10/04/13

Os cristos tem...

Ricardo Almeida
3 de abril s 10:14

Os cristos tem dificuldade de compreender que no h e nem pode existir um nico fundamento natural no sentido corrente e moderno - para qualquer norma moral. Todas as normas, uma vez que so defendidas reflexivamente, encontram-se assaltadas por suas opinies contrrias. Claro que isso valido para as normas que disciplinam a vida sexual. No h qualquer fundamento absoluto para a relao heterossexual ou para a monogamia. O estado de liberdade natural completa o estado de sexualidade polimrfica, da plena expresso do desejo humano sem qualquer restrio. Da porque toda argumentao pretensamente racional contra o casamento gay ou contra a 'promiscuidade' pode apenas invocar argumentos de ordem utilitria ou consuetudinria, no deixando de mencionar vagamente certos terrores sociais cuja considerao deixa indiferente uma parte substantiva da populao urbana esclarecida. O que os cristos deveriam compreender que a nica defesa consistente do seu ponto de vista se fundamenta na afirmao absoluta do Absoluto, a afirmao completa da autoridade da Revelao e a consequente reduo do adversrio a condio de total alteridade, do ausente, do nada.
Curtir Comentar Compartilhar Rodolfo Souza e outras 8 pessoas curtiram isso. Tlio Barroso Filho Seu POLIMORFICO! Kkkkkk 3 de abril s 10:36 via celular Curtir 1 Ricardo Almeida hahahahahahahaha a expresso do Freud. Sexualidade "polimorficamente perversa" pra falar das potencialidades da sexualidade infantil. 3 de abril s 11:37 Curtir 2 Augusto Fagundes uai, pra eles a verdade absoluta o que est nas escrituras, no? 3 de abril s 12:05 Curtir Abdul Walyy Fat Hussein E quanto aos animais? Acaso eles tambm no formam pares? 3 de abril s 12:55 Curtir Dionsio Gomes Neto Esse cdigo moral vale para os cristos consigo mesmos, e s. Eu sendo cristo no imponho aos outros os meus referenciais morais. Cada um que transe com quem ou com o que quiser, desde que seja consensual e entre adultos. Eu no tenho nada a ver com isso. E quanto ao casamento gay, eu acho que tem que existir mesmo. Casamento civil, bvio. No seria justo um lder cristo, judeu ou islmico ser obrigado a celebrar um casamento que vai de encontro sua crena religiosa. Isso seria monstruoso, uma violncia contra a liberdade de expresso religiosa. Mas no civil, eu sou totalmente a favor do casamento gay. A vida dos caras, por mim deixa ele em paz! Minha religio no me impede de ver que os outros tambm tm direitos 3 de abril s 17:19 Curtir 1 Ricardo Almeida Abdul Walyy Fat Hussein: Sem dvida formam. E, sem dvida, possvel argumentar (dentro de um mbito relativo, por assim dizer) a favor de uma heteronormatividade, o que eu mesmo fiz e fao quando converso sobre esse assunto. Porm, h duas dificuldades: a) ainda que a argumentao seja logicamente perfeita e suas premissas verdadeiras, os criterios de decibilidade utilizados podem ser impugnados pelo adversrio, ento a discusso vai se estender indefinidamente b) a normatividade no exclui no-normatividade, uma vez que apenas uma descrio do que normativo. No d pra saltar da descrio pura para uma condenao peremptria, e esse um ponto crucial. Os gayzistas argumentam, com razo, que embora os animais formem pares, h sexo homossexual entre animais. um fato, constatvel na natureza. No a norma, evidentemente; uma exceo, e uma exceo vinculada a circunstancias especficas. Mas se a sexualidade humana parte de um princpio de criatividade tpida do homem, e se essas possibilidades esto contidas numa fase do desenvolvimento sexual do homem (e, neste ponto, eu acredito que Freud simplesmente descreveu a realidade de um fato, a despeito dos seus exageros), elas podem ser mantidas. O fato bruto de ser um desvio s faz sentido se h um parmetro do qual ele seja um desvio. Do ponto de vista de uma moralidade utilitria nada h o que se objetar contra isso, e nem possvel invocar terrores sociais a respeito da continuidade da espcie. Mesmo se a homossexualidade fosse generalizada ao ponto de representar a extrema maioria, o nivel tecnolgico da civilizao atual permite manter a continuidade da especie por meios artificiais. Quando se desce at o fundo da questo descobre-se que no h nada a apoiar a condenao do homossexualismo, exceto uma concepo de natureza que de ordem metafsica, e a autoridade da Revelao. O que eu quis salientar que isso j , por si s, totalmente suficiente se afirmada de modo absoluto.
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3 de abril s 19:47 Curtir

Ricardo Almeida Dionsio Gomes Neto: No, o cdigo moral da Revelao , ou pretende ser, universal. No existe isso de "Ah, ele no vale pra quem no cristo". Onde se encontra isso? Qual o fundamento dessa absurda restrio na Biblia? Isso a, Dionisio, no catolico, no protestante, no nada. simplesmente uma tica liberal, na qual a religio questo de foro ntimo, e suas condenaes e regras "no se aplicam" a quem est de fora. A questo que elas se aplicam, e recaem em todos, no em um grenio. Mesmo a existencia de um ambito civil impermevel a qualquer influencia da doutrina crist, e na qual se possa ter livre curso a homossexualidade algo que no se encontra nem remotamente previsto seja na Revelao, na histria crist, ou na doutrina do protestantismo clssico. Ento, a sua postura to fragil que consiste no apenas em voc eliminar qualquer legitimidade (ainda que terica) da imposio estatal da religio, mas indo alm, voc restringe o alcance de normas que foram criadas como expresso do divino vlida pra humanidade. 3 de abril s 19:57 Curtir 1 Ricardo Almeida Vtor Cafezeiro: A Inquisio da Igreja Vitoriana contra a moralidade. Se nego no bebe, no fuma, no come a vizinha, institui-se um tribunal contra ele aplicando sentenas que vo do porre ao sexo grupal com prostitutas. 3 de abril s 19:59 Curtir 2 Carolina Ravazzano Ento o nico argumento sustentvel o metafsico (teolgico)? De fato, os outros sempre sero passveis de contestao, pois o mbito estritamente racional parece nascer e se desenvolver dos conflitos de valores e idias. 3 de abril s 20:08 Editado Curtir 1 Tlio Barroso Filho Ricardao so pensa em sexo... 3 de abril s 20:20 via celular Curtir 1 Dionsio Gomes Neto Ricardo, as condenaes e regras se aplicam a todos, dentro e fora da religio. Mas nem por isso eu tenho que encher o saco das pessoas diferentes de mim ou deixar de reconhecer o direito dos gays se casarem. Uma coisa a minha regra de f e prtica, outra coisa completamente diferente a vida em sociedade, onde eu no tenho que impr a minha crena aos outros. Se for pra uma pessoa crer, ela vai crer. E no sou eu quem determino isso, mas a vontade soberana de Deus. Como isso poderia no ser protestante? Que nonsense, vei. Essa uma das principais caractersticas do presbiterianismo, caso no saiba. No h nada mais tradicionalmente protestante do que isso. "sola gratia", google it 3 de abril s 20:29 Curtir 1

Ricardo Almeida Vtor Cafezeiro: Ah, se no Inquisio ento no tem graa, no da pra ver ningum ser queimado na fogueira. Que Igreja mais chata. 3 de abril s 21:17 Curtir Ricardo Almeida Mudando de assunto antes que eu esquea: e o blog de poesia? Recuperei um blog velho meu que eu posso usar para isso se voc ainda tiver interesse. 3 de abril s 21:18 Curtir 1 Ricardo Almeida Dionsio Gomes Neto: A vida em sociedade permeada pelas normas religiosas, sim. E isso pertence a tradio protestante oriunda do calvinismo, exatamente o fenomeno a que se refere a etiqueta presbiterianismo. bom lembrar que Calvino instaurou talvez a mais rgida teocracia crist que j houve em Genebra, e que a prtica politica crist est estreitamente vinculada a sua teologia. Tratava-se claramente de um Estado confessional, que por definio no regido pela separao liberal moderna entre espao pblico e religio privada. "Sola gratia" um conceito que diz respeito ao fundamento da salvao, est num outro plano de anlise. 3 de abril s 21:40 Curtir Ricardo Almeida Se no bastasse isso, voc ainda confunde outro plano. Voc confunde o plano de uma disputa de ordem cultural e histrica abrangente com uma questo pessoal se voc deve ou no "encher o saco" dos outros. Meu rapaz, eu no encho o saco de ningum. Tenho amigos gays, ateus, cristos, pagos e mais no sei quantas coisas e, em geral, dou a minha opinio apenas quando perguntado. Vez ou outra fao alguma ponderao no face, genrica, terica, em meio a milhes de outros status que nada tem a vez com isso, ou falo sobre esses assuntos a pessoas que me perguntam explicitamente. De resto, eu no acho que a questo politica atual, se voc quer falar sobre isso, possa ser colocada em termos "ah, esse pastor aqui ta enchendo o saco...", "fulaninho ficou chateado..." e por a vai. 3 de abril s 21:47 Editado Curtir 2 Ricardo Almeida Finalmente, o que voc escreveu no inicio foi que o prprio cdigo moral se aplicava apenas aos cristos. Foi isso o que voc escreveu. Eu respondi de acordo com o que voc escreveu, uai, dizendo - o que bvio - que o cdigo moral da Biblia se aplica a todos. 3 de abril s 21:46 Curtir

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Dionsio Gomes Neto huaerhahahah calma, eu no disse que vc enchia o saco dos outros! Disse que um cristo no tem que fazer isso, no tem que impr sua crena aos outros e tentar misturar os seus preceitos religiosos e as leis do seu pas como se fossem uma coisa s. Por isso eu no fico enchendo o saco de quem no cristo, eu t pouco me lixando hauerauhruaeh se tiver que crer, vai crer pela vontade de Deus, e no pela minha. Quem disse que a minha religio deve reger as leis do meu pas? Onde tem isso na Bblia? Ns estamos em 2013, no vivemos no imprio de Israel da antiguidade, e o prprio Jesus viveu numa realidade onde o seu povo era dominado pelos romanos e no tinha voz pra decidir sobre NADA huaerhuahraha religio e poltica: uma coisa uma coisa, outra coisa outra coisa 3 de abril s 21:58 Curtir 1 Dionsio Gomes Neto * o 'sola gratia' no est em um outro plano de anlise, no nem um pouco distante do nosso dia a dia. Esses princpios regem a nossa prtica dentro e fora da igreja. Eu duvido que vc j tenha visto um pastor em uma igreja presbiteriana tentando converter os outros ou convidando a ir ao plpito e confessar sua f publicamente. Pode existir essa prtica em outras igrejas (e no estou dizendo que so 'menos crists') mas vc nunca vai ver isso em uma igreja presbiteriana. NUNCA. E fora da igreja, a mesma coisa. No misturamos religio e poltica. Leia o Novo Testamento de cabo a rabo e vc no vai ver nenhuma referncia a isso; muito pelo contrrio, vai ver que desde Jesus at o apstolo Paulo sempre foram os perseguidos, e nunca os ditadores. No sei de onde vc tirou essa associao, porque simplesmente no existe. Calvino teve sua vida poltica, assim como alguns lderes cristos (ou que pelo menos se dizem cristos) no Brasil...mas no quer dizer que a prtica crist tenha necessariamente alguma associao poltica, porque no tem. No temos que impr nossa crena aos outros, isso totalmente contraditrio Bblia e aos princpios da reforma. S precisamos ter nossa liberdade de expresso religiosa, sem represso, sem ser perseguido por causa da nossa f. No mais, quem tiver que crer vai crer, sem que eu tenha que impr aos outros os meus princpios e a minha f crist 3 de abril s 22:01 Curtir 1 Carolina Ravazzano Senhor, acho que a questo no se a religio impe ou deixa de impor suas leis, mas sim o fato de o alcance delas ser supostamente universal, transcendendo o plano de debates. O Estado, em tese, no seria uma fronteira para a atuao de algo que simplesmente no pode ser restrito, tido como vlido em todas as circunstncias. As leis bblicas, at onde eu entendi (o que no foi muito, no sou crist) aplicam-se a todos os seres humanos, independentemente da "vontade" ou "conscincia" deles. No se trata de uma imposio, mas de uma constatao. 3 de abril s 22:05 Editado Curtir Ricardo Almeida Dionsio Gomes Neto: A atuao politica de Calvino no foi a chegada de um sujeito na bancada legislativa de um Estado Democrtico de Direito liberal. A teocracia calvinista a consubstanciao de uma parte da teologia politica protestante, ela faz parte, sim, dessa tradio, Dionsio. Veja, voc quem arca com a dificuldade de explicar o protestantismo histrico luz de princpios que, volto a a afirmar, no so dele. Por exemplo: as inumerveis guerras e querelas religiosas, inclusive instadas por reformadores, estados inteiros cujas constituies estavam imbudas de normas vindas do cristianismo na interpretao dos reformadores, tudo isso existe, e pertence a historia protestante. O prprio luteranismo, cujo fundador advogava a submisso dos cristos ao governo constitudo, fosse ele moralmente legtimo ou no (H uma famosa polemica de Lutero contra os partidrios de Munzer, que o levou a escrever um tratado sobre isso), quando os prncipes alemes resolveram apoiar a sua causa, e o luteranismo se difundiu ele permeou politicamente as regies onde se instalou. No havia essa separao absoluta que voc esta pretendendo, isso um conceito posterior. 3 de abril s 22:17 Curtir 1 Dionsio Gomes Neto Sim, as leis se impem a todos, cristos ou no. o que eu creio, assim como todos os cristos, que haver o juzo final e Deus quem vai nos julgar. Isso no quer dizer que os cristos tenham que basear nisso as leis dos seus pases, entendeu? Quem se encarrega de julgar os homem sob a tica crist o prprio Deus, e no os homens com suas leis. Quem tiver que crer e ser salvo far isso pela vontade de Deus, e no pela minha vontade ou engajamento poltico. 3 de abril s 22:18 Curtir 2 Ricardo Almeida Dio: Deixa pra l. Voc como muitos cristos pensam assim. Vo continuar pensando, e continuar perdendo todas as disputas politicas e culturais, no tem jeito a dar. Eu no sou cristo, nem deveria ter me metido nisso. Alis, eu bem sei que todas as vezes que vou defender o cristianismo na disputa cultural ou politica tenho mais trabalho de argumentar contra os cristos do que contra os anticristos. um caso srio. 3 de abril s 22:20 Curtir 2 Augusto Fagundes sempre guerreando intelectualmente com todos mestre Ricardo Almeida, ahaha. importante. e vc sempre conservador, e tradicionalista. Pois, sou mais kantiano mesmo, apesar de levar a possvel salvao pelo seu carter nico de verdade absoluta, e reveladora, transcendental. mas, apesar de tudo, o juzo real e ou final, seria dado finalmente por Deus como Dionsio Gomes Neto disse. Sei l, no podemos impor a salvao a ningum,
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e esse o mrito humano e sua redeno. Os que cairam, ou que ficaram excluidos desse juzo no estariam seno injustiados, mas cada um como causador. Como tinhamos dicutido aquele dia, de um pago corrompendo os valores sociais, s cabe a Deus julgar se isso certo, s ele tem as verdades, e inclusive a sua (dos pagos) no meio das pessoas normais, importante como a tentao a ser combatida. Que mrito haveria se no houvessem tentaes a serem vencidas? 4 de abril s 00:38 Curtir 1 Escreva um comentrio...

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