Cuadernos Polticos, nmero 19, Mxico, D.F.

, editorial Era, enero-marzo de 1979,

.!-1".

#$r%en &a'ermas Crisis del ca italismo tardo ( osi'ilidades de la democracia Entre)ista de *n%elo +ola,,i
-.e est/ discutiendo muc0o acerca de la naturaleza ( las causas de la crisis 1ue actualmente ertur'a a todos los ases con un desarrollo ca italista ele)ado. 2eamos si es osi'le de,inir las caractersticas estructurales de la misma ( 0acer un rimer 'alance de los cam'ios 1ue entra3a.
-

En lneas %enerales uede decirse 1ue la crisis econ4mica se 0a a%ra)ado. En la actualidad todo el

mundo sa'e 1ue no nos 0allamos ante una recesi4n 're)e ( 1ue la desocu aci4n continuar/ siendo ro'lema 0asta la r4xima dcada. 5ste es, or cierto, un 0ec0o e)idente. *0ora 'ien, lo 1ue en este contexto interesa es la reacci4n 1ue ,rente a dic0o ,en4meno se roduce en la conciencia de los tra'a6adores7 en *lemania la crisis tiene un e,ecto disci linante8 en el marco, o, ara decirlo me6or, so're la 'ase de la se%uridad social %arantizada or la le( se 0a lo%rado, e)identemente, cortar in nuce el sur%imiento de reacciones de rotesta. Este es un 0ec0o 1ue no se ex lica inmediatamente, sin m/s, aun1ue no sea or com leto ines erado. Creo 1ue este e,ecto disci linante tiene como consecuencia inmediata el 1ue no se roduzca nin%n )uelco extremo en las elecciones7 ero tiene tam'in una consecuencia de alcance muc0o m/s am lio, a sa'er, 1ue e)oca en la o'laci4n un sentimiento de ,ondo conser)ador, el cual tiene un eco cultural entre los intelectuales ( en la ret4rica de los artidos. Esta corriente neoconser)adora 1ue 0izo su a arici4n al rinci io de los a3os setenta se 0a ido re,orzando enormemente, desde, lue%o, al tomar como 'ase la circunstancia econ4mica mentada.

-En 197" ronunci4 usted una con,erencia en el 9oet0e lnstitut de :oma con este ttulo8 ;as
0eisst 0eute <rise= Cinco a3os des us mi re%unta es8 >1u si%ni,ica 0o( crisis= -?o dira 1ue en los ltimos a3os se 0a uesto de mani,iesto 1ue el mecanismo de la crisis si%ue teniendo toda)a su ori%en en el sistema econ4mico, ero 1ue el estado del 'ienestar -( en cual1uier caso el ca italismo orientado en el sentido del ;el,are .tate- (a no ermite 1ue la crisis sal%a a la luz de ,orma inmediatamente econ4mica. Precisamente en ocas de recesi4n ( en tiem os de %ran desocu aci4n el intento de inte%raci4n cultural ( social es, en cam'io, el )erdadero /m'ito en el cual ueden mani,estarse ,en4menos crticos. @os a3os recientemente transcurridos me 0an con,irmado en

la con)icci4n de 1ue ni si1uiera la arte de los estratos or%anizados de los tra'a6adores 1ue actan racionalmente ( mo)indose con,orme a un ex resi)o ,in, los sindicatos, o, a1u entre nosotros, el artido socialdem4crata, ueden con)ertir las tendencias in0erentes a la crisis econ4mica en reacci4n oltica. Creo m/s 'ien 1ue esas tendencias crticas se im onen de ,orma mu( mediada, esto es, de manera tal 1ue so'recar%an los mecanismos de la inte%raci4n social ( cultural. Eso si%ni,ica 1ue en la actualidad es menester un Adis endio ideol4%icoA ma(or 1ue en ocas de desarrollo ca italista con una tasa 'a6a de desocu ados. Este dis endio ideol4%ico o era en dos direcciones8 or una arte, se acenta de manera incre'le la tica del tra'a6o, es decir, se asiste a la re0a'ilitaci4n de com ortamientos com etiti)os, de la ri)alidad en las restaciones, as como a la exaltaci4n de )irtudes sim lemente relacionadas con una alta mo)ilidad en el mercado de tra'a6o. Esto 1uiere decir 1ue 0a( 1ue ense3ar a la %ente a ace tar tra'a6os 1ue en otro caso no 0ara or %usto o ara los cuales no tiene la re araci4n necesaria. .e )uel)e a oner el acento, or tanto, en la tica de la restaci4n ( en las )irtudes instrumentales, orientaci4n sta 1ue enetra ro,undamente en la %ente (a desde los rimeros a3os de escuela 'asta con)ertirse en dominante en el sistema escolar. @a otra direcci4n 1ue 0o( exi%e un Adis endio ideol4%icoA es la relati)a a una re)italizaci4n de )irtudes ( )alores tradicionales, en rimer lu%ar del elemento ri)ado, im oltico o a oltico, 1ue tiene su re,le6o literario en un nue)o su'6eti)ismo, en un renacimiento, a%rada'le or cierto, de la lrica ( de la no)ela, las cuales asan a ocu an el lu%ar de o'ras crtico-analticas de la oca 0ist4rica, de o'ras es ecializadas, sociol4%icas o oliticol4%icas. 5sta es una ,orma de reaccionar ret4ricamente contra la 'urocratizaci4n ( contra las ne%ati)as consecuencias del crecimiento ca italista. ?o ienso 1ue 0a( 1ue tomarse en serio esa orci4n de la ro a%anda de derec0as 1ue a unta a )erdaderas necesidades ( 1ue o,rece una inter retaci4n conser)adora de ro'lemas reales. Banto en el caso de la crtica del 'urocratismo como en la re)alorizaci4n de ,ormas de )ida tradicionales7 esto es, en las reacciones es ont/neas no s4lo ,rente a la destrucci4n del medio am'iente sino tam'in contra los eli%ros deri)ados de la industria at4mica, e incluso en el caso de las reacciones ante las re,ormas escolares introducidas or )a administrati)a, se mani,iesta un ro'lema de ,ondo 1ue 6u%4 un %ran a el en Marx ( tam'in en ;e'er. El ro'lema es ste8 1ue, como consecuencia del desarrollo ca italista ( de un roceso de acumulaci4n or su uesto no conducido olticamente, oco a oco las ,ormas limitadas de la racionalidad econ4mica, ( tam'in las de la racionalidad administrati)a 1ue es ,uncional a este sistema econ4mico, enetran en es,eras de la )ida cada )ez m/s am lias ( al mismo tiem o las reestructuran, ese a 1ue de su(o estas es,eras o estos sectores tenderan a inclinarse 0acia ,ormas de

racionalidad com letamente distintas, esto es, 0acia ,ormas r/ctico-morales o rocesos de ,ormaci4n democr/tico- artici atorios de la )oluntad. Cecesitaramos, ues, ,ormas de relaci4n en las cuales se udiera ex resar m/s su'6eti)idad, m/s sentimientos, es decir, ,ormas de relaci4n en las 1ue se tu)ieran m/s en cuenta los com ortamientos emocionales. .e uede decir, en conclusi4n, 1ue ese ma(or Adis endio ideol4%icoA del 1ue 0e 0a'lado tiene or ,inalidad dar una inter retaci4n conser)adora de ro'lemas 1ue, en cam'io, son ro iamente consecuencias secundarias, dis,uncionales, de un crecimiento ca italista olticamente no controlado.

-En esa marca 0a'ra 1ue situar, en mi o ini4n, los ,en4menos de

rotesta a arentemente

im olticos 1ue arecen caracterizar la ,ase actual de la )ida oltica en los ases occidentales.
-Est/ el dato nue)o de eso 1ue (o llamo A otencialidades de rotesta A. @a no)edad a1u, en *lemania -tal )ez en Dtalia sea distinto-, radica en el 0ec0o de 1ue 0a enmudecido el otencial de rotesta 1ue domin4 la escena entre el ,inal de los a3os sesenta ( el rinci io de los a3os setenta, a1uel otencial 1ue se desarroll4 en las uni)ersidades lle%ando a a,ectar a estratos de 64)enes tra'a6adores ( a rendices. Ese 0ec0o 0a( 1ue com utarlo tam'in entre las consecuencias disci linantes de la crisis. En lu%ar de a1uel otencial a0ora tenemos, de un lado, la a arici4n de ,ormas dominadas or el terrorismo (, de otro, las corrientes -no tan dram/ticas ero i%ualmente emocionales- de una rotesta neo o ulista. 5stas son la ex resi4n del dato ,/ctico de 1ue los artidos tradicionales ( la 'urocracia sindical no est/n en condiciones de canalizar su,icientemente los con,lictos ni de reducir a ro'lemas es ec,icos los temas rele)antes. En estas rotestas )eo el si%no de una insatis,acci4n 1ue se mani,iesta como extra3amiento res ecto del sistema de artidos como tal. En ese sentido contamos (a con otros indicadores7 or e6em lo, conocemos sondeos de o ini4n 1ue muestran 1ue, en cual1uier caso, una arte rele)ante de la o'laci4n est/ descontenta del sistema de artidos, ( no de este o a1uel artido, de tal o cual oltica. En el caso de la :e 'lica Federal *lemana es la rimera )ez 1ue esto ocurre desde el ,inal de la %uerra. ?a 0a sucedido en otros ases, or cierto, 1ue esas otencialidades de rotesta se canalizaron en un sentido e1ue3o'ur%us7 'asta con recordar el ou6adismo o ciertas es ecies de artidos contra los im uestos. Por el momento entre nosotros no existe una canalizaci4n de ese ti o ( asistimos toda)a a los rimeros intentos de ,undar artidos econ4micos. Ello no o'stante, esto( con)encido de 1ue en el momento en 1ue dic0as corrientes se or%anizan en artidos se one de mani,iesto 1ue a1uellas otencialidades de rotesta no ueden ser or%anizadas recisamente de esa ,orma. En e,ecto, las susodic0as otencialidades se caracterizan 6ustamente or el 0ec0o de 1ue no ermiten su ex resi4n en las ,ormas de una rotesta arlamentaria canalizada e inter retada or los

artidos sin 1ue, con ello, las 'ases ad0erentes no se sientan en%a3adas.

->Euiere eso decir 1ue usted iensa 1ue en este caso sera im osi'le o irrealiza'le un ro(ecto de or%anizaci4n o de A arlamentarizaci4nA de esas rotestas=
-.e trata de otencialidades de rotesta 1ue no son 0omo%neas ( 1ue resultan di,ciles de analizar8 mo)imientos antinucleares, iniciati)as c)icas 1ue se con,i%uran a im ulso de los mo)imientos m/s di)ersos, como, or e6em lo, en el /m'ito munici al, ara im edir 1ue una auto ista destru(a o atra)iese un 'arrio residencial. .i se me re%untara cu/les son las causas 1ue moti)an estas rotestas, (o contestara situando en rimer lu%ar la reacci4n contra un roceder 'asado en medios ( mtodos administrati)os. Bomemos or e6em lo las reacciones ,rente a las re,ormas del a arato educati)o. En este caso los adres reaccionan ,rente a la des osesi4n de al%o 1ue siem re 0an considerado como un terreno 1ue les ertenece or naturaleza ( 1ue a0ora se les sustrae como consecuencia de la am liaci4n de las com etencias administrati)as. Por eso no esto( tan se%uro de 1ue no se reaccione tam'in a re,ormas Ade derec0asA8 muc0o m/s 1ue los contenidos, lo 1ue administrati)a 1ue ado ta el rocedimiento de inter)enci4n. * la re%unta de si existe al%o en comn entre estos mo)imientos de rotesta, (o dira 1ue, e)identemente, en los ltimos a3os 0a aumentado la sensi'ilidad ( con ella la dis oni'ilidad ara la rotesta contra esos e,ectos del crecimiento ca italista 1ue 0e llamado secundarios ( dis,uncionales. @o cual si%ni,ica 1ue se 0a acrecentado la conciencia de la Ain,iltraci4nA ca italista en sectores de la )ida 0asta 0o( ase%urados or la tradici4n ( en los cuales no domina'an los )alores de la sociedad ca italista Fcom etencia or el status, im ulso a la restaci4n, instrumentalismo, etcteraG . .e trata, or tanto, de corrientes 1ue no re resentan el otencial de rotesta cl/sico descrito or el marxismo, aun1ue, naturalmente, en ellas se 0allan im licados tam'in los tra'a6adores. En cual1uier caso, la com onente social de dic0as corrientes no es 0omo%nea. Por e6em lo, en la luc0a contra las centrales nucleares se mezclan com onentes cam esinas conser)adoras de la o'laci4n ero tam'in del ro)oca reacciones es la ,orma

esta'lis0ment a%rario, como los ,armacuticos, los mdicos, los maestros o los a'o%ados. ? 6unto a ello
0a( una com onente de iz1uierda re resentada or estudiantes ( 64)enes, o'reros, 0erederos del 19HI.

-Co creo, sin em'ar%o, 1ue eso ueda )aler ara el mo)imiento de las mu6eres, 1ue es en la actualidad un ,en4meno mundial.
-El mo)imiento de las mu6eres se di,erencia estructuralmente de este roceso en )arios as ectos. En rimer lu%ar re resenta, desde lue%o, un otencial mu( %rande. Co se nutre de moti)aciones ocasionales, sino 1ue arranca de un ro'lema central8 la i%ualdad de derec0os. En se%undo lu%ar, ,orma

arte tanto de la tradici4n 'ur%uesa del mo)imiento de emanci aci4n como tam'in de la tradici4n socialista. Desde el unto de )ista ideol4%ico el mo)imiento de las mu6eres uede ser situado entre los %randes mo)imientos orientados de manera uni)ersalista or el rinci io de la i%ualdad. Esto no )ale, en cam'io, ara los otros mo)imientos.

-Pero las mu6eres )an m/s all/ de la exi%encia de i%ualdad Fas ecto en el 1ue este mo)imiento coincide con las crticas al marxismo entendido como mera teora de la i%ualdad socialG ( 0a'lan de li'eraci4n.
-Eso es mu( 6usto7 ero existen tam'in seme6anzas e)identes con los rocesos 1ue 0e descrito antes. El con,licto social 1ue 0a( detr/s del mo)imiento de las mu6eres est/ )inculado al 0ec0o de 1ue el roceso econ4mico ca italista 0a ido )iolando una reser)a en cierto modo toda)a rote%ida or la ,amilia 'ur%uesa en las sociedades occidentales ( se3aladamente en las ca as medias de stas. Est/ claro 1ue en la actualidad las mu6eres est/n asando a ,ormar arte del e6rcito de reser)a del mercado de tra'a6o -cosa 1ue 0asta a0ora s4lo ocurra con la clase o'rera- ( 1ue este roceso a,ecta cada )ez m/s a estratos 'ur%ueses. .e trata, or consi%uiente, de un con,licto aralelo ero 1ue (a no uede ser inter retado de ,orma tradicional. &a(, adem/s, un elemento 1ue di,erencia radicalmente el mo)imiento de las mu6eres de los otros mo)imientos. * sa'er8 estos ltimos ueden ser inter retados, or as decirlo, 'a6o el as ecto de la conser)aci4n ( de la re,i%uraci4n de lo 1ue 0a sido7 en cam'io, ara las mu6eres no 0a( osi'ilidad al%una de ese ti o, no 0a( nin%n status 1uo anterior 1ue ueda ser desea'le o 1ue con)en%a resta'lecer. Por eso en el mo)imiento de las mu6eres existe a riori un otencial crtico.

-De todas ,ormas, si es cierto 1ue estos con,lictos no re roducen inmediatamente la ima%en cl/sica marxiana del con,licto de clase, tam'in es )erdad 1ue si%uen deri)/ndose de causas estructurales li%adas al desarrollo ca italista. @a consecuencia de ello es la am liaci4n de la tarea oltica consistente en )ol)er a 6untar los nexos entre causa ( e,ectos en la r/ctica ( en la conciencia.
-Cosotros, en tanto 1ue marxistas, tenemos lanteado el ro'lema de inter retar las ex eriencias 1ue en dic0os mo)imientos se articulan, de tal manera 1ue nuestra lectura ueda ser ace tada or los estratos 1ue se 0an mo)ilizado de una ,orma inmediata7 esto es, el ro'lema de c4mo es osi'le dar credi'ilidad a nuestra 0i 4tesis se%n la cual estos mo)imientos son ,en4menos moti)ados or el desarrollo ca italista olticamente incontrolado. Pues si no sucede esto, entonces esos otenciales de rotesta ueden ser canalizados mu( ,/cilmente dentro de un artido de orden, conser)ador. Por e6em lo, en la :e 'lica Federal *lemana los democratacristianos, e incluso la C.J '/)ara, utilizan la

ex resi4n Aadministraci4n 0umanaA ara instrumentalizar el otencial crtico contenido en la reacci4n ,rente a la 'urocracia.7 ( lo 0acen, o')iamente, en un sentido conser)ador. Por el momento esa ers ecti)a no es inminente, ero odra dame teniendo en cuenta 1ue estas otencialidades criticas no son ca aces de or%anizarse7 ( (o no creo al res ecto 1ue sean de naturaleza tal como ara roducir or s mismas or%anizaciones ca aces de o erar con,orme al ,in. Por s solos lo nico 1ue estos mo)imientos ueden roducir ro iamente es un rom imiento, esto es, se%n las circunstancias, un rom imiento dis,uncional res ecto del sistema de los artidos or%anizados. ? si se lle%ara a un unto en 1ue esta tendencia al rom imiento se re,orzara, entonces lo decisi)o ser/ sa'er actuar ( c4mo 0a( 1ue actuar. En lnea de rinci io existen dos reacciones osi'les8 una 1ue lle)a a una ,uerte descentralizaci4n de la ,ormaci4n de la )oluntad oltica ( a la im licaci4n en ella de es,eras de la )ida 1ue 0asta a0ora 0an sido consideradas meramente como ri)adas, o no olticas7 la otra reacci4n osi'le, en cam'io, )a en la direcci4n de un artido de orden, conser)ador, en situaci4n ( con ca acidad de resol)er todos estos ro'lemas or )a administrati)a, ( de a ro)ec0ar meramente a1uellas otencialidades ara la le%itimaci4n de una sus ensi4n de los derec0os democr/ticos (, en ciertas condiciones, incluso de las e)idencias del derec0o del estado de derec0o.
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* m me arece 1ue se delinea tam'in una )a AextremistaA 1ue oscila entre autonoma (

cor orati)ismo, entre de,ensa de la ro ia alteridad radical como ,orma ( contenido de una estrate%ia oltica (, al mismo tiem o, utilizaci4n ( dilataci4n del ;el,are7 esto es, entre rec0azo de la oltica como ,orma a'soluta de mediaci4nKinte%raci4n ( utilizaci4n cor orati)a de ciertas con1uistas, de ciertos es acios olticos.
-El des0ilac0amiento ( la crisis de las instancias centrales, incluidas las 'urocracias centrales de los artidos, es un roceso altamente am'i)alente7 tanto uede desarrollarse en direcci4n a un unto de ro)ocar cor orati)ismo neo,ascista como re,orzar las tendencias anar1uistas 0asta el

reacciones 1ue nadie uede desear o 1uerer. Con ello 1uiero rea,irmar 1ue no se trata de un roceso carente de eli%ro al cual 0a(a 1ue a o(ar cie%amente. Por el momento lo 1ue )eo es 1ue existe un ro'lema con res ecto al cual los artidos de iz1uierda 0an de o erar razona'lemente. Co es sencillo decir, ciertamente, c4mo de'en 0acerlo. Por una arte, tendran 1ue lle)ar a ca'o una acti)idad tendiente al AesclarecimientoA de manera 1ue las otencialidades no se de%raden en sentido cor orati)o. En se%undo lu%ar, ( en la medida en 1ue resulte osi'le or la com etencia con los otros artidos ( dentro de los lmites de un a arato estatal 1ue si%ue siendo centralista, tendran 1ue descentralizar ( 0acer ,lexi'les las ro ias ,ormas or%anizati)as a ,in de 1ue stas sean realmente ca aces de a'sor'er

las otencialidades crticas aut4nomas ( de 0acer resa de ellas. Cuanto antes se lle%ue a eso tanto m/s ,acti'le ser/ e)itar 1ue las otencialidades crticas, a'andonadas a los ro ios im ulsos, se 0a%an destructi)as. Pero como no ten%o nin%una receta re arada al res ecto, lo 1ue di%o no es m/s 1ue una 0i 4tesis. .i se me ermite 0a'lar de cosas 1ue conozco s4lo de le6os, ienso 1ue tam'in el PCD uede encontrarse en una situaci4n crtica en la cual se con)ertira en el e1ui)alente ,uncional de un artido de orden, autoritario. Pues, en e,ecto, tales constelaciones 0ist4rico- olticas toman ,orma r/ ida e ines eradamente. @a ro'a'ilidad de 1ue esto ocurra ser/ tanto menor cuanto m/s en condiciones est el PCD de descentralizar su or%anizaci4n en su estructur4 ntima, aun1ue es a'solutamente claro 1ue eso limitar/ en rimera instancia su li'ertad de decisi4n ( de mo)imiento. Pues s mu( 'ien 1ue toda 'urocracia tiene tam'in sus e,ectos racionales. Co 0a(, or lo tanto, soluciones ,/ciles7 lo nico 1ue uedo es erar es 1ue el PCD sea ca az de dar un e6em lo ositi)o acerca de c4mo o erar ante esas otencialidades. ? eso 1ue toda)a no 0emos 0a'lado del terrorismo, el cual 0ace estas cuestiones des%raciadamente m/s di,ciles.
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Pero ,rente a estas otencialidades crticas est/ emer%iendo tam'in una ideolo%a neoli'eral 1ue

ro one, de ala'ra, 0acer retroceder, di%/moslo as, las manecillas del relo6 de la 0istoria a antes de <e(nes, ( 1ue, en los 0ec0os, trata en cam'io de instrumentalizar la crisis del Estado asistencial ara im oner una determinada lnea de oltica econ4mica.
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Por lo 1ue 0ace a las osiciones de la derec0a el con,licto ro iamente dic0o se est/ des lazando

desde el Le(nesianismo 0acia un nue)o monetarismo o 0acia orientaciones como la de Friedmann. Caturalmente eso tiene su corres ondencia oltica en ideas 1ue a untan a la demolici4n del Estado del

;el,are ( a la limitaci4n de la 'urocracia. .i se im usiera esa lnea, entonces los sindicatos -incluidos
los de la :e 'lica Federal *lemana- no tendran m/s alternati)a 1ue desarrollar una estrate%ia o,ensi)a, con lo cual saldra a la luz el con,licto de ti o cl/sico 1ue ermanece oculto 'a6o el )elo del neoLe(nesianismo. Es realmente im osi'le ima%inar se una desarticulaci4n del ;el,are .tate 1ue no ro)ocase reacciones or arte de las or%anizaciones cl/sicas de los tra'a6adores. ? recisamente or eso no lo considero ro'a'le o inminente. @o ro'a'le es m/s 'ien 1ue se si%a 0acia adelante como se ueda, ro'a'lemente m/s mal 1ue 'ien, con ,ormas de Le(nesianismo modi,icado. Jn %o'ierno 1ue tratara de roceder de otro modo tendra 1ue ser ca az de mo)ilizar otencialidades conser)adoras mu( ,uertes, con lo cual nos encontraramos en una situaci4n mu( distinta dula actual, esto es, muc0o m/s cerca de una mo)ilizaci4n de otencialidades ,ascistoides. Creo oder decir, en conclusi4n, 1ue a lazo medio el sistema econ4mico lo%rar/ con)i)ir

er,ectamente con estas di,icultades. M@a )erdad es 1ue se lo%rar/ 0acer AnormalA lo 1ue 0ace al%unos a3os areca un dato ex losi)o. Pero con una condici4n8 1ue el sistema de se%uridad social si%a )i%ente. Pues ste se 0alla actualmente en un stress ( no es ,/cil, ciertamente, mantenerlo en ie en tales circunstancias. .in em'ar%o, es 6ustamente ese endeudamiento, es decir, el des lazamiento del con,licto 0acia adelante en la dimensi4n tem oral, lo 1ue 0ace osi'le el mantenimiento de la az social. @a ca acidad de ada taci4n del ca italismo es mu( ,uerte7 se trata de un sistema incre'lemente ,lexi'le ( 1ue 0asta a0ora 0a encontrado reser)as recisamente en la dimensi4n cultural ( moti)acional. Es sor rendente c4mo 0a sido ca az de con6u%ar ,ormas de inte%raci4n social. Esa era, or lo dem/s, la )ie6a idea de los te4ricos ,ranL,urtianos de los a3os treinta. En e,ecto, cuando stos lle%aron a Estados Jnidos intu(eron 1ue lo 1ue 0a'a 1ue ex licar no eran tanto las mani,estaciones de la crisis cuanto la ca acidad de inte%raci4n cultural. Boda)a 0o( si%o considerando de la ma(or im ortancia ese lanteamiento del ro'lema. @os con,lictos son roducidos or mecanismos econ4micos en la actualidad su,icientemente analizados. @a )erdadera cuesti4n es sta8 >C4mo son amorti%uados dic0os con,lictos ( uestos 'a6o control o des lazados 0acia sectores ( zonas mar%inales del sistema= ( >1u otros con,lictos se 0an instalado en el lu%ar de a1uel con,licto- central= @a )erdadera cuesti4n, tal )ez la nica, es la de si los ro'lemas econ4micos se 0ar/n de tal ma%nitud 1ue este modelo 1ue )i)e de A e1ue3as crisisA no odr/ (a ,uncionar, osi'ilit/ndose as una crisis de dimensiones cl/sicas. Falta or )er c4mo aca'ara sta7 (, or otra arte, )istas las %randes ro'a'ilidades de un trmino ,atal de la misma, no ienso 1ue 0a(a 1ue in)ocar li%eramente una A%ran crisisA o oner las es eranzas en ella.

-Pro'a'lemente el an/lisis de'era ser distinto or lo 1ue 0ace a Dtalia (, 1uiz/, or lo 1ue 0ace a otros ases de la Euro a mediterr/nea en los cuales el eso, el a el ( la estrate%ia del mo)imiento o'rero son di,erentes, como lo es tam'in el mar%en de manio'ra de la oltica econ4mica. De todas ,ormas, con lo 1ue usted 0a dic0o se con,irma la tesis -intuida or 9ramsci, or lo dem/s- de la enorme dilataci4n de lo oltico a artir del ,inal de los a3os )einte as como de las osi'ilidades 1ue la 'ur%uesa tiene de utilizar olticamente la crisis. Como resultado de ello se 0izo de,initi)amente o'soleta toda lectura economicista de la a'ra de Marx, lectura 1ue, sin em'ar%o, arece reno)arse en osiciones AortodoxasA con las 1ue usted 0a olemizado ex lcitamente. -El )erdadero elemento 1ue me distancia del an/lisis marxista tradicional consiste en el 0ec0o de
1ue 0o( no estamos en condiciones de 0acer re)isiones claras utilizando los instrumentos de la crtica de la economa oltica. Pues 0a'ra 1ue se%uir resu oniendo una autonoma del sistema econ4mico

como al%o 1ue se autorre roduce, cosa en la 1ue no creo. Precisamente or eso, en cam'io, las le(es del sistema econ4mico (a no son idnticas a las analizadas or Marx. @o cual, o')iamente, no 1uiere decir en a'soluto 1ue el an/lisis de dic0o mecanismo no 0a(a sido exacto, sino 1ue si%ni,ica 1ue este an/lisis s4lo si%ue siendo )/lido en la medida en 1ue no se omita la inter,erencia del sistema oltico, o c4mo es determinada sta, a su )ez, or mecanismos econ4micos. Bal es la raz4n or la 1ue no esto( de acuerdo, or e6em lo, con los an/lisis de *lt)ater. Considero, or el contrario, el ro'lema como una cuesti4n em rica a la cual se uede res onder en lnea de rinci io, ero so're la 1ue toda)a no 0emos desarrollado un an/lisis su,iciente. Este sistema 1ue realiza la interacci4n de economa (

<ulturstaat resulta ser un sistema mu( com le6o 1ue 0a( 1ue analizar en detalle. Jn an/lisis uramente
econ4mico no ermite (a esta'lecer ron4sticos. .e odra decir 1ue ara 0acerlos necesitamos un e1ui)alente ,uncional de la teora de Marx. Pero no lo tenemos7 cada uno de nosotros tra'a6a ( se es,uerza or enetrar estos sistemas 1ue se 0an 0ec0o muc0o m/s com le6os. En cuanto a los ro iamente dic0o, uede a,irmarse 1ue 0o( son mecanismos internos del sistema econ4mico

relati)amente trans arentes o, me6or an, tan trans arentes 1ue no se necesita nin%una %ran economa oltica o nin%una critica de la ideolo%a ara com render c4mo ,uncionan. +asta con mirar el noticiero tele)isi)o ara 1ue todo el mundo com renda 1ue, or e6em lo, en la :e 'lica Federal *lemana se si%ue una oltica econ4mica 1ue )iola las re%las ( los rinci ios de la ro%ramaci4n %lo'al ( 1ue se trata de in,luir en el com ortamiento de los em resarios res ecto de las in)ersiones solamente con instrumentos indirectos. Consecuentemente con ello, ( ara )ol)er a
A

oner

en mo)imiento la acumulaci4nA, se enumeran alternati)as des,a)ora'les ara la o'laci4n tra'a6adora. En la actualidad todo el mundo tiene claro 1ue los em resarios tratan de a ro)ec0ar en 'ene,icio ro io la di,cil situaci4n or la 1ue asamos.

-Co creo 1ue todo est tan claro ara todos. Dncluso en Dtalia, donde la conciencia ( la luc0a de la clase o'rera son ciertamente m/s a)anzadas 1ue las de los o'reros alemanes, no es or s misma e)idente la ,alsedad -al menos desde un unto de )ista estrictamente econ4mico- de la tesis de,endida or determinados sectores em resariales se%n la cual si los o'reros se contentaran con ,'a6os salarios 0a'ra con se%uridad ma(ores in)ersiones 8( m/s uestos de tra'a6o.
-Desde lue%o. &a( toda una serie de 0ec0os, de a,irmaciones econ4micas ( ,rases 1ue re1uieren crtica. @o nico 1ue 1uera decir es 1ue resulta e)idente ara todos 1ue or )a indirecta no se lo%ra in,luir en el com ortamiento de los em resarios. Desde este unto de )ista el sistema se 0a 0ec0o m/s trans arente. En cam'io, si consideramos la interrelaci4n de los mecanismos econ4micos con los

oltico-culturales 0a( 1ue decir al res ecto 1ue stos se 0an 0ec0o m/s com le6os e im enetra'les, incluso ara los cient,icos.

-Estando de acuerdo en el 0ec0o de 1ue existe un aralelismo entre la crisis econ4mica ( la mani,estaci4n de ,en4menos 1ue re)elan una crisis de identidad, ( uesto 1ue nos 0allamos en una crisis de racionalidad, el )erdadero ro'lema 1ue 0a de interesarnos es sa'er or 1u ese roceso no aca'a con)irtindose en una crisis de le%itimaci4n ro iamente dic0a.
-Por el momento (o 0a'lara de las tendencias claras de la crisis. @as di,icultades ara su erar or )a administrati)a las tendencias econ4micas relati)as a la crisis est/n a0, ante los o6os de todo el mundo. Pero de ello no se deri)a en a'soluto una ,uerte corriente contra la le%itimaci4n. *l menos entre nosotros, en la :e 'lica Federal *lemana, el mana%ement de la oltica econ4mica 0a estado re resentado 'licamente de modo mu( e,icaz. ? las consecuencias inmediatas de esta re resentaci4n son, de una arte, el roceso de intimidaci4n ( el e,ecto disci linante de 1ue 0a'l/'amos antes, (, de otra, tal )ez un re,orzamiento del cinismo o de una actitud cnica ante la ,orma de ,uncionamiento del sistema ( el modo en 1ue ste redistri'u(e sus costos. Es e)idente, ues, un cierto extra3amiento res ecto del sistema oltico, cu(os indicadores 0emos analizado antes. Pero, or lo dem/s, no se uede 0a'lar en a'soluto de una )erdadera crisis de le%itimaci4n8 la %ente si%ue (endo a )otar ( )ota en su %ran ma(ora or los artidos tradicionales. *l contrario, si asamos or alto el ,en4meno del terrorismo ( sus consecuencias en el sentido de una desesta'ilizaci4n moderada-reaccionaria, creo 1ue una crisis de le%itimaci4n si%ni,icara un )erdadero )aciamiento del sistema de artidos tradicional ( la ,ormaci4n de un nue)o artido con ,ines 1ue or lo menos trasciendan el sistema econ4mico. Pero esto no ocurrir/ mientras las corrientes neo o ulistas no 0a(an crecido 0asta tener una consistencia mu(. distinta ( re resenten un desa,o ro iamente dic0o7 o 0asta 1ue no se d esa situaci4n de la 1ue 0a'l/'amos 0ace un momento, esto es, la uesta en r/ctica or arte del %o'ierno, ( or moti)os econ4micos, de una oltica econ4mica 1ue desa,e a'iertamente a los sindicatos.

*l 0a'lar recisamente de la Acrisis de le%itimaci4nA 0a a,irmado usted 1ue la am liaci4n de las osi'ilidades de actuaci4n democr/tica de los ciudadanos ser)ira ara im edir una osi'le desinte%raci4n de la sociedad. Pero >es realmente osi'le una res uesta democr/tica a la crisis de .ociedades com le6as, o 'ien estas mismos com le6idad im one ine)ita'lemente la direcci4n de los es ecialistas ( las decisiones 0eter4nomas res ecto de los ciudadanos= >Es
MA

osi'le 1ue la

in%o'erna'ilidadA de las democracias occidentales ,a)orezca una democratizaci4n red, una

socializaci4n de la oltica, o or el contrario, es ine)ita'le la )ictoria de los ex ertos ( de la tecnocracia, de la com le6idad so're la democracia= -.o( de la o ini4n de 1ue una ma(or democratizaci4n, en el sentido de una descentralizaci4n de
los actuales mecanismos de decisi4n ( de una artici aci4n en decisiones 0asta 0o( tomadas ri)ada o administrati)amente, tendra dos ti os de consecuencias. De un lado, la democratizaci4n as entendida odra a%arse, ciertamente, con una rdida de e,iciencia. Esto no de'e ser necesariamente as, ero

uede ser as. Bal es la o'6eci4n de los te4ricos de los sistemas actuales. 5stos a,irman 1ue los sistemas
com le6os s4lo ueden cam'iar la ,orma de ,uncionamiento ( 'asarse en la artici aci4n a la 0ora de las decisiones a costa de su ,uncionalidad ( de su racionalidad. &a( tantos elementos de )erdad en esta o'6eci4n 1ue la discusi4n entre marxistas no uede ol)idar re,lexionar acerca de la cuesti4n de si 0o(, en las condiciones actuales, socialismo uede si%ni,icar toda)a )erdaderamente una reestructuraci4n democr/tica total de arri'a a'a6o, ( )ice)ersa, esto es, una trans,ormaci4n de la economa ca italista de acuerdo con modelos de auto%esti4n o de administraci4n democr/tico-conse6ista. ?o no lo creo, ( ienso 1ue (a sera su,iciente con introducir arri'a, en el sistema econ4mico, las decisiones de 'ase so're la estructura roducti)a casi como remisas olticas, ( a'a6o, esto es, en la roducci4n misma, democratizar las decisiones 1ue tiendan a materializar todos los im erati)os 1ue (a 0o( se 1uisieran oner en r/ctica en el ca italismo mediante la 0umanizaci4n del mundo del tra'a6o. Me re%unto, ( sta es una cuesti4n em rica 1ue ciertamente no uede resol)erse de manera a'stracta sino s4lo %racias a una r/ctica ex erimental, si en el seno del sistema econ4mico no se de'e reser)ar arte de la actual com le6idad, ( limitar las ,ormas de la ,ormaci4n discursi)a de la )oluntad oltica s4lo a las estructuras decisi)as ( centrales del oder oltico7 rescindiendo de la or%anizaci4n del tra'a6o ro iamente dic0o, se trata de unas ocas decisiones ,undamentales F ero 1ue 0a( 1ue tomar continuamenteG 1ue conciernen a la estructura distri'uti)a. Esto( con)encido, or otra arte, de 1ue no se exi%e la democratizaci4n ara aumentar la e,icacia del sistema sino ara cam'iar las estructuras del oder (, en se%undo lu%ar, ara acti)ar un roceso de de,inici4n de o'6eti)os 1ue, con decisiones administrati)as u orientadas se%n el oder, si%ue una direcci4n err4nea o no ,unciona7 .e uede ro'ar 1ue determinadas necesidades colecti)as no ueden ser satis,ec0as mientras 1ue lo 1ue decida sean rocesos orientados al oder o la administraci4n. 5ste es el )erdadero moti)o de or 1u se democratiza ( ex lica tam'in or 1u las necesidades 1ue se ex resan en la ,orma de mo)imientos aut4nomos se articulan de manera no or%anizada8 or1ue 0asta roducti)a (, e)identemente, tam'in a la

a0ora los mecanismos decisorios tradicionales all no ,uncionan. *s ues, aun rescindiendo del 0ec0o de 1ue determinadas ideas relati)as a una con)i)encia di%na en %eneral del 0om're s4lo ueden ser realizadas si las decisiones ,undamentales son tomadas or a1uellos mismos 0om'res 1ue al ,in ( al ca'o las de'en so ortar, e incluso rescindiendo tam'in de la a,irmaci4n de la democracia como )alor en s, el actual sistema roduce su,iciente material demostrati)o en ,a)or de la tesis de 1ue se de,iende la democratizaci4n, la ma(or artici aci4n ( la descentralizaci4n de los rocesos de ,ormaci4n de la )oluntad recisamente or1ue se )e 1ue mercado N administraci4n no ueden satis,acer una %ran serie de necesidades colecti)as.
-

@a crisis de los a3os treinta se sald4 con un aumento del oder del %o'ierno ( de la administraci4n

so're los or%anismos democr/ticos de ,ormaci4n de la )oluntad oltica tanto en el Este como en el Oeste, aun1ue o')iamente con ,ormas radicalmente distintas, como el CeP Deal ( el nazismo o el ,ascismo. &a'ra 1ue )er si 0o(, or el contrario, es osi'le salir de la crisis actual en la direcci4n o uesta, mediante la dilataci4n de la democracia. El eurocomunismo es, recisamente, re,lexi4n acerca de los errores 0ist4ricos del mo)imiento o'rero 1ue rodu6eron el stalinismo, ero tam'in 's1ueda de una )a democr/tica al socialismo, 's1ueda de las ,ormas de una transici4n no entendida como rom imiento re entino ( a'soluto sino como roceso 1ue %arantice al mismo tiem o m/s artici aci4n ( oder democr/tico.
-&a( 1ue artir del dato de 1ue sistemas sociales tan com le6os como las sociedades ca italistas altamente desarrolladas roduciran realmente un caos si se intentara trans,ormar sus estructuras ,undamentales de la noc0e a la ma3ana. Por eso tiene usted toda la raz4n7 s4lo uedo ima%inarme 0o( la re)oluci4n como un roceso a lar%o lazo 1ue 0a%a osi'le8 aQ una trans,ormaci4n ex erimental, esto es, )inculada aso a aso a los xitos ( a los ,racasos de las estructuras decisorias centrales7 'Q al mismo tiem o F( esto tiene 1ue ser simult/neo si es 1ue no 0a( 1ue onerlo como, remisaG una
A

aclimataci4nA a las ,ormas de )ida democr/tica7 una am liaci4n %radual de los es acios de acci4n

democr/tica en los 1ue ca'e la decisi4n, as como de los es acios artici ati)os ( discursi)os. De este modo se im ide articularmente 1ue en situaciones crticas se ueda recurrir con xito a la moci4n de los Aa,ectosA, recurso del 1ue siem re se 0a )alido el ,ascismo. En e,ecto, recisamente en eriodos de trans,ormaci4n de sistemas sociales com le6os es articularmente %rande el eli%ro de 1ue al%n artido in)o1ue el miedo, la inse%uridad ( la latente dis osici4n al re6uicio 1ue se oculta en cada uno de nosotros ( 1ue encuentren consenso ( a o(o determinadas Aconsi%nasA ( ueda delinearse una alternati)a ,ascista o, en todo caso, una alternati)a autoritario-administrati)a.

Esas son las dos condiciones mnimas 1ue 0a( 1ue res etar si se 1uiere realizar un roceso de trans,ormaci4n cauto ( a lar%o lazo. .e trata de al%o mu( di,cil ara lo 1ue se necesita un artido incre'lemente inteli%ente.
-

M4)il ( no 'urocratizado, 0a'ra 1ue a3adir.

artido 1ue se ex one a s mismo en este roceso de democratizaci4n, con todas las

-Jn

consecuencias7 esto es, 1ue se ex one al ries%o de de'ilitar e incluso de erder ca acidad de acci4n 'urocr/tica. Caturalmente, tam'in en este caso se trata de un roceso em rico res ecto del cual la tarea de la teora uede consistir a lo sumo en 0acer )isi'les las alternati)as ,rente a las cuales nos encontramos.
-

? se3alar las osi'les soluciones analizando las conexiones entre sa'er ( oder, 0acer una ,sica (

una micro,sica del oder. .4lo as uedo ex licarme el %ran inters existente 0o( en Dtalia, ( en otras artes7 or la ela'oraci4n de Foucault.
-Foucault ima%ina 1ue en el si%lo R2DDD se im uso en todos los cam os de la )ida una racionalidad 'ur%uesa ( 1ue 0a( 1ue 1uitarla de en medio de manera a'stracta. @o 1ue no me con)ence en eso es la ne%aci4n adialctica mientras 1ue, en cam'io, es reciso se3alar 1ue lo 1ue ;e'er llam4 Aracionalizaci4nA ( Foucault 0a analizado a0ora es lndidamente de un modo mu( distinto, esto es, en el cam o cultural ( de las relaciones sexuales, la criminalidad ( la locura, es decir, la racionalidad 'ur%uesa, es arcial ( or eso mismo eli%rosa. ? la es so're todo or1ue se caracteriza or el 0ec0o de uni)ersalizar una sola ,orma ,undamental, la ,orma de la racionalidad instrumental econ4mica ( administrati)a. Pero 0a( 1ue estar atentos ara e)itar un nue)o irracionalismo7 ( en el caso de Foucault )eo un cierto eli%ro de eso. . .

-Pero Foucault 0a dic0o tam'in cosas im ortantes8 el marxismo tradicional 0a su')alorado 0asta 0ace oco lo 1ue si%ni,ica A oderA en la )ida cotidiana7 0a ensado 1ue Estado ( Poder coincidan, aun1ue a su manera (a En%els 0a'a sacado a colaci4n a la ,amilia. . -Considero el tra'a6o de Foucault como una contri'uci4n im ortante al an/lisis de las ,ormas
'ur%uesas de dominaci4n. Por lo dem/s, sa es una tem/tica en cu(a in)esti%aci4n esto( directamente interesado. En e,ecto, creo 1ue en la ,orma menos llamati)a de la comunicaci4n se 0allan incor oradas relaciones de oder, ( 1ue con el instrumento del an/lisis de comunicaciones sistem/ticamente distorsionadas se uede 0acer al%o an/lo%o a lo 1ue 0a 0ec0o Foucault en su an/lisis del discurso. .on stas cuestiones (a tematizadas or el mo)imiento en ,a)or de las re,ormas o tam'in or el mo)imiento estudiantil, cuestiones 1ue )uel)en a estar de actualidad en los mo)imientos neo o ulistas. El

)erdadero ro'lema es com render 1u es lo 1ue se oculta detr/s de ciertas instituciones como, or e6em lo, la de los ecolo%istas. En mi o ini4n, se trata en el ,ondo de la intuici4n de 1ue se est/ 1ue'rantando al%o 1ue, en ma(or o menor medida toda)a esta'a a'ierto a una interacci4n li're. Por lo dem/s, recisamente en estas es,eras de la )ida tradicional, no enetradas toda)a totalmente de manera ca italista, an existan ro'a'lemente ,ormas simtricas de interacci4n. *s ues, se trata de no limitar la crtica de las relaciones de oder a a1uellas instituciones en 1ue este oder resulta mani,iesto7 no limitar, or tanto, la crtica s4lo al oder oltico o social, sino am liarla tam'in a a1uellos cam os de la )ida en los cuales el oder se oculta 'a6o el rostro amistoso de la o')iedad cultural. Cuestiones, stas, intuidas ( analizadas (a or los A)ie6os ,ranL,urtianosA, ( se3aladamente en la Dialctica. del Dluminismo, o or Marcuse en sus textos so're el mo)imiento de las mu6eres. -Me arece 1ue, en resumen, usted su%iere una am liaci4n del 0orizonte crtico, una extensi4n de

los territorios or in)esti%ar 1ue se%uramente )a m/s all/ de un cierto marxismo, ero 1ue esto no si%ni,ica ni a'andonar a Marx ni menos an reducirlo al 1ue se nos est/ ro oniendo en los ltimos a3os, a ese ,il4so,o de la 0istoria enemi%o de la sociedad a'ierta ( te4rico del totalitarismo.
-Esto ltimo es, e,ecti)amente, una ura im'ecilidad7 ro'a'lemente los Anue)os ,il4so,osA son s4lo la ex resi4n de una ex eriencia %eneracional. *l i%ual 1ue en 19HI ensaron a0ist4ricamente, si%uen ensando a0ist4ricamente 0o( ( creen corre%ir un )ie6o error cometindolo de nue)o. Esa %ente no es ca az de )er en una tradici4n te4rica, la de Marx, ( en la r/ctica oltica del mo)imiento de los tra'a6adores al%o a lo cual 0emos de )incularnos 0o(, en la situaci4n actual, con conciencia 0ist4rica. @o 1ue los Anue)os ,il4so,osA resentan 0o( c4mo una no)edad, a sa'er 1ue no uede 0a'er socialismo sin una a ro iaci4n radical ( consecuente de cuanto rodu6eron los mo)imientos 'ur%ueses de emanci aci4n, se3aladamente del otencial emanci atorio de los derec0os 'ur%ueses, es al%o 1ue el marxismo occidental 0a sa'ido siem re or encima de lo 1ue los artidos stalinistas, incluido el PCD en un determinado eriodo, 0icieron. Esa %ente se limita, ues, a ,a'ricar antimarxismo cuando odan 0a'er a rendido de @uL/cs, de <orsc0, de 9ramsci ( de los A)ie6os ,ranL,urtianosA la identidad existente entre li'ertad ( socialismo.

-*dem/s la 0istoria del marxismo, del me6or marxismo, 0a sido siem re 0istoria de su re)isi4n ( de su crtica. -Considero a la llamada nou)elle 0iloso 0ie como un ,en4meno literario ( %eneracional sin m/s.
*l menos 0a'ra 1ue 0a'er sa'ido 1ue la crtica al stalinismo no 0a em ezado con ella.

-Podra 0acerse un 'alance a'ordando la cuesti4n 1ue 0a 1uedado en sus enso a lo lar%o de toda esta con)ersaci4n ( 1ue es tal )ez la 1ue m/s nos a remia 0o(. Pienso en el ,en4meno del terrorismo. En ste se reci itan todos los elementos de esa crisis estructural, es iritual e institucional de 1ue 0emos 0a'lado ( 1ue, en ciertos as ectos, im rime caracteres temi'lemente nue)os al ro'lema de los intelectuales (, or tanto, al ro'lema de las nue)as %eneraciones. -&a'ra 1ue intentar analizar el terrorismo como un ,en4meno de reacci4n aralelo al de las
corrientes neo o ulistas, ,rente a la a'olici4n de la oltica mediante la administraci4n, esto es, ,rente a la reducci4n de la oltica, or un lado, a administraci4n (, or otro, a uras aclamaciones. Biene muc0o inters re%untarse cu/les son las dos direcciones en 1ue uede reaccionarse ante ese roceso de contracci4n de la oltica. Jna direcci4n consiste en el intento de reintroducir elementos estticamente ex resi)os7 la otra direcci4n, en introducir m/s a'iertamente elementos morales. En am'as direcciones existe una )ariante autoritaria ( una )ariante antiautoritaria. El e6em lo cl/sico de intento autoritario de estetizaci4n de la oltica es el ,ascismo. E6em los de una estetizaci4n antiautoritaria 0a( en determinadas ,ormas de anar1uismo. El caso de la moralizaci4n es arecido. @a )ersi4n autoritaria del intento de moralizar la oltica conduce a las ,ormas des 4tico-autoritarias de una oltica diri%ida contra el estado del ;el,are. El intento antiautoritario de )ol)er a moralizar la oltica a unta a la democratizaci4n, a la descentralizaci4n ( a osiciones socialistas. .i se ace ta ese es1uema, 0a( 1ue re%untarse d4nde situar las acciones terroristas. *1u, en *lemania, la moda del momento consiste en a,irmar 1ue los terroristas son los 0i6os de un moralismo orientado en la direcci4n e1ui)ocada. ?o no lo creo as. &a'lo, o')iamente, s4lo de *lemania donde los actos terroristas tienen de manera acentuada el car/cter del s0oP, un car/cter de re resentaci4n ( de auto%rati,icaci4n. Dic0o de otro modo, no son en realidad com ortamientos instrumentales en ,unci4n del o'6eti)o. .i es as, ( si se iensa en el extraordinario ni)el de militarizaci4n, disci lina ( dis osici4n a la sumis4n ro ias de las or%anizaciones terroristas, entonces (o seria m/s 'ien de la o ini4n de 1ue 0a( 1ue inter retar este A6ue%o terroristaA existente actualmente en la :F* como contra olo del ,ascismo, o sea, de 1ue 0a( 1ue )erlo como la )ersi4n autoritaria del intento de reintroducir elementos estticamente ex resi)os en la oltica, como un small scale

under%round. El terrorismo no es al%o 1ue 0a(a cado del cielo, es un ,en4meno estructural7 ( el 0ec0o
de 1ue este ,en4meno, al menos como terrorismo de un determinado ti o, se mani,ieste en ,ormas m/s %ra)es en naciones como *lemania, Dtalia ( #a 4n uede ex licarse, e)identemente, teniendo en cuenta 1ue en dic0os ases las culturas olticas son menos esta'les 1ue en otros lu%ares, tienen menos

a%arraderos 0ist4ricos, ( or ello re%istran reacciones m/s extremas a ciertos ,en4menos culturales ,rente a los cuales se 0allan i%ualmente otros ases. *un1ue esta a,irmaci4n sea mu( im o ular, 0emos de decir 1ue el terrorismo no es un ,en4meno irracional sino un ,en4meno 1ue 0a( 1ue incluir dentro de los intentos de reaccionar ante el mismo ,en4meno estructural. El terrorismo es, ues, a su modo, un intento de rea,irmar el ,actor oltico ,rente a la ura administraci4n. SBomado de Materiales, n. 11, +arcelona, 197I. Braducci4n F. Fern/ndez-+ue(Q