Jiddu Krishnamurti

Frognerseteren, Noruega 1 palestra 6 de setembro, 1933.

Amigos, a nossa prpria procura de compreenso da vida, do significado da vida, a nossa luta para compreender toda a substncia da vida ou para descobrir o que a verdade, destri a nossa compreenso. Nesta palestra vou tentar explicar que, onde h uma busca para compreender a vida, ou para descobrir o significado da vida, essa mesma procura perverte o nosso julgamento. Se sofremos, queremos uma explicao desse sofrimento; sentimos que se no procurarmos, se no tentarmos descobrir o significado da existncia, ento no estaremos a progredir ou a ganhar sabedoria. Portanto estamos constantemente a fazer um esforo para compreender, e nessa busca de compreenso, consciente ou inconscientemente, estabelecemos uma meta na direco em que somos conduzidos. Estabelecemos uma meta, o ideal de uma vida perfeita, e tentamos ser fiis a essa meta, a essa finalidade. Conforme disse, consciente ou inconscientemente, estabelecemos uma meta, um objectivo, um princpio ou crena, e tendo-o estabelecido tentamos ser-lhe fiis; tentamos ser fiis a uma experincia que compreendemos apenas parcialmente. Por esse processo estabelecemos uma dualidade. Porque no compreendemos o imediato com os seus problemas, as suas convenes, porque no compreendemos o presente, estabelecemos uma ideia, uma meta, uma finalidade, em direco qual tentamos avanar. Porque no estamos preparados para estar alerta ao enfrentar o sofrimento integralmente, tal qual ele vem, porque no temos a capacidade de enfrentar a experincia, tentamos estabelecer uma meta e ser consistentes. Assim desenvolvemos uma dualidade de aco, no pensamento, e no sentimento, e desta dualidade surge um problema. Nesse desenvolvimento da dualidade jaz a causa do problema. Todos os ideais tm que ser sempre do futuro. Uma mente que est dividida, uma mente que se esfora por atingir o futuro, no pode compreender o presente, e assim desenvolve uma dualidade na aco. Ora, tendo criado um problema, tendo criado um conflito, porque no podemos enfrentar o presente integralmente, tentamos encontrar uma soluo para o problema. isso que fazemos constantemente, no ? Todos ns temos problemas. A maioria de vocs est aqui porque pensa que eu os vou ajudar a resolver os vossos muitos problemas, e ficaro desapontados quando eu disser que no os posso resolver. O que vou fazer tentar mostrar-lhes a causa do problema, e depois vocs, pela compreenso, podem resolver o problema por vocs prprios. O problema existe enquanto a mente e o corao estiverem divididos na aco. Isto , quando estabelecemos uma ideia no futuro e tentamos ser consistentes com ela, somos incapazes de enfrentar o presente plenamente; portanto, tendo criado um problema, tentamos procurar uma soluo, que no seno uma fuga. Imaginamos que encontramos solues para diversos problemas, mas ao encontrar solues realmente no os resolvemos, no compreendemos a causa do problema. No momento em que resolvemos um problema, surge outro, e portanto continuamos at ao fim das nossas vidas a procurar solues para uma srie interminvel de problemas. Nesta palestra quero explicar a causa do problema e a maneira de a dissolver. Conforme disse, um problema existe enquanto houver reaco seja uma reaco aos padres externos, ou uma reaco a um padro interno, como quando dizem, Tenho que ser fiel a esta ideia, ou Tenho que ser fiel a esta crena. A maior parte das pessoas instrudas e srias descartaram os padres externos, mas desenvolveram padres internos. Descartamos um padro externo porque criamos um padro interno ao qual tentamos ser fiis. Um padro que est continuamente a guiar-nos e a moldar-nos, um padro que cria dualidade na nossa aco. Enquanto houver padres aos quais tentamos ser fiis, haver problemas, e da a procura contnua de soluo para estes problemas.

Estes padres interiores existem enquanto no enfrentarem as experincias e os incidentes da vida integralmente. Enquanto houver um princpio condutor nas nossas vidas ao qual tentamos ser fiis, tem que existir dualidade na aco, e por isso um problema. Essa dualidade existir enquanto houver conflito, e o conflito existe onde quer que haja limitao da auto-conscincia, do eu. Embora tenhamos descartado os padres externos e tenhamos encontrado para ns um princpio interno, uma lei interna, ao qual tentamos ser fiis, ainda h distino na aco, e por isso uma incompletude na compreenso. somente quando compreendemos, quando j no procuramos a compreenso, que h uma existncia sem esforo. Portanto quando eu digo que no procurem uma soluo, que no procurem um fim, no quero dizer que tenham que se voltar para o oposto e se tornem estagnados. A minha opinio : Porque que procuram uma soluo? Por que que so incapazes de enfrentar a vida abertamente, nuamente, simplesmente, plenamente? Porque esto sempre a tentar ser consistentes. Por isso h o exerccio da vontade para conquistar o obstculo imediato; h conflito, e no tentam descobrir a causa do conflito. Para mim esta busca contnua da verdade, da compreenso, da soluo de diversos problemas, no progresso; esta ida de um problema a outro no evoluo. S quando a mente e o corao enfrentam cada ideia, cada incidente, cada experincia, cada expresso de vida, plenamente somente ento pode haver um devir contnuo que no estagnao. Mas a procura de uma soluo, a que erradamente chamamos progresso, simplesmente estagnao. Pergunta: Quer dizer que mais cedo ou mais tarde todos os seres humanos, inevitavelmente, no decurso da existncia, alcanaro a perfeio, a libertao completa de tudo o que os domina? Se assim , porqu fazer qualquer esforo agora? Krishnamurti: Sabem, eu no estou a falar da multido. Para mim no existe esta diviso do indivduo e da multido. Estou a falar-lhes como indivduos. Afinal, a multido so vocs multiplicados. Se compreenderem, daro compreenso. A compreenso como a luz que dissipa a escurido. Mas se no compreenderem, se aplicarem o que estou a dizer apenas ao outro, ao homem exterior a vocs, ento estaro apenas a aumentar a escurido. Portanto querem saber se vocs no este homem imaginrio da multido se vocs inevitavelmente alcanaro a perfeio. Se assim for, pensam vocs, porqu fazer qualquer esforo no presente? Concordo plenamente. Se pensam que inevitavelmente alcanaro o xtase de viver, porqu incomodarem-se? Mas no entanto, porque esto aprisionados no conflito, esto a fazer um esforo. Porei as coisas de outro modo: como dizer a um homem faminto que ele inevitavelmente encontrar alguns meios para satisfazer a sua fome. Como que isso o ajuda hoje se lhe dizem que ele ser alimentado daqui a dez dias? Por essa altura poder estar morto. Portanto a questo no , Existe perfeio inevitavelmente para mim como indivduo? mas, antes, Porque que fao este esforo interminvel? Para mim, um homem que procura a virtude deixa de ser virtuoso. Contudo isso o que fazemos durante todo o tempo. Estamos a tentar ser perfeitos; estamos comprometidos com o esforo incessante de ser algo. Mas se fizermos um esforo porque estamos realmente a sofrer e porque nos queremos libertar desse sofrimento, ento a nossa principal preocupao no a perfeio no sabemos o que a perfeio. S a podemos imaginar ou ler sobre ela nos livros. Por isso, tem que ser ilusria. A nossa principal preocupao no com a perfeio, mas com a questo, O que que cria este conflito que exige esforo? Comentrio da audincia: O homem espiritual no sempre perfeito? Krishnamurti: Um homem espiritual pode s-lo, mas ns no somos. Isto , temos um sentido de dualidade: pensamos num homem superior que perfeito e num homem inferior que o no , e pensamos que o homem superior est a tentar dominar o inferior. Por favor tentem acompanhar isto durante um momento, quer concordem ou discordem. S podem conhecer o conflito presente; no podem conhecer a perfeio enquanto estiverem em conflito. Portanto no precisam de se preocupar com o que a perfeio, com a questo de

se o homem ou no perfeito, se o esprito ou no perfeito, se a alma ou no perfeita: vocs no se preocupam com isso. Mas certamente se preocupam com o que causa o sofrimento. Sabem, um homem confinado a uma priso est preocupado com a destruio dessa priso para ser livre; ele no est preocupado com a liberdade como uma ideia abstracta. Ora vocs no esto preocupados com o que causa o sofrimento, mas esto preocupados com a maneira de fugir desse sofrimento para a perfeio. Portanto querem saber se vocs como indivduos alguma vez alcanaro a perfeio. Eu digo que essa no a questo. A questo , esto conscientes no presente, esto plenamente cientes no presente, das limitaes que criam o sofrimento? Se conhecerem a causa do sofrimento, a partir da sabero o que a perfeio. Mas no podem conhecer a perfeio antes de estarem livres do sofrimento. Essa a causa da limitao. Portanto no perguntem se alguma vez alcanaro a perfeio, se a alma perfeita, ou se o deus em vocs perfeito, mas tornem-se plenamente conscientes das limitaes da vossa mente e do vosso corao na aco. E s podem descobrir estas limitaes quando agem, quando no esto a tentar imitar uma ideia ou um princpio condutor. Sabem, as nossas mentes esto obstrudas com padres nacionais e internacionais, com padres que recebemos dos nossos pais e padres que ns mesmos desenvolvemos. Guiados por esses padres enfrentamos a vida. Somos por isso incapazes de compreender. S podemos compreender quando as nossas mentes so realmente frescas, simples, ansiosas no quando esto sobrecarregadas com ideias. Ora cada um de ns tem muitas limitaes, limitaes das quais somos completamente inconscientes. A prpria questo, Existe a perfeio? implica a conscincia da limitao. Mas no podem descobrir estas limitaes analisando o passado. A tentativa de auto-anlise destrutiva, mas isso que esto a tentar fazer. Dizem, Eu sei que tenho muitas limitaes, portanto examinarei, procurarei e descobrirei quais so as minhas barreiras e limitaes, e ento serei livre. Quando fazem isso esto apenas a criar um novo conjunto de barreiras, de obstculos. Para descobrir realmente os padres falsos e as barreiras do passado tm que agir com conscincia total no presente, e nessa actividade tornam-se conscientes de todos os obstculos no descobertos. Experimentem e vero. Comecem a mover-se com total conscincia, com a conscincia plenamente desperta na aco, e vero que tm inmeras barreiras, crenas, limitaes, que os impedem de agir livremente. Por isso eu digo, a auto-anlise, a anlise para descobrir a causa no passado, falsa. Nunca podem descobrir a partir do que est morto, mas sim apenas do que est vivo; e o que est vivo est sempre no presente e no no passado. O que devem fazer enfrentar o presente com plena conscincia. Pergunta: Quem o salvador das almas? Krishnamurti: Se pensarmos nisso por um momento, vemos que essa frase, o salvador das almas, no tem sentido. A que se referem quando dizem uma alma? A uma entidade individual? Por favor corrijam-me se estiver errado. A que que nos referimos quando falamos de uma alma? Referimo-nos a uma conscincia limitada. Para mim s h essa vida eterna em contraste com essa conscincia limitada a que chamamos o eu. Quando esse eu existe, h dualidade a alma e o salvador das almas, o inferior e o superior. S podem compreender essa unidade completa da vida com a cessao da auto-conscincia ou do eu que cria a dualidade. Para mim a imortalidade, esse devir eterno, nada tem em comum com a individualidade. Se o homem se puder libertar das suas muitas limitaes, ento essa liberdade a vida eterna; ento a mente e o corao conhecem a eternidade. Mas o homem no pode descobrir a eternidade enquanto houver limitao. Portanto a pergunta, Quem o salvador das almas? cessa de ter qualquer significado. Ela surge porque estamos a olhar para a vida a partir do ponto de vista da conscincia autolimitada a que chamamos o eu. Por isso dizemos, Quem me salvar? Quem salvar a minha alma? Ningum os pode salvar. Agarraram-se a essa crena durante sculos, e contudo esto a sofrer; ainda existe caos absoluto no mundo. Vocs prprios tm de compreender; nada lhes

pode dar sabedoria excepto a vossa prpria aco no presente, que deve criar harmonia a partir do conflito. Somente da que surge a sabedoria. Pergunta: Alguns dizem que o seu ensinamento somente para os eruditos e para os intelectuais e no para as massas que esto condenadas a uma luta constante e ao sofrimento na vida diria. Concorda? Krishnamurti: O que diz? Porque deveria eu concordar ou discordar? Tenho algo a dizer, e digo-o. Receio que no sejam os eruditos os que compreendero. Talvez esta pequena histria clarifique o que quero dizer: Uma vez um mercador, que tinha algum tempo livre, foi a um sbio indiano e disse, Tenho uma hora disponvel; por favor diga-me o que a verdade. O sbio respondeu, Leu e estudou muitos livros. A primeira coisa que deve fazer suprimir tudo isso que aprendeu. O que estou a dizer no se aplica s classe desocupada, s pessoas que se supe serem inteligentes, bem-educadas e estou a usar a palavra supe propositadamente mas tambm s chamadas massas. Quem mantm as massas na labuta diria? Os inteligentes, esses que so supostamente instrudos; no assim? Mas se eles fossem realmente inteligentes encontrariam uma maneira de libertar as massas da labuta diria. O que estou a dizer no s se aplica aos instrudos, mas a todos os seres humanos. Tm tempo livre para me ouvir. Agora podem dizer, Bem, compreendi um pouco, e por isso vou usar essa pequena compreenso para mudar o mundo. Mas nunca mudaro ou alteraro o mundo dessa maneira. Podem escutar durante um espao de tempo e podem pensar que compreenderam algo, e dizer para vocs prprios, Vou usar este conhecimento para reformar o mundo. Uma reforma assim seria apenas uma obra feita de remendos. Mas se realmente compreendessem o que estou a dizer, criariam perturbao no mundo aquela inquietao emocional e mental pela qual acontece o melhoramento das condies. Isto , se compreenderem tentaro criar um estado de descontentamento vossa volta, e isso s o podem fazer se se mudarem a vocs prprios; no o podem fazer se pensarem que o que eu digo se aplica somente aos eruditos mais que a vocs. O homem na rua so vocs. Portanto a questo : Compreendem o que estou a dizer? Se foram intensamente apanhados num conflito, querem descobrir a causa desse conflito. Ora se estiverem plenamente conscientes desse conflito, verificaro que a vossa mente est a tentar fugir, a tentar evitar enfrentar completamente esse conflito. No uma questo de me compreenderem ou no, mas se vocs, como indivduos, esto completamente conscientes, vivos para enfrentar a vida completamente. O que que os impede de enfrentar a vida integralmente? Essa a questo. O que os impede de enfrentar a vida integralmente a aco contnua da memria, de um padro do qual surge o medo. Pergunta: Segundo o senhor, parece no haver ligao entre intelecto e inteligncia. Mas fala de inteligncia desperta tal como ns podemos falar de intelecto treinado. O que a inteligncia, e como pode ser despertada? Krishnamurti: Treinar o intelecto no resulta em inteligncia. A inteligncia nasce, antes, quando se age em perfeita harmonia, tanto intelectualmente como emocionalmente. H uma vasta distino entre intelecto e inteligncia. O intelecto apenas pensamento que funciona independentemente da emoo. Quanto o intelecto, independentemente da emoo, treinado numa qualquer direco em particular, pode-se ter um grande intelecto, mas no se tem inteligncia, porque na inteligncia existe a capacidade inerente de sentir, bem como de raciocinar; na inteligncia ambas as capacidades esto igualmente presentes, intensamente e harmoniosamente. Ora a educao moderna est a desenvolver o intelecto, oferecendo cada vez mais explicaes da vida, cada vez mais teorias, sem a qualidade harmoniosa do afecto. Por isso desenvolvemos mentes engenhosas para fugir ao conflito; por isso estamos satisfeitos com as explicaes que os cientistas e os filsofos nos do. A mente o intelecto est satisfeita com estas inumerveis explicaes, mas a inteligncia no est, porque para compreender tem que haver completa unidade da mente e do corao na aco. Isto , agora tm uma mente de

negcios, uma mente religiosa, uma mente sentimental. As vossas paixes nada tm a ver com negcios; ovosso intelecto para ganhar a vida diria nada tem a ver com as vossas emoes. E vocs dizem que esta situao no pode ser alterada. Se trouxerem as vossas emoes para o negcio, dizem que o negcio no pode ser bem gerido ou ser honesto. Portanto dividem a vossa mente em compartimentos: num compartimento guardam o vosso interesse religioso, noutro as emoes, num terceiro os vossos interesse de negcio que nada tm a ver com a vossa vida intelectual e emocional. A vossa mente de negcios trata a vida apenas como um meio de arranjar dinheiro para viver. Da esta existncia catica, esta diviso da vossa vida continua. Se realmente usassem a vossa inteligncia nos negcios, isto , se as vossas emoes e o vosso pensamento agissem harmoniosamente, o vosso negcio poderia falir. Provavelmente faliria. E provavelmente vocs deix-lo-o falir quando realmente sentirem o absurdo, a crueldade e a explorao em que esto envolvidos nesta forma de viver. At que realmente abordem a totalidade da vida com a vossa inteligncia, em vez de o fazerem apenas com o vosso intelecto, nenhum sistema no mundo salvar o homem da labuta incessante pelo po. Pergunta: Fala muitas vezes da necessidade de compreendermos as nossas experincias. Poderia por favor explicar o que quer dizer com compreender uma experincia da maneira correcta? Krishnamurti: Para compreender plenamente uma experincia tm que chegar a ela cheios de vigor cada vez que ela vos confronta. Para compreender a experincia tm que ter uma clareza de mente e corao aberta e simples. Mas ns no abordamos as experincias da vida com essa atitude. A memria impede-nos de abordar a experincia abertamente, nuamente. No assim? A memria impede-nos de enfrentar a experincia integralmente, e por isso impede-nos de compreender a experincia completamente. Ora o que que origina a memria? Para mim, a memria apenas o sinal de compreenso incompleta. Quando enfrentam integralmente uma experincia, quando vivem plenamente, essa experincia ou incidente no deixa uma cicatriz da memria. A memria s existe quando vivem parcialmente, quando no enfrentam a experincia integralmente; s h memria na incompletude. No assim? Tomemos, por exemplo, o facto de serem coerentes com um princpio. Porque que so coerentes? So coerentes porque no podem enfrentar a vida abertamente, livremente; por isso dizem, Tenho que ter um princpio que me oriente. Da a luta constante para serem coerentes, e com essa memria como pano de fundo enfrentam cada incidente da vida. H assim incompletude na vossa compreenso porque abordam a experincia com uma mente que j est sobrecarregada. Somente quando enfrentarem todas as coisas, todas as coisas sejam elas quais forem, com uma mente aliviada, somente ento tero verdadeira compreenso. Mas, dizem vocs, que devo fazer com todas as memrias que tenho? No podem descart-las. Mas o que podem fazer enfrentar a vossa prxima experincia integralmente; vero ento essas memrias passadas entrar em aco, e ento o momento de as enfrentar e de as dissipar. Portanto o que confere compreenso correcta no o resduo de muitas experincias. No podem enfrentar integralmente novas experincias quando o resto das experincias passadas est a sobrecarregar a vossa mente. Contudo assim que constantemente as enfrentam. Isto , a vossa mente aprendeu a ser cuidadosa, a ser engenhosa, a agir como um sinal, a dar um aviso; por isso, no podem enfrentar plenamente qualquer incidente. Para libertar a vossa da memria, para a libertar do fardo da experincia, tm que enfrentar a vida plenamente; nessa aco as vossas memrias passadas entram em actividade, e na chama da conscincia so dissolvidas. Tentem-no e vero. Ao ir embora daqui encontraro amigos; vero o pr-do-sol, as sombras alongadas. Estejam plenamente conscientes nestas experincias, e descobriro que toda a espcie de memrias se agitar vossa frente; na vossa perspicaz conscincia compreendero a falsidade e a fora destas memrias, e sero capazes de as dissolver; enfrentaro ento com plena conscincia cada experincia da vida.

Frognerseteren, Noruega 2 palestra 8 de setembro, 1933.

Amigos, hoje quero explicar que existe uma maneira de viver naturalmente, espontaneamente, sem o atrito constante da auto-disciplina, sem a batalha constante do ajustamento. Mas para compreenderem o que vou dizer, por favor considerem-no no s intelectualmente, mas tambm emocionalmente. Tm que o sentir; porque s podem ocasionar a plenitude da vida quando as vossas emoes bem como os vossos pensamentos actuarem harmoniosamente. Quando vivem completamente na harmonia da vossa mente e do vosso corao, ento a vossa aco natural, espontnea, sem esforo. A maioria das mentes procura segurana. Queremos ter a certeza. Estabelecemos como autoridade aqueles que nos oferecem essa segurana, e venermo-los como a nossa autoridade porque ns prprios estamos procura de uma certeza qual a mente se possa ligar, na qual a mente possa sentir-se em segurana, protegida. Se considerarem o assunto, descobriro que a maioria de vocs vem escutar-me porque procuram uma certeza certeza de conhecimento, certeza de uma finalidade, certeza da verdade, certeza de uma ideia para que possam agir de acordo com essa certeza, escolher atravs dessa certeza. As vossas mentes e coraes desejam agir com o pano de fundo dessa certeza. A vossa escolha e as vossas aces no despertam o verdadeiro discernimento ou a verdadeira percepo, porque esto constantemente ocupados na recolha de conhecimento, na acumulao de experincias, na procura de variados gneros de lucro, na busca de autoridades que lhes dem segurana e conforto, na luta para o desenvolvimento do carcter. Atravs de todas estas tentativas de acumulao esperam ter a garantia da certeza; certeza essa que leve embora todas as dvidas e ansiedade; certeza essa que lhes d pelo menos esperam que lhes d certeza de escolha. Com o pensamento da certeza, escolhem, na esperana de ganhar mais compreenso. Assim, na busca da certeza nasce o medo da obteno e o medo da perda. Portanto transformam a vida numa escola onde aprendem a ter a certeza. No isso que a vossa vida? Uma escola onde aprendem, no a viver, mas como ter a certeza. Para vocs a vida um processo de acumulao, no uma questo de viver. Ora eu distingo entre viver e acumulao. Um homem que est realmente a viver no tem qualquer sentido de acumulao. Mas o homem que est procura de certeza e segurana, que est procura de um refgio a partir do qual possa agir o refgio do carcter, da virtude esse homem pensa na vida como acumulao, e por isso a vida para ele torna-se um processo de aprendizagem, de obteno, de luta. Onde existe a ideia de acumulao e de obteno, tem que existir um sentido de tempo, e por isso de incompletude na aco. Se estamos constantemente a pensar numa futura obteno, num futuro do qual obteremos vantagem, desenvolvimento, maior fora para aquisio, ento a nossa aco no presente tem que ser incompleta. Se as nossas mentes e coraes esto continuamente procura de obteno, consecuo, sucesso, ento a nossa aco, seja ela qual for, no tem qualquer significado verdadeiro; os nossos olhos esto fixos no futuro, as nossas mentes esto preocupadas somente com o futuro. Por isso, toda a aco no presente cria incompletude. Desta incompletude surge o conflito, que esperamos vencer atravs da auto-disciplina. Fazemos uma distino nas nossas mentes entre as coisas que desejamos obter, a que chamamos o essencial, e as coisas que no desejamos adquirir, a que chamamos o no essencial. H, assim, uma batalha constante, uma luta constante; o conflito e o sofrimento resultam desta distino. Explicarei este ponto de outra maneira, porque a menos que vejam e compreendam isto, no compreendero totalmente o que terei a dizer mais tarde.

Transformamos a vida numa escola de aprendizagem contnua. Mas para mim a vida no uma escola; no um processo de arrecadao. A vida para ser vivida naturalmente, integralmente, sem esta batalha constante de conflitos, esta distino entre o essencial e o no essencial. Desta ideia da vida como uma escola, surge o desejo constante de consecuo, sucesso, e em consequncia a procura de uma finalidade, o desejo de encontrar a verdade ltima, Deus, a perfeio final que nos dar pelo menos, esperamos que nos d certeza, e da as nossas tentativas de ajustamento contnuo a certas condies sociais, a solicitaes ticas e morais, ao desenvolvimento do carcter e cultura de virtudes. Estes padres e exigncias, se realmente pensarem neles, so apenas refgios a partir dos quais agimos, refgios desenvolvidos atravs de resistncia. Esta a vida que a maioria das pessoas est a viver uma vida de constante procura de obteno, de acumulao, e por isso uma vida de incompletude na aco. A ideia de obteno, que divide a aco em passado, presente e futuro, est sempre nas nossas mentes; por isso nunca h compreenso completa da prpria aco. A mente est continuamente a pensar em obteno, e por isso no encontra significado na aco com que se ocupa. Portanto este o estado no qual vivem. Ora para mim esse estado completamente falso. A vida no um processo de arrecadao, uma escola na qual devem aprender, na qual tm que se disciplinar, na qual h resistncia e luta constantes. Onde houver esta arrecadao constante, este desejo de acumulao, tem que existir incompletude que cria a carncia; se vocs no quiserem, no arrecadam. E onde h carncia no h discernimento, mesmo que possam passar pelo processo de escolha. Agora dizem-me, Como que me livro desta carncia? Como que liberto a minha mente deste processo de arrecadao? Como que veno este obstculo? O senhor diz que a vida no uma escola para aprendermos, mas como que vivo naturalmente? Diga-me em que caminho devo andar, o mtodo que tenho que praticar cada dia para viver integralmente. Para mim, no esta a maneira de olhar para o problema. A questo no como vo viver integralmente, mas antes, o que os instiga a esta constante acumulao; a questo no como se vo livrar da ideia de arrecadao, de acumulao, mas antes, o que cria em vocs este desejo de acumular. Espero que notem a distino. Ora vocs olham para o problema do ponto de vista de se livrarem de algo, de adquirir a noaquisio, que essencialmente a mesma coisa que desejar adquirir algo, uma vez que todos os opostos so o mesmo. Portanto, o que os impede de viver naturalmente, harmoniosamente? Eu digo que esse processo de arrecadao, essa busca de certeza. Ento querem saber como libertar-se da procura de certeza. Eu digo que no abordem o problema desta maneira. A futilidade da obteno s ter um significado para vocs quando estiverem realmente em conflito, somente quando estiverem totalmente conscientes da desarmonia das vossas aces. Se no estiverem aprisionados no conflito, ento continuem com a vossa maneira presente; se estiverem absolutamente inconscientes da luta e do sofrimento, se estiverem inconscientes da vossa prpria desarmonia, ento continuem a viver como esto. Ento no tentem ser espirituais, porque no sabem nado do que isso significa. O xtase da compreenso s chega quando h grande descontentamento, quando todos os falsos valores vossa volta so destrudos. Se no esto descontentes, se no esto conscientes da grande desarmonia em vocs e em vosso redor, ento o que lhes digo sobre a futilidade da acumulao no pode ter qualquer significado para vocs. Mas se existir esta divina revolta em vocs, ento compreendero quando digo que a vida no uma escola em que se aprende; a vida no um processo de constante acumulao, um processo no qual h uma carncia contnua que ofuscante. Ento essa mesma revolta em que foram apanhados, esse mesmo sofrimento, d-lhes compreenso, porque desperta em vocs a chama da conscincia. E quando estiverem completamente conscientes de que a carncia ofuscante, ento vero o seu pleno significado, o qual dissipa a carncia. Ento tero ausncia de carncia, de arrecadao. Mas se estiverem inconscientes de tal luta, de tal revolta, no podero seno continuar a vossa vida conforme a esto a viver, num estado de semi-conscincia. Quando as pessoas sofrem, quando so apanhadas pelo conflito, esse

mesmo sofrimento e esse mesmo conflito deveria mant-las intensamente conscientes; mas a maioria delas apenas pergunta como livrar-se da carncia. Quando compreenderem o significado total de no desejar obter, acumular, ento j no haver luta para se verem livres de algo. Colocando a questo de forma diferente, porque passam pelo processo de auto-disciplina? Fazem-no por causa do medo. Porque tm medo? Porque querem certeza, a certeza que um padro social, uma crena religiosa, ou uma ideia de adquirir virtudes lhes d. Portanto tratam de se disciplinar. Isto , quando a mente escravizada pela ideia de ganho ou conformidade, h auto-disciplina. Que estejam despertos para o sofrimento apenas a indicao de que a mente est a tentar libertar-se de todos os padres; mas quando sofrem imediatamente tentam sossegar esse sofrimento drogando a mente com aquilo a que chamam conforto, segurana, certeza. Portanto continuam este processo de procura de certeza, que apenas um opiceo. Mas se compreenderem a iluso da certeza s a podem compreender na intensidade do conflito, a partir do qual, apenas, todas as interrogaes podem realmente comear ento a carncia, que cria a certeza, desaparece. Portanto a questo no como livrar-se da carncia; antes esta: Esto plenamente conscientes quando h sofrimento? Esto plenamente conscientes do conflito, da vida desarmoniosa vossa volta e dentro de vocs? Se esto, ento nessa chama da conscincia h verdadeira percepo, sem esta batalha constante do ajustamento, da auto-disciplina. No entanto, ver a falsidade da auto-disciplina no significa que possamos satisfazer todos os nossos desejos em aco precipitada e impetuosa. Pelo contrrio, a aco nasce ento da plenitude. Pergunta: Pode haver felicidade quando j no h a conscincia do eu? Somos capazes de sentir alguma coisa se a conscincia do eu se extinguir? Krishnamurti: Em primeiro lugar, que queremos dizer com a conscincia do eu? Quando que esto conscientes deste eu? Quando que tm conscincia de si prprios? Esto conscientes de si prprios como eu, como uma entidade, quando esto em sofrimento, quando experimentam derrota, conflito, luta. Dizem, Se esse eu no existe, o que que h? Digo-lhes que descobriro apenas quando a vossa mente estiver livre desse eu, portanto no perguntam agora. Quando o vosso corao e a vossa mente estiverem em harmonia, quando j no estiverem aprisionados no conflito, ento sabero. Ento no perguntaro o que isso que sentem, que pensam. Enquanto esta conscincia do eu existir tem que haver conflito da escolha, do qual surge a sensao de felicidade e infelicidade. Isto , este conflito d-lhes o sentido de conscincia limitada, o eu, com a qual a mente se identifica. Digo-lhes que descobriro essa vida que no se identifica com o tu e o eu, essa vida que eterna, infinita, somente quando esta conscincia limitada se dissolver. Pergunta: No outro dia falou da memria como um impedimento verdadeira compreenso. Tive recentemente a infelicidade de perder o meu irmo. Deveria tentar esquecer essa perda? Krishnamurti: Expliquei no outro dia o que quero dizer com memria. Tentarei explicar novamente. Aps terem visto um lindo pr-do-sol, voltam para vossa casa ou para o escritrio e comeam a reviver novamente esse pr-do-sol, uma vez que a vossa casa ou escritrio no como vocs quereriam que fosse, no bonita; portanto para fugir dessa fealdade regressam, na memria, a esse pr-do-sol. Criam assim na vossa mente uma distino entre a vossa casa, que no lhes d satisfao, e aquilo que lhes d grande prazer, o pr-do-sol. Portanto, quando so confrontados com circunstncias que so desagradveis, voltam-se para a memria daquilo que alegre. Mas se, em vez de se voltarem para uma memria morta, tentassem alterar as circunstncias que so desagradveis, ento estariam a viver intensamente no presente e no no passado morto. Portanto quando se perde algum que se ama muito, porque h este constante olhar para trs, este constante agarrar-se quilo que nos deu prazer, este anseio de voltar a ter essa pessoa? Toda a gente passa por isto quando experimenta tal perda. Foge do

sofrimento dessa perda voltando-se para a lembrana da pessoa que morreu, vivendo num futuro, ou na crena na outra vida que tambm uma espcie de memria. porque as nossas mentes esto pervertidas atravs da fuga, porque so incapazes de enfrentar o sofrimento abertamente, de uma maneira fresca, que temos que reverter-nos memria, e assim o passado invade o presente. Portanto a questo no se devem ou no lembrar o vosso irmo ou o vosso marido, a vossa mulher ou os vossos filhos; , antes, uma questo de viver completamente, integralmente, no presente, embora isso no implique que sejam indiferentes aos que os rodeiam. Quando vivem completamente, integralmente, h nessa intensidade, a chama de viver, que no a mera impresso de um incidente. Como havemos de viver completamente no presente, para que a mente no seja pervertida com as memrias passadas e os anseios futuros que so tambm memria? Uma vez mais, a questo no como deveriam viver completamente, mas o que os impede de o fazer. Porque quando perguntam como, esto procura de um mtodo, um meio, e para mim, um mtodo destri a compreenso. Se souberem o que os impede de viver completamente, ento devido a vocs, devido vossa prpria conscincia e compreenso, libertar-se-o desse impedimento. O que os impede de se libertarem a vossa busca de certezas, o vosso anseio contnuo de obteno, de acumulao, de consecuo. Mas no perguntem, Como hei-de vencer estes impedimentos? porque toda a conquista um processo de mais obteno, mais acumulao. Se esta perda est realmente a criar sofrimento em si, se realmente lhe est a proporcionar sofrimento intenso no superficial ento no perguntar como; ento ver imediatamente a inutilidade de olhar para trs ou para a frente para obter consolo. Quando a maioria das pessoas dizem que sofrem, o seu sofrimento apenas superficial. Sofrem, mas ao mesmo tempo querem outras coisas: querem conforto, tm medo, procuram caminhos e maneiras de fuga. O sofrimento superficial sempre acompanhado pelo desejo de conforto. O sofrimento superficial como a lavra pouco profunda do solo; no chega a nada. Somente quando lavram o solo profundamente, at profundidade mxima dos ferros do arado, que h riqueza. No estado de completo sofrimento h compreenso completa, na qual os obstculos como as memrias tanto do presente como do futuro deixam de existir. Sabem, compreender um pensamento ou uma ideia no significa simplesmente concordar com eles intelectualmente. Existem vrios tipos de memria: h a memria que se impe fora no presente, a memria qual se voltam activamente, e a memria de esperar antecipadamente pelo futuro. Todas elas os impedem de viver completamente. Mas no comecem a analisar as vossas memrias. No perguntem, Que memria impede o meu viver completo? Quando questionam dessa forma, no agem; simplesmente examinam a memria intelectualmente, e um exame assim no tem valor porque lida com uma coisa morta. No h compreenso a partir de uma coisa morta. Mas se estiverem verdadeiramente conscientes no presente, no momento da aco, ento todas estas memrias entram em actividade. Ento no precisam de passar pelo processo de as analisar. Pergunta: Acha correcto educar as crianas com formao religiosa? Krishnamurti: Responderei a esta questo indirectamente, porque quando compreenderem o que vou dizer, podero respond-la especificamente por si prprios. Sabem, ns somos influenciados no s pelas condies externas, mas tambm por uma condio interna que desenvolvemos. Ao educar uma criana, os pais sujeitam-na a muitas influncias e circunstncias restritivas, uma das quais a formao religiosa. Agora, se deixarem a criana crescer sem tal impedimento, sem influncias restritivas, sejam do interior ou do exterior, ento a criana comear a questionar h medida que cresce, e inteligentemente descobrir por si. Ento, se ela quiser religio, t-la-, quer tenham proibido ou encorajado a atitude religiosa. Por outras palavras, se a sua mente e o seu corao no forem influenciados, no forem impedidos, quer por padres externos ou internos, ento ela

descobrir verdadeiramente o que a verdade. Isto exige grande percepo, grande compreenso. Ora os pais querem influenciar a criana de uma maneira ou de outra. Se forem muito religiosos, querem influenciar a criana no sentido da religio; se no forem, tentam afast-la da religio. Ajudem a criana a ser inteligente, e ento ela descobrir por si o verdadeiro significado da vida. Pergunta: Falou da harmonia da mente e do corao na aco. Que aco esta? Esta aco implica movimento fsico, ou a aco pode ter lugar quando se est completamente tranquilo e s? Krishnamurti: A aco no implica pensamento? No a aco o prprio pensamento? No podem agir sem pensar. Sei que a maioria das pessoas o fazem, mas a sua aco no inteligente, no harmoniosa. O pensamento aco, que tambm movimento. Mais uma vez, ns pensamos parte do nosso sentimento, estabelecendo assim uma outra entidade separada da nossa aco. Portanto dividimos as nossas vidas em trs partes distintas, pensamento, sentimento, aco. Por isso perguntam, A aco puramente fsica? A aco puramente mental ou emocional? Para mim as trs so uma: pensar, sentir, agir, no h qualquer distino. Por isso podem estar sozinhos e tranquilos durante um momento, ou podem estar a trabalhar, a movimentarse, a agir: ambos os estados podem ser aco. Quando compreenderem isto, no faro uma separao entre pensamento, sentimento e aco. Para a maioria das pessoas, pensar apenas uma reaco. Se for simplesmente uma reaco, j no pensamento, porque ento no criativo. A maioria das pessoas diz que pensa mas esto apenas a seguir cegamente a suas reaces; tm certos padres, certas ideias, de acordo com as quais agem. Memorizaram-nos, e quando dizem que pensam, esto apenas a seguir essas memrias. Tal imitao no pensar; apenas uma reaco, um reflexo. O verdadeiro pensar s existe quando descobrem o verdadeiro significado destes padres, destes preconceitos, destas seguranas. Pondo as coisas de modo diferente, o que a mente? A mente discurso, pensamento, considerao, compreenso; tudo isto, e tambm sentimento. No podem separar sentimento de pensamento; a mente e o corao so eles prprios completos. Mas porque criamos inumerveis fugas atravs do conflito, surge a ideia do pensamento como separado do sentimento, como separado da aco, e por isso a nossa vida est fragmentada, incompleta. Pergunta: Entre os seus ouvintes esto pessoas idosas e dbeis de mente e corpo. Tambm podem estar aqueles que so viciados em drogas, bebida ou tabagismo. O que podem fazer para mudarem, quando descobrem que no podem mudar mesmo quando anseiam faz-lo? Krishnamurti: Permaneam como esto. Se realmente anseiam mudar, mudaro. Esto a ver, precisamente isso: intelectualmente querem mudar, mas emocionalmente ainda esto atrados pelo prazer de fumar ou pelo conforto de uma droga. Portanto perguntam, Que hei-de fazer? Quero desistir disto, mas ao mesmo tempo no quero. Por favor diga-me como posso fazer ambas as coisas. Isto soa divertido, mas isso realmente o que esto a perguntar. Ora se abordarem o problema integralmente, no com a ideia de querer ou no querer, desistir ou no desistir, descobriro se realmente querem ou no fumar. Se acharem que o querem fazer, ento fumem. Dessa maneira descobriro se hbito vale a pena sem constantemente o apelidarem de intil e contudo continuarem a faz-lo. Se abordarem o acto completamente, integralmente, ento no diro, Devo deixar de fumar ou no? Mas agora querem fumar porque lhes d uma sensao agradvel, e ao mesmo tempo no querem porque mentalmente vem o absurdo disso. Portanto comeam a disciplinar-se, dizendo, Tenho que me sacrificar; tenho que deixar de fumar.

Pergunta: No concorda que o homem ganhar o reino dos cus atravs de uma vida, como a de Jesus, totalmente dedicada ao servio? Krishnamurti: Espero que no fiquem chocados quando eu digo que o homem no ganhar o reino dos cus desta maneira. Ora vejam o que esto a dizer: Atravs do servio obterei algo que quero. A vossa declarao implica que no servem completamente; esto procura de uma recompensa atravs do servio. Dizem, Atravs do comportamento recto conhecerei Deus. Isto , esto realmente interessados, no no comportamento recto mas em conhecer Deus, dissociando assim a rectido de Deus. Mas no atravs do servio, nem do amor, nem da adorao, nem da orao, mas somente na prpria aco destes, que existe a verdade, Deus. Compreendem? Quando perguntam, Ganharei o reino dos cus atravs do servio? o vosso servio no tem significado porque esto em primeiro lugar interessados no reino dos cus: esto interessados em obter algo em troca; uma espcie de troca, tanto quanto o a vossa vida. Portanto quando dizem, Atravs da rectido, atravs do amor, alcanarei, compreenderei, esto interessados na realizao, que apenas uma fuga, uma forma de imitao. Por isso o vosso amor ou o vosso acto recto no tem significado. Se so amveis comigo porque lhes posso dar algo em troca, que significado tem a vossa amabilidade? Este o processo integral da nossa vida. Temos medo de viver. Somente agimos quando algum baloua uma recompensa frente dos nossos olhos, e depois agimos no pela aco em si, mas para obter essa recompensa. Por outras palavras, agimos pelo que podemos retirar da aco. o mesmo com as nossas oraes. Isto , porque para ns a aco no tem significado em si, porque pensamos que precisamos de encorajamento para agir correctamente, colocmos perante ns uma recompensa, algo que desejamos, e esperamos que esse engodo, esse brinquedo, nos d satisfao. Mas quando agimos com essa esperana de recompensa, ento a aco em si no tem significado. Eis porque eu digo que esto apanhados por este processo de recompensa e ganho, este obstculo nascido do medo, que resulta em conflito. Quando descobrirem isto, quando se tornarem conscientes disto, ento compreendero que a vida, o comportamento, o servio, tudo, tem significado em si; ento no passam pela vida com o objectivo de obter algo mais, porque sabem que a aco em si tem valor intrnseco. Ento no so apenas reformadores; so seres humanos; conhecem essa vida que flexvel e por isso eterna.

Frognerseteren, Noruega 3 palestra 9 de setembro, 1933.

Esta manh vou apenas responder a perguntas. Pergunta: Acredita na eficcia da orao, e no valor da orao dirigida da compaixo incondicional para o infortnio e o sofrimento dos outros? No pode a orao, no sentido correcto, ocasionar a liberdade de que fala? Krishnamurti: Quando usamos a palavra orao, penso que a usamos com um significado muito definido. Conforme geralmente compreendida, significa implorar a algum fora de ns prprios que nos d fora, compreenso, etc. Isto , estamos procura da ajuda de uma fonte externa. Quando esto a sofrer e contam com outro para os aliviar desse sofrimento, esto apenas a criar na vossa mente, e por isso na vossa aco, incompletude, dualidade. Portanto do meu ponto de vista, a orao, conforme comummente compreendida, no tem valor. Podem esquecer o vosso sofrimento na vossa orao, mas no compreenderam a causa do sofrimento. Simplesmente se perderam na orao; sugeriram a si prprios certas maneiras de viver. Portanto a orao no sentido vulgar da palavra, isto , contar com algum para alvio do sofrimento, no tem para mim qualquer valor.

Mas se me permitem usar a palavra com um significado diferente, eu penso que existe uma orao que no um contar com algum para ajuda; um alerta contnuo da mente, um estado desperto no qual se compreendem a si mesmos. Nesse estado de orao vocs sabem a causa do sofrimento, a causa da confuso, a causa de um problema. A maior parte de ns, quando tem um problema, procura imediatamente uma soluo. Quando encontramos uma soluo pensamos que resolvemos o problema, mas no o fizemos. Somente fugimos dele. A orao, no sentido convencional da palavra, assim uma fuga. Mas a verdadeira orao, creio, aco com interesse desperto na vida. Comentrio da audincia: Acha que a orao de uma me pelos seus filhos pode ser bom para eles? Krishnamurti: O que que acha? Comentrio: Espero que seja bom para eles. Krishnamurti: O que quer dizer com ser bom para eles? No h outra coisa que se possa fazer para ajudar? O que se pode fazer por algum quando essa pessoa est a sofrer? Podese dar simpatia e afecto. Suponham que estou a sofrer porque amo algum que no me ama, e acontece que sou o vosso filho. A vossa orao no aliviar o meu sofrimento. O que acontece? Vocs discutem o assunto comigo, mas a dor permanece porque eu quero esse amor. O que que querem fazer quando vem algum que amam sofrer? Querem ajudar; querem retirar o sofrimento dessa pessoa. Mas no podem, porque esse sofrimento a sua priso. a priso que essa prpria pessoa criou, uma priso que no podem retirar mas isso no significa que a vossa atitude deva ser de indiferena. Ora quando algum que amam est a sofrer, e vocs no podem fazer nada por essa pessoa, voltam-se para a orao, esperando que algum milagre acontea para aliviar o seu sofrimento; mas uma vez compreendam que o sofrimento causado pela ignorncia criada por essa prpria pessoa, ento percebero que lhe podem dar simpatia e afecto, mas no lhe podem retirar o seu sofrimento. Comentrio: Mas ns queremos aliviar o nosso prprio sofrimento. Krishnamurti: Isso diferente Pergunta: O senhor diz, Enfrentem todas as experincias conforme eles vm. Ento e esses terrveis infortnios tais como ser condenado a priso perptua, ou ser queimado vivo por ter certas opinies polticas ou religiosas infortnios que foram realmente o destino de seres humanos? Pediria a essas pessoas para se submeterem aos seus infortnios e no tentar venc-los? Krishnamurti: Suponham que eu cometo um assassnio; ento a sociedade pe-me na priso porque eu fiz algo que inerentemente errado. Ou suponham que alguma fora exterior me impele a fazer algo que desaprovam, e vocs em paga fazem-me mal. Que hei-de fazer? Suponham que daqui a alguns anos, neste pas, decidem que no me querem aqui devido ao que eu digo. Que posso fazer? No posso c vir. Ora, no afinal a mente que d valor a esses termos felicidade e infortnio? Se eu tiver uma certa crena e for preso por t-la, no considero essa priso como sofrimento, porque a crena realmente minha. Suponham que acredito em algo algo no externo, algo que real para mim; se for castigado por ter essa crena, no considerarei esse castigo como sofrimento, porque a crena pela que estou a ser castigado no para mim uma mera crena, mas uma realidade. Pergunta: Falou contra o esprito de aquisio, tanto espiritual como material. A contemplao no nos ajuda a compreender e a enfrentar a vida completamente? Krishnamurti: No a contemplao a prpria essncia da aco? Na ndia h pessoas que se retiram da vida, do contacto dirio com os outros, e retiram-se para os bosques para

contemplar, para encontrar Deus. Chamam a isso contemplao? Eu no lhe chamaria contemplao apenas uma fuga da vida. Do facto de enfrentar a vida completamente chega a contemplao. A contemplao aco. O pensamento, quando completo, aco. O homem que, para pensar, se retira do contacto dirio com a vida, torna a sua vida anti-natural; para ele a vida confuso. A nossa prpria busca de Deus ou da verdade uma fuga. Procuramos porque achamos que a vida que vivemos feia, monstruosa. Vocs dizem, Se eu puder compreender quem criou esta coisa, compreenderei a criao; Retirar-me-ei disto e irei para aquilo. Mas se, em vez de se retirarem, tentassem compreender a causa da confuso na prpria confuso, ento o que descobririam, a vossa descoberta, destruiria aquilo que falso. A menos que tenham sentido a verdade, no podem saber o que ela . Nem pginas de descrio nem o inteligente entendimento do homem lhes podem dizer o que . S podem conhecer a verdade por si prprios, e podem conhec-la somente quando tiverem libertado a mente a iluso. Se a mente no estiver liberta, apenas criam opostos, e estes opostos tornamse os vossos ideais, como Deus ou a verdade. Se eu estiver aprisionado pelo sofrimento, pela dor, crio a ideia de paz, a ideia de tranquilidade. Crio a ideia de verdade de acordo com os meus gostos e antipatias, e por isso essa ideia no pode ser verdade. Contudo isso que estamos constantemente a fazer. Quando contemplamos, como geralmente fazemos, estamos simplesmente a tentar fugir da confuso. Mas, dizem vocs, quando estou aprisionado pela confuso no posso compreender; tenho que fugir dela para compreender. Isto , esto a tentar aprender do sofrimento. Mas segundo me parece, no podem aprender nada do sofrimento, embora no devam retirarse dele. A funo do sofrimento dar-lhes um choque tremendo; o despertar causado por esse choque confere-lhes dor, e ento dizem, Deixa-me descobrir o que aprendo com ela. Ora se, em vez de dizerem isto, se mantiverem despertos durante o choque do sofrimento, ento essa experincia produzir compreenso. A compreenso reside no prprio sofrimento, no longe dele; o prprio sofrimento confere a ausncia de sofrimento. Comentrio: Disse no outro dia que a auto-anlise destrutiva, mas eu acho que analisar a causa do sofrimento nos confere sabedoria. Krishnamurti: A sabedoria no uma anlise. Vocs sofrem, e pela anlise tentam encontrar a causa; isto , esto a analisar um evento morto, a causa que est j no passado. O que tm de fazer encontrar a causa do sofrimento no prprio momento do sofrimento. Analisando o sofrimento vocs no encontram a causa; analisam somente a causa de um acto em particular. Depois dizem, Compreendi a causa desse sofrimento. Mas na realidade somente aprenderam a evitar o sofrimento; no libertaram a vossa mente dele. Este processo de acumulao, de aprendizagem atravs da anlise de um acto particular, no confere sabedoria. A sabedoria s surge quando a conscincia do eu que a criadora, a causa do sofrimento, dissolvida. Estou a tornar isto difcil? Que acontece quando sofremos? Queremos alvio imediato, e portanto aceitamos qualquer coisa que nos oferecida. Examinmo-lo superficialmente no momento, e dizemos que aprendemos. Quando essa droga se revela insuficiente no alvio que proporciona, tomamos outra, mas o sofrimento continua. No assim? Mas quando sofrem completamente, integralmente, no superficialmente, ento algo acontece; quando todas as avenidas de fuga que a mente inventou foram compreendidas e bloqueadas, somente permanece o sofrimento, e ento compreend-lo-o. No h cessao atravs de uma droga intelectual. Conforme disse no outro dia, a vida para mim no um processo de aprendizagem; contudo tratamos a vida como se ela fosse apenas uma escola para aprender coisas, apenas um sofrimento para aprender; como se tudo servisse somente como um meio para qualquer outra coisa. Dizem que se puderem aprender a contemplar enfrentaro a vida na ntegra, ao passo que eu digo que se a vossa aco for completa, isto , se a vossa mente e corao estiverem em completa harmonia, ento esse mesma aco contemplao, sem esforo. Pergunta: Pode um pastor que se libertou das doutrinas continuar a ser um pastor da Igreja Luterana?

Krishnamurti: Eu creio que ele no permanecer no ministrio. O que querem dizer com pastor? Aquele que lhes d o que querem espiritualmente, isto , conforto? Certamente que a pergunta j foi respondida. Vocs procuram mediadores para os ajudar. Tambm me esto a transformar num pastor um pastor sem doutrinas, mas continuam a pensar em mim como um pastor. Mas receio que no o seja. No lhes posso dar nada. Uma das doutrinas convencionalmente aceites que os outros podem conduzi-los verdade, que atravs do sofrimento de outro vocs podem compreend-lo; mas eu afirmo que ningum os pode conduzir verdade. Pergunta: Suponha que o pastor casado e dependente da sua posio para a sua subsistncia? Krishnamurti: Est a dizer que se o pastor desistir do seu trabalho, a sua mulher e os seus filhos sofreriam, o que seria um sofrimento real para ele, bem como para a sua mulher e filhos. Deveria ele desistir? Suponham que eu sou um pastor; que j no acredito em igrejas, e sinto a necessidade de me libertar delas. Terei em considerao a minha mulher e os meus filhos? No. Essa deciso requer grande compreenso. Pergunta: Disse que a memria representa uma experincia que no foi compreendida. Isso significa que as nossas experincias no tm qualquer utilidade para ns? E porque que uma experincia totalmente compreendida no deixa memria? Krishnamurti: Receio bem que a maioria das experincias que se tm no tenham qualquer utilidade. Vocs repetem a mesma coisa vezes sem conta, ao passo que para mim uma experincia realmente compreendida liberta a mente de toda a procura de experincias. Vocs confrontam um incidente, do qual esperam aprender, do qual esperam lucrar, e multiplicam experincias, uma aps a outra. Com essa ideia de sensao, de aprendizagem, de lucro, enfrentam vrias experincias; enfrentam-nas com uma mente preconceituosa. Esto assim a usar as experincias que os confrontam apenas como um meio de obter outra coisa ficar ricos emocional ou mentalmente, desfrutar. Pensam que estas experincias no tm valor inerente; contam com elas somente para obter outra coisa atravs delas. Onde h carncia tem que haver memria, que cria o tempo. E a maioria das mentes, estando apanhadas pelo tempo, enfrentam a vida com essa limitao. Isto , delimitadas por essa limitao tentam compreender algo que no tem limite. Por isso existe o conflito. Por outras palavras, as experincias das quais tentamos aprender nascem da reaco. No existe tal coisa como aprender da experincia ou atravs da experincia. O interlocutor quer saber porque que uma experincia totalmente compreendida no deixa memria. Ns estamos ss, vazios; sendo conscientes desse vazio, dessa solido, voltamonos para a experincia para o preencher. Dizemos, Aprenderei desta experincia; deixa-me encher a mente com experincia que destri a solido. A experincia realmente destri a solido, mas torna-nos muito superficiais. Isso o que sempre estamos a fazer; mas se compreendermos que esta mesma carncia cria a solido, ento a solido desaparecer. Pergunta: Eu sinto o emaranhamento e a confuso do apego no pensamento e no sentimento que caracterizam a riqueza e a variedade da minha vida. Como posso aprender a ser desapegado da experincia da qual pareo ser incapaz de fugir? Krishnamurti: Porque quer estar desapegado? Porque o apego lhe confere dor. A posse um conflito no qual h cime, observao contnua, luta infindvel. O apego confere-lhe dor; por isso diz, Deixa-me desapegar-me., Isto , o seu despaego apenas uma fuga da dor. Voc diz, Deixa-me encontrar uma maneira, um meio, pelo qual no sofra. No apego h um conflito que o desperta, que o agita, e para no ser despertado anseia o desapego. Vai pela vida querendo exactamente o oposto daquilo que lhe confere dor, e esse mesmo querer no seno uma fuga da coisa em que est aprisionado. No se trata de aprender o desapego, mas sim de permanecer despertos. O apego conferelhes dor. Mas se, em vez de tentarem fugir, tentarem manter-se despertos, enfrentaro abertamente cada experincia e compreend-la-o. Se estiverem apegados e estiverem

satisfeitos com o vosso estado, no experimentam qualquer perturbao. Somente querem o oposto em tempos de dor e sofrimento, porque pensam que o oposto lhes dar alvio. Se estiverem apegados a uma pessoa, e houver paz e sossego, tudo se move suavemente durante algum tempo; depois acontece algo que lhes confere dor. Tomemos, por exemplo, um marido e mulher; na sua posse, no seu amor, h cegueira completa, felicidade. A vida decorre suavemente at que algo acontece ele pode deix-la, ou ela pode apaixonar-se por outro. Ento h dor. Em tal situao vocs dizem para si prprios, Tenho que aprender o desapego. Mas se voltarem a amar repetem a mesma coisa. Mais uma vez, quando experimentam a dor apego, desejam o oposto. a natureza humana; isso o que cada ser humano quer. Portanto no uma questo de obter desapego. uma questo de ver a parvoce do apego quando sofrem por estar apegados; ento no vo para o oposto. Ora, o que acontece? Querem estar apegados e, ao mesmo tempo, desapegados, e neste conflito h dor. Se na prpria dor compreenderem a finalidade da dor, se no tentarem fugir para o oposto, ento a prpria dor os libertar de ambos, apego e desapego

Frognerseteren, Noruega 4 palestra 12 de setembro, 1933.

Amigos, hoje vou fazer uma recapitulao do que tenho estado aqui a dizer. Temos a ideia de que a sabedoria um processo de aquisio atravs da constante multiplicao da experincia. Pensamos que multiplicando experincias aprenderemos, e que a aprendizagem nos dar sabedoria, e atravs dessa sabedoria na aco esperamos encontrar a riqueza, a auto-suficincia, a felicidade, a verdade. Isto , para ns a experincia apenas uma constante mudana de sensao, porque contamos com o tempo para nos dar sabedoria. Quando pensamos desta maneira, que atravs do tempo adquiriremos sabedoria, temos a ideia de chegar a qualquer lado. Isto , dizemos que o tempo gradualmente revela a sabedoria. Mas o tempo no revela a sabedoria, porque usamos o tempo somente como um meio de chegar a qualquer lado. Quando temos a ideia de adquirir sabedoria atravs da mudana constante de experincia, estamos procura de aquisio, e portanto no h percepo imediata que sabedoria. Tomemos um exemplo; talvez esclarea o que quero dizer. A esta mudana de desejo, esta mudana de sensao, esta multiplicao de experincias que essa mudana de sensao provoca, chamamos progresso. Suponham que vemos um chapu numa loja, e desejamos possu-lo; tendo obtido aquele chapu, queremos alguma coisa mais um carro, etc. Depois voltmo-nos para as necessidades emocionais, e, mudando assim o nosso desejo de um chapu para uma sensao emocional, pensamos que amadurecemos. Da sensao emocional voltmo-nos para as sensaes intelectuais, para as ideias, para Deus, para a verdade. Isto , pensamos que progredimos atravs da mudana constante de experincias, do estado de desejar um chapu para o estado de desejar e procurar Deus. Assim acreditamos que atravs das experincias, atravs da escolha, progredimos. Ora para mim isso no progresso; apenas mudar de sensao, sensao cada vez mais subtil, mas ainda uma sensao, e por isso superficial. Apenas mudmos o objecto do nosso desejo; a princpio era um chapu, agora tornou-se Deus, e a pensamos que progredimos tremendamente. Isto , pensamos que atravs deste processo gradual de refinamento da sensao descobriremos o que a verdade, Deus, a eternidade. Eu afirmo que nunca encontraro a verdade atravs da mudana gradual do objecto do desejo. Mas se compreenderem que somente atravs da percepo imediata, do discernimento imediato, reside a totalidade da sabedoria, ento esta ideia da mudana gradual do desejo desaparecer.

Ora o que que fazemos? Pensamos: Eu era diferente ontem, sou diferente hoje, e serei diferente amanh; assim contamos com a diferena, com a mudana no com o discernimento. Tomem, por exemplo, a ideia do desapego. Dizemos para ns mesmos, H dois anos atrs eu era muito apegado, hoje sou menos apegado, e dentro de alguns anos serei ainda menos, eventualmente chegando a um estado no qual serei bastante desapegado. Portanto pensamos que crescemos do apego para o desapego atravs do choque constante da experincia, a que chamamos progresso, desenvolvimento do carcter. Para mim isto no progresso. Se apreenderem com todo o vosso ser o significado do apego, ento no progridem em direco ao desapego. A mera persecuo do desapego no revela a futilidade do apego, que s pode ser compreendido quando a mente e o corao no esto a fugir atravs da ideia do desapego. Esta compreenso no ocasionada atravs do tempo, mas somente na compreenso de que no prprio apego h dor bem como alegria transitria. Ento perguntam-me, O tempo no me ajudar a perceber isso? O tempo no o far. O que os far perceber ou a transitoriedade da alegria ou a intensidade da dor no apego. Se estiverem plenamente conscientes disto, ento j no esto presos ideia de serem diferentes agora do que eram h alguns anos atrs, e mais tarde de voltarem a ser diferentes. A ideia do tempo progressivo torna-se ilusria. Colocando as coisas diferentemente, ns pensamos que atravs da escolha avanaremos, aprenderemos, que atravs da escolha mudaremos. Escolhemos a maior parte das vezes aquilo que queremos. No h satisfao na escolha comparativa. A isso que no nos satisfaz chamamos o no essencial, e ao que nos satisfaz, o essencial. Assim estamos constantemente a ser apanhados neste conflito da escolha a partir do qual esperamos aprender. A escolha, ento, apenas os opostos em aco; o clculo entre opostos, e no discernimento duradouro. Por isso, desenvolvemo-nos a partir daquilo a que chamamos no essencial para aquilo que pensamos que essencial, e isso, por sua vez, torna-se o no essencial. Isto , desenvolvemo-nos a partir do desejo pelo chapu, que pensvamos ser o essencial e que agora se tornou o no essencial, para aquilo que pensamos ser o essencial, somente para descobrir que isso tambm no essencial. Portanto atravs da escolha pensamos que chegaremos plenitude da aco, plenitude da vida. Conforme disse, para mim a percepo ou o discernimento so intemporais. O tempo no lhes confere o discernimento das experincias; apenas os torna mais hbeis, mais astuciosos, no encontro com as experincias. Mas se perceberem e viverem completamente naquilo que estiverem a experimentar, ento esta ideia de mudana do no essencial para o essencial desaparece, e portanto a mente liberta-se da ideia do tempo progressivo. Vocs contam com o tempo para que os modifique. Dizem para si mesmos, Atravs da multiplicao de experincias, tal como na mudana do desejo pelo chapu para o desejo de Deus, aprenderei a sabedoria, aprenderei a compreenso. Na aco nascida da escolha no h discernimento, sendo a escolha um clculo, uma lembrana da aco incompleta. Isto , enfrentam agora uma experincia parcialmente, com uma influncia religiosa, com os preconceitos de distines sociais ou de classe, e esta mente pervertida, quando enfrenta a vida, cria a escolha; no lhes d a plenitude da compreenso. Mas se enfrentarem a vida com liberdade, com abertura, com simplicidade, ento a escolha desaparece, porque vivem completamente, sem criar o conflito dos opostos. Pergunta: O que quer dizer conviver integralmente, abertamente, livremente? Por favor d um exemplo prtico. Por favor explique tambm, com um exemplo prtico, como que na tentativa de viver integralmente, abertamente e livremente uma pessoa se torna consciente das suas limitaes que impedem a liberdade, e como tornando-se completamente consciente delas uma pessoa se pode libertar delas. Krishnamurti: Suponham que eu sou um snobe e no tenho conscincia de o ser: isto , tenho preconceito de classe, e enfrento a vida no tendo conscincia desse preconceito. Naturalmente, que, tendo a minha mente distorcida por esta ideia de distino de classes, eu no posso compreender, no posso enfrentar a vida abertamente, livremente, simplesmente. Ou mais uma vez, se eu fui educado com fortes doutrinas religiosas ou com alguma formao especfica, os meus pensamentos e emoes esto pervertidos; com este contexto de

preconceito parto para enfrentar a vida, e este preconceito impede naturalmente a minha compreenso completa da vida. Somos aprisionados em tal pano de fundo de tradio e de falsos valores, de distino de classes e de influncias religiosas, de medo e de preconceito. Com esse pano de fundo, com essas normas estabelecidas, tanto internas como externas, partimos tentando enfrentar a vida e tentando compreender. Destes preconceitos surge o conflito, as alegrias transitrias e o sofrimento. Mas ns no temos conscincia disto, no temos conscincia de que somos escravos de certas formas de tradio, do ambiente social e poltico, dos falsos valores. Ora para se libertarem desta escravido, afirmo, no tentem analisar o passado, o pano de fundo da tradio da qual so escravos e de que no tm conscincia. Se voc for um snobe, no tente descobrir depois de terminada a sua aco se ou no um snobe. Esteja totalmente consciente, e atravs do que diz e atravs do que faz, o snobismo de que no tem conscincia entrar em actividade; ento poder libertar-se dele, porque esta chama da conscincia cria um intenso conflito que dissolve o snobismo. Conforme disse no outro dia, a auto-anlise destrutiva, porque quanto mais se analisam menos aco haver. A auto-anlise tem lugar somente quando o incidente est terminado, quando j passou; ento voltam intelectualmente a esse incidente e intelectualmente tentam dissec-lo, compreend-lo. No h compreenso numa coisa morta. Se estiverem antes plenamente conscientes na vossa aco, no como um observador que apenas observa, mas como um actor que est totalmente consumido nessa aco se estiverem plenamente conscientes disso e no parte disso, ento o processo de auto-anlise no existe. No existe porque esto ento a enfrentar a vida integralmente, no esto ento separados da experincia, e nessa chama de conscincia colocam em actividade todos os vossos preconceitos, todos os falsos padres que estropiaram a vossa mente; e ao traz-los vossa plena conscincia libertam-se deles, porque eles criam dissabores e conflito, e atravs desse mesmo conflito vocs so libertados. Agarramo-nos ideia de que o tempo nos dar compreenso. Para mim isto apenas um preconceito, um obstculo. Agora suponham que pensam sobre esta ideia durante um momento no a aceitam, mas pensam sobre ela e desejam descobrir se verdade. Descobriro ento que s a podem experimentar em aco, no teorizando sobre ela. Ento no perguntaro se o que eu digo verdade test-la-o em aco. Afirmo que o tempo no traz compreenso; quando olham para o tempo como um processo gradual de revelao esto a criar um obstculo. S podem testar isto atravs da aco; somente na experincia podem perceber se esta ideia tem em si algum valor. Mas perdero o seu profundo significado se a tentarem usar como um meio para algo mais. A ideia do tempo como um processo de revelao um mtodo de protelao cultivado. No enfrentam aquilo que os confronta porque tm medo; no querem enfrentar a experincia integralmente, quer devido aos vossos preconceitos, quer devido ao desejo de protelar. Quando torcem um tornozelo, no podem destorc-lo gradualmente. Esta ideia de que aprendemos atravs de muitas e crescentes experincias, atravs da multiplicao da alegria e do sofrimento, um dos nossos preconceitos, um dos nossos obstculos. Para descobrir se isto verdade, tm de agir; nunca descobriro apenas sentando-se e discutindo sobre isso. S podem descobrir no movimento da aco, vendo como a vossa mente e o vosso corao reagem, no modelando-os, empurrando-os para um fim especfico; ento vero que eles esto a reagir de acordo com o preconceito da acumulao. Vocs dizem, H dez anos eu era diferente; hoje sou diferente, e daqui a dez anos serei ainda mais diferente, mas o encontro com as experincias com a ideia de que sero diferentes, que aprendero gradualmente, impede-os de as compreender, de discernir instantaneamente, integralmente. Pergunta: Poderia tambm dar um exemplo prtico de como a auto-anlise destrutiva. O seu ensinamento neste ponto surge da sua prpria experincia? Krishnamurti: Em primeiro lugar, eu no estudei filosofias ou os livros sagrados. Estou a darlhes o fruto das minhas prprias experincias. Muitas vezes me perguntam se estudei os livros sagrados, filosofias, e outros escritos que tais. No estudei. Estou a dizer-lhes o que para mim verdade, sabedoria, e compete-lhes a vocs, que so instrudos, descobrir. Eu penso que

nesse mesmo processo de acumulao a que chamamos aprendizagem reside o nosso infortnio. Quando est sobrecarregada com conhecimento, com aprendizagem, a mente est estropiada no que no devamos ler. Mas a sabedoria no para ser comprada; deve ser experimentada na aco. Penso que isso responde segunda parte da pergunta. Responderei pergunta de um modo diferente, e espero explic-la mais claramente. Porque pensam que devem analisar-se? Porque no viveram integralmente as experincias, e essa experincia lhes criou uma perturbao. Por isso dizem para vocs mesmos, Da prxima vez que a enfrente devo estar preparado, portanto deixa-me olhar para o incidente que passou, e aprenderei com ele; ento enfrentarei a prxima experincia integralmente, e ela ento no me perturbar. Portanto comeam a analisar, o que um processo intelectual, e por isso no totalmente verdadeiro; como no a compreenderam completamente, dizem: Aprendi algo da experincia passada; agora, com esse pequeno conhecimento, deixa-me enfrentar a prxima experincia com a qual aprenderei um pouco mais. Assim nunca vivem completamente na prpria experincia; este processo intelectual de aprendizagem, acumulao, continua sempre. isto que fazem diariamente, s que inconscientemente. No tm o desejo de enfrentar a vida harmoniosamente, completamente; pensam antes que aprendero a enfrent-la harmoniosamente atravs da anlise; isto , acrescentando pouco a pouco ao celeiro da mente, esperam ficar cheios, e ser capazes de enfrentar a vida integralmente, plenamente. Mas a vossa mente nunca se tornar livre atravs deste processo; cheia poder ficar mas nunca livre, aberta, simples. E o que os impede de ser simples, abertos, este processo constante de analisar um incidente do passado, que deve necessariamente ser incompleto. S pode haver compreenso completa no preciso momento da prpria experincia. Quando esto numa grande crise, quando tem de haver aco, ento vocs no analisam, no calculam; pem tudo isso de parte, porque nesse momento a vossa mente e corao esto em harmonia criativa e existe aco verdadeira. Pergunta: Qual a sua opinio relativamente s prticas religiosas, cerimoniais e do oculto s para mencionar algumas actividades que ajudam o ser humano? A sua atitude em relao a elas apenas de completa indiferena, ou de antagonismo? Krishnamurti: Dedicar-se a essas prticas parece-me um desperdcio de esforo. Quando diz prtica, quer dizer seguir um mtodo, uma disciplina, que voc espera lhe d a compreenso da verdade. Falei muito sobre isto, e no tenho tempo para me ocupar profundamente deste assunto outra vez. Toda a ideia de seguir uma disciplina torna a mente e o corao rgidos e consistentes. Tendo j traado um plano de conduta e desejando ser consistente, voc diz para si mesmo, Devo fazer isto e no devo fazer aquilo, e a sua memria dessa disciplina guia-o atravs da vida. Isto , devido ao medo dos dogmas religiosos e da situao econmica, voc enfrenta as experincias parcialmente, atravs do vu destes mtodos e disciplinas. Enfrenta a vida com medo, o que cria preconceitos; portanto h compreenso incompleta, e daqui surgem conflitos. E para vencer estes conflitos encontra um mtodo, uma disciplina, em conformidade com o qual julga, Devo e No devo. Portanto, tendo estabelecido uma coerncia, uma norma, disciplina-se de acordo com ela atravs de memria constante, e a isto chama autodisciplina, prticas ocultas. Eu digo que tal autodisciplina, tal prtica, este contnuo ajustamento a um padro ou o no ajustamento a um padro, no liberta a mente. O que liberta a mente enfrentar a vida integralmente, sendo totalmente consciente, o que no requer prtica. No podem dizer a si mesmos, Tenho que estar consciente, tenho que estar consciente. A conscincia chega na intensidade completa da aco. Quando sofrem enormemente, quando rejubilam enormemente, nesse momento enfrentam a vida com plena conscincia, e no com uma conscincia dividida; ento enfrentam todas as coisas completamente, e nisto h liberdade. No que respeita s cerimnias religiosas, o assunto muito simples no meu ponto de vista. Uma cerimnia apenas uma sensao glorificada. Alguns de vocs provavelmente no concordam com esta opinio. Sabem, acontece com as cerimnias religiosas o que acontece com a pompa mundana: quando um rei rene a corte, os espectadores so tremendamente impressionados e enormemente explorados. A razo pela qual a maioria das pessoas vo igreja para encontrar conforto, para fugir, para explorar e ser explorada; e se alguns de vocs

ouviram o que tenho estado a dizer durante os ltimos cinco ou seis dias, tero compreendido a minha atitude e aco com respeito s cerimnias. A sua atitude para com elas apenas de completa indiferena, ou de antagonismo? A minha atitude nem indiferente nem antagnica. Afirmo que detm sempre a semente da explorao, e por isso so pouco inteligentes e injustas. Pergunta: Uma vez que no procura seguidores, ento porque pede s pessoas para deixarem as suas religies e seguir o seu conselho? Est preparado para arcar com as consequncias de tal conselho? Ou quer dizer que as pessoas necessitam de orientao? Se no, afinal porque discursa? Krishnamurti: Lamento, nunca criei tal coisa como um seguidor. Nunca disse a ningum, Deixe a sua igreja e siga-me. Isso seria apenas pedir-lhes para virem para outra igreja, para outra priso. Eu afirmo que seguindo algum se tornam escravos, pouco inteligentes; tornamse uma mquina, um autmato imitativo. Ao seguirem algum nunca podero descobrir o que a vida, o que a eternidade. Afirmo que todo o seguimento de algum destrutivo, cruel, conduzindo explorao. Estou interessado em lanar a semente. No lhes estou a pedir que me sigam. Afirmo que o prprio seguimento de algum a destruio dessa vida, desse devir eterno. Colocando a questo de outra maneira, ao seguirem algum destroem a possibilidade de descobrir a verdade, a eternidade. Porque seguem? Porque querem ser guiados, querem ser ajudados. Pensam que no podem compreender; por isso dirigem-se a outro e aprendem a sua tcnica, e tornam-se escravos do seu mtodo. Tornam-se o explorador e o explorado, e contudo esperam que praticando continuamente esse mtodo libertaro o pensamento criativo. Nunca podero soltar o pensamento criativo seguindo algum. somente quando comeam a questionar a prpria ideia de seguir algum, de estabelecer autoridades e ador-las, que podero descobrir o que a verdade; e a verdade libertar a vossa mente e o vosso corao. Quer dizer que as pessoas necessitam de orientao? Eu afirmo que as pessoas no precisam de orientao; precisam de despertar. Se forem orientados para certas aces rectas, essas aces deixam de ser rectas; so apenas imitativas, foradas. Se vocs prprios, atravs do questionamento, atravs da conscincia contnua, descobrirem valores verdadeiros e s podem fazer isto por vocs prprios e de nenhuma outra maneira ento toda a questo de seguir algum, de orientao, perde o seu significado. A sabedoria no algo que chegue atravs da orientao, atravs de seguir algum, atravs da leitura de livros. No podem aprender sabedoria em segunda mo, contudo isso que esto a tentar fazer. Portanto dizem, Guiem-me, ajudem-me, libertem-me. Mas assevero, tenham cuidado com o homem que os ajuda, que os liberta. Afinal porque discursa? Isso muito simples: porque no o posso evitar, e tambm porque h tanto sofrimento, tanta alegria que se desvanece. Para mim existe um devir eterno que um xtase; e quero mostrar que esta existncia catica pode ser mudada para uma cooperao ordenada e inteligente na qual o indivduo no explorado. E isto no se faz atravs de uma filosofia oriental, atravs de se sentarem sob uma rvore, retirando-se da vida, mas todo o contrrio: atravs da aco que descobriro, quando estiverem plenamente despertos, completamente conscientes em grande dor ou em grande alegria. Esta chama da conscincia consome todos os obstculos auto-criados que destroem e pervertem a inteligncia criativa do homem. Mas a maioria das pessoas, quando experimenta sofrimento, procura alvio imediato ou tenta, atravs da memria, agarrar uma alegria fugaz. Deste modo esto constantemente em fuga. Mas assevero-lhes, tornem-se conscientes, e vocs prprios libertaro a vossas mentes do medo; e esta liberdade a compreenso da verdade. Pergunta: A sua experincia da realidade algo peculiar para este tempo? Se no, porque que no foi possvel no passado? Krishnamurti: Certamente que a realidade, a eternidade, no pode ser condicionada pelo tempo. Pretende perguntar se as pessoas no procuraram ou lutaram pela realidade atravs dos sculos. Para mim, essa prpria luta pela verdade impediu-as de compreenderem.

Pergunta: O senhor diz que o sofrimento no nos pode dar compreenso, mas apenas pode despertar-nos. Se assim , porque que o sofrimento no cessa quando ficamos totalmente despertos? Krishnamurti: precisamente isso. No so plenamente despertos pelo sofrimento. Suponham que algum morre. Que acontece? Querem alvio imediato daquela mgoa; portanto aceitam uma ideia, uma crena, ou procuram divertimentos. Ora o que que aconteceu? Houve verdadeiro sofrimento, uma luta desperta, um choque, e para vencer esse choque, esse sofrimento, aceitaram uma ideia tal como a reencarnao, ou a f no alm, ou a crena na comunicao com os mortos: tudo isto so formas de fuga. Isto , quando esto despertos h conflito, luta, a que se chama sofrimento; mas imediatamente querem pr essa luta de lado, esse despertar; anseiam pelo esquecimento atravs de uma ideia, uma teoria, ou atravs de uma explicao, que apenas um processo de voltar novamente a adormecer. Portanto este o processo dirio da existncia: so despertados atravs do impacto com a vida, com a experincia, o que causa sofrimento, e querem ser confortados; portanto procuram pessoas, ideias, explicaes, que lhes dem conforto, satisfao, e isto cria o explorador e o explorado. Mas se naquele estado de intenso questionamento, que sofrimento, se naquele estado de interesse desperto, enfrentarem as experincias integralmente, ento descobriro o verdadeiro valor e significado de todos os refgios humanos e de todas iluses que vocs criaram; e a compreenso deles, por si s, libert-los- do sofrimento. Pergunta: Qual o caminho mais curto para nos livrarmos das nossas preocupaes e dissabores e ressentimentos e alcanar a felicidade e a liberdade? Krishnamurti: No h um caminho mais curto; mas os prprios ressentimentos, preocupaes e dissabores libertam-nos se no tentarem fugir-lhes atravs do desejo de liberdade e felicidade. Dizem que querem liberdade e felicidade porque os ressentimentos e os dissabores so difceis de suportar. Portanto esto apenas a fugir deles, no compreendem porque eles existem; no compreendem porque tm preocupaes, porque tm dissabores, ressentimentos, amargura, sofrimento, e alegria transitria. E uma vez que no compreendem, querem conhecer o caminho mais curto para sair da confuso. Eu digo, tenham cuidado com o homem que lhes mostra o caminho de sada mais curto. No h sada para o sofrimento e para a aflio excepto atravs desse prprio sofrimento e dessa prpria aflio. Esta no uma declarao difcil; compreend-la-o se reflectirem sobre ela. No momento em que pararem de tentar fugir compreendero; no podem seno compreender, porque ento j no esto enredados em explicaes. Quando todas as explicaes tiverem cessado, quando j no tiverem qualquer significado, ento existe a verdade. Ora vocs esto procura de explicaes; esto procura do caminho mais curto, do mtodo mais rpido; contam com prticas, com cerimoniais, com a mais recente teoria da cincia. Tudo isto so fugas. Mas quando realmente compreenderem a iluso da fuga; quando estiverem integralmente a confrontar a coisa que cria conflito dentro de vocs, ento essa prpria coisa libert-los-. Ora a vida cria grandes perturbaes em vocs, problemas de posse, sexo, dio. Portanto dizem, Deixa-me encontrar uma vida superior, uma vida divina, uma vida de no-posse, uma vida de amor. Mas a vossa prpria luta por uma vida assim apenas uma fuga dessas perturbaes. Se se tornarem conscientes da falsidade da fuga, o que s podem compreender quando h conflito, ento vero como a vossa mente est habituada a fugir. E quando tiverem parado de fugir, quando a vossa mente j no estiver procura de uma explicao, que apenas uma droga, ento isso mesmo de que estavam a tentar fugir revela o seu pleno significado. Esta compreenso liberta a mente e o corao do sofrimento. Pergunta: No tem qualquer f no poder da Divindade que traa o destino do homem? Se no a tem, ento um ateu? Krishnamurti: A crena de que h uma Divindade que pode talhar o homem um dos obstculos do homem; mas quando eu o digo, isso no significa que eu seja um ateu. Penso que as pessoas que dizem que acreditam em Deus so ateus, e no s aqueles que no acreditam em Deus, porque tanto umas como outras so escravas de uma crena.

No podem acreditar em Deus; tm que acreditar em Deus somente quando no h compreenso, e no podem ter compreenso procurando-a. Mais precisamente, quando a vossa mente est realmente livre de todos os valores, que se tornaram o prprio centro da conscincia do ego, ento existe Deus. Temos uma ideia de que algum milagre nos mudar; pensamos que alguma influncia divina ou externa provocar mudanas em ns e no mundo. Temos vivido nessa esperana durante sculos, e isso que se passa como o mundo caos completo, irresponsabilidade na aco, porque pensamos que algum vai fazer tudo por ns. Descartar esta falsa ideia no significa que tenhamos que nos voltar para o seu oposto. Quando libertamos a mente de opostos, quando vemos a falsidade da crena de que algum est a olhar por ns, ento uma nova inteligncia despertou em ns. Querem saber o que Deus, o que a verdade, o que a vida eterna; por conseguinte perguntam-me ateu ou testa? Se um crente em Deus, ento diga-me o que Deus. Afirmo que para o homem que descreve o que a verdade ou Deus, a verdade no existe. Quando posta na gaiola das palavras, ento a verdade j no uma realidade viva. Mas se compreenderem os falsos valores em que esto presos, se se libertarem deles, ento h uma realidade eterna. Pergunta: Quando sabemos que o nosso modo de viver inevitavelmente repugnar outros e produzir um equvoco completo nas suas mentes, como devemos agir, se queremos respeitar os seus sentimentos e os seus pontos de vista? Krishnamurti: Esta pergunta parece to simples que no vejo onde reside a dificuldade. Como devemos agir para no perturbar os outros? isso o que quer saber? Receio bem que ento no deveramos agir. Se viver completamente, as suas aces podem causar perturbao; mas o que mais importante: descobrir o que a verdade, ou no perturbar os outros? Isto parece to simples que mal precisa de ser respondido. Porque quer respeitar os sentimentos e os pontos de vista das outras pessoas? Tem medo de ficar com os seus prprios sentimentos feridos, de que os seus pontos de vista sejam mudados? Se as pessoas tm opinies que diferem das suas, s podem descobrir se so verdadeiras se as questionar, se entrar em contacto com elas. E se descobrir que aquelas opinies e aqueles sentimentos no so verdadeiros, a sua descoberta pode causar perturbao queles que as apreciam. Ento o que deveria fazer? Deveria agir de acordo com elas, ou comprometer-se com elas para no ferir os seus amigos? Pergunta: Acha que a comida pura tem algo a ver com a realizao das suas ideias de vida? vegetariano? (Riso) Krishnamurti: Sabem, o humor impessoal. Espero que o interlocutor no fique magoado quando as pessoas riem. Se eu for vegetariano, e da? No o que vai para a vossa boca que os libertar, mas sim a descoberta dos verdadeiros valores, dos quais surge a aco completa. Pergunta: A sua mensagem de distanciamento desinteressado, de desapego, tem sido pregada em todas as pocas e em muitas fs a uns poucos discpulos escolhidos. O que o faz pensar que esta mensagem agora adequada para todos numa sociedade humana onde h a necessidade de interdependncia em todas as aces sociais? Krishnamurti: Lamento muito, mas nunca disse que se deve estar remotamente desinteressado, que se deve ser desapegado; antes pelo contrrio. Portanto, primeiro por favor compreenda o que digo, e depois veja se tem algum valor. Tomemos a questo do desapego. Sabem, durante sculos temos estado a amontoar, a acumular, a tornar-nos seguros. Intelectualmente podem ver a parvoce da posse, e dizem para vocs mesmos, Deixa-me ser desapegado.. Ou antes, no vem a sua parvoce; portanto comeam a praticar o desapego, que apenas outra maneira de obter, de armazenar. Porque se realmente perceberem a parvoce da posse, ento estaro livrs tanto do desapego como do seu oposto. O resultado no uma inactividade remota, mas antes, aco completa. Sabem, ns somos escravos da legislao. Se amanh passasse uma lei decretando que no deveramos possuir propriedades, seramos forados a respeit-la, com uma boa dose de queixas. Haveria a tambm segurana, a segurana da no-posse. Portanto eu digo, no

sejam o joguete da legislao, mas descubram precisamente a coisa de que so escravos isto , da aquisitividade. Descubram o seu verdadeiro significado, sem fugir para o desapego; descubram como lhes confere distines sociais, poder, conduzindo a uma vida vazia e superficial. Se renunciarem s posses sem as compreenderem, tero o mesmo vazio da noposse a sensao de segurana no ascetismo, no desapego, que se tornar o refgio para o qual se retiraro em tempos de conflito. Enquanto houver medo tem que haver a persecuo de opostos; mas se a mente se libertar da verdadeira causa do medo, que a autoconscincia, o eu, ento haver realizao, plenitude de aco.