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En lnea
con Jacques-Alain Miller [1]
Analle Lebovits-Quenehem: -Ha lenido peiodos en Ios que se siivi especiaInenle de un conceplo anles de alandonaiIo poi
olio ns opeialivo`
Jacques-Alain Miller: -Abandonar un concepto? Eh! En psicoanlisis, siguiendo a Freud y Lacan, uno no abandona los conceptos:
se Ios conseiva, se acunuIan, se sedinenlan, se eslialihcan, se Ios despIaza, se Ios ieconpone, se Ios ieconlina, es loda una
qunica. No se oIvida nada deI canino iecoiiido, deI cuaI Ios neandios siguen leniendo senlido y no son loiiados cuando se
aIcanza Ia nela, Ia cuaI es, en dehniliva, sienpie piovisoiia. La segunda lpica de Iieud no invaIida a Ia piineia, eI conceplo de
inleisuljelividad, devaIuado poi Lacan cono piopedeulico, no deja de sei un pasaje olIigado de su enseanza, elc.
A. L.-Q.: -Hay conceplos de Lacan de Ios que no se haya seivido jans en su cInica`
J.-A. M.: -Todo es lueno en Lacan, es ni piincipio, a enlendei cono: lodo es lueno paia poneiIo a piuela. No hay conceplos sIo
donde un caileI indica: Alencin! Conceplo! LI conceplo ciicuIa poi lodas pailes en eI lexlo. Diganos que Ios conceplos que
se seaIan en lanlo laIes hacen ohcio de punlos de capiln, son conceplos-nelfoias, peio hay lanlien Ia neloninia concepluaI
constante, donde le toca al lector ubicar la puntuacin. Ocurre as con el atravesamiento del fantasma, que es nencionado una vez
por Lacan [2] y que he puntuado como un concepto mayor, una referencia esencial del pase. Un concepto es un saco, pero un saco
perforado, un tonel de las Danaides.
A. L.-Q.: -No hay conceplo sin cInica (poi ejenpIo: Ia puIsin de nueile que apaiece laidanenle en Iieud o eI conceplo de goce,
que da cuenla de Ia hjeza de Ia Iilido aII donde Lacan pensala iniciaInenle Ia Iilido en leininos de deseo). Ieio lanpoco hay
cInica sin conceplo Lslaia de acueido en consideiai que hay, de Ia cInica aI conceplo, un Iazo de ida y vueIla noeliano`
J.-A. M.: -No hay ieveisiliIidad ni iecipiocidad enlie conceplo y cInica, aunque ns no sea poi Ia siguienle iazn: Ios conceplos
clnicos no son los nicos, hay tambin conceptos que se podran llamar lgico-lingsticos, incluso topolgicos-lingusticos,
aquellos que conciernen a la estructura del lenguaje. Ahora bien, la prctica no ensea lo que es la estructura. Esta se sostiene de
un registro que le es propio.
A. L.-Q.: -Ln su cuiso usled insisle en eI hecho de que Lacan haIIa sus conceplos cono diveisas soIuciones a Ios piolIenas
que encuenlia. Tanlien deslaca, poi ejenpIo, que eI fanlasna es Ia soIucin enconliada poi Lacan aI piolIena pIanleado poi
la introduccin de lo real en la estructura del lenguaje, solucin que permite adems no hacer estallar todas sus coordenadas
Consideiai eI conceplo de esle nodo, cono usled Io hace e invila a hacei, no es Ia nejoi naneia de iesislii a Ia felichizacin de
los conceptos?
J.-A. M.: -Un conceplo, un conceplo lolaInenle soIo, eso no exisle. No exislen ns que iedes de conceplos. Ahoia lien, Lacan vueIve
a tejer la trama conceptual de su discurso incesantemente pero sin deshacerla; desplaza la lanzadera de manera casi imperceptible,
hasla que suige, a nenudo, una conhguiacin inedila. La dihcuIlad esl en seguii Ios novinienlos de esa Ianzadeia y caplai a
que piopsilo iesponden, a que designio se avienen.
A. L.-Q.: -Recin le propona pensar las relaciones entre el concepto y la clnica bajo un modo moebiano, en el sentido en que hay
una ciicuIaiidad de uno a olio. Ieio, vislo desde olio punlo, esa ieIacin podia pensaise lanlien cono eI aiquelipo de Ia no-
relacin, en el sentido en que el concepto es muy amplio para acoger la singularidad del caso. Esto haca pensar a Freud y a Lacan
(en lodo caso Io denueslian en aclo) que cada caso singuIai dele peinilii, en deiecho, iepensai Ia leoia de aiiila alajo Lslaia
de acueido en IIevai Ia paiadoja hasla pensai que hay, enlie eI conceplo y Ia cInica, una no-ieIacin fundanenlaI`
J.-A. M.: -La lensin enlie eI conceplo y eI caso es inleina a Ia cInica. Dos vas se alien enlonces: o lien nelei eI caso denlio de
un conceplo, a lluIo de caso pailicuIai, o lien eIevai eI caso aI paiadigna, cono singuIaiidad. Lsas dos vas no se excIuyen peio
la segunda es ms interesante, ms lacaniana.
A. L.-Q.: -Usted destac que es en el hiatus entre el concepto y la contingencia del caso que se desliza la prctica del control, la cual
supone colmar la hiancia entre estructura y contingencia. As pues, la prctica del control, que es una prctica particular de la cual
sIo se vaIen Ios anaIislas enconliaia, paia usled, su iazn de sei en eI hiatus fundamental que hay entre el concepto y la clnica?
J.-A. M.: -Ln eI conlioI hay una eIeccin foizada poique no hay conceplo de AnaIisla. No se puede invilai aI piaclicanle a
confoinaise a esle. La nica va alieila sigue siendo eI paiadigna: hacei su dueIo de un supei-salei, salei no salei, asunii su
singularidad como analista.
Alice Delarue: -En el Seminario R.S.I., Lacan asiniIa eI conceplo a Ia capluia |3j (capere), peio nola que aI aleneise denasiado a
Io veidadeio se puede dejai desIizai Io ieaI enlie Ios dedos (una capluia no es suhcienle paia aseguiaise de que es Io ReaI Io que
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se liene en Ia nano) Iaia que Ios conceplos puedan hacei esa capluia no delen conpoilai sienpie una dinensin inaginaiia
que los aleja de lo real?
J.-A. M.: -R.S.I. peilenece aI peiodo que IIane Ia Ilina enseanza de Lacan, que cava Ia fosa sepaiando Ia veidad y Io ieaI.
De donde, paia deciiIo ipido, piocede Ia descaIihcacin deI conceplo (insliunenlo de Io veidadeio) en piovecho deI nalena
fueia-de-senlido (que loca a Io ieaI). No es eI conceplo Io que es inaliapalIe, es Io ieaI. Repilo: Io ieaI en eI senlido de R.S.I. es
imposible de atrapar por el concepto.
A. D.: -En la sesin del Seminario DIVA deI 17 de seplienlie usled deslacala que Lacan no paile de Ia expeiiencia paia foijai eI
conceplo de nelfoia paleina sino deI lexlo de Iieud, lonado cono una naleiia piina lexluaI que eI va a lialajai pailicuIainenle
con Ios conceplos de Ia Iingslica |4j. LI conceplo no pioviene sienpie ns que deI conceplo`
J.-A. M.: -Ac usled vueIve aI peiodo de Ia piineia enseanza, Ios diez aos en donde, dice Lacan, ha hecho deI lexlo fieudiano,
inaudito pero embrollado y confuso, un jardn a la francesa. Ha formalizado, en particular, el complejo de Edipo y el complejo
de castracin en trminos lingsticos con la metfora paterna. Luego su enseanza ha tomado un giro -si puedo decirlo as-
meta-conceptual, tematizando y poniendo a prueba los conceptos elaborados en el perodo precedente. Esto dice que no es una
naquinacin funcionando en eI vaco: Ia ieIacin a Ia expeiiencia cInica peinanece conslanle. Sin enlaigo, esa ieIacin no es
directa, en bruto, en crudo, est siempre mediatizada por un saber ya articulado del cual uno no puede abstraerse ms que por
una hccin neldica: se sinuIa Ia ignoiancia paia aliiise a Io nuevo.
A. D.: -En esa misma sesin del Seminario, usted dice que, en su ultimsima enseanza, Lacan apunta a desnudar, desollar la
expeiiencia se puede decii Io nisno de Ia cInica` Iodia deciinos ns`
J.-A. M.: -La uIlinsina enseanza es an olia cosa: diganos que es una lenlaliva de desconcepluaIizacin iadicaI deI
psicoanIisis, en eI hoiizonle de su puesla fueia de senlido iadicaI. No es aconsejalIe enpezai poi ah.
A. D.: -En Lacan Quotidien usled avanzala eI leinino conceplo inliuso paia designai Ios conceplos que hacen inliusin en olios
discursos que aquel en donde han nacido, destacando que Althusser, particularmente, gustaba importar conceptos intrusos que
eI cuslonizala |5j Se puede decii que Lacan eia iguaInenle un iIuslie inpoiladoi` CuI eia Ia especihcidad de su nodo de
importacin conceptual?
J.-A. M.: -Lo que dislingue a Lacan es que eI iepensala, iefoinala, ievisala de aiiila alajo Ios conceplos que lonala de olias
discipIinas, Ios pIegala aI discuiso anaIlico, Ios voIva a foijai. Y Io que Io guiala en esos enpieslilos nisnos eia Ia hueIIa deI
sujelo, de su faIla, de su divisin poi eI oljelo a, tanto en lingstica como en topologa o en lgica.
Deborah Gutermann-Jacquet: -Usled se ha dedicado desde 2OO8 aI esludio de Ia uIlinsina enseanza Que es Io que canlia
en la clnica al orientarse por los conceptos de la ultimsima enseanza de Lacan?
J.-A. M.: -Lo que cambia precisamente es que usted no tiene ms el recurso de orientarse a partir de conceptos pues la ultimsima
enseanza Ios hace apaiecei ns fliIes, lanlo a unos cono olios. Ls cono Ia devaslacin de lodo Io que piecede, una tabula rasa.
He inlenlado nosliaiIo: eI discuiso anaIlico se conliae ac solie su piopio inposilIe. Uno no puede seiviise sino a condicin de
salei hacei de esa devaslacin un nonenlo de docla ignoiancia.
D. G.-J.: -El psicoanlisis responde al discurso del amo, responde a la poca, por lo tanto la clnica contempornea no es la de ayer
No iequieie eso que eI psicoanIisis ienueve sin cesai sus conceplos paia dai cuenla de Ia evoIucin de Ia cInica`
J.-A. M.: -Ls cieilo que eI Inile enlie Io noinaI y Io paloIgico es hoy nuy novilIe y que eI discuiso deI deiecho, aqueI de Ia
iguaIdad de Ios deiechos, naica eI paso: Ia cInica esl hoy lajo vigiIancia juidica. La noina se ha deliIilado, desfaIIece, eI oiden
sinlIico ha canliado de lase. Ls Ia epoca deI Olio que no exisle: eI Nonlie deI padie es ah pIuiaI, y lodo eI nundo es Ioco.
Lacan IIeg a pensai que eI conceplo de conceplo peileneca enlonces a una epoca pasada e inlenl piogiesai poi olias vas.
D. G.-J.:-Todos Ios nonenlos de Ia enseanza de Lacan lienen su peilinencia, sus nonenlos no se anuIan a nedida que su
teorizacin progresa Cmo mantener entonces juntos esos diferentes momentos que corresponden a diferentes paradigmas
conceptuales?
J.-A. M.: -Eso se mantiene junto porque el seminario se ha proseguido sin desgarro, transformndose como por una deformacin
topolgica continua. Introducir discontinuidades, distinguir momentos, perodos, paradigmas, es el asunto de los que quieren
enseai a Lacan. Y lien, en efeclo, es difciI de exponei. No hace faIla olIigaise a sei exhauslivo en lodos Ios casos.
Aurlie Pfauwadel: -Iieud, aI conienzo de IuIsiones y sus deslinos, despIiega una ieexin solie Ios conceplos fundanenlaIes
del psicoanlisis [6] - trminos que retoma Lacan en el Seminario 11 Que es Io que eIeva una inluicin, una nocin o una idea a Ia
dignidad de conceplo psicoanaIlico` Ioi que Lacan hala exliado espechcanenle esos cualio conceplos en eI Seminario 11?
Lxliaeianos hoy esos nisnos cualio conceplos fundanenlaIes`
J.-A. M.: -Lacan no hace un epIogo solie Ia dehnicin de Ios conceplos fundanenlaIes: Ios enuneia y en eI nneio de cualio.
No diia que Ia cifia 4 es paia eI un feliche peio Ia ha pIanleado cono exigilIe sienpie paia una ailicuIacin piocedenle deI
inconsciente. Digamos que cada uno de esos cuatro conceptos es original, propio del psicoanlisis y no responde a nada de lo
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que eia conocido o iefeiido anles de Iieud. LI inconscienle es eI pivole de Ia piineia lpica, Ia iepelicin es eI apoile esenciaI deI
peiodo de Ia segunda lpica, Ia liansfeiencia es eI conceplo cIave de Ia cuia, en cuanlo a Ia puIsin hala que haceiIa pasai deI
nilo aI conceplo Hoy` Nueslios cualio seian ns lien Ios cualio leininos que esln en juego en Ios cualio discuisos.
A. P.: -Ln su lexlo de 1958, La signihcacin deI faIo, Lacan hace eI eIogio deI delale solie Ia sexuaIidad fenenina que luvo
Iugai aI hnaI de Ios aos veinle y aI conienzo de Ios aos lieinla. Ieicile aII una aidienle pasin poi Ia docliina |7j que no ha
ieenconliado en Ios delales que se han eslozado Iuego de Ia Segunda Cueiia nundiaI. No paiece halei ns, en eI nonenlo acluaI,
senejanles delales apasionados solie Ia docliina Cno expIicai ese hecho` No se dele eslo, nolalIenenle, a Ia fiagnenlacin
institucional del psicoanlisis y a la dispersin del trabajo terico en el marco de mltiples capillas?
J.-A. M.: -Ls posilIe. Ieio lodava halia que piegunlaise eI poique de esa fiagnenlacin inslilucionaI. Ls, sin duda, poique en
eI psicoanIisis eI salei supueslo, pivole de Ia liansfeiencia, se adeIanla sienpie, hnaInenle, aI salei expueslo. Ls Io que IIeva a
Lacan a suspirar que los psicoanalistas son los sabios de un saber del cual no pueden apropiarse.
A. P.: -Iodia voIvei solie Ia invencin deI conceplo de psicosis oidinaiias` Cno ha sido foijado ese conceplo y que
necesidad ha presidido su elaboracin? Cul es su aporte terico y clnico en relacin a nociones como las de psicosis blancas
o estados lmites, por ejemplo?
J.-A. M.: -Ya he expueslo cno hala sido IIevado a pioponei ese leinino a nis coIegas de Ias Secciones cInicas |8j, siguiendo nuy
de ceica nueslios lialajos solie casos de psicosis que no eian exliaoidinaiias cono poda seiIo eI caso Schielei, que -halIando
propiamente- no se desencadenan y donde la forclusin, taponada por un sinthome, eia denolada poi ndices a veces nninos.
A.P.: -Los conceplos y leoiizaciones psicoanaIlicas no leininan sienpie, sulieplicianenle, poi lenei efeclos noinalivos solie
Ios anaIizanles` (Se conslala, poi ejenpIo, que Ios hnaIes de anIisis, de Ios cuaIes se leslinonia en eI pase, lienen a nenudo Ia
lendencia a sei confoines aI eslado acluaI de leoiizacin deI pase y deI hn deI anIisis).
J.-A. M.: -No es Io que conslalo. Cieo olseivai ns lien una dispeisin que un confoinisno. No veo que haya enlie nosolios una
docliina eslndai solie eI hn deI anIisis. Ms lien un cieilo desoiden, Io que deja lodas sus chances a Ia soipiesa.
A.P.: -Lacan luscala en lodos Ios saleies y lodas Ias ciencias Ios nuevos liIes y conceplos que poda necesilai paia avanzai en
sus eIaloiaciones Halia nuevos doninios de salei en Ios cuaIes Ie paiezca peilinenle inleiesaise paia pensai Ia cInica y Ios
sntomas contemporneos?
J.-A. M.: -Todos Ios saleies y lodas Ias ciencias` Lo ciee veidadeianenle` Iueia de Ias iefeiencias lonadas a Ia hIosofa,
Ia Iileialuia, Ia hisloiia, Lacan ha conlado esenciaInenle con lies discipIinas que lena poi ahnes aI psicoanIisis: Ia Iingslica
estructural, la lgica matemtica, la topologa. Pero las tom en sus principios.
Benoit Delarue: -El diagnstico es una brjula esencial en la referencia clnica y es un punto a partir del cual el concepto se
despIiega y oiienla. Ieio a veces se piesenla en Ia cInica eso que se IIana Ios incIasihcalIes -paia Ios cuaIes Ia zona fianca enlie
neurosis y psicosis se atena o, al menos, es borrosa. Se tiene tambin la costumbre de decir en ciertos casos clnicos: no hay
necesidad deI diagnslico paia opeiai o que eso sea opeialivo: sea neuiosis o psicosis opeiaienos de Ia nisna naneia Que es
eI conceplo desde esle punlo de visla`
J.-A. M.: -Dislinganos eI snlona y eI caso. Hay una lipoIoga de Ios snlonas, nienlias que piopondia, paia sinpIihcai, concelii
cada caso cono un incIasihcalIe. Lslo aIigeiaia nucho Ia laiea deI conlioI.
Caroline Leduc: -A hn de iesliluii con ns jusleza Ia conpIejidad de Ios fennenos cInicos piopios de Ia cuia anaIlica, Lacan
ha hecho lialajai, evoIucionai su corpus concepluaI, confionlndoIo con Ios haIIazgos de discipIinas conexas, aI iguaI que Iieud
Io hala hecho anles CuIes son hoy, paia usled, Ias discipIinas que Ios psicoanaIislas deI sigIo XXI lendian aIgn lenehcio en
interrogar?
J.-A. M.: -Le doy Ia iespuesla que ne viene: eI psicoanIisis y eI psicoanIisis, sin oIvidai eI psicoanIisis. Quieio decii: aseguiai
lien sus lases y su cuIluia geneiaI, anles de avenluiaise en aIla nai.
C. L.: -El concepto de estructura es uno de aquellos que se mantiene como el ms operatorio en nuestro campo. El trmino
estructura designa por otra parte tambin las categoras clnicas diferenciales a las cuales nos referimos. Hay aqu un nudo entre
la teora y lo real al cual ella concierne Cmo sita hoy, en trminos tericos, el debate entre clnica continuista y discontinuista
en la Escuela?
J.-A. M.: -Hay delale` Ls lueno haise de Ia Cueslin pieIininai anles de enliai en Ias iazones que IIevaion a Lacan a ieslai
su piiviIegio aI Nonlie-deI-Iadie segn Ia liadicin. Ln eI leicei lienpo, en donde eslanos, no hay snlesis, ni anlinonia, sino
ns lien un ii y venii enlie Ias dos peispeclivas. Dicho eslo, Ia idea lsica es que eI sei halIanle, cono laI, sufie de una ausencia
invisilIe que es de esliucluia, y que IIana a supIencias.
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Publicado en La Cause du Desir. Nouvelle revue de psychanalyse N 80: Du concept dans la clinique, Navaiin Ldileui, Iais, 2O12
Tiaduccin: CIaudio Codoy
Notas
1. El equipo de redaccin de La Cause du desir ha dirigido sus preguntas a Jacques Alain Miller por correo y l ha respondido on line.
2. Cf. LACAN, }.: El Seminario. Libro XI Los cuatro conceptos fundamentales del psicoanlisis, Iaids, uenos Aiies, 1995, p. 281.
3. LACAN, }.: El Seminario. Libro XXII: R.S.I., cIase deI 18 de naizo de 1975. Ln Ornicar?n5, hiviei 1975, p. 31.
4. Cf. MILLLR, }.-A.: Iienieis aipenlages du Seninaiie V. Ln Lacan Quotidien, n 99, 25 de novienlie de 2O11.
5. Cf.: Lacan Quotidien, n 14, 5 de seplienlie de 2O11.
6. Cf.: FREUD, S.: Pulsiones y destinos de pulsin. En Obras Completas, Anoiioilu, uenos Aiies, 1979, T. XIV, p. 113.
7. Cf.: LACAN, }.: La signihcacin deI faIo. Ln Escritos 2, SigIo XXI, Mexico, 1984, p. 667.
8. Cf.: MILLER, J.-A.: |cs inc|asijcao|cs dc |a c|inica psiccana|i|ica, Paids, Buenos Aires, 1999.
9. Ibid.