CATEDRA LIBRE CHE GUEVARA Historia del Partido Revolucionario de los Trabajadores y del Ejrcito Revolucionario del Pueblo

Jueves 21 de junio de 2007 EL DEVOTAZO, UN TRIUNFO REVOLUCIONARIO

Expositores: Pedro Lus Cazes Camarero, Carlos Ponce de Len y Daniel De Santis. Daniel De Santis: Buenas noches a todos. Hoy tenemos la octava clase, el noveno encuentro, el tema de hoy lo hemos denominado El Devotazo, un triunfo revolucionario. Para hablar sobre esta extraordinaria lucha hemos invitado el compaero Pedro Cazes Camarero, veterano militante y dirigente del PRT de la Regional Capital, Director del peridico del Partido El Combatiente, preso poltico en las dos dictaduras. Como preso en la Crcel de Villa Devoto, en la Capital, Pedro jug un papel relevarte en esos das, en particular por esta destacada actuacin lo hemos invitado para que nos relate de primera mano los sucesos. El prximo 19 de julio, en el 31 aniversario de la cada en combate de Mario Roberto Santucho, Benito Urteaga, Domingo Menna y otros compaeros. Vamos a proyectar la segunda parte de la pelcula Gaviotas Blindadas. Por qu agregamos dos clases en el primer cuatrimestre? Porque en el segundo cuatrimestre queremos terminar con el curso de la historia del PRT a principios de septiembre, para dedicar las clases que siguen al Che Guevara, porque como ustedes saben este ao se cumplen cuarenta aos de la cada en combate del Che en Bolivia, entonces los jueves previos al 8 de Octubre se los vamos a dedicar al Che, y el 7 de Octubre vamos a hacer el acto en la Plaza San Martn. Adems hoy tenemos la presencia de un compaero, que me parece que lo tenemos que invitar a participara ac con nosotros, un compaero que ha estado preso tambin junto con Pedro, me refiero a Ponce de Len, que esta ac presente y le pido que sea participe, con nosotros, en la exposicin en la clase de hoy. Negro te invitamos a que te sumes (aplausos). Los dejo ac con Pedro y Ponce, voy a intervenir relatando la parte de afuera, los compaeros esa parte no la conocen tanto por que estaban presos, de la parte de afuera voy a contar un poquito yo.

Pedro Cazes Camarero: No seria conveniente que contaras primero lo de la parte de afuera.

Daniel De Santis: Como no. Bueno, yo voy a contar lo de afuera sin hacer mucho al contexto poltico, en la clase anterior cuando vimos los sucesos de la Fuga del Penal de Rawson y los fusilamiento de los compaeros en Trelew, vimos la conmocin poltica que esto caus, prcticamente fue uno de los ltimos hechos que encarrilaron la situacin poltica hacia las elecciones. Ustedes por ah dirn, Por qu en todas las clases se dice nuevamente esto? Porque nadie crea, o mejor dicho, era muy difcil despus de 18 aos de no funcionar el sistema democrtico burgus, de que efectivamente hubiese elecciones sin la proscripcin del peronismo, haba un gran escepticismo con respecto a eso, entonces todos estos hechos: las movilizaciones de masas, las grandes acciones guerrilleras, la fuga de los compaeros de Rawson y el fusilamiento de los compaeros en Trelew, iban arrinconando cada ves ms a la dictadura, y la ponan cada ves ms en la obligacin de dar una apertura, una salida electoral. Estos ltimos hechos obligaron a realizar concesiones por ambas partes, por parte de la Dictadura Militar limitar al mximo las proscripciones dentro del peronismo, y por parte de los polticos burgueses, particularmente Pern, de acordar definitivamente con Lanusse la salida electoral. Se producen las elecciones el 11 de marzo, gana el peronismo con el 49,5 % de los votos la frmula Cmpora - Solano Lima, sale segundo el radicalismo sacando poco ms que el 20% de los votos. En una de las primeras intervenciones importantes Cmpora pide una tregua a la guerrilla y el ERP le contesta con una declaracin que fue muy conocida, por que se difundi de muchas formas, conferencias de prensa, millones de volantes, pintadas, recuerdo que con mi clula repartimos 35.000 volantes, el pueblos supo cul era la posicin de PRT con respecto al pedido de tregua del Presidente electo Cmpora, decamos: Ninguna tregua al ejercito opresor, ninguna tregua a empresas imperialistas, pero respetando la voluntad popular aceptbamos la tregua con Gobierno y con la polica que dependa del gobierno. Otra de las cuestiones que estaba planteada ac, era el problema de la libertad a los presos polticos, pero bueno esto se los dejo que los compaeros lo analicen ellos. No estaba segura, nosotros secuestramos al Contra almirante leman para canjearlo por presos, esto no se efectivizo pero jugo un papel favorable para la resolucin de la libertad de los presos. El 25 de mayo de mil ochocientos de 1973, iba a decir de 1810, no crean que fue mucho menor, el 25 de mayo fue una extraordinaria fiesta popular, nosotros ac en La Plata, los militantes y simpatizantes del PRT, del ERP, la JG (Juventud del PRT en ese momento), salimos en un grupo como de un centenar de compaeros. Tengo imgenes fragmentadas, nos habamos concentrado en calle 13, despus no me acuerdo en que salimos, llegamos a Capital, empezamos a marchar, entramos a la Plaza de los dos Congresos, estaba llena de gente, un mar de gente. A mi me llamo mucho la atencin una escena que describo en un relato que hice 2

de la Plaza, haba un tanque en la plaza, un tanque bastante moderno para la poca, y arriba estaba el General Betti, un general del ejrcito enemigo, y cerca estaba el Gordo Lucero un militante de ac de La Plata, que haba sido del PRT y que se haba pasado al peronismo, y se entablo una discusin bastante obvia de lo que le poda decir un general y lo que le puede decir un militante popular: bueno nos vamos, pero vamos a volver la deca Betti, ustedes se van y nunca volvern le retrucaba Lucero, mas o menos en esos trminos era la discusin. Pero a mi lo que me llamaba la atencin era, por un lado el pueblo rodeando al tanque, y adems no recuerdo dnde estaba el Gordo Lucero, pero el Gordo Lucero no estaba ms abajo que el General, yo no se si estaba subido a un rbol, a una reja o a la historia, pero el Gordo Lucero le hablaba de igual a igual al General Betti que estaba montado en un moderno tanque de guerra. De ah arrancamos para Plaza de Mayo, ramos mas o menos 150 o 200 compaeros, cuando estamos como a dos cuadras de la Plaza de Mayo se produce una desbandada y una multitud corre en direccin contraria a la nuestra, se ve que habamos organizado bien a los compaeros, yo los arengu para evitar desbandes, y as bien organizados fuimos avanzando hacia la Plaza en contra de la corriente, en contra de la gente que venia en desbandada y despus nos enteramos que haba habido represin cerca de la Casa Rosada cuando se retiraba un almirante le gritaban se van y nunca volvern y parece que hubo escupidas y los marinos comenzaron a balear a los manifestantes. Nosotros tenamos una cita al lado de la Pirmide de Mayo en la que estaba concentrada la COFAPPEG (Comisin de Familiares de Presos Polticos, Estudiantiles y Gremiales) con las fotos de los compaeros presos, seguramente que estaran las fotos de los compaeros que nos acompaan y otros compaeros ms, nos juntamos ah, nos dieron una cita en un sindicato, que por lo que he visto despus me parece que sera FOETRA Capital, cuando salimos de la Plaza, marchando por Avenida de Mayo, empezamos a desplegar banderas del ERP, seguramente ya habra compaeros de Capital, y la gente en las veredas nos saludaba, desde los balcones y las ventanas que estaban llenas de gente, yo no se si era por que pensaban que ramos todos peronistas, bueno, nos saludaba la gente, nos aplauda, tiraban papel picado, era todo una gran fiesta popular, marchamos varias cuadras, llegamos al sindicato, recogimos las antorchas, ah ya empezamos a vender la Estrella Roja y El Combatiente, nos cargaban los militantes que nos conocan, nos decan as que haban sido ustedes los del ERP que se yo, claro ramos todos clandestinos, el otro que militaba en otra agrupacin sabia pero, pblicamente, vos no andabas diciendo que eras de la guerrilla, bueno despus tomamos un camin de coca-cola, nos subimos en el camin con el que marchamos un tramo, despus fuimos en el tren, hasta que llegamos a Devoto, cuando llegamos a Devoto serian las seis o las siete de la tarde, estaba 3

anocheciendo, ya se haba formado una columna bastante grande, no se bien exactamente el numero unos mil, desplegamos nuevamente las banderas, encendimos las antorchas, y comenzamos a marchar hacia la parte de atrs de la Crcel, cuando llegamos vemos detrs de las rejas a los compaeros presos arengndonos con un megfono, los oradores seguan uno detrs del otro, y estaba todo embanderado con las banderas de las distintas organizaciones revolucionarias. Ustedes seguramente habrn visto la foto, esa foto muy famosa ayer, o antes de ayer vi una pelcula sobre la historia del PRT, en la que cuento esto mismo que estoy diciendo ahora y se ve que han conseguido imgenes de la poca, por que mientras voy contando van proyectando la columna de antorchas, la parte de atrs de la crcel, estn los compaeros arengando a los que entrbamos a la zona de la Crcel de Villa Devoto, imponente. Ah nos encontramos con mas compaeros del Partido, uno era Tito Vaquela, ellos nos dijeron que haba que ir al la puerta, al portn principal, entonces nos fuimos para la puerta, haba un grupo que medio quiso impedirnos el paso para que no furamos a la puerta, nosotros ramos del ERP qu no bamos a pasar. Y al rato empieza a caer la multitud que venia de Plaza de Mayo. En un momento aparecen el Amarillo Genoud con brazalete del ERP y Eduardo Merbilha tambin con su brazalete, l era un compaero de ac de La Plata, un excelente compaero de la direccin del Partido. Nos dieron algunas indicaciones y ellos se fueron, quedamos ah nosotros que ramos militantes de base pero con experiencia y empezamos a exigir que queramos que vinieran los compaeros que estaban presos, que vinieran a hablar con nosotros, con el pueblo, los que estbamos ah. Viene un diputado de la JP y nos dice que van a venir los sobrevivientes de Trelew, nosotros lo apretamos y le exigimos que vengan representantes de las distintas organizaciones. Cuando ya estaban por salir los compaeros, del lado de afuera, vienen los Montoneros y nos dicen: ac viene Galimberti, y ste ordena que hagan un doble cordn Montoneros con banderas y que se yo. Entre nosotros estaba el Hippie lvarez que era un gran compaero nuestro de Capital, organiza un cordn del ERP y bueno, de un lado estaba el ERP con sus banderas y del otro lado estaban los Montoneros con las suyas. Me adelanto un poco y cuento de paso para que sepan un poco el papel que jugaron quienes van a hablar con ustedes, hoy. En un momento vienen los representantes de los presos a hablar con la multitud que estaba reunida ah, rodeando la crcel, haba como 40.000 personas, viene como representante de FAR y Montoneros Fredy Erns, y como representante del PRT y del ERP viene Pedro Cazes Camarero. Primero habla Fredy reivindicando el triunfo en las elecciones y la asuncin de Cmpora y que eso es una gran fiestas populares, que el gobierno popular va a liberar a los presos, bueno mas o menos era el discurso; despus 4

habla Pedro y mas o menos explica la posicin del PRT que era la del volante ste Respuesta al Presidente Cmpora, entonces el Negro Lpez un compaero de La Plata, un experimentado militantes de La Plata que nunca lleg a ingresar al Partido, era de la TAR nuestra corriente estudiantil, pero era un gran orador, tenia mucha experiencia en asambleas, el Negro Lpez le grita desde abajo a Pedro Pedro, qu es lo que tenemos que hacer? Y Pedro, desde all arriba le dice: eso lo deciden ustedes, y entonces el Negro Lpez propone, bueno si a las nueve de la noche no liberaron a los presos nosotros vamos a entrar, hay una ovacin, entonces Fredy Erns pide la palabra y dice: FAR y Montoneros apoyan la mocin del ERP y esto se aprob por unanimidad y aclamacin. Cuento esto para aclarar cmo fue la cosa porque despus hubo represin, y se quera cargar la responsabilidad, la culpa de la represin a nosotros, al ERP, obviamente que la mocin poltica s la llevamos nosotros, pero fue aprobada por unanimidad por las masas movilizadas, como decamos en aquel momento. Al rato despus de aprobada esta mocin comienzan a salir, sale un camin con varios presos, hay entusiasmo, alegra, abrazos, sale un segundo camin, pero despus no salieron ms presos, del ERP no haba salido ninguno, en un momento me fui con un chico que haba conocido ah, a tomar una coca cola, y por ah empezamos a sentir tiros, qu haba pasado, como no salan mas presos bajaron un poste de esos de alumbrado, tipo como las pelculas de la edad media, porque la puerta era en realidad un portn de acero fuerte, era como los portones de los castillos de la edad media, entonces el poste se empez a usarlo de ariete en contra del portn, el portn empez a ceder, por ah se armo un tiroteo y hubo varios heridos, al menos cinco, dos chicos, digo chicos porque eran de los mas jovencitos, fueron muertos, una gran represin. Despus nos enteramos que el resto de los compaeros no haban salido por la puerta principal por la gran presin que haba en esa puerta, entonces empezaron a salir por otra puerta lateral. Realmente una desgracia tremenda en medio de la alegra por la libertad de los compaeros. Bueno hasta ah el relato de afuera, ahora los compaeros les van a contar, bueno la historia tiene mas de dos partes. Pedro Cazes Camarero: Agradezco la invitacin para participar de esta clase de lo que se ha convertido, realmente, en la construccin de una historia informal del Partido Revolucionario de los Trabajadores. Nosotros habamos sido llevados a la Crcel de Villa Devoto, trados de distintas crceles donde se haban ido acumulando los presos polticos a lo largo de los ltimos dos aos de la Dictadura militar. Muchos de nosotros habamos estado en la fuga de Rawson y habamos quedado con una pata afuera y otra adentro. Y al poco tiempo de que la Dictadura llamara al Gran Acuerdo Nacional, y al desafo a Pern para que se presentara a

elecciones, se ve que hubo una especie de viraje en la forma en la que decidieron manejar el tema de los presos polticos. A un gran contingente de compaeros, que estaban algunos en Santa Fe, otros en Rawson, otros en crceles ms chicas, nos trasladaron poco a poco a la crcel de Villa Devoto en donde en realidad se junt un contingente muy grande de presos polticos, de los cuales mas o menos una mitad estaba formada por gente del PRT y pequeos grupos de gente de organizaciones marxistas, muchos de los cuales no eran organizaciones armadas, incluso haba gente del PC, del PCR, de OCPO, del GOR, y ms o menos la otra mitad de los presos, seramos unos 500 ms o menos, estbamos en 5 pisos cada uno de una planta con un pabelln que tena una estructura particular porque estaba aislado del resto de los pabellones de los presos comunes. S, habra unos 550 presos polticos, haba varones y en un par de los pisos las mujeres que eran mucho menos numerosas. Y en el momento que se producen las elecciones, a nosotros desde afuera a travs de cartas y las visitas, nos haban hecho conocer con bastante minuciosidad las discusiones que se venan teniendo internamente dentro del PRT y tambin con las otras organizaciones armada y no armadas. Por supuesto, que la discusin mas crispada era la tctica coyuntural. Lo que ms se discuta era qu se haca en las elecciones de marzo, si se apoyaba de alguna manera, en las elecciones, la alternativa de Cmpora que, la caracterizacin era que era un tipo bastante progresista y que llevaba adelante un programa hasta diramos revolucionario, y que era apoyado adems con mucho nfasis, no slo por los Montoneros y las FAR, sino por una gran cantidad de gente que vena de una experiencia mucho mas vieja que era el Peronismo de Base, que form despus las Fuerzas Armadas Peronistas, y grupos como el de Gustavo Rearte, en fin, gente que vena luchando de dcadas atrs desde la poca de la resistencia peronista. Y esa gente con la que nosotros mantenamos una relacin amistosa y fraternal, nos apretaba duramente desde un punto de vista incluso moral diciendo: ahora que se produce una apertura donde los grupos revolucionarios vamos a tener oportunidad de pisar fuerte, cmo es posible que ustedes no realicen una distincin entre la dictadura y la democracia, entre un tipo como Cmpora y su entorno claramente de izquierda dentro del peronismo y lo que en su momento fue Paladino, que haba sido el anterior delegado de Pern, era un tipo bastante jodido por cierto. Por supuesto que la dilucidacin de esta discusin no se iba a hacer en la crcel pero si se reflej en las discusiones que tenamos entre nosotros, y tambin con los otros presos polticos, y eso se vea bastante exacerbado debido a que ms o menos a fines del 72 se haba hecho pblica una fraccin del PRT - ERP encabezada por Fernndez Palmeiro que despus

muri en la ejecucin del Almirante Hermes Quijada, ste era uno de los responsables y la cara visible de la Dictadura en los asesinatos del 22 de agosto de los compaeros de la fuga de Rawson, y Daniel Open, que era un viejo militante que vena de Palabra Obrera, que era un militante histrico del PRT, quin encabezaba la elaboracin terica de esa corriente que fue el ERP 22 de agosto, y que afirmaba la necesidad, ante la coyuntura electoral, de tener una poltica por la positiva y acercarnos al peronismo revolucionario a travs del apoyo a Hctor Cmpora en las elecciones. Afuera, esto se encarajin mucho porque se combin con una discusin acerca de ciertos bienes del Partido que ellos se queran llevar, que no se los queran dar y otras cosas que no hacan tanto al contenido mismo de la discusin, pero fue una discusin mas que legtima, porque si uno revisa los documentos de V Congreso del PRT y en aquel momento nosotros en la crcel con el Negro y otros compaeros los analizamos minuciosamente, lo que decan los documentos del V Congreso era una caracterizacin que haba resultado claramente equivocada, que era que lo que iba a ocurrir del ao 70 en adelante era que se iba a intensificar el carcter autoritario, fascistoide, de la Dictadura militar y que en el enfrentamiento con la vanguardia armada y con las masas movilizadas se iba a crear una situacin insostenible e iba a terminar primero en una guerra civil abierta y, despus, con la intervencin de las tropas imperialistas cuando ya la represin no estuviera en condiciones de frenar el auge revolucionario. En cambio lo que estaba ocurriendo no tena nada que ver con lo que nosotros habamos previsto, la Dictadura dio un paso atrs, llamaban a elecciones y nosotros quedamos con el pie cambiado porque no era fcil dar una respuesta claramente poltica a todo esto. En este momento vamos a hacer una charla ms bien histrica, ahora no es un momento para ponernos a discutir cun acertada o cuan desacertada estaba la decisin del PRT de no apoyar a Cmpora, ni participar de las elecciones ms que de una manera simblica con un voto anulado en el que pondramos un volante impreso ad hoc que tena la estrella roja. Pero ustedes fjense que han pasado tanta cantidad de aos del 73 al 2007 y las coyunturas electorales vuelven a generar este tipo de discusiones entre la gente de pensamiento avanzado revolucionario. Es que las coyunturas electorales son problemtica en trminos polticos, porque la receta general no existe, no es ni rechazar las elecciones siempre considerndolas un acto demonaco del enemigo para confundir a las masas, ni tampoco participar siempre, porque eso va a 7

depender de las condiciones de la revolucin, y la verdad es histrica y determinadas participacin en algunas elecciones puede ser correctas y otras puede ser incorrectas. Sobretodo si ocurre, una cosa que es fundamental para entender polticamente porque nosotros tomamos esa actitud, porque nosotros caracterizbamos que en ese momento, yo sigo pensando que era correcto, estbamos viviendo un auge de masas maravilloso donde realmente centenares de miles, de millones de personas estaban dispuestas a salir a la calle y a mostrar sus convicciones polticas, dejando de lado sus ocupaciones, dejando de lado las clases si sos estudiante, el trabajo si eras un trabajador. Realmente era un ambiente muy difcil de entender, vindolo retrospectivamente 30 y pico de aos para atrs, si entendemos eso, entendemos mucho ms claramente por qu nosotros tomamos ese tipo de posiciones en ese momento. En cambio hubiera sido infinitamente ms incomprensible si hubiera ocurrido en medio de un reflujo del movimiento masas donde la gente se iba a su casa, pero esa no era la situacin, la situacin era maravillosa, la situacin era con las masas en las calles, y era una cosa que ahora a la gente joven que no particip de esa experiencia espectacular, de las grandes movilizaciones de fines de los 60 y principios de los 70, verdaderamente te miran con cierta consternacin como diciendo sos un exagerado, pero no somos exagerados era verdaderamente as. Les he graficado el ambiente que se viva tanto afuera como adentro de la crcel. Ahora cuando estbamos en esas circunstancias, ya varios das despus del triunfo peronista de marzo, nos dieron una gran cantidad de flexibilidad para vivir fuera de la celda, estudiar, cambiar ideas, discutir y eso, no slo fue ms cmodo, sino que nos facilit bastante la vida. En ese momento se produce el secuestro, por parte del ERP, de dos jerarcas militares, uno era el Almirante leman y el otro un Comandante de Gendarmera que se llamaba Nasif, ah es cuando se produjo un echo bastante gracioso, si se quiere, que es que intentaron negociar con un montonero por error, porque lo mandaron a llamar porque tenia un nombre muy parecido a uno de los compaeros nuestros y, entonces, a los dos minutos que volvi el monto, al pabelln, ya todo el mundo saba de la metida de pata de los militares, porque haban mandado un almirante a negociar y le dijo al monto nada menos que lo siguiente, que el vena a negociar a leman y si era posible a Nasif, bien, y si no, no importaba (risas) y nosotros estbamos cuidados por la Gendarmera que no lo tom del todo bien. La cuestin es que a nosotros esto nos pareci bien, incluso nos pareci que era razonable, pero los compaeros afuera pensaron que era factible efectuar un canje, incluso nos pidieron

una lista de gente para cambiar por leman y nosotros lo que veamos era una gran ambivalencia por parte de las fuerzas represivas en la crcel, no vean con mucha alegra la futura libertad de los presos, pero muchsimo menos vean con mucha alegra la posibilidad de la negociacin, entonces nosotros tenamos miedo que el listado, finalmente, se convirtiera en un listado de gente para matar digamos. Porque el Negro me lo deca, tengan cuidado porque estos tipos van a agarrar a los de la lista y los van a amasijar. Finalmente, pocos das antes de la entrega del gobierno por parte de Lanusse. Lanusse vet, prohibi el intercambio y vino un almirante y nos dijo que se haba podrido todo y que no era factible haber el intercambio. Pero de todas maneras tener a leman sirvi para garantizar la integridad fsica de los compaeros presos durante el perodo de transicin. Cuando se vea venir que el 25 de mayo iba a ser no slo desde el punto de vista popular, sino una gran movilizacin, nosotros nos vimos venir que bamos a tener un difcil regateo con los peronistas con respecto al uso de la superficie del pabelln, porque todo el mundo quera colgar del pabelln hacia el lado de afuera de la crcel, su bandera, sus consignas, sus carteles, entonces, como yo era el responsable de los compaeros del ERP, en las charlas con los peronistas haba que llevarles algo para proponerles y, lo que los compaeros en general proponan como consenso fue decirles, dado que la mitad aproximadamente somos del PRT y las organizaciones marxistas ms pequeas y la otra mitad peronistas, que eso se reflejara de manera natural en la superficie del pabelln de tal modo de que nosotros tuviramos la mitad de la superficie y ellos la otra mitad. Y bueno, la contestacin de los montos era que de ninguna manera iban a aceptar esto porque la fiesta era una fiesta peronista y queran que todo el pabelln estuviera cubierto por banderas y consignas peronistas, pero claro, eso no era muy fcil de imponer porque nosotros ramos ms que ellos en realidad, porque adems de montos y de FAR haba gente (y ramos ms malos como me dice el Negro). Entonces la discusin empez a ponerse difcil y nos mostrbamos un poquito los dientes en las reuniones y al final, como no haba arreglo poltico posible, nosotros les dijimos que bamos a colgar lo que nos diera la gana y una vez que hubiramos puesto los carteles que nosotros pudiramos no se podan tocar. Y el que tocara los carteles iba a correr con el riesgo de tocar un cartel del ERP, entonces ah aflojaron a negociar y dijeron, bueno, bueno, est bien pongamos mitad y mitad, porque, adems, realmente no estaban en condiciones de resolver el problema tcnico, cuando se dieron cuenta que nosotros mientras se hacan las reuniones habamos hecho entrar grandes cantidades de tela celeste, blanca y roja para hacer las banderas, entonces tenamos tela para hacer banderas del ERP para cubrir todo el pabelln si queramos, entonces nos dimos el lujo

de ofrecerles tela para hacer banderas argentinas y carteles de ellos. Bueno, esa fue una actitud previsora de parte nuestra. Unos das antes, ms o menos tres o cuatro, nos dimos cuenta de que era indispensable de que tomramos el pabelln y lo convirtiramos en una especie de zona liberada. Como no quisimos que se hiciera demasiado pblico, formamos una especie de grupos operativos con los montos y las FAR, que si bien estaban en conversaciones de unin funcionaban de manera separada. El responsable de las FAR era Panchito Rivas, que esta desaparecido, y Fredy Erns, que le decan El Mormn que era un monto muy rubio de ingeniera qumica de Santa Fe, y que tambin est desaparecido lamentablemente. Y fuimos tomando piso por piso y al da siguiente ya tenamos prcticamente todo el pabelln de presos tomados. Eso fue el 23 de mayo, en la noche del 23 al 24. Estbamos muy cansados porque venia gente a vernos de todo pelaje, vino Ortega Pea, Eduardo Duhalde ahora el Secretario del gobierno oficialista, vino la que el Negro llamaba la pestauda Nilda Garr, que en aquel momento tena unas enormes pestaas de plstico de casi 5 cm de longitud y haca volar los papeles. Era una bella mujer en aquella poca, y nosotros tambin ramos bellos en esa poca (risas). Vino un montn de gente y haba un compaero que por su rol de abogado tena ms acceso, que ahora es Sub Secretario de Derechos Humanos a nivel nacional, que era Rodolfo Matarollo que iba y vena y serva de nexo legal para ponerse en contacto con los compaeros afuera. Y haca de chasqui y nos traa toda suerte de despropsitos que les pedamos a los compaeros de afuera, pedamos megfonos, traa megfonos, pedamos pilas, traa pilas, y bueno trajo de todo. Y el da en el que tomamos el pabelln pobre! como en el pabelln qued un montn de agua que haba cado se peg un resbaln y casi se mata bajando a toda velocidad por la escalera. La verdad es que es un recuerdo as como catico, unos suban, otros bajaban, otros hacan reuniones aqu y all, todo el mundo haca todo tipo de cosas, y el gobierno de la dictadura en un estado de descomposicin haba autorizado que entraran toda suerte de periodistas y personajes extraos al pabelln, entonces uno se encontraba con periodistas franceses, holandeses, alemanes que no hablaban castellano, que te preguntaban cosas en ruidos guturales que no entendas que quera decir. Y buscaban un compaero que supiera alemn y vena el compaero y el alemn no le entenda nada. Era as, al mismo tiempo era una fiesta. El Presidente de Odol, que era el padre de uno de los montos presos, apareci con una camioneta trayendo vino, cerveza, whisky, y no sabamos cmo hacer para decirle que haba un montn de gente que haca aos que no beba, entonces trajeron ms que nada elementos de tocador y trajeron una pequea cantidad de bebidas alcohlicas para brindar pero mucho

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menos que las que haban trado antes. Yo no se si lo permitieron las autoridades para hacer una de provocacin, pero tampoco hay que ponerse muy paranoico. Realmente en ese momento todo era realmente medio como catico. A la noche de ese da, del 23 al 24 (o del 24 al 25?) me junto con el Negro y le digo: Negro mir, tenemos que poner una bandera del ERP en el techo del edificio, cuando vengan los compaeros maana en la movilizacin tiene que estar la bandera del ERP en el techo. Entonces nos fuimos a explorar, eran como a las cuatro de la maana, una oscuridad tenebrosa, pero no haba manera de subir al techo porque estaba todo cerrado, y finalmente el Negro encuentra una chapa negra de fierro con un tremendo candado y alguien encuentra un fierro, una barreta, y le entr a pegar el Negro al candado y no haba manera de abrirlo, finalmente el candado cedi y nos encontramos en un lugar que nunca habamos conocido, un entrepiso que era el techo del ltimo pabelln de arriba de todo, con unas grandes maderas que daba directamente a una especie de cabreada y el Negro le entr a pegar con la barreta a las maderas, hasta que hizo un agujero por el que logramos sacar un mstil con la bandera y los compaeros que llegaban lo primero vean, de cuadras a la distancia, era una gran bandera del ERP con la estrella roja en el techo del pabelln. Los monto otro escndalo, que queran que sacramos esa bandera y nosotros le dijimos, que no haba ningn inconveniente que pusieran una bandera ellos, pero no tenan una bandera de ese tamao ni un mstil de cuatro metros. Nosotros tan buenos como para darles un mstil de cuatro metros para poner una bandera no ramos. Lo que sirvi de mucho fue un megfono que haba entrado Matarollo debajo del brazo sin que nadie le hiciera la menos objecin, un megfono gigantesco, que sirvi para que los compaeros que estaban asomados en la ventanas hablaran con los compaeros que estaban en la calle por encima de la pasarela que todava divida a los presos de la calle. Y todo el mundo se iba turnando para hablar con el megfono gigantesco, los montos trajeron un megfono que se enchufaba y decan que iban a dejar hablar solamente cuando les pareciera bien, as que por alguna razn misteriosa cada vez que intentaban interrumpir se les cortaba la electricidad, despus hubo unas negociaciones bueno esas situaciones de echo se dieron reiteradamente. A la noche del da de la entrega del gobierno, ya nosotros tenamos una sensacin como que no quedaba otra que nos dejaran en libertad, pero no apareca nadie del gobierno de Cmpora para negociar nada. Y no slo no apareca nadie para negociar con nosotros sino que no apareca nadie para negociar con los

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montos, y eso nos generaba una sensacin muy extraa de que se haban olvidado del detalle tan delicado: de qu iban a hacer con los presos polticos. A la tarde del 25 de mayo, nosotros habamos visto por televisin y escuchado por radio, estaba todo lleno de familiares, gente que vena, fotgrafos y algunos diputados y seguan si aparecer nadie del gobierno, y llega un sujeto que se llamaba Petinato, que no tiene nada que ver con el Petinato de la televisin, un seor muy viejo que haba sido el Director de la Crcel de Ushuaia cuando Pern elimin el uniforme a rayas en el ao 52 y cerr la Crcel de Ushuaia. Bueno, este seor Petinato haba sido llamado por Pern para hacerse cargo de la Crcel y por supuesto no tena nada que ver con el Gobierno de Cmpora. La situacin de la Crcel era ms catica que nunca, porque por un lado estaba el Director saliente, por el otro la administracin entrante que todava no sabamos quines eran y por otro lado Petinato con una carta de Pern que era el delegado de Pern para la crcel de Villa Devoto. Despus nos enteramos como termin esa historia: fue que Petinato hizo soltar a un hampn muy conocido, asesino, narcotraficante, que se llamaba Chiape o algo por el estilo, un francs, un personaje as de novela y que por ese personaje haban recibido una suma muy importante y ese era el motivo de la presencia de Petinato. Al que los compaeros de las FAP ms viejos, lo saludaban con mucho cario, porque aparentemente dentro del primer gobierno de Pern haba sido un tipo bastante progresista. Fjense lo que termin haciendo. Esto se los cuento porque no aparece en ningn relato de cmo fue el tema de la huida de Chiape y Petinato Y entonces se empiezan a escuchar golpes fuera de la crcel y era porque los compaeros haban agarrado un palo de la luz y estaban tratando de tirar abajo la puerta principal de la crcel, y nosotros no veamos nada porque la visin que tenamos era muy limitada y cuando seguimos escuchando los golpes aparece finalmente un oficial muy joven y nos dice que el Director legal, o sea el que todava estaba, quera reunirse con los delegados de los presos. Entonces, ah fuimos el Mormn, Panchito y yo a hablar con el Director. Y notamos que en la Crcel no haba nada, no haba celadores, no haba gente de guardapolvo, no haba gente de civil y en un pequeo patio con una palmera volcada de costado haba una ametralladora pesada con toda las balas por el piso, una sensacin de fuga, y uno de los celadores que si estaba all, tomando mate, comenta que todos los oficiales se haban ido a esconder en el entre piso de uno de los pabellones porque tenan miedo, no tanto de la guerrilla, sino de que los presos comunes hicieran una masacre, porque obviamente los odian. Llegamos a la entrada y nos encontramos con el Director Y nos muestra por arriba de la pasarela, vemos que los

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compaeros con gran entusiasmo le estaban pegando a la puerta. Y nos dice, por favor dganles que se vayan, y uno miraba y vea una ola infinita de antorchas y carteles que llegaban hasta la Avenida Beir, claramente eran decenas de miles de personas que era imposible de contarlas y entonces nosotros le dijimos, escuche, cmo les vamos a decir que se vayan. l nos dice: no, yo les doy el megfono. Un ridculo megfono chiquitito, una porquera, que algo se poda escuchar desde abajo, pero adems que voluntad podamos tener nosotros de decirle a la gente que se fuera, ni siquiera los montos tenan intensin de decirle eso a la gente, ellos queran que no hicieran tanto quilombo pero no que se fueran. Nosotros nos quedamos tomando aire y viendo a la gente. En ese momento llaman por telfono de la Presidencia de la Repblica, bajamos de la pasarela y en el telfono estaba Esteban Righi, que despus fue fugazmente Jefe de la Polica Federal (no fue Ministro de Interior?) durante la presidencia de Cmpora, que era algo as como una especie de secretario privado en ese da de transicin, y nos dice que el Presidente Cmpora iba a elevar, sin falta al da siguiente, un proyecto de amnista para los presos polticos y, garantizaba, que en menos de un mes bamos a salir en libertad. Imagnense que yo me le mat de risa, era un tipo ms o menos de mi edad Righi, tendra unos 25 o 26 aos, y le digo, pero ustedes tienen nocin de lo que esta pasando ac, hay miles y miles y miles de personas que estn tirando abajo la puerta y nosotros nos queremos ir ahora, no dentro de un mes. Lo que queremos es, si quieren dar la amnista hganlo, estamos de acuerdo, pero ahora tiene que salir un indulto para que nos vayamos, porque sino puede haber problemas porque la gente est tirando la puerta abajo. Dice, no hay ningn peronista ah, s, s, le digo, est lleno de peronistas ac alrededor, ac todos los funcionarios del Servicio Penitenciario dicen que son peronistas, hay colgada una foto nuevita de Evita en la pared, pero adems estn los compaeros de las FAR y Montoneros que les van a confirmar el estado de la situacin. Agarra Erns el telfono y le cuenta ms o menos lo mismo y que l no puede asegurar lo que va a pasar, y que la gente est atacadsima, y que quiere que salgamos en libertad, esperen no cuelguen, no cuelguen, dice Righi, vuelve a los dos minutos y dice, bueno, escuchen esto, va para all por orden del Presidente el compaero Abal Medina con el indulto que ustedes estn exigiendo. Pero qu raro eso, pienso, qu celeridad, era cosa de dos minutos. Bueno, entonces ah es como hablamos con la gente. Al principio haba estado hablando un abogado que era de la COFAPPEG, que nosotros no lo conocamos mucho y lo mirbamos con cierta desconfianza porque no sabamos quin era, y le hablaba a la multitud diciendo muchachos tranquilcense, que ahora ustedes tiene que retirarse un poco, no romper la puerta, todas cosas

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contrarias a la voluntad de la gente, y entonces cuando tomo el megfono le cuento con toda claridad a los compaeros. Habl Righi nos pidi que ustedes se retiren, ah se arm una rechifla, cuando termin la rechifla les expliqu que segn lo que deca el Ministro vena Abal Medina. Abal Medina tard muy poco tiempo en llegar, tard 15 20 minutos, no se en que habr venido, deben haberlo trado en helicptero y aparece Abal Medina con un papelito en la mano que supuestamente era lo que nosotros pensbamos que era el listado, en letras muy chiquitas, de los presos que tenan que salir en libertad, entonces se pone a hablar a la multitud por un megfono del Director y hablaba de la resistencia peronista, de esto y de lo otro, y hablaba de la guerrilla de los uturuncos en el ao 58 y la gente se empezaba a poner nerviosa, de lo que quera la gente que hablara no hablaba, entonces Mario Hernndez un querido compaero abogado desaparecido, se le acerca y sin darse cuenta que lo que el deca tambin sala por el megfono le dice: Hay Abal, Abal, por este camino vas mal, mal.(risas) El otro, como si se despertara de golpe, corta con lo que estaba diciendo, sin que viniera al caso dice: y por todo lo que acabo de decir, los compaeros salen ahora. Entonces, dimos la vuelta y empezamos a salir y el Director desesperado dice, y la lista del indulto, entonces lo persigo a Abal Medina y le digo dame ese papel, me da el papel y veo que no tena nada escrito, y me dice para qu quers el papel, vas a anotar algo? No, le digo, la lista de los indultados: no tengo, qu se yo quines son, vyanse. Entonces en la puerta se pone un tipo con un cartn con un gancho arriba y unos papeles e iba diciendo yo ac tengo la lista de ustedes y ustedes me van diciendo presente (risas). Imagnense que los primeros que hacan punta eran los montos y lo pisaron, qued medio sepultado por los pisotones y ah agarramos para la puerta y no podamos abrirla, porque los compaeros estaban afuera, Dnde hay otra puerta? Ac noms a 50 metros hay otra puerta, entonces fuimos a abrir la otra puerta y estaba cerrada con un candado, apareci un compaero con la bendita barreta del Negro Ponce, crunch, abrimos la puerta y salimos. Y nos empezamos a subir en los mviles, haba unos colectivos que los compaeros literalmente haban robados, haban hecho bajar a los pasajeros y haban trado a los chferes de los colectivos, algunos de buen grado y otros de un voluntario obligatorio, entonces entramos a subir a los colectivos, mientras nos bamos los ltimos se arm un bruto tiroteo que por un tiempo no entendimos cmo corno se haba armado, porque tiraban slo de un lado, nos tiraban de la pasarela, pero alguien le estaba tirando a la pasarela pero nosotros no ramos y la gente de abajo tampoco. Despus, por casualidad, nos enteramos que los militares haban puesto un grupo de francotiradores para armar una provocacin, en una obra en construccin que estaba a tres cuadras de la Crcel, en

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un piso alto. Y la verdad que los guardia crcel tenan razn en decir que alguien lo estaba tiroteando pero sabamos que no ramos nosotros ni los compaeros de afuera. As que bueno, salimos todos medios como dispersos en distintas mviles en distintas direcciones, los Montos se fueron a la sede del PJ y nosotros no aceptamos la consigna de ir a la sede del PJ y nos fuimos a la sede de la COFAPPEG. Y ah, por si acaso, porque ramos muy conscientes de que no haba una lista de indulto, y que era factible que se arrepintieran, entramos a distribuir a los compaeros en casas de simpatizantes que no fueran los familiares de ellos mismos. Hablamos, tomamos vino, comimos torta, a lo ltimo trajeron pizza, fue una fiesta medio improvisada, y finalmente cuando se estaba terminando la fiesta y era casi de madrugada me lo encuentro al Negro, nos habamos quedado prcticamente solo y le digo: al fin solos! Haban quedado unos cuantos compaeros que eran simpatizantes que haban ofrecido las casas as que nos fuimos a la casa de uno de ellos y nos fuimos a dormir un poco porque estbamos destruidos, y a esperar al da siguiente porque llegaban los compaeros de Rawson en avin, pero ah no ms nos lleg la orden de Santucho de que como no haba claridad con respecto a la situacin poltica, no convena que los que habamos salido en libertad furamos a Ezeiza. As que con el Negro nos quedamos durmiendo y ponindonos al da con la comida, y otros compaeros cumplieron tambin esa orden, pero no todos porque si ven en las filmaciones de la llegada de los compaeros que venan de Rawson hay una gran cantidad de desobedientes compaeros que haban estado el 25 de mayo saliendo de Devoto y que no se quisieron perder la fiesta de los que venan de Rawson. Una ltima ancdota porque esto de las ancdotas a ustedes les deben gustar tanto como el anlisis poltico. Es lo que le pas al Capitn Munrriz, un compaero que el 24 cuando ya tenan todo preparado para hacer lo mismo que estbamos haciendo nosotros, estaba en Rawson el compaero, lo llaman y le dicen: Munrriz, acaba de cumplir su sentencia, tiene que irse y, l que se agarraba, no quera salir, porque quera salir con los compaeros y finalmente arm tanto quilombo, sali se tom una ginebra y volvi a entrar y sali con los compaeros, se sali con la suya (risas). Y el compaero que ahora es de Quebracho, Boli Lescano que est preso en la Crcel de Marcos Paz, cuenta que cuando se estaban yendo, para poder irse, por que el Director de la Crcel de Rawson era un tipo ms empecinado que el de Devoto haban tenido que arrancar varias de las rejas, entonces se estn yendo y ven que quedan dos presos que no se iban, que eran Mndez y Jouvet. Mndez y Jouvet eran los dos guerrilleros que quedaban presos del EGP, la guerrilla de Masseti, del ao 64 estaban presos,

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10 aos largos haca que estaban presos, que decan: no, nosotros nos vamos a ir cuando nos den la orden los compaeros cubanos, sino no nos vamos, y entonces Boli finalmente les dice pero bueno qudense qu se yo. Al rato los ven saliendo, por qu, porque los guardia crceles les dijeron: ustedes dos qu hacen?, no se van?. No, porque no vino la orden, bueno vyanse porque les tiramos gases lacrimgenos (risas), se haban encariado, no se queran ir. As fue como esos compaeros llegaron todos en patota y nosotros con el Negro, por esa triste orden que recibimos del Comandante, no pudimos participar de la llegada de los compaeros al Aeropuerto. Ahora les paso con el Negro. Carlos Ponce de Len: Para decir me queda muy poco, Pedro ha cubierto todo el tema, yo solamente voy a hablar de algunas cuestiones, por ejemplo el tema de la toma de la planta, es una planta que tiene seis pisos, planta baja y cinco pisos, en el quinto piso estaban las compaeras y a ese quinto piso no se poda llegar, o haba que hacerlo de madrugada o sino haba sanciones. Cuando justamente a las cuatro de la maana logramos abrir esa puerta trampa para llegar al techo, porque era el techo justamente, estn las cabriadas, el techo plano y el sobretecho. Por eso esa bandera que ustedes ven en la foto es la bandera que pusimos primero en el mstil y despus la pusimos sobre la pared, que nos trajo grandes problemas con los Montos. Esa es una de las cuestiones, la toma de la planta fue la noche del 23 y el 24 hubo familiares adentro que se quedaron a dormir el 24, almorzaron, cenaron, durmieron y salieron una hora antes que nosotros porque ya sabamos que bamos a salir. Despus la otra cuestin que se cuenta, eso de que vinieron a pasar lista, era por una razn real, entre nosotros haba ms menos entre 20 25 presos comunes, y estaban con nosotros, pasaron toda la Dictadura, todo el tiempo junto con nosotros, porque eran presos federales. Si robaban un pedazo de cable era un delito federal, si robaban un trazo de riel de ferrocarril era delito federal, le encontraban con una 9 milmetros era delito federal por portacin de arma de guerra. Lo risueo de esto, de los presos comunes y al enterarse que ms o menos poda venir la libertad, se hicieron todos marxistas, nos invadieron la biblioteca y nosotros no podamos conseguir ningn libro porque los tenan ellos, estaban estudiando, estudiando. Se haban vuelto marxistas en 24 hs. Ellos queran salir. Y el que vino a tomar la lista vino a dejarlos, entonces los acomodamos en medio de nosotros, los hicimos pasar por arriba del que vino a tomar lista y los sacamos junto con nosotros, a todos los presos comunes los sacamos nosotros, porque ellos la pasaron igual que nosotros. Porque nos concentraron en Rawson, 16

despus de la fuga, a casi todos los presos del pas. Nos aplicaron la ley de mxima peligrosidad, entonces 24 horas encerrados, pero tambin se la aguantaron igual que nosotros y hacan todo lo que hacamos nosotros, ellos se disciplinaron siempre con el Partido fundamentalmente, menos algunos a los que no les gustaba y esos compaeros se fueron. Tiempo despus cae un mdico en Villa Martelli, en una comisara de Villa Martelli, un compaero mdico, Norberto Rey, que le decamos el Nono, cae preso en una comisara y est en la celda slo ah, en el 73, fines del 73 y aparece un polica y le dice ac le traigo esto doctor, algo que le manda un preso de ah, y le traa un libro de Lenin que se lo mandaba uno de los presos comunes, que haba cado de nuevo. Cosas de esas pasaron muchas, ellos siempre fueron leales al Partido, hubo compaeros que fueron presos comunes que se incorporaron. El primer muerto de la democracia de Cmpora (es asesinado el 29 de julio cuando ya Cmpora no estaba) era un compaero que haba sido preso comn, el Gringo Menna lo capt en la Crcel de Rawson, que era Eduardo Jimnez. As que bueno, para m el 25 de mayo Con Pedro no somos hermanos gemelos, ni siameses, pero anduvimos siempre junto, yo ca preso el 6 y l el 13 ya estaba en la crcel para acompaarme, nos extraaba as que cay de vuelta una semana despus en septiembre del 73. Y me acompa hasta el 83 y yo sal en el 84, ah l me volvi a abandonar. Con esto de la ley de mxima peligrosidad, a m, a fines del 72 me traen para juzgarme y me dejan en Devoto, y me juzgan recin en el 73, el juicio empieza en febrero del 73 y termina en marzo del 73, despus de las elecciones. Que es cuando me condenan. Imagnense como yo esperaba la amnista ya que tena reclusin perpetua. Pero despus hay otra cuestin que son las versiones que haban dentro de la crcel que llevaban los mismos diputados que estaban ah, que eran los diputados de la APR, estaba Sandler y Bajman. Bajman y Robin le decamos as a Bajman y la esposa, apareca la Pestaada como le deca yo a Nilda Garr. Muchos diputados digamos, venan y traan versiones de las cmo estaban las causas, que iban a salir primero los que no tuvieran hechos de sangre, o de de armas pero no de sangre, todo era un escalonamiento, nosotros ramos los ms esperanzados en la negociacin de leman y Nasif porque ramos los que bamos a quedar, y por otro lado como la versin de que si entregaban la lista iba a pasar cualquier cosa. O sea versiones hubo un montn, como las versiones que iban a mandar al Ejrcito si la gente no se retiraba del penal, esa la dio el Ministro del Interior, Esteban Righi.

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Y la otra gran alegra es que cuando salgo por la puerta lateral, me encuentro con varios compaeros de trabajo que me estaban esperando, fue una gran alegra. Y bueno despus De Santis: Bueno, hagan preguntas, no nos caracterizamos por hacer muchas preguntas Yo haba pensado en repartir algunas preguntas, hacer un poco de trampa para que los dems se animen a preguntar. Est todo claro? Pregunta: Yo quiero que cuentes un poco ms de las compaeras. Ponce de Len: Una de las grandes discusiones, ustedes saben que hay algo que se llama visita higinica. Entonces una de las grandes discusiones entre los montos y el PRT era no a las visitas higinicas. El PRT se caracteriz siempre por su rigidez, entonces deca no a las visitas higinicas. Entonces los compaeros que tenan a su compaera en el quinto piso tenan prohibido subir al quinto piso, eran sus esposas y estaban presas junto con ellos, imagnense que con las que venan de afuera menos todava. Esa era una de las cuestiones, y las compaeras estaban en el quinto piso, estaban separadas por el Penal no por nosotros y las compaeras que estaban embarazadas estaban en otro pabelln, era el pabelln 49, que es ahora es pabelln VIP. Nosotros ocupamos gran parte de los pabellones, estaban ocupados los pabellones desde el 30 al 38, que eran pabellones abiertos, eran pabellones chicos, ramos ms de 800 presos, despus en junio del 72 separaron y se llevan una parte a Rawson, en junio del 72 donde lo llevan a Mario Roberto Santucho, lo llevan a Rawson, a vos tambin Pedro. Y a nosotros nos llevaron a Resistencia. Despus nos volvemos a juntar en Rawson despus de la fuga. Cases Camarero: Pichn Jimnez se haba agenciado una novia hablando por el inodoro, que era tambin presa comn, y estaba 4 pisos arriba de l y era igual que l, hablaba comindose las eses, se confunda en las cosas ms elementales, pero las compaeras le tenan mucho aprecio. Era una chica que tena mucho odio de clase, odiaba realmente bueno odiaba a todo el mundo menos a los compaeros. Hablaban y hablaban, monopolizaban el inodoro que estaba hecho para otras cosas, era un verdadero problema y no dejaban cumplir las necesidades ms elementales de los seres humanos. Entonces cuando salimos el 25 de mayo desaparece Pichn y desaparece la piba, y como desaparecen muchos de los compaeros que eran escpticos con Pichn y con el resto de los presos comunes que habamos sacado de la Crcel, empezaron a decir, no vieron, son unos lmpenes, se fueron a la mierda en la primera oportunidad, nos decan y repetan eso. Cuando estbamos en la fiestita a la madrugada en la

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COFAPEEG aparece Pichn con la chica, y nosotros Pichn cmo desaparece as?, y a vos que te parece que estuvimos haciendo, pero Pichn el tema de la seguridad, y bueno, lo de la seguridad no es tanto para nosotros. Pero prometemos que no lo vamos a hacer ms, como si saliramos de la crcel una vez por semana (risas), bueno esa era la ancdota que quera contar. Me pareca una cosa divertida. Pregunta: Bueno, yo les quera preguntar cmo era la relacin con las otras fuerzas. En el encuentro anterior comentaban lo lindo de la relacin con las otras fuerzas. Cases Camarero: La cosa es as, hubo un antes y un despus del llamado a elecciones. En cuanto se produjo el llamado a elecciones y los montos se subieron al proyecto camporista y vean la creciente reticencia que tenamos nosotros, la relacin poltica se enfri bastante. No digamos como oponentes polticos pero con diferencias importantes, y el problema ms serio que se present fue que de manera creciente, de manera cada vez ms intensa, los montos tenan un teora que la estaban tratando de aplicar en la crcel tambin, que era la teora de la hegemona, en el sentido que naturalmente por ser peronistas ellos tenan que hegemonizar en todos los lugares donde ellos estaban, especialmente donde eran muchos. Y nosotros la verdad que los mirbamos con cierta consternacin, le decamos que nosotros no tenamos problemas, hegemonicen entre los peronistas, pero con nosotros no van a hegemonizar porque nosotros no nos vamos a dejar ser hegemonizados. Entonces eso generaba una situacin de cada vez de mayor tensin. No, nosotros somos hegemnicos, te decan, nosotros le decamos no s que querr decir eso pero si lo que quiere decir es que nosotros vamos a aceptar las ordenes de ustedes, lo sentimos muchsimo pero eso no va a ocurrir. Eso llev a una situacin de mayor y mayor tirantez. Por otro lado, es cierto que el espritu del Trelew tambin sobrevolaba sobre las aguas y limitaba un poco ese tipo de cosas, y tambin el echo de que afuera haba conversaciones unitarias que no se haban roto que llevaron mucho despus a la creacin de la OLA (Organizacin para la Liberacin de Argentina), o sea que la situacin era por un lado de cierta tensin, muy superior era lo que podra haberse vivido en Rawson donde el espritu era verdaderamente fraternal y unitario, en Devoto la situacin no fue tan as. Y la otra cuestin es que los montos todo el tiempo teman que operaciones militares nuestras pudieran derivar en dificultades para conseguir la libertad de los presos. Lo cual era medio raro, porque nosotros estbamos tan interesados en salir como ellos. Pero ellos tenan miedo, y eso tambin generaba roces. Y por supuesto lo que cont, el tema de la utilizacin de la superficie del pabelln, lo que pasa que eso se daba en un contexto de mltiples discusiones

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polticas donde era ms fcil ponerse de acuerdo, porque con el tema de la lucha armada ellos estaban de acuerdo. Pregunta: Cmo se combinaban los debates que se daban en la Crcel con los debates que se daban afuera. Cazes Camarero: Nosotros estbamos muy bien informados de los debates que se estaban haciendo afuera, recibamos en el da los documentos que se producan afuera, producamos nuestros propios documentos, a veces eran un poco distintos, y los montos tambin. Adems se daba el hecho de que Fredy Erns y un pequeo ncleo de montos que estaban ah eran tipos muy importantes y eran consultados activamente. Y no eran tan unitarios como lo era Pujadas en Rawson y adems ellos haban tomado una decisin poltica ya muy firme de darle prioridad a la unidad con las FAR antes de seguir adelante con las discusiones con nadie ms, y bueno eso es lo que podemos contar. De Santis: A m me contaron una ancdota en el marco del enfriamiento de las relaciones por toda la situacin de las elecciones. Se hizo un partido de ftbol de la confraternidad para acercar posiciones, para limar asperezas, un partido entre los perros y los montos (ellos nos haban puesto perros). Porque vieron que en las historias que se cuentan los peronistas siempre son los ms pueblo, siempre llegaron primero, bueno no es tan as, en el PRT haba muchos buenos jugadores de ftbol, de verdad. Cuando estaba por volver Pern le llamaban con muchos apodos, Pocho que era viejo y otros, uno era que le decan el Potro, que vena el Potro brioso a ola Potro y cosas as, entonces lo peronistas le haba puesto a su equipo de nombre El potro. Empieza el partido entre el Potro y los Perros, bueno, en la crcel los partidos son speros, la patada ms baja es de la ceja para arriba. Termina el primer tiempo cero a cero, empieza el segundo y va y viene, pin, pun, pan y estaba el compaero nuestro que tenia el cronometro, Humberto Pedregosa, que va a venir a sentarse ac, en un momento gol del PRT... entonces el Comandante Pedregosa, va y les grita en la cara: ah tienen, ese Potro no sirve ni para mortadela (risas). Ponce de Len: Hay otra cosa que ilustra esto. Todos los das estbamos en un espacio reducido, pero aparte de eso tenamos dos concepciones distintas de la crcel, de la vida de la crcel, para nosotros era la escuela de los revolucionarios, tomar la crcel como una escuela. Nosotros nos pasbamos para el otro lado, nos levantbamos a las 6 de la maana eran la una de la tarde y estbamos estudiando, comamos y empezbamos nuevamente a las dos y eran

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las diez de la noche y seguamos estudiando. Y hacamos gimnasia, deporte, estbamos todo el da, era una vida monstica, nos dedicbamos las 24 horas a entrenar, estudiando, haciendo deportes o haciendo gimnasia. Ellos no tenan esa concepcin de la crcel, para ellos era una colonia de vacaciones, despus empezaron a tomar un poco ms disciplinadamente la crcel. A lo que se refera Pedro, ya haba manifestaciones de separacin antes del 25 de mayo, despus de fines del 72, frente a la posible llegada de Pern en noviembre del 72, cuando nosotros estbamos planteando un plan de lucha contra el servicio Penitenciario para cambiar las condiciones de vida, entonces nos planteamos una huelga de hambre. Que la empezamos a fines de diciembre del 72 y la terminamos en el 73, yo la empec en Devoto y la termin en Rawson, y lo risible de esto es que apareci el General Carcagno, y el General Galtieri que era Coronel de la Dcima Brigada, varios oficiales del Ejrcito con pelotas de ftbol abajo del brazo y nosotros los vimos a pasar por el pasillo. Llevndonos pelotas de ftbol a nosotros que jugbamos con pelota de trapo! Porque no nos daban si quiera una pelota, ni las dejaban entrar, ese es el primer signo de afloje de la ley de mxima seguridad, en enero del 73. De Santis: Hay una cuestin de lo que habl Pedro al principio sobre las elecciones, me parece que el clima no da para meter un debate ahora. Pero yo lo quiero decir delante de l. Porque el PRT intent prepararse y tener una tctica de aprovechamiento de las elecciones, hubo una lnea de organizar los comit de bases como agrupaciones de base de partidos electorales y eso fue trabado por compaeros que tuvieron diferencias con el Partido, tanto del sector trotskista, la Fraccin Roja, como de los sectores ms peronistas que despus van a formar el 22 de Agosto. En el Bur Poltico del Partido en ese momento como Responsable del trabajo Legal estaba Cacho Ventricci, era un compaero que venia del peronismo y se ve que con el auge del 73 crea que la salida era para el lado el peronismo, en realidad estaba en contra de que nosotros construyramos un partido para participar en las elecciones. Yo conozco bastante bien este tema, porque a mi el Partido me saca del frente universitario y me manda junto con otros compaeros a organizar el partido electoral en la provincia de Buenos Aires. Nosotros organizamos el partido electoral, tenamos bastante adelantadas las gestiones porque la justicia electoral nos entreg todos los padrones de la Provincia de Buenos Aires, o sea de que habamos dado varios pasos para constituir el partido electoral. Intentamos una frmula presidencial que era Tosco - Silvio Frodizi, despus Tosco no acept, pero bueno. Despus esto de las boletas con las consignas con la estrella roja del ERP fue lo que qued cuando no se pudo concretar lo que habamos pensado, formar un partido independiente en

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alianza con otros los partidos de izquierda y se analiz si votar en blando o realizar la abstencin, como no haba condiciones de un voto en blanco masivo se decidi organizar el voto programtico. Incluso hay una resolucin del Comit Central, que la hemos reeditado, en la que se lo analiza como un dficit no haber podido participar en las elecciones.

Ponce de Len: Es ms, en ese sentido en Santa Fe se logr hacer un partido vecinal el Partido Popular Santafesino. En Crdoba tambin se logr hacer un partido vecinal par ir a las elecciones, pero solamente iba en la ciudad, en Baradero. Hubo lugares pero ac lo que fue Capital y Buenos Aires, fue, bah en general fue el dficit.

Cazes Camarero: A m me parece que en la historia del PRT hay que marcar que en la misma poca en que se empezaron a realizar las conversaciones para la formacin del PRT, entre FRIP de Santucho y Palabra Obrera, ya se haba hecho una experiencia muy interesante en Tucumn. Donde se colocaron varios diputados provinciales, entre los cuales estaba Leandro Fote. Y si ustedes tienen en la memoria la pelcula La hora de los hornos, en la versin larga, de Solanas y Getino, le hacen un reportaje a Fote cuando fue electo diputado provincial. Y nosotros a lo largo de muchos aos no planteamos un rechazo del mtodo electoral como una forma ms de lucha, la discusin en realidad estaba relacionada y no se saldo apropiadamente, a mi modo de ver, acerca de si exista la posibilidad o no de llegar a alguna forma de acuerdo para apoyar a Cmpora. Porque no se trataba de si nos presentbamos o no nos presentbamos a elecciones, en general no haba ningn dogmtico o fantico que dijeran las elecciones son un asco, no nos tenemos que presentar nunca. Y tampoco haba una situacin pre insurreccional o insurreccional que dijera bueno no, estas elecciones estn hechas para desviarle la atencin a la gente porque maana a la maana est el tema del poder como una discusin inmediata, no era esa situacin, no haba un estado de Cordobazo en Buenos Aires. La discusin si era, porque Cmpora no era cualquier candidato, estaba un poco subido a una situacin donde si bien no era revolucionaria era prerrevolucionaria, el peronismo haba colocado muy hbilmente como punta de lanza a un grupo de gente que programticamente eran mucho ms avanzados que el resto de los peronistas, entonces apoyarlo o no apoyarlo a Cmpora en esas condiciones era el tema ms lgido. Por ah metimos la pata tambin en que no pudimos garantizar bien una participacin propia, pero la discusin lgida era no tanto si participbamos nosotros con listas propias sino, si bamos o no a darle apoyo. Vetricci vena del peronismo y se volvi a ir como parte del 22 de Agosto, en forma tarda y termin muriendo en los Montoneros. 22

De Santis: Est vivo.

Cazez Camarero: Cmo vive. Lamentablemente tengo que darte malas noticias.

De Santis: Si lo entrevistaron para un libro los otros das.

Cazez Camarero: Me parece que ests equivocado. Consult porque ya lo habamos matado al Colorado Marcos y ahora (risas).

De Santis: Estuvo el jueves pasado ah en frente.

Ponce de Len: Quin lo mat al Colorado.

Cazez Camarero: Durante aos se haba corrido que lo haban matado, decamos pobre Colorado como muri, una situacin mitolgica y resucit, puede resucitar Ventricci tambin. Este compaero tena como caracterstica que l estaba muy entusiasmado con lo de Cmpora. No era que estaba entusiasmado con las elecciones sino que estaba entusiasmado con que el PRT se subiera a este proyecto estratgico, pero en realidad es difcil saber hasta donde se hubiese llegado, porque todo fue en cierto modo una gran farsa. El propio Cmpora, pobrecito, dur bastante poco, nosotros es muy probable con todo el esfuerzo que hubiera significado esto, que todo lo que hubisemos ganado tal vez en ciertos sectores de masas pero tambin nos hubiera complicado mucho la vida a nivel interno.

Oscar: para ustedes no era obvio que Cmpora iba a durar poco?

Cazez Camarero: Me parece que esa clarividencia no era generalizada en ese momento, para nada. Los Montoneros masivamente crean que Cmpora iba a durar muchsimo, y luego creyeron que lo podan hacer Vicepresidente de Pern. Hicieron toda una campaa para apretarlo a Pern para que la frmula fuera Pern-Cmpora, y despus fue Pern-Isabelita. Pero aparte, en el momento en que se present la candidatura de Cmpora lo que se discuta era un tema concreto, vos aprovechas la eleccin para ocupar un espacio poltico, y no te pons a pensar si al presidente electo lo van a bajar a los 40 das. Te pons ocupar el espacio poltico a travs del las posibilidades que te dan las elecciones, que fuera a durar o no fuera a 23

durar era una especulacin. En realidad no defina la posicin nuestra de apoyar a Cmpora o no. Si nosotros hubiramos credo que Cmpora iba a ser derrocado o no, no iba a decidir si nosotros lo bamos a apoyar o no. Era una decisin que tena otros condimentos, el hecho de que no participramos, nosotros no tenamos mala opinin de Cmpora pero pensbamos que detrs de todo esto haba, no la necesidad de bajar a Cmpora, sino una tremenda trampa para engaar a las masas. Eso era lo que sobrevolaba sobre nuestras cabezas, con matices. Y en el fondo, vindolo retrospectivamente, yo no creo que estuviramos tan equivocados. No creo que estuviramos tan equivocados, por ah fuimos un poco inexpertos la verdad es que experiencia en elecciones tenamos poquita porque venamos de dictadura en dictadura, y un poco dogmticos, seguro que lo fuimos un poco tambin. Pero la conviccin de que las elecciones del 73 tenan un cierto e importante componente de engao y escamotendola hacia las masas me parece que era una caracterizacin que despus se revel como ms o menos correcta.

Ponce de Len: Si, nosotros caracterizbamos que el peronismo vena a parar la revolucin, vena a parar el proceso revolucionario. Mediante el engao, mediante lo que se vena a parar el proceso revolucionario, a eso vino.

Oscar: Era poco probable que una vez que Pern estuviera en el pas se quedara como segundo o al margen del poder.

De Santis: Bueno, compaeros primero les recuerdo que el prximo jueves tenemos la clase nmero 9 sobre la primera etapa del gobierno peronista, la masacre de Ezeiza, el jueves 19 la proyeccin de la segunda parte de Gaviotas blindadas y agradecemos al Negro Ponce de Len y a Pedro Cazes Camarero la participacin en la Ctedra Che Guevara, as que los saludamos (aplausos).

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