Runion Esson CDQ le 10 juillet 2013 Invit M. Esson, Directeur dpartemental adjoint de la scurit publique Prsent M. Nan (??

) Commandant de Toulouse - Zone centre Affluence 100 personnes selon les organisateurs, 150 selon la police ;) Membres du Conseil municipal prsents: M. Havrin Mme Guien Mme Hardy M. Carassou Ouverture des dbats 19h15 Introduction : Comit de quartier (5 min.) - Proposition de rencontre faite par M. Esson l'occasion de la runion publique de M. Cohen du 24 avril 2013, - Rencontre de prparation : trois membres du CdQ + M. Esson. Demande du CdQ de dvelopper le thme de la scurit, en parallle aux cinq axes d'intervention de la Mairie ( De nouveaux amnagements sur les espaces publics ; Culture et animations ; Commerces de proximit ; Logements ; Scurit tranquillit ). Prcision des principes de la runion : le CdQ prend en charge l'organisation logistique de la runion et la collecte et la synthse des questions des habitants. De ces questions dcouleront le plan de la runion, en trois temps : - Aspects structurels (rpartition des tches des diffrentes forces de l'ordre) - Observations des habitants - Inquitudes des habitants - Objectif final de la rencontre : retrouver le bien-vivre ensemble dans le quartier. M. Esson - A souhait cette runion suite la runion publique de M. Cohen, car la scurit est galement un thme important. - 2 associations ont rpondu son invitation, le CdQ et lACAAB. - Va expliquer les rles de la Police Nationale et ses modes d'organisation : DDSP 31 divise entre deux sous-directions, St-Gaudens et Toulouse Toulouse : - 540 000 habitants - 1 500 policiers _ d'investigation _ de terrain , regroups en trois divisions : Ouest (Blagnac, Colomiers, Tfeuille) Mirail Centre - 50 000 crimes et dlits / an - 600 appels/jour au 17

Arnaud-Bernard fait partie de la division centre, et est un quartier prioritaire pour la couverture de la voie publique. Le quartier bnficie ce titre de renforts rguliers de CRS, mais non permanents (actuellement par exemple, aucune compagnie de CRS en renfort). C'est un quartier central, trs vivant, regroupant une grande varit de populations diffrentes, et avec des problmes spcifiques au jour et la nuit. Il y a actuellement une volont ministrielle de rtablir un lien entre police et population. Sont donc organises d'autres runions de ce type dans d'autres quartiers, pour expliquer le fonctionnement de la police, et recueillir les besoins en scurit des habitants, afin d'adapter les rponses, en privilgiant une vue d'ensemble sur les problmes particuliers de chacun. Suit un mo m ent dchanges, entre les pe r sonnes pr sentes qui posent de s que stions, et M. Esson ou son collgue qui y rpondent. Q. Quest-ce que la scurit ? R. Assurer le bien-tre, la libert d'aller et venir des biens et des personnes. C'est la premire des liberts d'aprs la Dclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen : art 12 : La garantie des droits de l'homme et du citoyen ncessite une force publique ; cette force est donc institue pour l'avantage de tous, et non pour l'utilit particulire de ceux qui elle est confie. Q. Combien y-a-t-il d'habitants sur le quartier ? R. Je ne sais pas, a dpend de la dfinition du quartier que vous retenez. Q. Donc les gens ici prsents ne reprsentent rien ni personne. CdQ. Le CdQ a invit tous les habitants cette runion, et ne prtend pas reprsenter le quartier, mais seulement permettre ceux qui le souhaitent de sexprimer et de sengager pour le quartier. Q. L'ACAAB vous a pos des questions par crit, allez-vous y rpondre ? CdQ. Les questions des habitants seront traites dans les deuximes et troisimes temps de cette runion, pour le moment on parle des questions structurelles. Q. L'ACAAB alerte depuis 5 ans sur la dgradation de la situation, il ne se passe rien en retour, on ne voit pas de rsultats. R. Le trafic reprsente une difficult majeure, car il est difficile d'apprhender les ttes de rseau. 2 rseaux de trafiquants ont t dmantels sur le quartier, et le travail continue, pour en dmanteler d'autres. La configuration urbaine d'Arnaud-Bernard complique l'infiltration, mais le trafic est une priorit, Arnaud-Bernard comme ailleurs. Q. Le souci des riverains n'est pas le dmantlement des rseaux, c'est la tranquillit, ce sont les rues Arnaud-Bernard, Gatien-Arnoult, des Quteurs, o lon ne peut plus passer. Il faut dplacer les dealers sur les quais de la Garonne, o il y a toujours eu du trafic, ou les apprhender. R. La tranquillit et la scurit sont lies, mais il n'est pas si simple d'apprhender 30 personnes d'un coup, il faut pour cela de gros moyens.

Q. On ne peut pas apprhender des gens simplement parce qu'ils sont dans la rue ! Q. Le dmantlement des rseaux comme le maintien de l'ordre public sont du ressort de la police nationale, mais le problme est que lorsqu'on appelle la police, il ne se passe rien. Q. Quels sont vos moyens d'action immdiats ? J'ai t agresse, rue ArnaudBernard, les commerces meurent, les gens ne passent plus, la laverie n'est plus une laverie... Tout cela exige une rponse immdiate, car la situation empire. R. Nous sommes l pour entendre ces reproches sur notre action, mais nous serons obligs d'inscrire notre action l'chelle de l'agglomration : il y a d'autres quartiers souffrant du trafic Toulouse et dans les villes priphriques. Q. Le trafic entrane des incivilits (stationnement, bruit, insultes...) et la police ne passe jamais. Les CRS sont prsents de manire alatoire, et jamais la nuit et quand ils sont l, ils restent dans les camions. Finalement, le bruit se rpand qu' Arnaud-Bernard, tout est permis, on peut faire ce qu'on veut. R. L'action de la police est pourtant plus forte dans ce quartier que dans d'autres. Mais tous les appels ne donnent pas forcment lieu des rondes, en raison du nombre d'appels reus. Les CRS qui restent dans leurs camions sont un drame pour la police et son image. Leur encadrement va tre amlior. Q. Sur le boulevard Lascrosses, quand on appelle la police, elle vient tout le temps. Par contre, il faudrait supprimer l'Inquet du dimanche matin, qui amne l'inscurit jusque sur les boulevards, et les habitants du boulevard n'osent plus sortir. R. Lutter contre le recel est une autre priorit, mais la prsence de la police tous les dimanches matins ne sera pas possible. Q. On ne peut pas supprimer tous les pauvres, et de toutes faons l'Inquet est du ressort de la Mairie. Mais il y a-t-il plus d'agressions ici qu'ailleurs ? A Wilson vous avez russi faire cesser le trafic : pourquoi cela ne fonctionne-t-il pas ici ? R. Il y a naturellement des agressions partout, mais la configuration urbaine AB est diffrente de celle de Wilson : cest un quartier trs ramass, avec peu de passage touristique, et des gens qui stagnent, et qui connaissent parfaitement la vie du quartier. Arnaud-Bernard n'est pas en ZSP, et bnficie pourtant de la mme couverture de terrain. Mais la configuration urbaine plus le quadrillage du quartier par des rseaux de guetteurs, compliquent le travail de la police. Vous avez dplor que les collgues sont dans les fourgons. En fait les CRS sont demeure AB lorsquils y sont en mission, et ils ont droit des pauses de 10 min toutes les 2 heures, quils ne peuvent prendre ailleurs que dans les fourgons. Vous avez peut-tre mis le doigt sur un problme, nous ferons ce quil faudra. Q. Il faudrait un travail avec les partenaires sociaux : une police de proximit me parat plus adapte que des CRS. Travailler ensemble avec des ducateurs et une police de proximit contribuerait un lien social, se connatre, et rduire le sentiment dinscurit. 3

R. Dans un monde idal oui, mais tout dabord il faut reconqurir le terrain, car la police de proximit ne sera pas suffisante. Cest lobjectif final, mais il faut reconqurir dabord et permettre chacun de vivre ensemble. Si nous pouvons avoir dautres partenaires, dialogues et changes naturellement, cela pourra nous aider cibler les problmes particuliers, mais il faut dabord assainir la situation. A lheure actuelle on nest pas sur de la prvention de la dlinquance, mais sur de la reconqute de terrain et de la rpression. On ne pourra avoir ce type daction que si nous sommes crdibles. Sur dautres quartiers on travaille effectivement de la manire dont vous parlez monsieur, afin de prvenir les problmes. Ici laction prventive nest pas encore lordre du jour. Sur les Izards il y a eu un gros travail de fait, en collaboration avec la mairie : il y a une resocialisation et une rappropriation du quartier par les habitants. Cest trs important. Ce que vous savez par rapport nous est aussi important. Cest en travaillant avec vous, et avec la mairie quon avancera. Cest un travail de longue haleine : des habitudes ont t prises par les clients. Tant quil y a des clients il y aura des vendeurs. En matire durbanisme il y a des questions rgler. Nous sommes trs prsents sur le terrain (comme ce matin). Ils nous connaissent et ds quils nous voient arriver ils sen vont. Lappui de la police municipale est essentiel. Nous travaillons ensemble pour le mme but. Q. (habitant britannique) Comme tous les trafiquants sont d'origine maghrbine, pourquoi ne pas tablir des contacts dans la communaut, avec des Imams ? Ces lments sont peut-tre la drive mme dans leur propre communaut. Par ailleurs, l'action des habitants eux-mmes est-elle autorise, par l'usage dmetteurs sonores qui font fuir les jeunes ? R : en France on na pas la mme approche que dans les pays anglo-saxons. En tant que policier je ne peux pas vous dire grand chose sur des reprsentants possibles de la communaut pour nous aider. Sur la deuxime question, je pense que cest illgal en France de chasser des personnes avec de tels dispositifs. Q (commerant) : la place des tiercerettes. Au nom des divers restaurants et bars qui subissent ce qui sy passe partir dune certaine heure. A partir de 2 heures du matin la police intervient, mais la plage horaire de 20h 2h du mat, nous sommes laisss avec nos problmes. Il est compliqu pour moi dutiliser cet espace, et pour les personnes qui travaillent autour. Il y a un moment o je me demande si sans solutions, les commerces vont fermer, et il ny aura plus de quartier. R : sur la place des T, et notamment la phase nocturne. Effectivement toutes les nuits, quand on na pas dautre mission, on a une action de tranquillit publique pour faire comprendre aux ftards quil nest pas ncessaire dhurler dans la rue, ni de boire dans la rue de lalcool et nous faisons gentiment vacuer la place. Par contre quand ils sparpillent chacun de leur ct cest plus difficile. Q (commerant) : certains tablissements encadrent la consommation dalcool dans la rue, dautres ne le font pas et rien ne leur est fait. Cest vrai quil ny a pas de problme dvacuation de la place, mais ce qui minquite, cest avant, entre 20h et 2h, cela devient critique, notamment partir de 22h30. R : jai bien entendu sur le crneau partir de 20h : il sera peut-tre plus facile de grer ce qui se passe 2h si on intervient plus tt. 4

Q : quel type de collaboration avec les habitants ? Que peut-on mettre concrtement en place ? R : Aujourdhui cest un premier contact, mais je souhaiterais quelque chose de concret. Nous sommes dans un pays o certains mots sont difficiles : ds quon donne quelque chose la police on est trait de certains noms. Dans les pays anglo-saxons cest diffrent, mais nous tendons vers une dmarche proche, o la police et les habitants ont une bonne relation, et la police fait ce que demandent les habitants. Nous souhaiterions avoir des informations concrtes sur nos problmatique pour mieux cibler nos actions. Nous ne pouvons (et ne nous voulons pas) tre partout tout le temps, mais nous voulons tre plus efficace, plus cibls, sur des lieux, et des temps. Par exemple, si on arrivait aux Tiercerettes plus tt ce serait mieux. Jai bien conscience de limpression que rien nest fait. Nous sommes en transparence par rapport nos mthodes de travail et sommes l pour avoir ce dont vous avez besoin. Le problme sur AB est que les intrts sont assez antagonistes : AB on y travaille, on y vit, on y habite, on y sort. Cest un quartier difficile saisir. Il y a des quartiers similaires en France (Lyon : quartier du pont, Bordeaux, Rouen etc). Le pire tant que la peur prenne le dessus et quon ne puisse plus sortir de chez soi ni ne rien dire. Nous sommes en demande par rapport ces lments prcis de contexte. Je vous propose quon puisse avoir un moment un peu plus restreint o les infos peuvent nous parvenir via le CDQ ou via qui veut bien : il y a des vecteurs et mdiateurs qui peuvent faire remonter des informations reprsentatives. Nous avons besoin de quelque chose de gnral, pas seulement mon palier , ou mon numro. Q : jhabite au 24 de la rue de la chaine, place de tiercerettes, et je trouve quil fait trs bon vivre AB. Je nai jamais t agresse. On ne me propose pas de cigarettes. Le bruit a commenc quand il a t interdit de fumer lintrieur des bars. Je crois que les pistes quon vous a donn ce soir sont bonnes, mais il faut viter les amalgames. R : je nai jamais dit que ctait le pire quartier de ma carrire : ce nest simplement pas la premire fois que je travaille sur des quartiers mlant habitants et lieux festifs (jai aussi travaill Bayonne). Bien sr on est l pour vivre ensemble, mais il y a des choses que je ne peux accepter : le trafic dans la rue, quon deale au vu et au su de tout le monde, devant nos enfants et petits-enfants. On ne peut tolrer des comportements inacceptables vis vis des personnes. La volont de vivre ensemble nest pas toujours prsente parmi les gens qui frquentent le quartier. Mais on nest pas sur un quartier o les choses ne sont pas possibles : cest pour cela que nous avons besoin du meilleur clairage possible, dont le vtre madame. Q : je suis l depuis 3 ans : je trouve que la situation sest dtriore : passages, nuisances sonores, angle rue des quteurs. Selon moi il y a surtout un problme conomique : des personnes sans ressources qui cherchent en avoir. En trois ans est arrive une nouvelle gnration de dealers, plus jeunes, plus nerveux, plus offensifs, qui consomment eux-mmes. Certes, il nous connaissent car on passe tous les jours, mais insupportable de ne pouvoir passer dans sa rue tranquillement, sans se faire agresser. Je trouve insupportables ces attroupements 5

dhommes, en tant que femme. Mon mari est dorigine magrbine et sest pris de bec avec les dealers car ils passent toute vitesse sur des scooters. Il y a des tensions avec la population et on ne peut faire justice soi mme. Quand je rentre de lcole jai d virer des dealers de devant ma porte, et de que le ton monte, cela devient trs tendu. Cest la misre qui pousse vers lconomie parallle. R : entirement daccord sur les petits dealers, il y a effectivement de la misre, mais au-dessus il ny en a pas. Le premier travail de la police : vigilance, contrle, interpellation. Autres strates : approvisionnement, acheminement, qui tient la place, etc. On fait bien sr de la diffrenciation, et cest l la difficult. Q : y a t-t-il un action sur les clients ? R : on y travaille sans arrt. Certains sont en costume cravate, dautres en jeans. Je vous concde quon ne fait pas assez sur les acheteurs. Cela ne suffit pas sasscher les acheteurs, du fait de la misre : les dealers ne partiront pas forcment sil y a moins dacheteurs. Sil ny avait pas de simples habitants au milieu du trafic ce serait plus simple : il est difficile de distinguer les habitants, leurs visiteurs, et tout le reste. M. Esson ajoute : nous sommes dans un tat de droit et nous devons respecter les procdures : il nous faut apporter la preuve ncessaire pour permettre la rponse judiciaire et interpeler ces individus. Etre sur la place nest pas une infraction, ni occuper les trottoirs. Ce nest pas un infraction davoir un groupe dhommes qui parlent entre eux. Les infractions cest le trafic et le deal, et le travail dapport de la preuve est trs difficile dmontrer. Le travail des policiers est extrmement fastidieux : nous sommes, et cest normal, extrmement contrls, mais notre action est trs difficile en matire judiciaire pour apporter la preuve, notamment en flagrant dlit, et la preuve de culpabilit des responsables des rseaux. Q : cette misre peut nous interpeller. Nous vivons dans un quartier populaire, mixte, en centre-ville : comment fait-on pour le maintenir ? La solution serait de transformer AB en quartier bobo, denrichir le quartier : que fait-on ? La balle est aussi dans notre camp, et il va falloir quon continue ensemble. Q (Bellegarde) : le problme est extrmement complexe, et il est bon de se rencontrer, de scouter, et de TRAVAILLER ensemble. O sont les lieux et les moments pour que tous les acteurs se retrouvent ensemble et travaillent ? police, mairie, associations, habitants, nouveaux, anciens, commerants, etc quelles instances ? Sil faut les crer je suis l. CdQ : il y a des instances de discussion et de travail : les runions de la mairie et les 5 axes, le travail fait en CDQ lors des runions publiques. Q : moi aussi je dplore une dgradation, et je constante que votre lourd travail nest pas efficace. Cest sans doute l le problme. Il faut que ce dveloppement des trafics cesse : les commerces ferment un un dans la rue AB (le restaurant japonais ferme). Il faudrait au moins une prsence assurer, pour freiner lacclration du trafic, qui se dveloppe au dtriment de la qualit de vie et des agents conomiques qui contribuent la qualit de vie. 6

R (resp. police municipale) : AB est un quartier magnifique et riche, et qui mrite une grande attention. Un policier a besoin de prouver les choses, il ne suffit pas quil voie. Ce quil faut retenir, cest bien de dire que la scurit nest pas le seul axe daction, et la police nest pas la solution unique. Nous travaillons beaucoup avec la police nationale, mais tant que vous ne serez pas avec nous on ny arrivera pas. Cest vrai que dans les pays anglo-saxons les personnes vont naturellement vers la police, sans tre accus de quoi que ce soit. Nous sommes sur la bonne voie ce soir. Le fait que les policiers viennent votre rencontre est trs positif, et nouveau. Il ne faut pas que ce qui est dit ici ce soir reste des paroles, et il faut des actions. Mme Hardy : merci pour votre invitation. Nous avons re-partag un diagnostic. Le quartier AB a des richesses que peu de quartiers ont : habitants, vie culturelle, commerces, positionnement, et en mme temps des tas de dysfonctionnements, des incivilits jusquau trafic. Chacun a envie de faire un pas, et effectivement la marge de progression nest pas petite. Sur la dmarche globale sur AB que nous avons entreprise : nous travaillons la fois sur lamnagement de lespace public, dans son lien avec lhypercentre et compans (ateliers de travail la rentre), travail sur lanimation (Bellegarde) : occuper la place avec des animations de qualit. Il y a des moments forts qui font que la place vit diffremment : par exemple Tangopostale. Sur le logement, il y a un travail danalyse du bti ancien dgrad, contre les marchands de sommeil. Commerce : cave spirituelle, ouverture en septembre dun nouveau commerce, rachat du barber shop et ramnagement de ce local en cours. On est en train dacheter dautres commerces, petit petit. Naturellement cela ne va jamais assez vite. Sur la propret, on a progress (sanisette, mur deau, clairage). Le travail sur les axes est poursuivre, nous vous relancerons pour le travail en groupe sur le projet urbain la rentre. Conclusion CdQ : Soyons acteurs de notre quartier et de notre environnement : la police ne fera pas tout, les lus non plus, si chacun se parle, se regarde, ne rase pas les murs. Rapproprions-nous notre rue.

Compte-rendu rdig par Grgoire et Marie, du Comit de Quartier Arnaud Bernard.