sino una de las condiciones primeras de una sociolog a cient %ica. "e parece en e%ecto 'ue una de las causas principales del error en sociolog a reside en una relacin incontrolada del o)8eto. 7s entonces capital 'ue el socilogo tome conciencia de su propia posicin. Las posi)ilidades de contri)uir a producir la +erdad me parecen en realidad depender de dos %actores principales, 'ue est.n ligados a la posicin ocupada! el inter1s 'ue se tiene en sa)er y en hacer sa)er la +erdad 5o, in+ersamente, a esconderla o a escond1rsela6 y la capacidad 'ue se tiene de producirla. Se conoce la e&presin de #achelard! ;9o hay ciencia sino de lo escondido;. 7l socilogo est. me8or armado para descu)rir lo escondido por el hecho de estar me8or armado cient %icamente, de 'ue utili$a me8or el capital de conceptos, de m1todos, de t1cnicas, acumulado por sus predecesores, "ar&, 4ur>heim, ?e)er, y muchos otros, y 'ue es m.s ;cr tico@= 'ue la intencin consciente o inconsciente 'ue le anima es m.s su)+ersi+a, 'ue tiene m.s inter1s en sacar a lu$ lo 'ue est. censurado, reprimido en el mundo social. : si la sociolog a no a+an$a m.s r.pido, como la ciencia social en general, es tal +e$, en parte, por'ue esos dos %actores tienden a +ariar en sentido in+erso. Si el socilogo llega a producir, aun'ue %uere un poco de +erdad, no est. )ien 'ue 1l tenga inter1s en producir esa +erdad, sino por'ue e&iste inter1s. Lo 'ue es e&actamente lo contrario del discurso un poco tonto so)re la ;neutralidad;. 7ste inter1s puede consistir, como en todas partes, en el deseo de ser el primero en hacer un halla$go y de apropiarse de todos los )ene%icios asociados, o en la indignacin moral, o en la re)elin contra ciertas %ormas de dominacin y contra a'uellos 'ue las de%ienden al interior del campo cient %ico, etc. 7n s ntesis, no hay una Anmaculada -oncepcin. : no ha)r an muchas +erdades cient %icas si se de)iera condenar tal o cual descu)rimiento 5)asta con pensar en la ;do)le h1lice;6 so prete&to de 'ue las intenciones o los procedimientos no %ueron muy puros. ,La Recherche! *ero, en el caso de las ciencias sociales, el ;inter1s;, la ;pasin;, el ;compromiso;, /no pueden conducir al enceguecimiento0 ,*ierre #ourdieu! 7n realidad, y es lo 'ue constituye la di%icultad particular de la sociolog a, esos ;intereses;, esas ;pasiones;, no)les o ignominiosas, no conducen a la +erdad cient %ica sino en la medida en 'ue est.n acompaBadas de un conocimiento cient %ico de lo 'ue las determina, y de los l mites as impuestos al conocimiento. *or e8emplo, todos sa)en 'ue el resentimiento ligado al %racaso no hace m.s l3cido acerca del mundo social sino encegueciendo ,respecto del principio mismo de esa lucide$. *ero eso no es todo. ".s una ciencia es a+an$ada, m.s el capital de sa)eres acumulados es importante y m.s las estrategias de su)+ersin, de cr tica, cuales'uiera sean las ;moti+aciones;, de)en, para ser e%icaces, mo+ili$ar un sa)er importante. 7n % sica, es di% cil triun%ar so)re un ad+ersario recurriendo al argumento autoridad o, como sucede toda+ a en sociolog a, denunciando el contenido pol tico de su teor a. Las armas ,de la cr tica de)en ser cient %icas para ser e%icaces. 7n sociolog a, al contrario, toda proposicin 'ue contradice las ideas incorporadas est. e&puesta a la sospecha de una opcin ideolgica, de una toma de posicin pol tica. A'u1lla choca con intereses sociales! los intereses de los dominantes 'ue tienen una opcin por el silencio y por el ;)uen sentido;, los intereses de los porta+oces, de los altoparlantes, 'ue necesitan ideas simples, simplistas, consignas. 7s la ra$n por la cual se le pide mil +eces m.s prue)as 5lo 'ue, de hecho, est. muy )ien6 'ue a los +oceros del ;)uen sentido;. : cada descu)rimiento de la ciencia desencadena un inmenso tra)a8o de ;cr tica; retrgrada 'ue acapara todo el orden social 5los cr1ditos, los puestos, los honores, por lo

tanto la creencia6 y 'ue apunta a enterrar lo 'ue ha) a sido descu)ierto.