Ideas 27/11/12

La utopa de ser iguales

Antes de llegar a Buenos Aires, Pierre Rosanvallon habla de la democracia, los indignados, la inequidad en Amrica Latina y Europa. Dice que El intelectual debe hacer el mundo ms inteligible ante la sociedad. POR Alejandro de Nuez

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LUCHAS. La emancipacin es aprender nuevos modos de funcionamiento en la sociedad.

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No pocos coinciden en ver en Pierre Rosanvallon a uno de los ms estimulantes y creativos pensadores de la escena europea en general y francesa en particular. Discpulo de Claude Lefort, es uno de los principales tericos contemporneos de la democracia. En Pars habl de sus concepciones filosficas polticas poco antes de venir a la Argentina. -Qu lugar ocupan las utopas en la concepcin democrtica? Luchas como las de Mayo del 68 han quedado en el olvido o estn vigentes? -Mayo del 68 entra totalmente en mi recorrido porque yo era estudiante en aquella poca:

tena 20 aos. Tener 20 aos en 1968 es algo que no se puede olvidar, es el descubrimiento de que la emancipacin es tanto individual como colectiva. La emancipacin es aprender nuevos modos de funcionamiento en la sociedad y adems, reconocer que la vida de cada individuo tiene que tener su singularidad, que la particularidad es una calidad de nuestra sociedad. Antes de Mayo del 68 se pensaba en la emancipacin de la clase obrera, la emancipacin de la masa, de los grupos; haba que pensar la emancipacin en trminos de grandes batallones. Mayo del 68 indujo la dimensin libertaria con un gran movimiento que consiste en hacer del individuo un valor y a mostrar que el cambio no es slo el de las estructuras econmicas y sociales sino tambin el de las mentalidades. -Qu diagnstico hace del estado de la democracia en Latinoamrica? -Siempre me interes esa disociacin que existe en Amrica Latina entre un mundo de enorme desigualdad econmica y un mundo de fe democrtica, cmo los dos pueden convivir, porque la democracia no solamente es un rgimen poltico, el sufragio universal, los derechos humanos o el estado de derecho, tampoco es solamente la actividad ciudadana o de las asociaciones ni la democracia participativa. La democracia eso lo sabemos desde Alexis de Tocqueville, es tambin una forma de sociedad, implica formar una sociedad comn o sea vivir en el mismo mundo. Amrica Latina es el prototipo de la parte del mundo en la cual ricos y pobres viven en dos planetas distintos. Amrica Latina siempre me record lo que deca Benjamin Disraeli en Sybil or the Two Nations. En la novela, Disraeli habla de la Inglaterra de su poca, a mediados del siglo XIX, como de un continente en el cual poco a poco se formaron dos naciones separadas, hostiles, que no se encuentran ms: la nacin de los ricos y la nacin de los proletarios. Para m, Amrica Latina siempre fue el smbolo de eso. -Y cul es la valoracin de la prctica democrtica en Europa? -Y ahora, lo mismo que caracterizaba Amrica Latina es lo que caracteriza hoy Europa. Claro, todava quedan algunos elementos del Estado de bienestar que ya no existen en Amrica Latina, elementos de proteccin colectiva del trabajo ms potentes. Sin embargo, tambin nosotros en Europa asistimos al divorcio entre una democracia poltica que, si bien criticada, funciona y una democracia como forma de sociedad que se deterior notablemente. En este contexto aparece una fe populista y compensadora que trata de hacer olvidar la desigualdad econmica celebrando la unin del pueblo, haciendo prevalecer el romanticismo de la unidad, de la identidad y de la homogeneidad para esconder la divisin social. Hoy triunfan en toda Europa los partidos populistas. Estos partidos dicen que la respuesta a la cuestin social reside en un principio de homogeneidad e identitario, piensan, para m, de manera fantasmagrica, que se resolvera la cuestin social si se expulsaran a los inmigrados por un lado y a las elites por otro. Adems, estos movimientos populistas critican la democracia como rgimen y denuncian la casta de polticos que tomo el poder contra el pueblo. A estos dueos de la representacin, a estos profesionales que confiscan lo poltico, los populistas oponen el enfrentamiento del jefe con el pas: para limitar el desencantamiento de la representatividad se hace la apologa del lder como encarnacin del pas. -Retomando a Alexis de Tocqueville, la democracia puede volverse vulgar? -Claro, la democracia se vuelve vulgar cuando ya no es la democracia de la extensin de la vida de cada uno, ya no es una democracia de la construccin de s mismo, es una

democracia de la repeticin, una democracia arrugada -Cmo es ser un intelectual de izquierda frente a un gobierno socialista? -Hay dos modelos del intelectual que no acepto, que me niego a seguir. El primero vendra a ser el modelo del intelectual generalista. Es el intelectual que utiliza su fama para opinar sobre todos los temas. Porque uno es escritor puede opinar sobre las injusticias, la guerra, todos los temas... -Est en contra de Emile Zola, del modelo de intelectual de intervencin pblica? -No, claro pero, cul es la diferencia? Ese intelectual generalista tena sentido en el siglo XIX, porque muy poca gente tena acceso a la palabra y los que tenan la posibilidad y el talento de expresarse y el acceso a los medios eran muy pocos. Hoy vivimos en una sociedad de medios de masa. Y hoy las voces pueden surgir independientemente de los medios, gracias a Internet. Hay modos de acceso a la protesta social que se generalizaron. De este punto de vista, hay una atenuacin de la figura de este intelectual generalista. Por otro lado, ya no se lo necesita. Las denuncias se llevan a cabo de manera difusa, en la sociedad y el intelectual de esta manera viene a ser un individuo entre otros, puede protestar como individuo pero su palabra no vale ms que la de otro. El segundo modelo de intelectual que rechazo, es el de consejero del prncipe. Es el fabricante de discurso, el que fabrica conceptos, el que de cierta manera se encuentra al lado del prncipe. Yo rechazo los dos modelos. Para alguien como yo que se reconoce como de izquierda, no veo la diferencia en el hecho que la izquierda est o no en el poder, mi objetivo siempre es el mismo, producir lucidez y poner a disposicin una caja de herramientas para comprender la sociedad y que permita a su vez entenderla de tal manera que se la pueda controlar. Para m, el verdadero intelectual es aquel que proporciona herramientas de inteligibilidad, de comprensin. Porque, muy seguido, los ciudadanos tienen el sentimiento de que la realidad se les escapa, que hay elementos exteriores que ignoran y que pesan sobre ellos. -Y cmo se relaciona ese intelectual con la sociedad? -El papel del intelectual no consiste solamente en dar confianza, sino de darle al individuo la posibilidad de controlar su vida al permitirle entender mejor lo que pasa alrededor suyo. Volver el mundo ms inteligible. Un mundo ms inteligible supone un mundo ms maleable. Se proporciona a su vez instrumentos tanto de comprensin, como de accin. Entiendo perfectamente el movimiento de los Indignados, el problema es que hay que tener la inteligencia de su indignacin. Los Indignados expresan un sentimiento visceral, un sentimiento vital, pero no siempre dan instrumentos de anlisis y, sobre todo, instrumentos de accin. Creo que a partir de sentimientos muy difundidos, como l de indignado por ejemplo una palabra muy difundida en Europa, que expresa un sentimiento masivo y potente al mismo tiempo ,as, mi objetivo como intelectual, definido por su caja de herramientas, es de armar la indignacin, darle los medios de anlisis y de accin. -Sigue siendo un deporte de combate ser intelectual? -Lo que es un deporte de combate es la vida intelectual, porque supone mantener vigente la curiosidad, nunca dormirse en la repeticin, estar siempre atento a lo que cambia en la sociedad, ms que un deporte de combate es un deporte de observacin, un deporte de observacin en el cual siempre hay que estar en la brecha para no dejarse contaminar por las palabras, los conceptos, siempre estar en la escuela de la realidad.

-Y por qu motivos o ideales lucha un intelectual hoy? -Queremos formar una sociedad, vivir como iguales y, en mi libro, trato de mostrar por qu la gran utopa de vivir como iguales, que estaba en el centro de las revoluciones americanas y francesa, se deterior en el siglo XX. Desde hace treinta aos, lo que caracteriza Europa es un movimiento continuo de reduccin de las desigualdades, un movimiento continuo con instituciones como el impuesto progresivo sobre las ganancias, la creacin del seguro social, del subsidio de desempleo, el Estado providencial, la toma en cuenta de los accidentes vinculados al riesgo en el trabajo, las convenciones laborales, un conjunto de instituciones que permitieron la disminucin considerable en las diferencias de ganancia y de patrimonio durante este perodo. Si bien la imagen de la riqueza en el siglo XIX est asociada al rentista, en el siglo XX desaparece del paisaje. Aparecen entonces corporaciones de trabajo, es la poca del llamado capitalismo de organizacin donde la riqueza de la produccin depende de la calidad de la organizacin, el trabajo en cadena est bien organizado, se produce en masa, las empresas son como mquinas perfectamente aceitadas.Y en esas empresas cada cual aporta su granito de arena a la mquina y el resultado es un reparto de la torta bastante justo. En los aos 70 y 80, Peter Drucker era el consejero de todos los directores de las grandes empresas americanas, escriba en el Wall Street Journal, en Fortune y le aconsejaba a las grandes empresas a no superar una brecha de 1 a 20 entre el sueldo del obrero que cobra menos y el sueldo del director. Esta es la situacin de los aos 70. En treinta aos, pasamos a una brecha de 1 a 400 y hasta de 1 a 1.000 en ciertos casos. Escrib este libro para entender este cambio que califico de verdadera contrarrevolucin. Es un anlisis de este cambio y una reflexin sobre las condiciones que permitiran detener este retroceso y reconstruir nuevas formas de igualdad que quedan por definir.