1975-11-24 YALE UNIVERSITY.

ENTRETIEN AVEC DES ETUDIANTS

Ce texte fait partie des Confrences et Entretiens dans des universits nord-amricaines. Paru dans
Scilicet n 6/7, 1975, pp. 32-37.
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Freud et ses erreurs ?

Ce que Freud appelait linconscient : un savoir exprim en mots. Mais ce savoir nest
pas seulement exprim en mots dont le sujet qui les prononce na aucune espce dide ;
ces mots, cest Freud qui les retrouve dans ses analyses.
Le choix de mes patients et son articulation avec ma thorie ?

Il sagit de les faire entrer par la porte, que lanalyse soit un seuil, quil y ait pour eux
une vritable demande. Cette demande : quest-ce dont ils veulent tre dbarrasss ? Un
symptme.
Un symptme, cest curable.
La religion, cest un symptme. Tout le monde est religieux, mme les athes. Ils
croient suffisamment en Dieu pour croire que Dieu ny est pour rien quand ils sont
malades.
Lathisme, cest la maladie de la croyance en Dieu, croyance que Dieu nintervient
pas dans le monde.
Dieu intervient tout le temps, par exemple sous la forme dune femme.
Les curs savent quune femme et Dieu cest le mme genre de poison. Ils se
tiennent carreau, ils glissent sans cesse.
Peut-tre lanalyse est-elle capable de faire un athe viable, cest--dire quelquun
qui ne se contredise pas tout bout de champ.
Jessaie que cette demande les force (les analysants) faire un effort, effort qui sera
fait par eux.
tre dbarrass dun symptme, je ne leur promets rien.
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Parce que, mme pour un symptme obsessionnel, des plus encombrants qui
soient, il nest pas sr quils feront effort de rgularit pour en sortir.
Dans ce filtrage, il y a un pari, une part de chance.
Je mets laccent sur la demande. Il faut en effet que quelque chose pousse. Et ce ne
peut tre de mieux se connatre ; quand quelquun me demande cela, je lconduis.
Quest-ce quune erreur ?

Jappelle a une erre-eur. Cf. lerre dun navire, les non-duppes errent. Les nondupes, a peut se coincer et le symptme cest quand, ne pas tre dupe, a se coince
quand mme.
Le symptme ntait pas dans la pense courante avant une certaine poque.
Sinthome : le mot existe dans les incunables ; jai trouv cette ancienne orthographe
dans le Bloch et von Wartburg. Cette orthographe nest pas tymologie, elle est toujours
en voie de rfection. Jignorais que Rabelais, au sicle suivant, crivait : symptomate.
Je vais essayer de combler mon ignorance par un certain nombre de citations.
Limportance de la littrature dans mes crits ?

Je dirais plutt de la lettre. La littrature, je ne sais pas encore trs bien ce que cest ;
en fin de compte, cest ce qui est dans les manuels, de littrature entre autres. Jai essay
den approcher un peu ; cest une production mais douteuse et dont Freud tait friand
parce que a lui a servi frayer la voie de cette ide de linconscient. Quand il a imput
Jensen davoir suivi je ne sais quel droit fil de la fonction tout fait fantaisiste que lui,
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Freud, imputait la femme, Jensen lui a rpondu quil navait jamais rien vu de tel et
quil navait fait que plumitiver, crach a de sa plume.
Il y a une inflexion de la littrature ; elle ne veut plus dire de nos jours ce quelle
voulait dire du temps de Jensen. Tout est littrature. Moi aussi jen fais puisque a se
vend : mes crits, cest de la littrature laquelle jai essay de donner un petit statut
qui nest pas celui que Freud imaginait. Freud tait convaincu quil faisait de la science ;
il distingue soma/germen, emprunte des (34)termes qui ont leur valeur en science. Mais
ce quil a fait, cest une sorte de construction gniale, une pratique et une pratique qui
fonctionne.
Je ne mimagine pas faire de la science quand je fais de la littrature. Nanmoins,
cest de la littrature puisque cest crit et que a se vend ; et cest de la littrature parce
que a a des effets, et des effets sur la littrature.
Cest difficile saisir.
Pourquoi ne me saisirais-je pas moi-mme comme un effet ?
Quand une rivire coule, il y a des petits courants particuliers.
Le courant central a lair daspirer les autres, mais cest simplement parce que les
autres confluent.
Quels sont les thoriciens de la psychanalyse avec lesquels je suis en rapport de sympathie ?

Les mdecins prennent les symptmes pour des signes.

Le symptme au sens psychanalytique est de tout autre nature que le symptme
organique ; les analystes ne sont pas idiots l-dessus.
Le premier qui a eu lide du symptme, cest Marx.
Le capitalisme se marque par un certain nombre deffets qui sont des symptmes ;
cest un symptme dans la mesure o Marx impute lhumanit davoir une norme, et il
choisit la norme proltaire (quand lhomme est nettoy, tout nu, alors cest Adam).
Sil y a une loi cardinale de la psychanalyse, cest de ne pas parler tort et travers,
mme au nom des catgories analytiques. Pas danalyse sauvage ; ne pas plaquer de
mots qui nont de sens que pour lanalyste lui-mme.
Cest de mes analysants que japprends tout, que japprends ce que cest que la
psychanalyse. Je leur emprunte mes interventions, et non mon enseignement, sauf si je
sais quils savent parfaitement ce que a veut dire.
Au mot mot , jai substitu le mot signifiant ; et a signifie quil prte
quivoque, cest--dire a toujours plusieurs significations possibles.
Et, dans la mesure o vous choisirez bien vos termes, qui vont tirailler lanalysant,
vous allez trouver le signifiant lu, celui qui agira.
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En aucun cas une intervention psychanalytique ne doit tre thorique, suggestive,
cest--dire imprative ; elle doit tre quivoque.
Linterprtation analytique nest pas faite pour tre comprise ; elle est faite pour
produire des vagues.
Donc il ne faut pas y aller avec de gros sabots, et souvent il vaut mieux se taire ;
seulement il faut le choisir.
Il faut avoir t form comme analyste. Ce nest que lorsquil est form que, de
temps en temps, a lui chappe ; form, cest--dire avoir vu comment le symptme, a
se complte.
Dans lanalyse, il ny a scne que lorsquil y a passage lacte. Il ny a passage
lacte que comme un plongeon dans le trou du souffleur, le souffleur tant bien sr
linconscient du sujet.
Ce nest qu propos du passage lacte que jai parl de scnique.
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Les modles dont je me sers sont-ils symboliques ?

Je my efforce et mme je me tue cela. a me consume parce que linconscient ne

sy prte pas.
Ces nuds borromens ne sont faciles ni montrer ni dmontrer parce quon ne se
les reprsente pas du tout.
Pour ce qui est de ces histoires de nuds, nous en sommes encore devoir tout
inventer car il ny a rien de moins intuitif quun nud. Essayez de vous reprsenter le
plus petit qui soit, puis le suivant et le suivant, de voir le rapport quil y a entre eux : on
sy casse la tte. Tout est construire.
Ce nest pas parce quils ont un caractre non verbal que je les utilise. Jessaye au
contraire de les verbaliser.
La vrit ?

Elle a une structure de fiction parce quelle passe par le langage et que le langage a
une structure de fiction.
Elle ne peut que se mi-dire. Jurez de dire la vrit, rien que la vrit, toute la vrit :
cest justement ce qui ne sera pas dit. Si le sujet a une petite ide, cest justement ce
quil ne dira pas.
Il y a des vrits qui sont de lordre du rel. Si je distingue rel, symbolique et
imaginaire, cest bien quil y a des vrits relle, symbolique et imaginaire. Sil y a des
vrits sur le rel, cest bien quil y a des vrits quon ne savoue pas.
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La consistance de la langue anglaise ?

Jones a dit que les anglais, grce la bifidit de leur langue (de racine germanique et
de racine latine), pouvaient, passant dun registre lautre, tamponner les choses : a
sert ce que a naille pas trop loin.
Cest lquivoque, la pluralit de sens qui favorise le passage de linconscient dans le
discours.
Lauto-analyse ?
Lauto-analyse de Freud tait une writing-cure, et je crois que cest pour a que a a
rat.
crire est diffrent de parler.
Lire est diffrent dentendre.
La writing-cure, je ny crois pas.
Quest-ce que a veut dire avoir crire, de la littrature, bien sr ? une
loufoquerie.
Phallus et littrature.
Le phallus est un manque de rien du tout, un encombrement. Personne ne sait quen
faire. Le texte littraire, malgr ses apparences, est sans aucun effet. Il na deffet que
sur les universitaires : a les pique au derrire.
Quand je mintresse Joyce, cest parce que Joyce essaie de passer au-del ; il a dit
que les universitaires parleraient de lui pendant trois cents ans.
La littrature a essay de devenir quelque chose de plus raisonnable, quelque chose
qui livre sa raison. Parmi les raisons, il en est de trs mauvaises : celle de Joyce de
devenir un homme important, par exemple. Il est en effet devenu un homme trs
important.
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Comment se laisse-t-on engluer dans ce mtier dcrivain ? Expliquer lart par

linconscient me parat des plus suspect, cest ce que font pourtant les analystes.
Expliquer lart par le symptme me parat plus srieux.
Verwerfung-Verleugnung.

Verwerfung, le jugement qui choisit et rejette.

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Verleugnung sapparente au dmenti. Quelque part, je lavais traduit par
dsaveu ; a parat une imprudence.
Le dmenti a, je crois, un rapport avec le rel.
Il y a toutes sortes de dmentis qui viennent du rel.
Les implications politiques de vos recherches psychanalytiques ?

En tout cas, quil ny a pas de progrs.

Ce quon gagne dun ct, on le perd de lautre.
Comme on ne sait pas ce quon a perdu, on croit quon a gagn. Mes tortillons
supposent que cest born.