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Signo y Pensamiento - Inputs for a Cartography in Communication. Story of a journey

A ds by P lusH D.1

A d O ptions

Signo y Pensamiento
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Signo pensam. vol.32 no.62 Bogot Jan./June 2013

Insumos para una cartografa en comunicacin. Historia de una travesa

Inputs for a Cartography in Communication. Story of a journey Insumos para uma cartografia em comunicao. Histria de uma travessia
Entrevista con Jess Galindo Cceres* Mara Patricia Tllez Garzn**

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Share Share Share Share Share ShareMore | More *Profesor investigador del Posgrado en Comunicacin de la facultad de Comunicacin. Benemrita Universidad Autnoma de Puebla **Doctora en Comunicacin de la Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). Profesora asociada del Departamento de Comunicacin de la Pontificia Universidad Javeriana. Correspondencia: transversal 4.a No. 42-00, piso 6, edificio 67, Bogot, Colombia. Correo electrnico: maria.tellez@javeriana.edu.co.

Recibido: Enero 23 de 2013 Aceptado: Enero 26 de 2013 Submission date: January 23, 2013 Acceptance date: January 26, 2013

Resumen
Esta entrevista indaga por la trayectoria de ms de 40 aos del profesor Jess Galindo y los temas que se han convertido en objeto de estudio, entre los que sobresalen la promocin cultural, la ingeniera social y la comunicologa, que aparecen como pretexto para reinterpretar el movimiento de la llamada vida social. A lo largo de esta travesa, el profesor Galindo nos conduce hacia temas y problemas abordados desde "otras orillas", a partir de las cuales es posible formular preguntas para pensar el campo acadmico de la comunicacin. Palabras clave: Comunicologa, ingeniera social, cibermundo, redes sociales, cultura poltica. Descriptores: Comunicacin, teora, comunicacin y cultura, redes sociales.

Abstract
This interview explores the career path of more than 40 years of Professor Jess Galindo and the topics that have become the subjects of his research, among which stand the cultural promotion, social engineering and communicology. These subjects appear as an excuse to reinterpret the movement of the so called social life. Throughout this journey, Professor Galindo leads us toward issues tackled from "alternative perspectives", from which it is possible to formulate questions to think the academic field of communication.
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Keywords: Communicology, Social Engineering, Cyberworld, Social Networks, Political Culture. Keywords plus: Communication, Theory, Communication and Culture, Social Networks.

Resumo
Esta entrevista indaga pela trajetria de mais de quarenta anos do professor Jess Galindo e os temas que tem se convertido em objeto de estudo, entre os que sobressaem a promoo cultural, a engenharia social e a comunicologia, que aparecem como pretexto para reinterpretar o movimento da chamada vida social. Ao longo desta travessia, o professor Galindo conduz-nos para temas e problemas abordados desde "outras orilhas", a partir das quais possvel formular perguntas para pensar o campo acadmico da comunicao. Palavras-chave: Comunicologia, engenharia social, cibermondo, redes sociais, cultura poltica. Palavras-chave descritores: Comunicao, teoria, comunicao e cultura, redes sociais.

Origen del artculo

Esta entrevista con el profesor e investigador mexicano fue realizada por la profesora Mara Patricia Tllez, entre diciembre de 2012 y el 13 de enero de 2013, a propsito de su participacin como invitado en el cierre de la Ctedra UNESCO de Comunicacin, la cual se llev a cabo en Bogot, Colombia, del 24 al 26 de octubre de 2012, en la Pontificia Universidad Javeriana.

Presentacin
Jess Galindo Cceres es profesor e investigador mexicano, doctor en Ciencias Sociales (1985), maestro en Lingstica y licenciado en Comunicacin (1978 ). Autor de ms de 29 libros y de 350 artculos acadmicos, publicados en 14 pases de Amrica y Europa. Ha sido promotor cultural desde 1972, profesor universitario en Argentina, Brasil, Colombia, Per y Espaa desde 1975, fundador de programas de doctorado en los estados de Colima, Veracruz y Puebla en Mxico. Miembro y gestor de redes sociales, como RECIBER, REDECOM y GUCOM. Actualmente es coordinador del proyecto de Altos Estudios en Comunicacin Estratgica, en el Posgrado en Comunicacin de la Facultad de Ciencias de la Comunicacin, de la Benemrita Universidad de Puebla. Mara Patricia Tllez: En el prlogo de su libro Ingeniera social y promocin cultural. Sobre cultura, cibercultura y redes sociales (Rosario, Homo Sapiens, 2011), usted hace la precisin de que este libro aparece como una bitcora y una actividad que, desde mi punto de vista, 40 aos despus se ha convertido en una parte central de su proyecto de vida. Podra respondernos en ese inters por reinterpretar la vida social, cules son los ejes centrales de esta cartografa y qu caractersticas tienen hoy en da? Jess Galindo: En el libro hago referencia a mi vida como promotor cultural. Inicia en la escuela, impulsando un proyecto de autoorganizacin estudiantil, que fracasa. Sigue con un proyecto de promocin del rock mexicano, que es un xito. Contina en mis aos veinte, con la militancia poltica, que es toda una poca por evaluar. En esos mismos aos veinte, muchas inquietudes se materializan en la formacin de una casa colectiva, la vida en comunidad, la construccin de otro tipo de vida desde el experimento social. Despus sigue la vida profesional adulta con las redes sociales, las redes acadmicas, las primeras experiencias desde la ingeniera social. Y as pasan mis treinta y mis cuarenta. Es hasta mis aos cincuenta que retomo toda la experiencia vivida, y trato de sintetizarla y actualizarla en la primera dcada del siglo XXI, con el trabajo en varias asociaciones civiles mexicanas, y la propuesta de la ingeniera en comunicacin social, que es un proyecto en el que convergen el promotor cultural y el acadmico. Esa es mi ocupacin actual. Sobre los ejes centrales de esta cartografa y las caractersticas que tienen hoy en da, un comentario. La bitcora a la que alude el libro es generacional, colectiva, toca a diversos grupos y momentos de un proceso general que no es homogneo y lineal. El primer grupo, el de la adolescencia, est tocado por un ambiente donde la globalizacin de la perspectiva libertaria de los sesenta es quiz la clave, pero no la nica. Desebamos ms espacio de accin, ms dilogo dentro de los espacios institucionalizados, menos sumisin a un modelo autoritario de educacin an vigente el da de hoy. Mi generacin se fragment, quedaron pocos sobrevivientes, la mayora se acomod a lo que suponan era un escenario con poca movilidad o necesidades de alteracin, algunos pocos seguimos. El segundo grupo es ms selecto en ese sentido, deviene del mundo escolar, pero se aparta de l. El rock en la calle permite ganar el espacio que en la escuela es prcticamente imposible. La calle misma nos conecta con otros, nos permite percibir que hay muchos ms en la bsqueda, algo distinto al status quo. Es una poca maravillosa, donde an se combinan la vida familiar tradicional con la vida alternativa pblica. De ese grupo solo qued yo, pero conoc a otros, lejanos de mi primera ecologa barrial, escolar y familiar. Eso prepar el siguiente momento. La comuna y la militancia se desarrollan como proyectos fuera del orden familiar-escolar previo. Estamos en los aos setenta, el statu quo en la Ciudad de Mxico es fuerte y hegemnico, pero hay muchos movindose fuera de ese crculo cerrado y amplio a la vez. El ensayo de lo posible se metaboliza con nueva informacin y experiencia. Arte, poltica, sexo, amistad, vida privada y vida pblica, se combinan en cocteles que permiten imaginar otra forma de vida, y somos muchos, diversas generaciones nos encontramos en
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esta bsqueda y prctica de lo distinto. Es una poca impresionante, por la ingenuidad mezclada con la pasin y la energa creativa. A principios de los aos ochenta el sueo termina en apariencia, el pas entra en una crisis de ideas y de realizaciones. Miro hacia afuera de mi contexto de casi toda la vida hasta entonces, salgo de Ciudad de Mxico a explorar mi pas y sus mundos. A este trabajo le dedico ms de una dcada, mis treinta pasan pronto, y llego a los cuarenta con una red de amigos y conocidos que es nacional e internacional. La moderacin no es la norma, pero tampoco la radicalidad. El sentido comn y la prudencia son la gua de nuevos experimentos de vida social, en lo acadmico y en otros mbitos. Son aos de intensa preparacin, de exploracin, de conocimiento, de articulacin, de vida social en comunicacin. La red es el concepto constructivo, y hay mltiples formas y sentidos de las relaciones posibles y construidas. Esos aos son intensos, extenuantes, de viajes constantes a lo largo del territorio mexicano y por Iberoamrica. La masa crtica del movimiento grupal y generacional parece tener un momento de fructificacin hacia el final del siglo XX, pero no sucede, volvemos a fracasar como asociacin civil y movimiento social, aun con el apoyo del ciberespacio. La cosmologa de la red y la colaboracin no pudieron institucionalizarse o sustentarse a mediano y largo plazos. Pareca que las emergencias son golpes de energa que no configuran nueva estabilidad y continuidad, el movimiento lento del cambio social tiene sus normas, no le gustan las urgencias. Pero de cualquier forma, afectamos a nuestra ecologa en diversos aspectos. Y la vida sigui. El hombre de cuarenta a cincuenta aos decide profundizar en la ciencia y la ingeniera del movimiento y la articulacin social, para ello aprovecho la experiencia en grupos y redes de las ltimas dcadas. En el siglo XXI tengo mi poca de oro acadmica en estudio y produccin. Al mismo tiempo que consolido un precario prestigio acadmico de individuo no sujeto a las normas del campo acadmico, formo grupos y redes para estudiar, investigar y crear. El proceso est llegando a su aparente culminacin en los prximos aos. El hombre de sesenta aos tendr en sus manos modelos, tecnologas, programas metodolgicos, ciencia e ingeniera, para entender y promover la vida social, y tendr diversos medios y redes para continuar y compartir. MPT: Cules son los objetos de estudio que se destacan en la comunicacin al observarlos desde el patrimonio cultural, la ingeniera social y la comunicologa transcurridos un poco ms de una dcada del siglo XXI? JG: La comunicologa es un punto de vista, no un marco para un catlogo de objetos. Todo puede ser visto como comunicacin, y ese es el mensaje principal de la perspectiva comunicolgica. La ingeniera social es la parte prctica de la vida acadmica entramada con la vida social en general. Somos producto de diversas intenciones asociadas con ingenieras sociales histricas, como la religin, la poltica, la mercadotecnia, entre otras muchas. Nuestra forma de comer, nuestros gustos, nuestros deseos, nuestros miedos, nuestras prcticas cotidianas, nuestros pensamientos, nuestras maneras de relacin social, todo eso es producto de una o varias ingenieras sociales histricas. La forma en que la comunicologa y la ingeniera en comunicacin social se intersectan se puede sintetizar en la figura de lo que nos une y lo que nos separa, en lo que tenemos en comn y lo que tenemos de diferente. La promocin y la gestin culturales son formas de ingeniera social, y pueden ponerse en la forma de una ingeniera en comunicacin social posible, que permitira percibir primero, diagnosticar despus, y construir vida social y cultural, desde las situaciones mismas de la vida diaria, con tecnologas de comunicacin. En este sentido, destacar situaciones y contextos es muy prematuro. Toda situacin y contexto han sido y pueden ser afectados por una buena ingeniera en comunicacin social. MPT: En el contexto actual, caracterizado por la presencia de ciberculturas, convergencias y transmedialidades, consideradas como rasgos que nos sirven para identificar el escenario donde transitan los nuevos medios y que se refieren a la relacin medios de comunicacin y sociedad, la pregunta que surge es si realmente vale la pena seguir haciendo una epistemologa de la comunicacin. En esa misma lnea, cul es el balance de la experiencia del proyecto titulado "Hacia una comunicologa posible", que a partir de los aos noventa busc construir una ciencia de la comunicacin, de tal forma que esta consiguiera un estatuto propio, y qu temas de agenda surgen como resultado de esta apuesta? JG: Lo que el campo acadmico de la comunicacin acuerde o no como necesario est por fuera del proyecto "Hacia una comunicologa posible". Ese campo acadmico se manifest inconforme, indiferente, intolerante, ante el proyecto. El diagnstico realizado entre finales del siglo XX y principios del XXI, dentro del proyecto, conclua que era posible construir una teora de la comunicacin ms poderosa que la que tenamos en ese momento, y que era posible una teora general de la comunicacin a partir del dilogo entre las epistemologas que haban configurado histricamente las teoras de la comunicacin vigentes, y las epistemologas diversas que no haban tenido una presencia clara en el campo del pensamiento en comunicacin. El proyecto se desarroll a lo largo de casi una dcada. Las conclusiones del proceso son claras, es posible una teora de la comunicacin ms poderosa, y es posible el dilogo entre lo aparentemente diverso de nuestra historia terica. El inters programtico en una comunicologa posible era la obtencin de una base conceptual para una ingeniera en comunicacin social. En los aos que van en este siglo de la segunda parte del proyecto sobre comunicacin el asunto es claro, es posible una ingeniera en comunicacin social, slida, til, poderosa. Lo que sigue es el
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desarrollo de los operadores constructivos tecnolgicos y la sistematizacin de la experiencia prctica, en muy diversos mbitos de la vida social, como la familia, el vecindario, la comunidad, la empresa, la escuela, la iglesia, la internet. En todos estos mbitos estamos desarrollando modelos y marcos de estudio en diversos grupos de trabajo, nacionales e internacionales. Las tareas no se agotan, las lneas de investigacin y desarrollo se multiplican. MPT: Al intentar centrarnos en el cibermundo como entorno macro, cules son las hiptesis, visiones y cartografas alrededor del cibermundo como resultado de la exploracin que en las ltimas dcadas se ha realizado sobre este y cules de ellas se han validado? JG: No es mi trabajo actual sistematizar lo que el mundo acadmico y no acadmico est haciendo y pensando sobre el cibermundo. Ese trabajo lo ensay entre la segunda parte de los aos noventa y la primera del siglo XXI. Dentro de la vida acadmica de grupos y redes, estoy articulado a dos mbitos de trabajo relacionados con este tema del cibermundo, una red mexicana-iberoamericana de investigacin, que trabajamos con los principales posgrados especializados en el rea. Y una asociacin internacional, la Media Ecology, que ensaya la relacin entre lo que el pensamiento anglo y otros pensamientos estamos explorando. Mi trabajo personal sobre el cibermundo est enfocado en los servicios de redes sociales y los movimientos sociales, en particular Facebook y la vida mexicana. El cibermundo es una nueva ecologa social, como en su momento fue la vida urbana o la vida social determinada por geografa y clima. En este sentido, es una nueva totalidad, ordenando y organizando todos los aspectos de la vida social en general. Su movimiento tiene un metabolismo muy alto, la tecnologa asociada con su desarrollo tiene un lugar ciego, como lo ha tenido el clima o la geografa en pocas anteriores. La conectividad y la interaccin son fenmenos por observar, son an incipientes condiciones de nuevas formas de vida social. El cibertiempo cada vez es mayor. El cibernauta ya es un nuevo tipo de ciberentidad social con aspectos inditos en la historia humana. Todo ha sucedido muy rpido, en poco tiempo, con efectos an por percibir. Estamos quiz en el trnsito hacia una nueva etapa del proceso social general; por tanto, toda afirmacin es una conjetura, una hiptesis, un juicio parcial e incompleto. La era de las conversaciones que estamos empezando a vivir nos mostrar nuevas formas de entender y producir conocimiento, y guas prcticas sobre este y otros temas. MPT: Qu rasgos presenta el cibermundo en el proceso de construccin de su propia lgica en los mbitos econmico, poltico y, de manera particular, sociocultural? JG: En la historia del cibermundo, es quiz la vida econmica la que primero percibi el metabolismo y las posibilidades de su 'Crecimiento' con maysculas. La llamada vida poltica ha sido la ltima en enterarse, est muy sujeta a figuras institucionales previas al ciberespacio. La vida cultural pronto se inmiscuy en el cibermundo, pero lo hizo en forma ms claramente segmentada que la vida econmica y la vida poltica. Hay un sector de la vida social muy curioso, muy intenso, muy explorador, al que le vino muy bien que apareciera en su horizonte la cibervida. Pero la vida social no cambia en bloque hasta que muchos, cerca de la mitad, han decidido cambiar, eso dicen los socilogos y los antroplogos histrico-sociales. Los datos hablan de un avance demogrfico nunca o pocas veces visto en la historia humana. Y el proceso sigue, no parece estabilizarse por ahora. Lo que nos habla de una mayora de la humanidad conectada dentro de una generacin. Desde la perspectiva comunicolgica del grupo 'Hacia una Comunicologa Posible' (GUCOM), los procesos de comunicacin bsicos son la dominacin y la colaboracin. Ambos se han presentado en diversas formas en la historia humana. El proceso central en la construccin de la vida social ha sido la dominacin. Pero esto est cambiando en los ltimos tiempos, la colaboracin parece avanzar a gran velocidad en los ltimos cincuenta aos. Parece ser que hay una decisin colectiva en marcha en mutar de la forma hegemnica de los sistemas de comunicacin, la dominacin, a una forma de colaboracin, que solo puede surgir cuando la interaccin social aumenta en forma significativa. La vida social horizontal, multiarticulada, multitemtica, est en emergencia, parece gastar menos energa en lo particular, aunque requiere ms energa en lo general, supone una totalidad ms distribuida en el gasto energtico y una menor concentracin ecosistmica de la energa. Todo esto parece coincidir con el fenmeno general del cibermundo emergente, lo cual nos permite suponer que hay convergencia entre el cibermundo emergente y el mundo en cambio hacia un hipermundo, donde el viejo mundo preciberespacial se transforma en otra entidad en su interaccin con el cibermundo. MPT: Cul es el aporte de esta realidad del cibermundo frente a lo que usted denomina como la agenda cosmolgica civilizatoria y qu efecto positivo genera sobre el desarrollo personal y el carcter de nuestra civilizacin? JG: La comunicacin solo es un principio constructivo civilizatorio en la historia humana en el sentido de la dominacin, segn una propuesta comunicolgica. En el siglo XX aparece como constructo reflexivo por primera vez. Este siglo XXI parece ser que tiene una posible bifurcacin catica, en una direccin se contina el sentido de la dominacin, en el otro, el de la colaboracin. La aparicin de la comunicacin como constructo constructivo es contempornea de la bifurcacin, y parece impulsar al sentido colaborativo. Esta es una imagen de la nueva agenda cosmolgica civilizatoria. El cibermundo es un escenario privilegiado para observar y experimentar el proceso descrito antes. El cibermundo est conformado para favorecer la colaboracin, pero tambin la dominacin. El punto es que aparece por primera vez una plataforma global que favorece la colaboracin, las posibilidades son mltiples.
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MPT: En relacin con este aspecto de la construccin de agendas, el pasado octubre, en la Ctedra UNESCO convocada por la Facultad de Comunicacin y Lenguaje de la Pontificia Universidad Javeriana de Bogot, el profesor Armando Mattelart estableci entre los temas la necesidad de repensar como elementos centrales recuperar la realidad de la sociedad de la informacin abordada desde el punto de vista del control y la vigilancia de los ciudadanos, la realidad de las industrias culturales consideradas desde su condicin de industrias creativas, las cuales desempean un papel hegemnico en el mercado, que aparece hoy como elemento rector y articulador de la vida social y colectiva, y, finalmente, el debate sobre la relacin existente entre comunicacin y democracia. Este ltimo debido a la crisis que hoy enfrentan Europa y Estados Unidos. Considera usted que esta agenda es vlida para pensar la realidad de Amrica Latina? Existen otros temas que quedan fuera de ella y que son relevantes para entender la realidad del continente? JG: Si la pregunta es sobre lo que opino de la propuesta del profesor Mattelart, la respuesta es muy corta, su propuesta no es pertinente para lo que yo trabajo, me parece que refuerza lo que para m es solo una parte del movimiento general y no aporta algo de importancia pertinente a la otra parte. Sigue una agenda que viene de visiones y tratamientos que la comunicologa emergente parece implicar y superar. Enfocar de nuevo a los dispositivos de ejercicio del poder parece tener sentido, pero no aporta nada relevante sobre cmo sera algo distinto, o cmo moverse hacia algo distinto. Su enfoque es lineal y unidimensional, no permite percibir o imaginar mundos posibles, mucho menos las operaciones concretas para su configuracin. Sobre lo que los diversos sectores latinoamericanos hacen o pueden hacer con la propuesta del profesor Mattelart, eso es asunto de cada quien. Me parece que habr algunos a los que les interesa, seguidores y admiradores de su trabajo. Otros no se enterarn, seguirn otras propuestas. Y algunos no tendremos inters en seguirlas por interesarnos otras visiones. MPT: En esta Ctedra UNESCO, el tema de las redes sociales y su impacto estuvo presente en las diferentes mesas de trabajo, de modo especial en las que se trabaj la relacin entre "poltica, ciudadana y medios de comunicacin". Independientemente de que como lo seala usted es prematuro hacer inferencias sobre esta realidad, acontecimientos como la eleccin del presidente Barac\ Obama, o la llamada "primavera rabe", mostraron nuevas formas de ejercicio de la poltica. Qu tan determinante ha sido internet en la ampliacin y profundizacin de los procesos de democratizacin a escala mundial? JG: En un posible dilogo con personas muy interesadas en la poltica, tal y como la vivimos hoy, a travs de las agendas del periodismo y de la llamada crtica social, aparecen algunos puntos que me interesan, otros no. A los interesados en la poltica siempre les interesan los personajes y las declaraciones, eso es algo que no est en mi agenda personal de reflexin. El tema de las llamadas redes sociales y el internet ha ido apareciendo en esas agendas especializadas en poltica, pero poco es lo que me ha llamado la atencin de sus conversaciones. El inters sobre lo poltico empieza en el siglo XIX; se percibe a la vida social desde parmetros y guas que vienen de, por lo menos, hace un siglo. Lo contemporneo solo es pertinente en cuanto a objeto, asunto, situacin, acontecimiento. Esta lectura y su marco tienen un problema de ajuste sobre lo actual y contemporneo. Intentar un comentario sobre este tema, que me parece de lo ms interesante, hasta cierto punto. Cuando aparece internet, y a lo largo de su breve y sustantiva historia, la reduccin de su presencia a un lugar ms en el catlogo de los medios masivos ha sido una norma. Percibir lo que implica la dinmica social mediada y promovida por el ciberespacio es un proceso que an no llega a las agendas del sentido comn de periodistas y analistas polticos convencionales. En nuestro medio latinoamericano aparece la coartada de que la cibersociedad es marginal al espacio social mayoritario, y con ello se desentiende la percepcin reflexiva convencional de observar y entender lo que sucede en nuestro medio desde que apareci el ciberespacio. Es increble que no se pueda identificar por lo menos lo que implica que clases medias y clases altas estn conectadas; estos estratos sociales siempre han vivido una vida social distinta a la de las mayoras y han afectado en forma definitiva a las mayoras desde esa diferencia. Y lo que sucede hoy es de una magnitud por lo menos semejante, y no hay guas de valoracin de la situacin del efecto del ciberespacio en la vida social general. El punto es que los acadmicos no estn viviendo una situacin muy distinta. Ellos se guan en forma cotidiana por las agendas oficiales y convencionales, no tienen necesidad de entender lo que esas agendas no incluyen, como el internet o la cibervida. Y cuando incluyen estos mbitos en sus estudios, lo hacen con prejuicio y con poco mtodo, con algunas excepciones. El resultado es que un movimiento avanza, el del cibermundo, y poco sabemos de lo que est sucediendo, ms all de estadsticas generales y datos comerciales. Los empresarios de la red estn ms enterados que los polticos, los acadmicos, los periodistas. Y en general nadie sabe qu sucede, todos estamos enfocados en agendas preciberespaciales, y cuando las ampliamos, no hay un efecto de fondo en la reorganizacin de los campos de percepcin y lectura. La vida social como nunca supera en metabolismo a la inteligencia acadmica. Y entonces aparece el tema de la democracia. El punto es si lo que entendamos por democracia antes de internet es pertinente ahora, y solo para empezar. La vida social antes de internet se estructuraba de tal manera que nuestros viejos conceptos de democracia parecan estar vigentes, ante las realidades de sociedades autoritarias, verticales, desinformadas, desarticuladas en lo horizontal. Cuando aparece internet y aparece la comunicacin horizontal, lo viejo deja de tener sentido en una parte, y necesitamos nuevos ojos y nuevas categoras. Me parece que el concepto mismo de democracia y las dimensiones en que lo construimos necesitan
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ajustes de fondo para encarar a la cibersociedad, su desarrollo y sus posibilidades constructivas hacia el futuro. MPT: A este respecto, Mxico vivi una experiencia interesante en el pasado proceso electoral que llev a la presidencia a Enrique Pea Nieto, donde jvenes universitarios conformaron el movimiento "Yo soy 132", demandando acceso a la informacin y exigiendo un proceso electoral justo y transparente, a travs de distintos mecanismos, entre ellos el acceso a la informacin. Qu balance hace usted de este proceso de participacin democrtica y qu implicaciones tiene para el futuro? JG: El fenmeno de movimiento social juvenil "Yo soy 132" es muy interesante para ejemplificar en parte el problema que tenemos de viejas visiones, ante la necesidad de nuevas visiones. La ancdota es corta. Un candidato a la presidencia, que hoy es presidente, se enfrenta ante un grupo de estudiantes de una universidad privada cara en Ciudad de Mxico. En el momento, lo que parece que sucede es un juego de descalificacin, que el grupo poltico convierte en una fiesta, cuando esconden al candidato en un bao. Era un juego de jvenes contestatarios. La respuesta de la sociedad poltica, la prensa y los primeros crticos es por completo previsible, son jvenes de izquierda, que quieren desestabilizar el proceso poltico mexicano; provocadores profesionales. Ante esta reaccin oficial, comn y corriente en nuestro escenario mexicano, los jvenes hipsters, que tienen una distancia importante de la poltica mexicana, de lo mexicano, y sobre todo del sentido comn del status quo mexicano, responden con un video que tambin es un juego ingenioso que circula en forma viral por el ciberespacio, para mostrar que son estudiantes comunes y no provocadores, y para poner en evidencia a polticos y a medios de difusin. Dos culturas distintas se enfrentan, una que viene del pasado, preciberespacial, que tiene por completo bajo control los rituales y acciones institucionales, y otra que viene del ciberespacio, de la vida cosmopolita, de las comunidades estticas. Eso es lo ms interesante de la ancdota. En una semana, la reaccin de jvenes estudiantes acomodados y lejanos de la poltica comn se convierte en un movimiento poltico juvenil gestionado por jvenes estudiantes politizados. Y ah vienen otros escenarios tambin muy interesantes. El punto es que la vieja poltica solo es capaz de identificar movimientos polticos bajo ciertos parmetros de una sociedad sin ciberespacio, sin comunidades estticas, sin vida social horizontal, bajo una agenda de intereses donde todos son movidos por la bsqueda del poder. As que cuando aparece un movimiento que repudia la situacin misma del inters poltico tradicional, todo es una confusin y una emergencia. Con las semanas, todo vuelve a la normalidad. El gobierno es el gobierno, los jvenes polticos son jvenes polticos, la sociedad civil vuelve a la calma y a la inmovilidad, y los jvenes hipsters regresan a sus territorios fuera de la vida oficial. Lo acontecido es, sobre todo, el roce de dos visiones que no se haban tocado, y que al tensionarse nos muestran lo que la cibercultura le est haciendo a nuestra vida preciberespacial. El tema es fascinante, tanto que estoy escribiendo un libro con dos amigos, que estar listo en el 2013. La vida social nos seguir sorprendiendo, sobre todo por el efecto del roce entre los dos mundos, uno anterior que no quiere irse, y uno actual que no termina de llegar. Nos conviene a los acadmicos, a los investigadores, apurarnos a entender estas trayectorias y tendencias para tener algo con qu acompaar por lo menos lo que suceder.

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