Entrevista com Jacques-Alain Miller

Psychologies: A psicanlise ensina alguma coisa sobre o amor? Jacques-Alain Miller: Muito, pois uma experincia cu a !onte o amor" #rata-se $esse amor automtico, e !req%entemente inconsciente, que o analisan$o $irige ao analista e que se chama trans!erncia" & um amor !ict'cio, mas $o mesmo esto!o que o amor (er$a$eiro" )le atuali*a sua mec+nica: o amor se $irige ,quele que a senhora pensa que conhece sua (er$a$e (er$a$eira" Porm, o amor permite imaginar que essa (er$a$e ser am(el, agra$(el, enquanto ela , $e !ato, $i!'cil $e suportar" P": )nt-o, o que amar (er$a$eiramente? J-A Miller: Amar (er$a$eiramente algum acre$itar que, ao am-lo, se alcan.ar a uma (er$a$e sobre si" Ama-se aquele ou aquela que conser(a a resposta, ou uma resposta, , nossa quest-o /0uem sou eu?/" P": Por que alguns sabem amar e outros n-o? J-A Miller: Alguns sabem pro(ocar o amor no outro, os serial lo(ers - se posso $i*er - homens e mulheres" )les sabem quais bot1es apertar para se !a*er amar" Porm, n-o necessariamente amam, mais brincam $e gato e rato com suas presas" Para amar, necessrio con!essar sua !alta e reconhecer que se tem necessi$a$e $o outro, que ele lhe !alta" 2s que crem ser completos so*inhos, ou querem ser, n-o sabem amar" ), ,s (e*es, o constatam $olorosamente" Manipulam, mexem os pau*inhos, mas $o amor n-o conhecem nem o risco, nem as $el'cias" P": /3er completo so*inho4: s5 um homem po$e acre$itar nisso""" J-A Miller: Acertou6 /Amar, $i*ia 7acan, $ar o que n-o se tem/" 2 que quer $i*er: amar reconhecer sua !alta e $o-la ao outro, coloc-la no outro" 8-o $ar o que se possui, os bens, os presentes: $ar algo que n-o se possui, que (ai alm $e si mesmo" Para isso, preciso se assegurar $e sua !alta, $e sua /castra.-o/, como $i*ia 9reu$" ) isso essencialmente !eminino" 35 se ama (er$a$eiramente a partir $e uma posi.-o !eminina" Amar !emini*a" & por isso que o amor sempre um pouco c:mico em um homem" Porm, se ele se $eixa intimi$ar pelo ri$'culo, que, na reali$a$e, n-o est seguro $e sua (irili$a$e" P": Amar seria mais $i!'cil para os homens? J-A Miller: Ah, sim6 Mesmo um homem enamora$o tem retornos $e orgulho, assaltos $e agressi(i$a$e contra o ob eto $e seu amor, porque esse amor o coloca na posi.-o $e incompletu$e, $e $epen$ncia" & por isso que po$e $ese ar as mulheres que n-o ama, a !im $e reencontrar a posi.-o (iril que coloca em suspens-o quan$o ama" )sse princ'pio 9reu$ $enominou a /$egra$a.-o $a (i$a amorosa/ no homem: a cis-o $o amor e $o $ese o sexual" P": ) nas mulheres? J-A Miller: & menos habitual" 8o caso mais !req%ente h $es$obramento $o parceiro masculino" ;e um la$o, est o amante que as !a* go*ar e que elas $ese am, porm, h tambm o homem $o amor, !emini*a$o, !uncionalmente castra$o" )ntretanto, n-o a anatomia que coman$a: existem as mulheres que a$otam uma posi.-o masculina" ) ca$a (e* mais" <m homem para o amor, em casa= e homens para o go*o, encontra$os na >nternet, na rua, no trem"""

P": Por que /ca$a (e* mais/? J-A Miller: 2s estere5tipos socioculturais $a !eminili$a$e e $a (irili$a$e est-o em plena muta.-o" 2s homens s-o con(i$a$os a acolher suas emo.1es, a amar, a se !emini*ar= as mulheres, elas, conhecem ao contrrio um certo ?empuxo-ao-homem4: em nome $a igual$a$e ur'$ica s-o con$u*i$as a repetir ?eu tambm4" Ao mesmo tempo, os homossexuais rei(in$icam os $ireitos e os s'mbolos $os hteros, como casamento e !ilia.-o" ;on$e uma gran$e instabili$a$e $os papis, uma !lui$e* generali*a$a $o teatro $o amor, que contrasta com a !ixi$e* $e antigamente" 2 amor se torna ?l'qui$o4, constata o soci5logo @ygmunt Aauman BCD" Ea$a um le(a$o a in(entar seu pr5prio ?estilo $e (i$a4 e a assumir seu mo$o $e go*ar e $e amar" 2s cenrios tra$icionais caem em lento $esuso" A press-o social para neles se con!ormar n-o $esapareceu, mas est em baixa" P": ?2 amor sempre rec'proco4, $i*ia 7acan" >sso ain$a (er$a$e no contexto atual? 2 que signi!ica? J-A Miller: Fepete-se esta !rase sem compreen$-la ou compreen$en$o- a mal" )la n-o quer $i*er que su!iciente amar algum para que ele (os ame" >sso seria absur$o" 0uer $i*er: ?3e eu te amo que tu s am(el" 3ou eu que amo, mas tu, tu tambm ests en(ol(i$o, porque h em ti alguma coisa que me !a* te amar" & rec'proco porque existe um (ai-e-(em: o amor que tenho por ti e!eito $o retorno $a causa $o amor que tu s para mim" Portanto, tu n-o ests a' , toa" Meu amor por ti n-o s5 assunto meu, mas teu tambm" Meu amor $i* alguma coisa $e ti que tal(e* tu mesmo n-o conhe.as4" >sso n-o assegura, $e !orma alguma, que ao amor $e um respon$er o amor $o outro: isso, quan$o isso se pro$u*, sempre $a or$em $o milagre, n-o calcul(el por antecipa.-o" P": 8-o se encontra seu Gca$a umH, sua Gca$a umaH por acaso" Por que ele? Por que ela? J-A Miller: )xiste o que 9reu$ chamou $e 7iebesbe$ingung, a con$i.-o $o amor, a causa $o $ese o" & um tra.o particular I ou um con unto $e tra.os I que tem para ca$a um !un.-o $eterminante na escolha amorosa" >sto escapa totalmente ,s neurocincias, porque pr5prio $e ca$a um, tem a (er com sua hist5ria singular e 'ntima" #ra.os ,s (e*es 'n!imos est-o em ogo" 9reu$, por exemplo, assinalou como causa $o $ese o em um $e seus pacientes um brilho $e lu* no nari* $e uma mulher6 P": & $i!'cil acre$itar em um amor !un$a$o nesses elementos sem (alor, nessas baboseiras6 J-A Miller: A reali$a$e $o inconsciente ultrapassa a !ic.-o" A senhora n-o tem i$ia $e tu$o o que est !un$a$o, na (i$a humana, e especialmente no amor, em bagatelas, em cabe.as $e al!inete, os ?$i(inos $etalhes4" & (er$a$e que, sobretu$o no macho, se encontram tais causas $o $ese o, que s-o como !etiches cu a presen.a in$ispens(el para $esenca$ear o processo amoroso" As particulari$a$es miJ$as, que relembram o pai, a m-e, o irm-o, a irm-, tal personagem $a in!+ncia, tambm tm seu papel na escolha amorosa $as mulheres" Porm, a !orma !eminina $o amor , $e pre!erncia, mais erot:mana que !etichista : elas querem ser ama$as, e o interesse, o amor que algum lhes mani!esta, ou que elas sup1em no outro, sempre uma con$i.-o sine qua non para $esenca$ear seu amor, ou, pelo menos, seu consentimento" 2 !en:meno a base $a corte masculina" P": 2 senhor atribui algum papel ,s !antasias? J-A Miller: 8as mulheres, quer se am conscientes ou inconscientes, s-o mais $eterminantes para a posi.-o $e go*o $o que para a escolha amorosa" ) o in(erso para os homens" Por exemplo, acontece $e uma mulher s5 conseguir obter o go*o I o orgasmo, $igamos I com a con$i.-o $e se imaginar, $urante o pr5prio ato, sen$o bati$a, (iola$a, ou $e ser uma outra mulher, ou ain$a $e estar ausente, em outro lugar"

P": ) a !antasia masculina? J-A Miller: )st bem e(i$ente no amor , primeira (ista" 2 exemplo clssico, comenta$o por 7acan, , no romance $e Koethe BLD, a sJbita paix-o $o o(em Merther por Eharlotte, no momento em que a ( pela primeira (e*, alimentan$o ao numeroso grupo $e crian.as que a ro$eiam" N aqui a quali$a$e maternal $a mulher que $esenca$eia o amor" 2utro exemplo, retira$o $e minha prtica, este: um patr-o q%inquagenrio recebe can$i$atas a um posto $e secretria" <ma o(em mulher $e LO anos se apresenta= ele lhe $eclara $e ime$iato seu !ogo" Pergunta-se o que o tomou, entra em anlise" 7, $escobre o $esenca$eante: ele ha(ia nela reencontra$o os tra.os que e(oca(am o que ele pr5prio era quan$o tinha LO anos, quan$o se apresentou ao seu primeiro emprego" )le esta(a, $e alguma !orma, ca'$o $e amores por ele mesmo" Feencontra-se nesses $ois exemplos, as $uas (ertentes $istingui$as por 9reu$: ama-se ou a pessoa que protege, aqui a m-e, ou a uma imagem narc'sica $e si mesmo" P": #em-se a impress-o $e que somos marionetes6 J-A Miller: 8-o, entre tal homem e tal mulher, na$a est escrito por antecipa.-o, n-o h bJssola, nem propor.-o pr-estabeleci$a" 3eu encontro n-o programa$o como o $o espermato*5i$e e $o 5(ulo= na$a a (er tambm com os genes" 2s homens e as mulheres !alam, (i(em num mun$o $e $iscurso, e isso $eterminante" As mo$ali$a$es $o amor s-o ultra-sens'(eis , cultura ambiente" Ea$a ci(ili*a.-o se $istingue pela maneira como estrutura a rela.-o entre os sexos" 2ra, acontece que no 2ci$ente, em nossas socie$a$es ao mesmo tempo liberais, merca$ol5gicas e ur'$icas, o ?mJltiplo4 est passan$o a $estronar o ?um4" 2 mo$elo i$eal $o ?gran$e amor $e to$a a (i$a4 ce$e, pouco a pouco, terreno para o spee$ $ating, o spee$ lo(ing e to$a !lora.-o $e cenrios amorosos alternati(os, sucessi(os, inclusi(e simult+neos" P": ) o amor no tempo, em sua $ura.-o? 8a eterni$a$e? J-A Miller: ;i*ia Aal*ac: ?#o$a paix-o que n-o se acre$ita eterna repugnante4 BPD" )ntretanto, po$e o la.o se manter por to$a a (i$a no registro $a paix-o? 0uanto mais um homem se consagra a uma s5 mulher, mais ela ten$e a ter para ele uma signi!ica.-o maternal: quanto mais sublime e intoca$a, mais ama$a" 3-o os homossexuais casa$os que melhor $esen(ol(em esse culto , mulher: Arag-o canta seu amor por )lsa= assim que ela morre, bom $ia rapa*es6 ) quan$o uma mulher se agarra a um s5 homem, ela o castra" Portanto, o caminho estreito" 2 melhor caminho $o amor con ugal a ami*a$e, $i*ia, $e !ato, Arist5teles" P": 2 problema que os homens $i*em n-o compreen$er o que querem as mulheres= e as mulheres, o que os homens esperam $elas""" J-A Miller: 3im" 2 que !a* ob e.-o , solu.-o aristotlica que o $ilogo $e um sexo ao outro imposs'(el, suspira(a 7acan" 2s amantes est-o, $e !ato, con$ena$os a apren$er in$e!ini$amente a l'ngua $o outro, tatean$o, buscan$o as cha(es, sempre re(og(eis" 2 amor um labirinto $e mal enten$i$os on$e a sa'$a n-o existe