Uni FMU CENTRO UNIVERSITRIO

CENTRO DE PS-GRADUAO E PESQUISA

OS ENSINAMENTOS DE SRI PARAMAHAMSA RAMAKRISHNA COMO MEIO DE SE UNIR A BRAHMAN (O ABSOLUTO)

FABIO MOCCI CAMARGOS

SO PAULO 2009

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FABIO MOCCI CAMARGOS

OS ENSINAMENTOS DE SRI PARAMAHAMSA RAMAKRISHNA, YGA COMO MEIO DE SE UNIR A BRAHMAN O ABSOLUTO

Monografia apresentada ao Centro de PsGraduao e Pesquisa da Uni FMU- Centro Universitrio, como requisito parcial para obteno do Ttulo de Especialista em Yga.

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Dedico este trabalho

Aos professores, mestres e gurus do Yga, de todas as eras, que atravs de sacrifcios pessoais no deixaram a chama da espiritualidade se apagar e iluminaram o caminho de seus alunos e discpulos.

A todos os leitores deste trabalho, que esses possam sentir um pouco da presena espiritual e consciencial de Ramakrishna e das Grandes Almas atravs destas simples palavras.

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Agradecimentos Ao prof. Wagner Borges, por ser um divisor de guas na minha busca pessoal atravs de todo ensinamento espiritual, pelo bom humor e pela boa msica. Ao prof. Marcos Rojo Rodrigues, por todo ensinamento de Hatha Yga, pelo carinho e pela orientao deste trabalho. Ao prof. Enki (Luiz Fernando Mingrone), por todo ensinamento de Hatha Yga e espiritualidade. Ao prof. Marco Schultz por todos os ensinamentos, satsangas e pelo carinho. Ao prof. Joo Vieira pela primeira prtica de Yga que fiz. Agradeo aos seguintes entrevistados pela boa vontade em ceder parte de seus tempos na participao das entrevistas: Swami Nirmalatmananda, Professor Shotaro Shimada, Eduardo Chohfe, Swami Sunirmalananda, Professor Luiz Fernando Mingrone (Enki), Vitor Hugo Frana, Professor Wagner Borges, Fiore Feola Filho e Ana Maria Ona Feola, Maurcio Santini, Alexandre Augusto A. Campelo e Professor Hermgenes. Aos professores do Curso de Ps-Graduao em Yga da UniFMU: Alicia Souto, Antnio Cesar Deveza, Celso Ricardo Fernandes de Carvalho, Daisy de Oliveira Rodrigues, Danilo Forghieri, George Barcat, Gerson Dddio da Silva, Jos Antnio Machado Filla, Jos Romo Trigo de Aguiar, Lia Diskin, Lilian Cristina Gulmini, Manoel Collao Veras, Marcello rias Dias Danucalov, Marcos Neira, Maria Avelar, Maria Celeste Castilho, Maria Ester Azevedo Massola, Mrio Ferreira, Monja Coen, Shrikrishna Tengshe, Teodomiro Rodrigues da Cunha Neto. Ao amigo Elton Pinotti por permitir o uso da montagem artstica da foto de Ramakrishna no espao Sideral envolto por galxias e galxias. Anglica Berenice de Almeida por me passar o contato dos entrevistados: Swami Nirmalatmananda, Swami Sunirmalananda e Eduardo Chohfe. Ao Thiago Leo pelo apoio e ajuda na entrevista de seu av prof. Hermgenes. Ao amigo Felipe Mendes pelas dicas de livros e sugestes importantes.

Christine Parmezani Munhoz por me acompanhar em momentos de aprendizados importantes, me escutar falar tanto de Ramakrishna nos ltimos meses e por ter feito a ltima reviso deste trabalho. Aos meus pais Carlos Alberto Camargos e Vera Lucia Mocci. Emlia Raquel Azevedo. Ao meu irmo Renan Mocci Camargos. E s famlias Mocci e Camargos. Aos meus amigos, colegas de trabalho e clientes pelas lies de vida e por compreenderem o motivo de minha ausncia.

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H almas boas, tranquilas e magnnimas Que, como a primavera, fazem bem a todos E que, depois de haverem cruzado esse espantoso oceano Do nascimento e da morte, Ajudam outros a cruz-lo tambm. Tudo isso sem nenhum motivo particular, Mas somente por sua prpria natureza bondosa. (Shankara, Viveka Chuda Mani, Sculo IX d.C.)

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RESUMO

Sri Paramahamsa Ramakrishna foi uma das poucas pessoas, registradas pela histria, que conquistaram com sucesso a meta espiritual: vivenciar a Realidade ltima, unir-se a Brahman O Incognoscvel.

Ramakrishna foi um dos pioneiros a falar do convvio pacfico e harmonioso entre as diferentes religies e credos, e pregar a irmandade entre seus diferentes seguidores. Sua vida foi uma busca constante, e com xito, por Deus, e assim alcanou diversas vivncias msticas e espirituais, alm de deixar importantes e profundos ensinamentos para a humanidade. Ramakrishna nasceu em 18 de fevereiro de 1836, no vilarejo de Kamarpukur, no distrito de Hooghly ao norte de Calcut. Seu nome civil era Gadadhar Chattopadhyay. Viveu e trabalhou como sacerdote durante a maior parte de sua vida, no Templo da Deusa Kali, no vilarejo de Dakshineswar. E faleceu em 16 de agosto de 1886 em Cossipore, subrbio de Calcut. Este trabalho, juntamente com o banner, encontra-se publicado digitalmente em http://www.fabioterapeuta.com.br/ramakrishna.

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SUMRIO

1. INTRODUO ....................................................................................................................1 2. OBJETIVOS .........................................................................................................................2 3. DESENVOLVIMENTO .....................................................................................................3 3.1. YGA ..................................................................................................................................3 3.1.1. BHAKTI YGA ............................................................................................................4 3.1.2. HATHA YGA ..............................................................................................................4 3.1.3. JANA YGA ...............................................................................................................5 3.1.4. KARMA YGA .............................................................................................................5 3.1.5. RAJA YGA ..................................................................................................................5 3.2. SRI PARAMAHAMSA RAMAKRISHNA ................................................................6 3.3. OS ENSINAMENTOS DE SRI PARAMAHAMSA RAMAKRISHNA E SUA CONTRIBUIO PARA A ESPIRITUALIDADE .........................................................7 3.4. ENTREVISTAS ................................................................................................................9 3.4.1. ENTREVISTA: SWAMI NIRMALATMANANDA .............................................9 3.4.2. ENTREVISTA: PROFESSOR SHOTARO SHIMADA ................................... 16 3.4.3. ENTREVISTA: EDUARDO CHOHFE ................................................................ 25 3.4.4. ENTREVISTA: SWAMI SUNIRMALANANDA ............................................... 34 3.4.5. ENTREVISTA: PROFESSOR LUIZ FERNANDO MINGRONE (ENKI) . 38 3.4.6. ENTREVISTA: VITOR HUGO FRANA .......................................................... 44

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3.4.7. ENTREVISTA: PROFESSOR WAGNER DELOY BORGES...................... 50 3.4.8. ENTREVISTA: ANA MARIA ONA FEOLA E FIORE FEOLA FILHO 55 3.4.9. ENTREVISTA: MAURCIO MATTOS SANTINI ........................................... 68 3.4.10. ENTREVISTA: ALEXANDRE AUGUSTO AMORIM CAMPELO .......... 73 3.4.11. ENTREVISTA: JOS HERMGENES DE ANDRADE FILHO ............... 77 4. COMENTRIOS FINAIS .............................................................................................. 80 5. REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS ......................................................................... 81 6. ANEXOS ............................................................................................................................. 82 6.1 ALGUMAS FOTOS DE SRI PARAMAHAMSA RAMAKRISHNA ................ 82 6.2. FICHA DE ENTREVISTA.......................................................................................... 91 6.3 BANNER ........................................................................................................................... 92 6.4 LISTAS DE SITES ......................................................................................................... 93 6.4.1 SITES SOBRE RAMAKRISHNA ........................................................................... 93 6.4.2 SITES DOS ENTREVISTADOS ............................................................................. 94 6.5 SOBRE O AUTOR ......................................................................................................... 95

1. INTRODUO

Sri Paramahamsa Ramakrishna considerado um divisor de guas para a histria da espiritualidade recente da ndia. Antes Dele o Hindusmo (Santana-Dharma) e seus rituais eram vistos cada vez mais como prticas supersticiosas, responsabilizadas pelo pouco desenvolvimento intelectual e material do pas e tambm pela misria do seu povo. Ramakrishna, em uma atitude oposta, reafirma a importncia da prtica espiritual constante e devolve ao Seu povo o orgulho de serem herdeiros de uma importante tradio espiritual.

Sri Ramakrishna foi tambm o precursor do estudo comparado das diferentes religies. Durante Sua vida praticou e chegou aos estgios mais elevados da espiritualidade pela via do Hindusmo, Tantrismo, Cristianismo, Islamismo etc. Para Ele todos os caminhos (religies) eram igualmente vlidos, se levassem a Deus.

Por seu exemplo mostrou a importncia fundamental do bom humor e de uma pureza to doce quanto a das crianas para o desenvolvimento da espiritualidade.

, por muitas pessoas, das mais diferentes tradies, considerado como uma das Encarnaes Divinas. Ramakrishna costumava dizer: Aquele que havia sido Cristo, Rama, Krishna, Buddha e Chaitanya, era, agora, Ramakrishna.

Ramakrishna ensinou e orientou o desenvolvimento espiritual de Seu grupo de discpulos, dentre os quais se destacou Swami Vivekananda, um dos pioneiros a trazer a mensagem da Vedanta, do Yga e da Meditao para o Ocidente.

2. OBJETIVOS

Resgatar o personagem Ramakrishna, Seus ensinamentos, e um pouco de Sua histria para os dias atuais, retomando Sua histria no meio acadmico, atravs das perspectivas e experincias de pessoas que tm alguma vivncia profunda com Sua mensagem.

O propsito deste trabalho trazer aos dias atuais, agitados e carentes de espiritualidade, a mensagem Daquele que pode ter sido uma das Encarnaes Divinas: Sri Paramahamsa Ramakrishna. Seus ensinamentos e atitudes foram as maiores demonstraes da prtica de Bhakti Yga a atitude devocional. Viveu a espiritualidade com toda intensidade possvel, era visto como um louco por aqueles que no compreendiam seu estranho comportamento, ao se entregar totalmente s vivncias espirituais e por Seu absoluto desdm com assuntos mundanos. Ficou conhecido como o Louco de Deus.

3. DESENVOLVIMENTO

A melhor forma de se conhecer um assunto aprend-lo diretamente com as pessoas que j o dominam por terem dedicado muitos anos, quando no uma vida inteira, ao seu estudo e prtica constante. Por esse motivo este trabalho foi feito baseado em transcries de entrevistas1, gravadas em udio, com pessoas que tm longa histria e vivncia cotidiana com os ensinamentos de Sri Ramakrishna.

Para examinarmos a existncia de alguma relao da mensagem de Sri Ramakrishna e sua mensagem com o Yga, seguem algumas definies necessrias.

3.1. YGA

Yga, do snscrito, significa unio, a unio do praticante Realidade ltima, Absoluta. o estado em que tempo, espao e demais atributos transitrios do lugar ao que permanente, definitivo, no relativo. O Yga surgiu na ndia e, alm desse estado, , tambm, o nome dado ao conjunto de tcnicas que levam o praticante a ele. Essas tcnicas foram transmitidas por milnios de forma oral atravs dos sutras, de Guru (professor) a discpulo (aluno) e atualmente esto amplamente disponveis atravs de livros, sites da Internet, e em escolas e academias. De forma prtica o Yga foi sistematizado por Patajali, em sua obra Yogasutras, em oito partes: 1. Yama atitudes externas ou disciplina moral, que compreendem: a. a no-violncia (ahimsa), b. o no-roubar (asteya), c. a veracidade (satya), d. a continncia (brahmacharya)

A transcrio teve por objetivo reproduzir a fala dos entrevistados, com a mxima exatido possvel, ou seja, a oralidade no foi convertida para o padro do discurso escrito.

e. o no-cobiar (aparigraha); 2. Niyama atitudes internas ou autodomnio, que compreendem: a. a pureza (sauca), b. o contentamento (samtosha), c. a disciplina (tapas), d. o estudo de si mesmo (svadhyaya) e. a devoo ao Senhor (Ishivara-pranidhana); 3. sana Posturas psicofsicas, posturas preparativas para a meditao; 4. Pranayama Controle dos impulsos respiratrios, o domnio da energia sutil prana; 5. Pratyahara Abstrao dos sentidos, inibio sensorial; 6. Dharana Concentrao; 7. Dhyana Meditao, ou concentrao profunda e prolongada; 8. Samadhi o estgio ltimo, a meditao profunda, xtase, ou fuso da conscincia com o objeto de meditao. O Yga se desdobra em cinco vertentes principais: Bhakti Yga, Hatha Yga, Jana Yga, Karma Yga e Raja Yga.

3.1.1. BHAKTI YGA

Bhakti Yga: (Yga da Devoo). Um dos principais ramos ou caminhos do Yga hindu. o caminho do amor a Deus, a seus representantes e s suas criaes.

3.1.2. HATHA YGA

Hatha Yga: (Yga Forte ou Yga da Fora). Yga da disciplina fsica que almeja ao despertar do poder da serpente (kundalin-shakti) e criao de um corpo divino e indestrutvel (divya-deha).

3.1.3. JANA YGA Jana Yga: (Yga da Sabedoria). O Yga no-dualista da sabedoria autotranscendente, baseado no cuidadoso discernimento (viveka) entre o Real (i.e., o Si Mesmo) e o ilusrio (i.e., o ego e a Natureza).

3.1.4. KARMA YGA

Karma Yga: (Yga da Ao). Um dos principais tipos de Yga, que consiste na prtica autotranscendente de aes conforme o ser ntimo (sva-bhva) da pessoa e s suas obrigaes morais (sva-dharma).

3.1.5. RAJA YGA

Raja Yga: (Yga Real). Designao tardia do Yga ctuplo de Patajali, criada para contrap-lo ao Hatha-Yga.

3.2. SRI PARAMAHAMSA RAMAKRISHNA

Sri Paramahamsa Ramakrishna nasceu no vilarejo de Kamarpukur, na ndia, em 1836, Seu nome civil Gadadhar Chattopadhyay. Sua vida inteira foi repleta de realizaes espirituais. Teve Seu primeiro Samadhi durante a infncia, com sete anos de idade, ao contemplar uma bela cena da natureza. Nascido na condio brmane, foi educado nas escrituras tradicionais do Hindusmo e trabalhou como sacerdote no templo da deusa Kali, em Dakshineswar. Sua nica ambio era ver constantemente a manifestao da Me Divina A deusa Kali, o que conseguiu com muito esforo e sacrifcios pessoais. Ele A denominou como O Infinito Mar Consciente de Luz. Ramakrishna dava tamanha importncia ao desenvolvimento espiritual, tornando-o atividade cotidiana constante. Seu grande empenho, somado aos xtases e ao desprezo pelas coisas mundanas, fez surgir rumores de loucura, da ser conhecido como O Louco de Deus. Ramakrishna realizou com xito as prticas espirituais mais tradicionais: Vedanta, Tantra, Islamismo, Cristianismo. Essa variedade de vivncias fez Dele um pioneiro da divulgao da Espiritualidade Universalista. Costumava dizer que toda religio vlida se leva a Deus, e que no existem motivos para conflitos entre as diferentes religies. Sri Ramakrishna atraiu importantes discpulos que, aps Sua morte, levaram a mensagem do Yga, do Vedanta e da espiritualidade oriental para o Ocidente. Seu discpulo mais conhecido foi Swami Vivekananda. Ramakrishna ensinava Seus discpulos e devotos por parbolas e pelo Seu exemplo de vida. Ramakrishna declarou em vida ser uma Encarnao Divina e amplamente venerado, principalmente, na ndia. Dizia que a forma mais fcil do homem se libertar da roda encarnatria, e consequentemente do sofrimento, era atravs do amor mais intenso possvel a Deus. Ramakrishna desencarnou em 16 de agosto de 1886 em Cossipore, subrbio de Calcut.

3.3. OS ENSINAMENTOS DE SRI PARAMAHAMSA RAMAKRISHNA E SUA CONTRIBUIO PARA A ESPIRITUALIDADE

Ramakrishna enfatizava que a realizao-divina era a meta suprema de todos os seres vivos. Segue uma compilao de alguns ensinamentos professados por Ramakrishna: Lembre-se sempre (do Absoluto). Smara Smara em snscrito.

Dharma a constituio interna de uma coisa. Logo, o dharma bsico de um ser humano comportar-se humanamente; agir com humanidade.

O ser humano, s vezes, deve se comportar como a serpente que silva para afastar o perigo ao redor, mas no ataca por maldade.

Um homem chora rios de lgrimas por mulher2 ou ouro, mas no capaz de derramar uma nica lgrima por Deus.

Aquele que havia sido Cristo, Rama, Krishna, Buddha e Chaitanya, era, agora, Ramakrishna.

Quanto mais vivo, mais aprendo. Deus deve ser olhado como Pai do devoto, seu Mestre, Amigo, Filho, Marido ou Amante, cada um desses relacionamentos representa uma intensificao do amor.

Deus , ao mesmo tempo, com forma e sem forma, com atributos e sem atributos.

Todas as religies devem se relacionar harmoniosamente. Todas so importantes e fundamentais, se levam a Deus.

Para as devotas mulheres, Ramakrishna dava a instruo uma mulher chora rios de lgrima por homem. Ramakrishna no considerava o ser humano do sexo feminino como inferior, o que Ele queria alertar era quanto a super valorizao dos relacionamentos amorosos em comparao devoo a Deus. Ramakrishna aceitava o casamento e via em cada mulher a manifestao viva da Me Divina.

Se os tijolos e azulejos forem queimados depois que a marca de fbrica tiver sido estampada, a marca ficar ali para sempre. De maneira semelhante o homem deve estar marcado por Deus antes de entrar no mundo. Ento ele no se apegar ao mundanismo.

Ramakrishna adaptava os profundos conceitos filosficos de: Sat Existncia; Chit Conscincia e Ananda o estado simultneo de amor, felicidade e contentamento Para uma aplicao prtica na vida cotidiana. Ele fazia as respectivas correlaes de Sat, Chit e Ananda com os seguintes termos: Asti Existncia no sentido de permitir a existncia do outro; Bhasti Conscincia no sentido de perceber o outro e Priyam3 Amar no sentido de respeito e carinho pelo outro.

Sri Ramakrishna ensinou que cada mulher, jovem ou velha, era a representao da Divina Me.

Repita o nome de Deus e cante Suas glrias e mantenha a companhia dos santos; de vez em quando, visite os devotos de Deus e homens santos. A mente no pode ficar estabelecida em Deus se estiver mergulhada dia e noite no mundanismo, nos deveres e responsabilidades do mundo; necessrio ficar de vez em quando em solido e pensar em Deus.

As almas apegadas jamais pensam em Deus. Quando tm um tempo livre, gastam-no com tagarelices e conversas tolas, ou ento, em algum trabalho sem proveito.

Priyam significa querido em snscrito.

3.4. ENTREVISTAS

3.4.1. ENTREVISTA: SWAMI NIRMALATMANANDA4

Swami Nirmalatmananda, 54, o Diretor Espiritual da Ramakrishna Vedanta Ashrama de So Paulo, entidade afiliada Ramakrishna Math & Ramakrishna Mission da ndia, ordem monstica fundada em 1886 e estabelecida em diversos pases.

Swami Nirmalatmananda chegou ao Brasil em 27 de maro de 1999, para inaugurar e assumir o primeiro centro oficialmente ligado Ordem Ramakrishna no pas, e vem se dedicando divulgao da Vedanta e dos ideais espirituais de Ramakrishna Vivekananda, no Brasil. Vem mantendo estreito contato com os grupos de Vedanta nas cidades de Curitiba, Rio de Janeiro e Belo Horizonte, onde alm de proferir palestras, recebe pessoas que estejam interessadas em aconselhamento para desenvolvimento espiritual. Antes de vir para o Brasil, serviu durante 17 anos na sede da Ordem Ramakrishna, em Belur Math, onde adquiriu ampla experincia administrativa da ordem monstica, somados aos estudos: das escrituras sagradas, de snscrito, da literatura de Ramakrishna, Vivekananda; de contemplao e meditao; e de aconselhamento e correspondncia com devotos. No Ashrama em So Paulo, diariamente Swami faz o ritual de adorao (Arati) seguido de meditao e leitura, e recebe os devotos para conversas sobre temas espirituais, alm das entrevistas pessoais de aconselhamento. Entrevistado: Swami Nirmalatmananda Data e hora: 18/12/2008 19h30min Local: Sede Nacional da Ramakrishna Vedanta Ashrama Largo Senador Raul Cardoso, 204, Vl. Clementino, So Paulo, SP
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As perguntas 1, 2 e 3 foram respondidas por escrito.

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1. Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? R. Ingressei na Ordem Ramakrishna como brahmacharya (novio), em seu centro de New Delhi, em outubro de 1975, logo aps ter me graduado em Matemtica, Fsica e Qumica, na Universidade de Madras. Cinco anos aps, fui enviado para Belur Math, Calcutta, (atual Kolkata), para treinamento intensivo na sede da Ramakrishna Math & Mission, onde me dediquei aos estudos das escrituras sagradas, de snscrito, da literatura de Ramakrishna Vivekananda Vedanta, da contemplao e da meditao, tendo recebido, em 1982, os votos preliminares. Em 1985, recebi iniciao (mantra diksha) de Swami Vireswaranadaji Maharaj, discpulo de Sri Sarada Devi (Santa Me) e, com a iniciao, meu nome monstico: Swami Nirmalatmananda.

Cheguei ao Brasil em 27 de maro de 1999, para inaugurar e assumir o primeiro centro oficialmente ligado Ordem Ramakrishna no pas e, a partir de ento, venho me dedicando como diretor espiritual da Ramakrishna Vedanta Ashrama, divulgao da Vedanta e dos ideais espirituais de Ramakrishna Vivekananda no Brasil. No Ashrama em So Paulo, fao diariamente o ritual de adorao (arati), seguido de meditao e leitura, e recebo os devotos para conversas sobre temas espirituais, alm das entrevistas pessoais de aconselhamento.

2. O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? R. Como um estudante de cincias, esperava uma abordagem bastante racional para o sentido da vida. Qual era o ideal da vida humana? por que nascemos? de onde viemos, quem somos, para onde iremos? Ou seja, perguntas pertinentes que aparecem na vida de uma pessoa, em um momento ou outro. Para alguns, isso acontece aos 20 anos de idade, para outros, aos 40 ou aos 80, mas essas perguntas sempre surgem um dia.

Eu fico feliz que elas tenham vindo bem cedo em minha vida, pois no era muito religioso em minha idade mais jovem. Entendia a religio no sentido comum. Buscava um significado mais profundo sobre a vida e a existncia e, um dia, tive a oportunidade de ler um livro chamando Pensamentos de Poder. Isso me incentivou a buscar os escritos de Swami Vivekananda em detalhes, foi uma revoluo. Logo, isso comeou a tomar uma forma muito definida sobre a vida, seu significado para o indivduo, a conexo deste com a sociedade e a existncia de maneira geral, o que me conduziu,

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pouco a pouco, a uma vida mais significativa. por isso que vim para a vida espiritual mais do que para a religiosa. A palavra religio mais mal do que bem entendia, ento, prefiro chamar de vida espiritual.

Os escritos de Vivekananda se tornaram uma grande inspirao para despertar o potencial que existe em cada um de ns. Naquele momento, pude sentir como suas palavras poderiam despertar uma enorme potencialidade no indivduo, a qual no privilgio de algumas poucas pessoas, mas que existe no corao de todos. Todo mundo pode ter esse despertar e quando isso ocorre, a pessoa comea a pensar sobre a vida, a existncia, suas relaes com as outras pessoas, os pensamentos e emoes, o indivduo e o cosmos. Ela passa a explorar todas as avenidas da cincia e foi assim que comeou comigo.

Nos ltimos 30 anos de minha existncia, todo dia tem sido um novo dia, aprendendo coisas novas cada vez mais e, ao mesmo tempo, crescendo interiormente. Um ponto importante que isso no est ocorrendo apenas para o benefcio do indivduo, mas auxiliando enormemente todas as pessoas ao seu redor.

3. Quem foi Ramakrishna? R. Sri Ramakrishna considerado por muitos como uma Encarnao de Deus. Assumiu forma humana em 1836, e viveu cinquenta anos entre ns. Desde muito novo experimentou, em vrias oportunidades, Sua divindade latente. Praticou diversas religies: hindusmo em suas incontveis sendas como Yga, devoo (bhakti), conhecimento (jana) etc.; islamismo a religio da devoo a Deus sem forma, Allah; cristianismo a religio da piedade em que, por amor do filho, o Divino Pai o recebe em Seu seio e o glorifica; tinha enorme venerao por Buddha. Todos esses caminhos e muitos outros comumente desconhecidos foram percorridos por Ele. Como resultado de Suas realizaes espirituais, Ramakrishna afirmou que os caminhos so muitos, mas o destino o mesmo; existem tantas fs quanto caminhos.

Ao fim de Suas prticas, iniciou-Se, por indicao da Divina Me, no supremo misticismo, chamado Advaita Vedanta, o caminho do monismo puro, e uniu-Se definitivamente a Brahman, o Um Sem Segundo. Anteriormente, de diversas maneiras,

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realizara Deus Impessoal, e, por ltimo, Deus Transcendental. Para cada prtica devocional Sua Divina Me Lhe fornecia um guru (mestre ou mestra) bem versado nas escrituras sagradas, algum que j havia praticado e realizado o Ideal atravs do caminho escolhido. Ele era um verdadeiro laboratrio de experincias espirituais. Era a Verdade personificada.

Para Ele a Verdade e Deus no eram diferentes. Seu advento marcou o incio de uma nova revoluo na religio e na espiritualidade. Religio realizao, Ele disse. A Verdade uma, os sbios do-lhe diferentes nomes. Se algum pratica disciplinas espirituais com sinceridade e amor pela Verdade, pode alcanar a Deu , Ele disse. Os caminhos podem ser muitos, mas eles conduzem sempre mesma meta. Deus com forma e sem forma. Ningum pode colocar um limite, Ele enfatizou. Sri Ramakrishna deixou alguns poucos discpulos liderados por Swami Vivekananda e estes luminares espirituais espalharam a mensagem do Mestre por todo o mundo. Hoje, milhes de pessoas, em todos os cantos do mundo, encontram seu despertar espiritual e esto caminhando em seus caminhos com fora, conhecimento, felicidade e paz.

O importante ter a amplitude da mente e a profundidade do corao, esse o verdadeiro esprito da religio. O propsito da Vedanta enfatizar esse fato para fazer os seres humanos realizarem a infinita potencialidade, realizarem a unidade espiritual e, ao mesmo tempo, traduzir isso para o dia-a-dia com seus prprios esforos, tentativas e atribulaes. Mas com esse mais elevado ideal pode ser colocado em prtica? Isso, Swami Vivekananda propagou quando falou pela primeira vez no Parlamento das Religies, em 1893, na cidade de Chicago (EUA). Agora, essas idias esto sendo mais e mais reconhecidas para o melhoramento do mundo de hoje. Na Ordem Ramakrishna, nosso primeiro propsito difundir esses ensinamentos, coloc-los na vida diria, no campo do trabalho, do estudo, na vida domstica e em todas as esferas da vida tanto quanto possvel.

4. Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). R. Bom, uma parbola Dele... cada uma tem um ensinamento muito grande e ao mesmo tempo leva para Deus tambm. Por exemplo: tinha um monge, um brahmacharya na

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verdade, ele andava na floresta e ele viu uma cobra muito venenosa que saa do buraco e picava as pessoas. Como esse monge sempre teve o poder de Yga, ele chamou essa cobra e disse para ela parar de picar todo mundo, pois no era bom, mas que ao mesmo tempo ela deveria cuidar da sua vida. Ento essa cobra perguntou O que vou fazer?, o monge respondeu: Eu vou dar um mantra para voc e voc vai repetir. Sua natureza vai mudar e voc ficar mais boazinha. Ele deu o mantra e a cobra comeou a praticar, como ele ensinou. Aps a cobra comear sinceramente a praticar, ela no mais picou ningum. Ento, quando ela saa do buraco todos os garotos, as crianas, observaram que essa cobra no picava mais ningum, ento eles comearam a perturbar ela, jogando pedras. As crianas, os jovens e as pessoas que passavam na rua batiam muito nela. Ento, como o brahmacharya tinha falado, ela ficou quieta e depois, com o tempo, passou a nem mais sair do buraco. E, assim, no conseguia comida e ficou muito magrinha, muita magra, magra, magra. Um ms depois o brahmacharya voltou pelo mesmo caminho e a cobra no apareceu, O que aconteceu? perguntou ele , enquanto a procurava, e dentro do buraco encontrou-a muito magra e sem querer sair. E ele perguntou a ela: O que foi? Por que no quer mais sair?, a cobra respondeu: Ah... eu comecei a praticar suas iniciaes e no pico mais, mas as pessoas comearam a jogar pedras em mim e me bater.... ento o brahmacharya falou Olha...eu falei para no picar, mas voc podia fazer o barulho shhh5 para evitar pessoas perto de voc. Se voc no faz assim as pessoas te pegam e te matam, se voc faz o shhh6 assim, ningum vai chegar perto porque vo pensar que voc pica as pessoas, no ? Se voc no faz assim, as pessoas ms ficam em cima de voc e te matam, o mundo assim, n? Para proteger a sua vida voc precisa mostrar que ataca, mas no ter a inteno de fazer mal pras outras pessoas.

Assim, esse um ensinamento muito bom de como a pessoa pode viver no mundo. Por que ningum deve ser muito duro, por outro lado, se voc ficar muito bonzinho e aguentar todo mundo acertar sua cabea... tudo bem para um santo, mas no para pessoas comuns. No mundo a pessoa precisa lutar para dar segurana para famlia e mesmo impedir o mal de outras pessoas. Ramakrishna contava essa parbola muitas vezes.

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Imitao do silvo de uma cobra ou serpente Idem nota anterior

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5. Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixado por Ramakrishna? R. Ramakrishna deixou bem claro alguns ensinamentos:

Primeiro: Deus nico, infinito, fonte de todo conhecimento, fonte de bem-aventurana e existncia total. Deus tem dois aspectos: um sem nome e sem forma e outro com nome e com forma. Ele pode assumir qualquer nome, qualquer forma, mas grandes encarnaes de Deus so como luz para seguir essa verdade: Buddha, Krishna, Rama, Jesus Cristo, Sri Ramakrishna. Sri Ramakrishna mesmo realizou Jesus Cristo tinha viso de Jesus Cristo. A Ele caminhou pela religio dos mulumanos tambm e realizou o mesmo Deus. Ento, tem vrios caminhos para realizar Deus. As vrias religies so os verdadeiros caminhos para Deus e uma pessoa pode seguir qualquer religio, qualquer caminho se sentir a mente e seguir com amor por Deus, amor pela Verdade: ela vai realizar Deus.

Segundo: o objetivo da vida humana a realizao de Deus. Outros objetivos podem parecer grandes, mas no final o objetivo Deus.

Terceiro: como existem vrios caminhos, ento h vrias religies. No precisa brigar com ningum. Seguir seu caminho, sua religio, mas no precisa atacar ou criticar as outras, isso no bom para a aspirao espiritual. E Ele no gostava de dogmatismo: muitos cultos, muito estreito, mente muito estreita, Ele no gostava e Ele no recomendava tambm. Ento, tem vrios caminhos para Deus e todas as religies so verdadeiros caminhos, no precisa brigar com ningum. Por religio no precisa brigar, nem matar. Os chefes de famlias precisam seguir uma parte da vida diria sempre por este caminho de buscar Deus.

6. Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? R. Sim, Ele fez todo o tipo de Yga. A vida Dele sempre foi junto de Deus, no somente com o corpo. Ele no dava muita importncia para o Hatha Yga, porque o Hatha Yga torna o praticante mais consciente do corpo e deixa o corpo bem. Ele deu mais importncia para a evoluo da alma, realizao de Deus, n? Alto nvel de espiritualidade, de energia espiritual. Ao Hatha Yga Ele no d muita importncia. Por que no? Porque Hatha Yga um nvel bsico, para manter o corpo bem. Voc

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mantm o corpo bem para voc meditar bem e conseguir ficar mais tempo em meditao, esse o objetivo da Hatha Yga. Mas os ocidentais no do muita importncia para a espiritualidade de alto nvel, ento praticam mais Hatha Yga. Ramakrishna sempre deu importncia para Yga de outro nvel, para o de devoo, o de discernimento, Raja Yga, outros tipos de Yga, no s o da Terra. Mas o Hatha Yga um tipo de Yga que atua no nvel do prana, para a preparao do corpo. Ele praticou todos os tipos de Yga no caminho: Bhakti Yga, Jana Yga, outros, e todos os caminhos dentro do hindusmo.

7. Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso? R. Todo o nosso trabalho inteiro para realizar os ensinamentos Dele. Ns no temos outra vida, um monge da Ordem Ramakrishna mergulhado na vida Dele e traz-la para a prtica. No tem outro jeito, eu no tenho uma famlia, filhos, mulher, me, pai, no trabalho para eles. No! Tudo feito para trazer os ensinamentos de Ramakrishna para a prtica do dia-a-dia. Todos os trabalhos da Ordem so assim. Mesmo atividade monetria, ou espiritual, ou meditao, ou palestra, todo tipo de atividades que ns estamos fazendo para colocar na prtica os ensinamentos Dele.

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3.4.2. ENTREVISTA: PROFESSOR SHOTARO SHIMADA Shotaro Shimada professor de Yga, fundador do Instituto de Cultura Yoga Shimada, em So Paulo, h 50 anos. Foi o introdutor da prtica de Yga no estado de So Paulo e introdutor de Ygaterapia no Brasil, com orientao do Centro de Pesquisa Kaivalyadhama (Lonavla, ndia), entidade

subvencionada pelos Ministrios da Sade e Educao do Governo da ndia.

Divulgador do Yga e programas da extinta TV Tupi, TV Gazeta e TV Bandeirantes.

Incentivador e primeiro presidente da Associao de Yga do Estado de So Paulo.

Professor convidado no Curso de Formao e Aperfeioamento em Yga (especializao e ps graduao) da Faculdade de Educao Fsica da UniFMU de So Paulo.

Entrevistado: Prof. Shotaro Shimada Data e hora: 22/01/2009 17h00min Local: Instituto de Cultura Yga Shimada Rua Caio Prado, 30 cj. 05, Consolao, So Paulo, SP

1. Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? R. Bom, meu nome Shotaro Shimada. E minha profisso? Eu leciono Yga h cinquenta anos, ento no momento a profisso professor de Yga. Eu no tenho outra atividade, a no ser as atividades relacionadas com a prtica de Yga. Eu acho que no h separao entre atividade espiritual e material dentro da Yga, porque para praticar a Yga, ela no restringe que deve ser s material ou s espiritual, porque na realidade, dependendo da inteno, no existe nada espiritual nem material, n? Se voc tiver essa inteno, de que toda a ao, todo o trabalho dedicado para a vida espiritual, por mais material que seja voc est processando um trabalho espiritual e, por mais que voc

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esteja num lugar mais santificado com a pessoa mais santificada, se voc tiver inteno totalmente no sentido oposto, vamos dizer, de enriquecer, de aumentar cada vez mais sua ganncia e tudo, no tem nada espiritual, n? Ento se voc est fazendo uma pergunta: Existe uma prtica espiritual?, no existe essa distino.

2. O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? R. Isso faz mais ou menos... acho que foi na dcada de 60, em 1961, e eu no tinha conhecimento direto do Ramakrishna. Como eu comecei a dar aulas aqui em 58, j fez 50 anos, eu percebi... porque eu j fazia a prtica de Yga como autodidata h muitos anos antes, no tempo que fui campeo de jud, e surgiu um livro A Cincia Yga da Respirao, porque naquela poca no tinha literatura como tem hoje, era tudo meio novo, ento tinha um livro do Yogi Ramacharaka: A Cincia Yga da Respirao. Ento, eu tinha um colega do jud e a ns comeamos a praticar essa prtica de respirao e realmente me proporcionou, vamos dizer, uma poro de efeitos tanto fsicos como psicolgicos... tambm porque a presena psicolgica no treino de jud muito importante, sabe? Estar presente, n? Porque quando chega num estgio mais graduado, no momento da competio se voc deixa de estar presente e pensa em outra coisa voc abre a guarda, e o adversrio percebe isso. E nesse momento voc aplica o golpe porque ele abriu a guarda, a pessoa chega nessa percepo, ento voc capta esse momento, uma coisa muito simples, no uma coisa to difcil. Por exemplo, voc est conversando com algum, se voc tem um pouquinho de percepo voc percebe se essa pessoa est ouvindo ou pensando em outra coisa, essa uma percepo muito comum. Ento com o treino, com a prtica, voc aumenta muito mais essa percepo. Ento me ajudou muito.

Quando eu abri o instituto aqui, que eu no intitulava que era uma academia de Yga porque a impresso da Yga era muito distorcida, era coisa de sobrenaturais, como faquirismo, aquelas coisas todas, n? Ento eu no intitulei como academia de Yga, eu intitulei como escola de exerccio de respirao. A tinha algumas alunas que comearam a frequentar, e quando chegou a um nmero entre vinte e trinta alunos eu percebi que, quer dizer, eu j sentia que essas pessoas buscavam a Yga por uma razo x, vamos dizer, 80%, 70%, ou um pouco mais ou um pouco menos, tinha interesse para a parte fsica, para melhorar a parte fsica, mas tambm tinha uma parte interessada

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no controle mental e que englobava a necessidade espiritual, porque na realidade a Yga um conjunto, no apenas fsico, no apenas mental. Quer dizer o desenvolvimento desse aspecto psicofsico tem uma finalidade de resgatar a espiritualidade, que a gente est perdendo. Ento tanto a prtica do Yga no aspecto objetivo um meio para desenvolver o aspecto sutil, que fundamental para resgatar a parte espiritual e a mental.

Eu comecei a perceber isso, mas eu no tinha, assim, uma base... porque eu tambm estava comeando. A meu amigo Orestes disse Olha, tem um monge... porque a eu ia um pouquinho em diversas reunies: monge budista errante, estudava a parte da psicologia, poro de cincias dessa parte psicolgica tal, que estavam nascendo ainda, quer dizer, essa cincia que hoje muito comum de meditao, ningum falava em meditao naquela poca, era coisa totalmente de misticismo, aquela coisa toda, no era to valorizada cientificamente como valorizada hoje, principalmente atravs da cincia quntica. Ento, meu amigo disse Olha Shimada, tem um monge que vem da Argentina, ele vem uma vez por ano aqui ao Brasil, ele vai fazer uma palestra l na biblioteca municipal. Voc no quer assistir?. Eu respondi: Lgico, vamos assistir. A eu fui assistir a palestra dele, eu conheci o monge Vijoyananda neste evento e at a eu tinha uma falsa impresso, que muitas vezes, realmente, divulgam totalmente distorcida nos livros: que o monge, que o mestre espiritual, tem aquela barba crescida, parece que est fora de si, num outro mundo e essa idia fantasiosa aparecia em determinados livros, revistas e aquelas coisas todas. Ento eu tinha aquela imagem: o guru, que o mestre, passivo, nada o altera. A eu fui assistir essa palestra na biblioteca e eu encontrei Swami Vijoyananda totalmente diferente. Ele se vestia, est certo, ele se vestia a carter com a cor ocre, mas com cabelo cortado, barba bem feita, totalmente diferente e era extremamente austero, sabe? Austero assim, no era aquela pessoa que falava mole e tal, ele era austero, dinmico. At uma das coisas que nunca me esqueo: tinha na ltima fileira um casal se beijando, ento ele, antes de iniciar a palestra ele disse assim: Por favor, esse casal que est na ltima fila, procura se conscientizar que est na biblioteca para ouvir a palestra espiritual, porque aqui no bordel, enquanto vocs no sarem eu no comeo a palestra sabe? E o casal ficou meio espantado, assim, com a severidade dele e se retirou. Ento ele era extremamente austero! Rgido! Dinmico! Ento eu tive a impresso, uai ser que isso um verdadeiro guru ou, vamos dizer, um charlato tambm? . Porque eu sabia que tinha

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tantos charlates. Mas alguma coisa me atraiu: a personalidade dele, porque eu tambm, pelo treino do jud, era muito mais assim: austero, disciplinado. Ele contou que fazia reunio na casa do professor Gomes, l na Vila Clementino, naquela poca, e a eu fui assistir essa palestra e a que eu conheci e soube que l era a Ordem Ramakrishna, eu comecei a frequentar l, e me tornei discpulo e no sei o qu, essas coisas que no do para explicar. Ento, eu me afeioei por uma poro de ensinamentos do Ramakrishna, atravs do Vivekananda, que foi discpulo Dele, que totalmente diferente de outras religies sectaristas, que tm dogmatismo. E conheci a religio da Vedanta, Vedanta que o fim da sabedoria, que no infringe em nada contra qualquer religio, quer dizer, todas as religies so verdadeiras e o importante que voc chegue Meta como princpio de todas as nascentes, rios, correntezas, tudo tem vrios trajetos, caminhos tortuosos, mas tudo desgua no ma. Quando chega ao mar tudo igual, n? Ento quando chega ao final: a realizao espiritual, todos os caminhos so vlidos.

Quando a igreja ensina que a igreja melhor do que mulumano, mulumano acha que melhor do que o budismo... no Budismo no tem disso, mas... Ento, esse dogmatismo embora eu tenha frequentado a escola catlica, sou batizado, crismado, tudo, mas aquele sectarismo no me agradava, entendeu? Ento, eu fiquei adepto no s do Ramakrishna, mas como da Vedanta. Assim que eu comecei a conhecer a Ordem Ramakrishna e O tornei, vamos dizer, meu ideal, porque a gente sempre tem um ideal: ou Jesus, Virgem Maria, Buddha, aquela imagem que representa Deus, que no Deus, mas que representa, quer dizer, um elo de ligao. Como numa Mandala, tudo um elo de ligao. Pelo mesmo princpio: se voc tem um amigo, realmente um amigo, essa pessoa uma imagem que proporciona a voc aquilo o que certo, ou aquilo o que errado, como tem aquela parbola: Me diz com quem anda que saberei quem voc. Assim eu conheci Ramakrishna e sigo at hoje dando aula l na Ordem. Agora eu dou aula de Yga l na Ordem, todo sbado. Ento, assim eu conheci e eu servi a esse Swami Vijoyananda, por isso que cada vez mais, vamos dizer, eu tomei mais afinidade com o ensinamento de Ramakrishna.

3. Quem foi Ramakrishna? R. Bom... eu acho que essa pergunta voc deve ter feito para o Swami (Nirmalatmananda), no foi? Ento, o melhor princpio, porque Ele foi uma

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Encarnao, uma Encarnao. Ele considerado na ndia a ltima Reencarnao Divina, uma Encarnao de Rama e Krishna. Existe, na mitologia, Rama e existe Krishna. Krishna o protagonista principal do Bhagavad Gita. Ento, Ele uma Encarnao de Rama e de Krishna, puseram-Lhe o nome Ramakrishna. O livro O Evangelho de Ramakrishna, escrito pelo discpulo Abhedananda, conta Sua histria e nesse livro conta o que Ele dizia queles discpulos mais prximos. Muita gente diz, quando uma Encarnao surge na Terra: Ele , Ele representa, Ele Deus, Deus tomando a forma de corpo humano para transmitir o que a Verdade, mas Deus no tem forma, abstrato, apenas uma energia, ento Ele toma forma segundo a poca e a necessidade, assim como veio o Buddha, como veio o Maom, para transmitir a Verdade e destruir o mal. A ltima Apario foi Ramakrishna, no sculo XIX, agora, recentemente. Ento, Ramakrishna uma Encarnao Divina, tem vrios apstolos. Se puder encontrar, tem o livro: O que religio, do Vivekananda que foi discpulo Dele e fundador da Ordem Ramakrishna, esse livro fantstico. Tem Brahmananda tambm, outro discpulo de Ramakrishna e que tambm foi colega do Vivekananda. Vivekananda participou do Primeiro Congresso das Religies, em 1893, foi a que ele levou essa Vedanta, levou a prtica do Yga para o Ocidente.

4. Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). R. So vrias, vrias parbolas e acontecimentos e se voc comea a meditar e aprofundar voc vai verificar que so pequenos sutras, so composies de pequenas palavras, mas se pode escrever um livro atravs daquela palavra. Ento, a mesma coisa, por exemplo, Jesus disse assim: Deixem que os mortos enterrem os mortos, Os puros de corao vero a Deus, so pequenas frases, mas a contm uma essncia de vrios ensinamentos. a mesma coisa, quer ver? A prtica de pranayama: poucas pessoas conhecem o que pranayama, falam assim: exerccio de respirao, no tem nada a ver com exerccio de respirao. sana (Postura)? no exerccio fsico, mas a pessoa diz: Mas por qu? No exercita o corpo? No postura? No um exerccio fsico?. A postura totalmente diferente do exerccio fsico, ento no Sutras de Patajali, quando ele cita sanas, poucas pessoas que praticam Yga e at professores de Yga no sabe fazer distino entre exerccio fsico e a postura, por qu? Porque no

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estuda a fundo, no vai a fundo, entendeu? Ento, eu no tenho uma parbola que me tocou mais, porque tm tantas. Por exemplo, no sei se voc leu o encontro que Ramakrishna teve com Vivekananda: Nossa! Voc demorou tanto para chegar aqui!7 uma pessoa diria Isso a um homem louco!, ento as pequenas palavras so muito difceis de serem interpretadas de uma maneira correta. Tem uma poro de parbolas do Ramakrishna. Se voc ler o Evangelho de Ramakrishna, ler Abhedananda, ou ler alguma coisa do Vivekananda, tem tantas coisas bonitas.

5. Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixado por Ramakrishna? R. Eu acho que no tem o um, o dois, ou o trs. Eu acho que a base fundamental, que no s Dele de Jesus a mesma coisa que resume em poucas palavras : todo ser potencialmente divino. O estado verdadeiro de cada ser potencialmente divino. As consequncias daquilo que ele exerce que deixa de ser divino, atravs do ego e uma poro de coisas. Mas todo ser: voc, eu, fulano, tudo divino, tudo Deus. O Deus que est em mim o Deus que est em voc. O que faz diferena so as circunstncias que voc est adotando. Mas se voc deixa o corpo, ns voltamos casa do Pai.

Esse o conceito fundamental do Ramakrishna: todo ser potencialmente divino, por isso que se tem que respeitar qualquer pessoa, mesmo se mendigo, se pobre, se criminoso, se prostituta. Ramana Maharshi prosternava-se frente de prostituta: "Me, eu me prosterno a voc nestas condies. Voc precisa trabalhar", em vez de apedrejar ou desprezar, a Me, tudo a Me. Por isso que na ndia considera-se muito a me. Nunca chamam fulano de tal, chamam fulano de tal filho de tal pessoa. Ento, voc perguntou uma coisa que difcil de responder, mas a mensagem fundamental e assim tambm Jesus falou, Buddha falou toda natureza, todo ser humano potencialmente divino. E o sagrado dentro de todas as espcies vegetal, mineral ou animal o homem. Dentro da espcie animal o mais sagrado o homem, por qu? Porque existe alis, vegetal tem conscincia, animal tem conscincia, mas essa conscincia que eu tenho que evoluir... tem que evoluir porque quando voc chega no estado de meditao, voc vai fazer chegar num estado que voc vai fazer distino do sujeito e o objeto. O sujeito sou
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Nesse ocorrido, citado pelo prof. Shimada, Ramakrishna e Vivekananda no se conheciam e nem ao menos sabiam da existncia um do outro, mas, ao que indica pela frase de Ramakrishna, Ele, de alguma forma, j aguardava por aquele que seria Seu maior discpulo: Vivekananda.

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eu, mas no esse "eu" que eu estou vendo, o meu corpo, a minha respirao, que estou vendo objetos externamente. o Sujeito, uma presena permanente que est sempre presente, e que a pessoa no chega nesse estado, normalmente no chega, est sempre girando em torno do objeto. Ento as pessoas dizem: um estado de alma, um estado de suprema inteligncia, porque no d para definir, no um objeto, um Sujeito imensurvel. Ento, nesse ponto os ensinamentos dos diferentes mestres so iguais. O que faz distino entre mim e voc: a diferena da nacionalidade, da tradio, o hbito, a cultura e uma poro de coisa, mas Aquilo que habita dentro de voc igual Aquilo que habita em mim. a mesma coisa. Voc j imaginou uma sementinha igual ou de mostarda, ou de gergelim? Como que voc vai descobrir que ali existe um potencial, que essa semente torna-se uma rvore frondosa? Ento, essa essncia que existe na semente: todas so iguais, s que ao se tornarem rvores frondosas umas so mais tortas, mais compridas, mais grossas, e assim por diante, mas a essncia que existe a tudo igual, ento o ser humano a mesma coisa. Eu sou fulano de tal, mas esse fulano de tal porque denominaram voc fulano de tal. a mesma coisa. Essa mesa aqui denominaram que mesa, mas se voc for em um lugar que nunca viram uma mesa, como que vo saber o que uma mesa? Voc estabeleceu. Ento, existe sujeito e objeto, sujeito o ser e esse ser potencialmente divino e igual em todos.

6. Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? R. Eu no sei se pode dizer que existe uma relao, porque no foi exatamente o Ramakrishna quem falou da importncia do Yga. Quem falou a importncia do Yga foi Vivekananda, que foi o discpulo mais chegado a Ele. Agora, tudo que Ramakrishna ensinou parte de um princpio da Yga, por qu? Porque uma verdade que dita atravs de outras palavras, atravs de outras formas daquilo que existe na histria mais antiga, por qu? Porque a escrita mais antiga, talvez com mais de cinco mil anos, so Os Vedas e Os Upanishads. Ento Ele no cita exatamente o Yga, mas vamos dizer, o ponto inicial do que Yga. O que Yga? Dividida em quatro partes: Raja Yga, Bhakit Yga, Jana Yga e Karma Yga. Ento voc sabe que Karma Yga o Yga da ao; Bhakit Yga o Yga da devoo; Jana Yga, o Yga do conhecimento; e Raja Yga o Yga do controle. Ento, no ser humano, segundo a tendncia, existem esses quatro tipos fundamentais da prtica do Yga: existem pessoas que tm tendncia Bhakit Yga, a Yga da devoo, de amor; agora tem outra pessoa que no tem muito

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essa tendncia, mas tem tendncia de fazer trabalho, trabalho altrusta, em servio aos outros, no para voc ganhar algo, voc no ganha nada, mas gosta de ajudar. Assim, tem tambm o Raja Yga, o Yga do controle, o Yga do domnio de si. E o Yga do conhecimento, que atravs da sabedoria espiritual, no da sabedoria, vamos dizer, no da sabedoria intelectual e didtica, mas uma sabedoria que existe um princpio, uma nica verdade que Deus. Chega nesse ponto. Tudo gira em torno disso. Esse o despertar do conhecer. Ento como ensina, desde os Vedas e dos Upanishads, o Yga comea a ser citado quando surge a poca do pico Mahabharata e o Bhagavad Gita, a que se v falar especificamente do Yga. Ento voc me perguntou a relao do Ramakrishna com o Yga, quer dizer, no existe ensinamento direto que o Ramakrishna falou, mas o discpulo mais chegado, Vivekananda, j escreveu livros de Bhakit, Jana, Karma e Raja Yga.

7. Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso? R. Olha, estou fazendo todo dia, toda hora. Como eu sou adepto do Ramakrishna, todo o meu mantra dirigido para Ele. Eu pratico... deixa eu ver... h 48 anos, todos os dias, todas as manhs. E todo ensinamento, todo o princpio de ensinamento espiritual que eu dou aqui baseado na mensagem do Ramakrishna. Todo o meu relacionamento com as pessoas que me cercam, de no ser sectarista, no quero... vamos dizer, interferir na vida da outra pessoa, respeitar cada ser, porque cada ser traz em si o potencial divino. Se estiver sendo sincero, mesmo que esteja fazendo errado, um caminho. Se no estava fazendo sinceramente, mesmo que esteja fazendo verdade, ele no est praticando nada. Est praticando mentira porque no tem dignidade naquilo que est fazendo.

Ento, tudo que estou aprendendo e estou compartilhando o princpio dos ensinamentos do Ramakrishna. Se eu no tivesse esse princpio, eu no estaria frequentando a Ordem at hoje, desde 1961 at hoje. Eu estaria fazendo outra coisa. Por que eu ia ficar perdendo tempo aprendendo ensinamento do Evangelho de Ramakrishna e atravs do Bhagavad Gita? Porque tanto Evangelho de Ramakrishna, Evangelho de Jesus, Evangelho do Buddha, tudo no fim a mesma coisa. O princpio a mesma coisa, por isso que o Hindusmo no tem uma personagem. O Hindusmo uma sabedoria conjugada que o princpio do Hindusmo. No como o Budismo, ou como

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o Cristianismo, ou como o Maometano. Ele no tem um personagem, o Hindusmo o conhecimento geral.

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3.4.3. ENTREVISTA: EDUARDO CHOHFE Eduardo Chohfe formado tcnico de contabilidade, pela Fundao Escola de Comrcio lvares Penteado, e graduado em Cincias Contbeis, pela Pontifcia Universidade Catlica. Participou do Centro de Estudos Filosficos Palas Athena, por aproximadamente 6 ou 7 anos e, atravs desta escola, conheceu a Ordem Ramakrishna, onde atua como voluntrio desde 1999, assessorando o Swami Nirmalatmananda, atendendo o pblico e auxiliando na administrao da instituio.

Entrevistado: Eduardo Chohfe Data e hora: 05/02/2009 18h00min Local: Sede Nacional da Ramakrishna Vedanta Ashrama Largo Senador Raul Cardoso, 204, Vl. Clementino, So Paulo, SP

1. Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? R. Meu nome Eduardo Chohfe e sou formado em Cincias Contbeis pela PUC. Trabalhei sempre em gerncia financeiro-administrativa e com consultoria

organizacional, isso em relao parte profissional. Mas, de 1999 para c, com a chegada do Swami Nirmalatmananda, eu passei a viver no Ashrama, e abandonei as atividades profissionais. Ento, eu vivo como voluntrio no Ashrama, que uma comunidade espiritual, fazendo os servios administrativos, fazendo tradues de palestras, recepcionando as pessoas e esse tipo de coisa, fazendo tradues de livros do ingls para o portugus, revises de texto e toda parte administrativa de uma instituio como essa.

2. O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? R. No final da dcada de 70... 1979, 1980, eu comecei a estudar na Palas Athena e a proposta daquela escola era fazer uma sntese entre filosofia oriental e a filosofia

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ocidental. Desde quando a escola foi criada na Argentina, no final dos anos 50 e comeo dos anos 60, a proposta da escola era essa. Ento isso me chamou bastante a ateno. Na verdade eu conheci essa escola no Chile, numa viagem que fiz ao Chile e quando cheguei a So Paulo eu fiz a matrcula e falei: Puxa ento quero frequentar aqui. E l se estudava tanto os filsofos ocidentais: os gregos, desde os pr-socrticos, Plato, Scrates, Aristteles; como filsofos mais modernos, contemporneos, entre eles Schopenhauer, que estudou Vedanta e muito dessa filosofia foi assimilada por ele, na sua prpria filosofia. Mas a gente tambm estudava as filosofias do oriente como o Budismo, o Hindusmo, Taosmo, sempre tentando encontrar o que havia de melhor em cada uma delas. Ento, no comeo dos anos 80 a gente estava tendo aulas sobre os Upanishads e naturalmente os textos recomendados eram: Swami Vivekananda, O Evangelho de Ramakrishna, e eu passei a ler esses textos e estudar, e comecei a me afeioar bastante pelo pensamento de Vivekananda. E dessa forma fui tendo os primeiros contatos com a Vedanta. Depois de um tempo... bom, nesse meio tempo aconteceu uma srie de coincidncias: eu quis fazer terapia e a pessoa, o terapeuta, sem eu saber, ele era o vice-presidente da Ramakrishna. Isso em 1981, eu fui chegar aqui na Ordem em 1986. E depois eu vim aqui justamente para convid-lo para dar uma palestra na Palas Athena, porque faltou um palestrante l e eu pensei Puxa o Fiore ele se chamava Fiore Feola Filho um psicanalista... ele bem que podia cobrir essa palestra falando sobre o Vedanta, n?. E eu comecei a procurar e ver se encontrava a

instituio da qual ele era vice-presidente. E mais ou menos naquela poca o Baslio, que era presidente da Palas Athena, estava folheando o livro O Eterno Companheiro, sobre a vida de Swami Brahmananda e ele o colocou no display e eu o peguei e comecei a folhear tambm, e vi que tinha o endereo da Ramakrishna em So Paulo, que eu no conhecia. Falei Puxa, ento eu vou l convidar o Fiore para uma palestra. E quando eu cheguei aqui, eu senti que tinha a ver, entendeu? Que aqui talvez tivesse mais coisas que eu estava buscando, porque eu gostava muito de estar l na Palas, mas eu sentia um vazio espiritual que depois eu entendi que s aqui poderia ser preenchido. Isso eu acabei entendendo mais tarde, depois de alguns anos, quando recebi iniciao. A voc passa a ter uma prtica espiritual e esse vazio comea a ser, de alguma forma, preenchido.

3. Quem foi Ramakrishna?

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R. Bom, Ramakrishna para mim foi um dos maiores msticos que o mundo teve oportunidade de conhecer, de todos os tempos. Assim, normalmente as pessoas tm contato com o Evangelho de Ramakrishna, mas o Evangelho o contato que Ele tinha com os chefes de famlia, com os devotos que iam ouvir os conselhos Dele. Ento, o Evangelho esse dilogo que Ele tinha com as pessoas leigas, no monsticas, que iam procurar receber Sua orientao espiritual. Isso acontecia aos domingos. O M.8 foi um Deles que acabou se tornando um evangelista porque anotou tudo. Tinha uma memria prodigiosa, conseguiu compilar todo esse material e publicar como evangelho. Mas para as pessoas que queiram conhecer a vida, a biografia Dele mesmo, o que aconteceu na vida espiritual Dele, as pessoas tem que ler um livro chamado The Great Master, que foi escrito por Swami Saradananda. Ento, Swami Saradananda foi um discpulo direto Dele, conviveu muito tempo com Ele, com a Santa Me, foi assistente pessoal da Santa Me, ele mesmo teve muitas experincias espirituais e ele chega a relatar que ele no poderia escrever o livro se ele mesmo tambm no tivesse tido aquelas experincias. Ento, ele fala com propriedade de quem realizou aquelas coisas sobre as quais ele est falando. Esse livro descreve com mincias todas as prticas espirituais de Ramakrishna, as realizaes espirituais que Ele teve, as vises, coisas que revelam muito da sua grandeza espiritual. Ento, quem tiver oportunidade, quem quiser conhecer Ramakrishna, saber quem Ele foi, o que aconteceu na vida Dele tem que ler esse livro O Grande Mestre. Uma senhora do Rio de Janeiro fez a traduo, esse livro est disponvel em portugus at para download9 gratuito na Internet e uma forma das pessoas conhecerem mais diretamente quem foi esse personagem espiritual. Ento, ns acreditamos que Ramakrishna um Avatar, uma Encarnao Divina que veio com algumas misses importantes. Uma delas foi, digamos, reciclar o Hindusmo, que estava precisando. O Hindusmo estava decadente, mesmo dentro da ndia. As pessoas mais cultas estavam criando movimentos contra adorao de imagens, isso, aquilo e tal; e algum tinha nesse momento que dar um novo rumo, uma renovao. Ento, havia reformadores como Keshab Chandra Sen do Brahmo Samaj, que fazia muito sucesso naquele tempo. O prprio Vivekananda, Swami Brahmananda, todos eles participavam desse movimento Brahmo Samaj. A proposta parecia ser alguma coisa muito acima daquilo que acontecia na ndia naquele tempo. Mas Ramakrishna veio e deu uma
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M., como ficou conhecido Mahendranath Gupta, foi um dos principais devotos chefes de famlia que conviviam com Ramakrishna. M. registrou o contato com seu Mestre e Seus ensinamentos na obra O Evangelho de Sri Ramakrishna. 9 Disponvel em http://www.ramacrisna.org.br/

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sacudida nesse quadro. Ento, esses eram reformadores e Ramakrishna foi como se fosse um renovador, um reciclador do Hindusmo. Ele, e atravs de Vivekananda, as palavras Dele vieram para dar uma nova vida para essa Religio que normalmente se chama de Hindusmo. Aqui no Ocidente as pessoas conhecem como Vedanta, mas originalmente o nome Sanatana Dharma. No Bhagavad Gita, Krishna diz: Sempre que a irreligio predominar, sempre que o Dharma estiver em decadncia, eu venho para restaurar os princpios. Isso Ele fala no Bhagavad Gita. Ento parece que essa foi oportunidade em que a prpria Divindade veio para retomar o rumo correto do Dharma, re-estabelecer a verdade espiritual.

4. Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). R. Ramakrishna tem muitas parbolas, da mesma forma que Jesus Cristo. Parece que Eles conhecem tanto a psicologia do ser humano que melhor falar por parbolas, porque no atinge diretamente o ego da pessoa. Ento Ramakrishna tem diversas parbolas muito bonitas e tal. Uma delas fala de uma serpente que era terrvel, no sei se voc conhece... que ela dava o bote em quem passasse perto dela e tal. At que um dia um sadhu veio prximo dela. Ele sabia da fama e que as pessoas ficavam aterrorizadas com a presena dela e tal e, ele falou: Puxa, por que voc assim? Voc no precisa fazer isso. E ele deu uma orientao espiritual para ela, e ela ficou, assim, encantada com esse sadhu e falou: Eu no vou dar mais o bote, eu no vou mais prejudicar ningum. A partir de agora a minha vida vai ser uma vida correta. S que as mesmas pessoas que se sentiam aterrorizadas por ela, vendo que ela se tornou pacfica, comearam a maltrat-la. Ento a amarravam, rodavam, jogavam, batiam e ela comeou a ficar em frangalhos, e sofria muito com esse tratamento que davam a ela. E um dia esse sadhu passou novamente e viu aquela serpente que era to viosa, to forte naquele estado deprimente e falou: O qu que aconteceu com voc?, e ela contou a histria e ele falou para ela o seguinte: Eu falei para voc que voc no precisava dar o bote, mas no falei que voc no deveria silvar. Ou seja, silvando voc est mantendo afastadas as pessoas que podem te prejudicar. Ento, com isso a gente aprende, porque realmente as pessoas quando comeam a levar uma vida espiritual acham que tem que virar, assim, santinhos e a o mundo engole, porque as pessoas vo aproveitar, ou vo abusar desse

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tipo de postura. E Ele d atravs dessa parbola uma orientao dizendo que voc no precisa agir assim, voc pode silvar desde que voc no d o bote. Ou seja, tenha discernimento, no porque voc est seguindo um caminho espiritual que voc deve ser um tolo.

5. Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixado por Ramakrishna? R. Parece que a vida de Ramakrishna era como se fosse uma dramatizao divina, um jogo divino. Ento Ele percorreu diversos caminhos espirituais. Ele sempre pedia para a Me Divina que mostrasse para Ele. Ento, Ele via, digamos, os mulumanos rezarem e tal e Ele pedia para a Me Divina para mostrar para Ele esse caminho. Ento, Ele conheceu um mulumano que, de certa forma, iniciou Ele no Islamismo e Ele comeou a repetir o namaz, fazer as prticas espirituais islmicas, at que Ele realizou Allah. Ento Ele teve a realizao no caminho islmico. Da mesma forma Ele pediu para Me Divina, porque queria saber como era a experincia religiosa dos cristos e Ele teve uma experincia reveladora: Jesus veio a encontro Dele e se fundiu com Ele. Ento, existe uma grande importncia na experincia espiritual Dele, depois de todos os caminhos que Ele seguiu, de constatar que todos eles levam a Deus, a nica coisa que importa a sinceridade do corao de cada buscador espiritual. Muitas pessoas se referem a Ele como o profeta da harmonia das religies, porque depois de tudo Ele demonstrou que no havia necessidade das religies lutarem entre si, todas elas eram verdadeiras, todas elas eram legtimas e todas levavam a mesma Meta. interessante a gente notar hoje, que depois da vinda Dele se tornou uma prtica comum o estudo das religies comparadas. Eu acho que antes Dele no havia isso! Ento como se Ele abrisse um novo horizonte. As pessoas estudam o Budismo, estudam o Cristianismo, comparam, veem o que existe de comum, e quais so as diferenas e como elas se completam, e assim por diante. Ento, uma religio mais compassiva, outra mais filosfica, mas todas elas tm legitimidade, todas elas so boas e conduzem mesma meta. Essa uma coisa muito importante que Ele deixou como mensagem.

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Outra coisa tambm muito importante a questo da renncia. Por exemplo, quando a gente fala em renncia se pensa em votos monsticos, que uma coisa mais radical, mas Ele falava que todos podem renunciar. Primeiro mentalmente, primeiro entendendo o que o apego causa como prejuzo na sua caminhada espiritual. Depois de renunciar mentalmente, voc renuncia fisicamente. Ele chega a falar mesmo, por exemplo, que casais depois de j terem filhos podem renunciar a vida sexual e viver como se fossem amigos e irmos, porque isso vai facilitar a caminhada espiritual deles, se so devotos e se esto buscando isso. Ento, a questo da renncia muito importante na mensagem de Ramakrishna. Ele chega a falar, por exemplo, que a essncia do Bhagavad Gita voc consegue repetindo dez vezes o nome Gita. Quando voc repete: Gita Gita Gita Gita Gita... voc forma a palavra Tagi10 que o contrrio: giTA giTa giTa giTa giTa giTa e Tagi, em snscrito, quer dizer renncia. Ento a renncia, no fundo, a mensagem essencial do prprio Bhagavad Gita. E claro que... por exemplo, a mensagem do Vedanta: que ns somos o Atman, e no somos o complexo corpo-e-mente... ento, se voc consegue se identificar com seu verdadeiro Ser, ento voc passa a conhecer aquilo que voc realmente . E corpo, a mente, os pensamentos, as emoes, as memrias, as associaes, tudo isso est relacionado ao complexo corpo-e-mente. No Bhagavad Gita existe um captulo sobre isso, denominado O Campo e o Conhecedor do Campo, que foi o tema de uma aula que tivemos esta semana. Discutamos, ento, sobre o significado do termo campo Kshetra, em snscrito. O que o campo? Aquilo que imediatamente identificamos como sendo nosso corpo, mas que se expande ao nvel de toda a manifestao. O campo , tambm, a mente, com seus pensamentos, sentimentos, emoes, percepes, enfim, tudo aquilo que podemos conhecer atravs dos cinco sentidos e da mente, e que traduzimos como sendo a natureza e o universo de situaes, pessoas e coisas, enfim... todo o universo da manifestao fenomenal. A caminhada espiritual consiste em buscar conhecer o conhecedor do campo, o nico sujeito, Aquele que as escrituras chamam de Brahman (O Ser Supremo), que Conscincia Pura Satchitananda (Existncia, Conhecimento e Bem-Aventurana absolutos). Conhecer o conhecedor do campo isto o que poderamos chamar de autoconhecimento.

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Tagi pode ser grafado, tambm, como tyaga.

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6. Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? R. Veja bem, uma das coisas que a gente precisa entender o que eu falei logo no incio para voc, sobre o Evangelho: que Ramakrishna... Ele... conversava com os discpulos leigos e essas conversas foram compiladas e publicadas como o Evangelho de Ramakrishna... S que... e as conversas que Ele tinha com os monsticos? Entende? Porque Ele conversava muito com Vivekananda, com Brahmananda, com todos eles eram discpulos diretos, eles estavam sempre aprendendo com Ele. E onde est esse conhecimento? Ento voc fala: Ele foi perdido?. No, ele no foi perdido. Esse conhecimento est no material que foi publicado pelos discpulos diretos. Ento, se voc ler a obra completa de Vivekananda, voc pode dizer que ali esto contidos os ensinamentos que Ramakrishna passou para ele, ele estava sendo um portador dos ensinamentos que ele recebeu de Ramakrishna. Tanto que chegou a haver um certo conflito entre M e Vivekananda, porque quando M viu o material que estava sendo publicado, ele achava que no era aquilo que Ramakrishna falava, que Vivekananda estava indo muito alm do que ele ouvia nas conversas de Ramakrishna. Mas depois ficou esclarecido que eram as conversas que Ramakrishna tinha com Vivekananda, que ele foi o herdeiro para a humanidade. Ento voc pode pensar assim: Isso filosofia de Vivekananda, mas de quem ele recebeu? Ento, eu estou te falando isso por qu? Porque uma das obras mais importantes de Vivekananda O Raja Yga. O Raja Yga possivelmente foi o nico livro que ele escreveu de prprio punho. Por qu? Porque a maioria das obras completas, The Complete Works, foram anotadas principalmente por um discpulo de Vivekananda que era taqugrafo, que era o Goodwin, acho que Charles Goodwin, que primeiro foi contratado como taqugrafo e depois se tornou discpulo dele e fez o trabalho voluntrio, porque ele percebeu que ele estava diante de uma alma muito grande e que aquilo que estava acontecendo era uma coisa importantssima para a humanidade. Esse discpulo morreu jovem, na ndia, e Vivekananda sofreu muito com a morte dele. Bom, mas Raja Yga, o livro Raja Yga, Vivekananda escreveu de prprio punho, e o que o livro Raja Yga? So comentrios sobre os Yga Sutras de Patajali. Ento, ele no teria escrito e dado tanta nfase se o prprio Ramakrishna no tivesse orientado nesse sentido. Por exemplo, a gente v no desenrolar do movimento da Ordem Ramakrishna que eles do muita nfase para Vedanta como filosofia e para Yga. Ento, digamos, o Swami vai dar palestras em academias de Yga, ento ele vai falar sobre Vedanta e Yga, entendeu?

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Geralmente o pedido para se falar da Vedanta e do Yga: como os dois juntos podem ajudar o desenvolvimento espiritual do ser humano.

7. Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso? R. A partir de 1999 eu passei a viver como voluntrio, embora leigo, isso, por exemplo, na igreja Catlica tem um nome, eles do o nome de oblato: a pessoa no monstica, mas vive na comunidade por causa da questo espiritual, da busca espiritual, prestando servios para comunidade e para os dirigentes, o diretor espiritual e tal. Ento desde que o Swami chegou... s para voltar um pouco para voc entender... eu cheguei aqui em 1986, e aqui era um centro privado e havia uma reunio por semana aos sbados tarde, e Arati se fazia Arati todos os dias. Era na casa de um senhor, professor Djalma Augusto Gomes, que cedia a casa dele para que esse movimento acontecesse aqui. Ele convidava Swamis para vir para o Brasil e dar palestras na casa dele. Ento, quando vinham Swamis sempre tinha palestras deles aqui, e essa casa ficou disposio da Vedanta, e fazendo trabalho da Vedanta, desde o final dos anos 50: 57, 58, por a que foi quando o Swami Vijoyananda veio da Argentina para o Brasil e comeou a ... ele estava na Argentina desde 1932, mas em 57, 58 ele veio para o Brasil, e comeou uma vez por ano a passar um ms, ou uma parte aqui em So Paulo, ou uma parte no Rio de Janeiro, e assim que foi que comeou o contato com os Swamis da Ordem. Mas esse senhor j era idoso e ele ficou doente, ficou acamado, e o grupo todo se preocupou, porque com a morte dele, seno se fizesse nada, o movimento poderia acabar. Ento, ns nos reunimos, j era uma instituio, embora privada, mas era Ramakrishna Vedanta Ashrama com o mesmo nome que tem hoje, s que no era ligada ndia, oficialmente; era ideologicamente, espiritualmente, essas coisas. Mas era um movimento privado. Ento quando ele adoeceu, j no final da vida dele, o grupo se reuniu e falou: Olha, se ns no fizermos alguma coisa com a morte dele isso capaz de se dissolver, aqui a casa dele, ele no vai estar mais e quem sabe a ndia pode acolher nosso pedido de aceitar esse centro como sendo um centro deles. E eu na poca fui o encarregado de fazer, de montar o processo, porque um processo de afiliao de um centro, algo complexo, voc no pode ligar para ndia e falar: Olha, d para mandar um monge a?. Isso uma instituio de peso, que tem que saber o que est

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acontecendo aqui. Ento voc tem que mandar, por exemplo, memorial descritivo, planta, balanos, voc tem que fazer um relato, montar com fotos, demonstrar, ou seja, fazer uma espcie de dossi bastante completo, o mais completo possvel para que eles l de longe possam avaliar. Isso tudo em ingls para que eles possam ler. Ento, na poca, em 1997, a diretoria decidiu fazer esse pedido e o pedido envolvia um dossi que pudesse mostrar para eles o que era a Ordem, o histrico e tudo, para que eles pudessem entender da melhor forma possvel. Eu fiquei encarregado, montei o processo, mandamos para a ndia. Depois de um ano e pouco a ndia respondeu aceitando. Quando foi em maro de 1999, veja bem, esse pedido foi feito em abril de 1997, 2 de abril de 1997. Em maro de 1999, praticamente dois anos depois, o Swami chegou no Brasil para dar incio ao movimento oficialmente aqui. At ento, o nico pas que tinha uma sede, uma filial da Ordem na Amrica do Sul, era a Argentina. Ento, o Swami da Argentina sempre era encarregado de dar assistncia espiritual aqui. E passaram alguns Swamis por l e todos eles faziam isto. Swami Vijoyananda foi o primeiro, Swami Paratparananda foi o sucessor, dele e depois Swami Pareshananda, que at hoje o presidente do centro da Argentina. Bem, ento a partir de, vamos supor, abril de 1999, esse centro que era privado passou a ser uma filial da Ordem Ramakrishna no Brasil, com representante espiritual. Ele ao mesmo tempo diretor espiritual e administrador, que o Swami que voc entrevistou: Swami Nirmalatmananda.

Deixa s eu retomar, porque que eu estou falando isso, qual foi a minha, talvez, participao nisso, no ? Ento, por exemplo, quando ele chegou (Swami Nirmalatmananda) eu comecei a ficar ao lado dele, porque ele tinha que fazer entrevistas, as pessoas queriam orientao espiritual dele, mas no falavam ingls. Se no falasse ingls eu traduzia, ento eu traduzia as entrevistas, as palestras... Como minha rea sempre foi administrativa, ento cuidava da questo dos estatutos, da relao da instituio com os rgos do governo tipo prefeitura, receita federal e essas coisas; fazia contabilidade e coisas do estilo. Ento, nesses ltimos dez anos, porque ms que vem vai completar dez anos, eu venho me dedicando quase que exclusivamente ao trabalho de divulgao, assessorando, assistindo aos Swamis e fazendo o qu eles acham que deve ser feito para essa questo da divulgao da Vedanta no Brasil.

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3.4.4. ENTREVISTA: SWAMI SUNIRMALANANDA Swami Sunirmalananda recebeu sua iniciao vida espiritual h mais de vinte anos, do Swami Bhuteshanandaji Maharaj. Ex-editor chefe da revista Prabuddha Bharata e Acharya (dirigente) do Centro de Treinamento de Novios do Ramakrishna Math, Belur Math, Swami Sunirmalananda chegou ao Brasil em 18 de setembro de 2004, sendo atualmente colaborador no desenvolvimento do movimento Ramakrishna Vedanta, em nosso pas.

Entrevistado: Swami Sunirmalananda Data e hora: 13/02/2009 19h30min Local: Sede Nacional da Ramakrishna Vedanta Ashrama Largo Senador Raul Cardoso, 204, Vl. Clementino, So Paulo, SP

1. Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? R. Meu nome voc conhece: Swami Sunirmalananda. Quanto s minhas atividades, eu sou um monge, perteno Ordem, e o que a Ordem fala ns temos que fazer.

2. O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? R. Na ndia, quase todos conhecem Sri Ramakrishna, como aqui todos conhecem Jesus Cristo. Nem todos so cristos, nem todos so judeus, mas todos conhecem Jesus Cristo, j ouviram algo sobre ele. Mesma coisa l na ndia, quase toda cidade tem um centro. Ento, ns ficamos sabendo Dele e ficamos visitando e frequentando os centros, assim viramos devotos. Porque quase todos os hindus Sanatana Dharmas tm ligao com Sri Ramakrishna, e por causa disso ns continuamos. Sanatana Dharma significa Hindusmo; Hindusmo no o nome correto, Sanatana Dharma o nome correto. Ficamos interessados ao frequentar os centros e depois continuamos com nossa preparao.

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3. Quem foi Ramakrishna? R. Quem foi Sri Ramakrishna... Sri Ramakrishna hoje considerado como uma Encarnao. Isso no uma coisa emocional, isso foi bem testado, bem estudado. Depois foi declarado que Ele uma das Encarnaes divinas. Como ns j sabemos da vida Dele, Ele viveu nessa terra por 49, ou mais ou menos 50 anos, no sculo XIX. Praticou todas as religies isso o mais importante. A vida Dele demonstra para ns o que o ideal Hindusmo, ou Sanatana Dharma. Ele era um representante perfeito da Religio Eterna. O que Religio Eterna? Renncia: primeira idia renncia, e Ele era o representante da renncia, em primeiro lugar. Depois todas as religies, todos os caminhos so verdades. Isso algum precisava mostrar para esta Terra, para esse mundo. Ele fez isso pelas Suas prticas: alcanou um caminho, seguindo esse caminho alcanou uma coisa e pegou nela uma outra idia... praticava! Assim fez tudo e mostrou para este mundo que todos os caminhos so certos. Ns podemos alcanar o mesmo Ideal, por todos os caminhos. Essa foi a grande contribuio de Sri Ramakrishna para nossa Terra. Essa a importncia de Sri Ramakrishna.

4. Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). R. Sri Ramakrishna, quanto teve sete anos, Ele estava andando perto de sua casa no vilarejo Kamarpukur. Quando Ele estava andando, de repente, viu as nuvens escuras e pssaros brancos voando em frente dessas nuvens, branco e preto. Essas duas cores criaram um sentimento na mente Dele, e teve a primeira viso divina e desmaiou. Comeou a vida espiritual nessa Terra assim. O que Ele ensinou foram pelas parbolas simples, mais simples possvel, Ele usava para ensinar para o mundo. Ele, por exemplo, falava para ns como viver nessa terra, como um chefe de famlia tem que viver. Ele falava que um chefe de famlia tem que viver, por exemplo, se tiver problemas o que um chefe de famlia faz... Outra parbola: tinha um terreno, um campo, ningum gostava de andar nesse campo porque tinham medo, tinha uma serpente, uma cobra, que mordia todos, todos tinham medo. Uma vez um brahmacharya, um sacerdote, estava andando e todos os rapazes, os pastores, falaram: No vai l! Cuidado! Tem serpente, ela vai te matar!. E ele respondeu Eu no tenho medo, sei um mantra. E foi l e deu o mantra para essa

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serpente. A serpente veio e ele falou: Por que voc est fazendo isto? Fica tranquila. Repete esse mantra, vai melhorar sua vida. Ele foi embora e quando esses rapazes pastores viram que essa serpente no ia mais morder e ficou muito passiva, eles comearam a torturar essa serpente. Pegaram-na pelo rabo e bateram ela na terra e ela quase morreu, ela foi para dentro da toca e nunca saa. Alguns dias depois, esse brahmacharya, o sacerdote, voltou, chamou essa cobra e ela no saiu. Depois de chamar muitas vezes, ela saiu, to magra, quase morta, e ele perguntou: O que aconteceu? e ela respondeu Quando eu repeti o mantra eu fiquei assim pacfica. Mas esses rapazes so inocentes, de to pacfica que ela tinha ficado eles so bons. E o brahmacharya falou: Voc no sabe fazer shhh11? No tem que morder! Tem que fazer shhh12. Isto, pelo menos, temos que fazer. Para os chefes de famlia Sri Ramakrishna falava: Ser que ns, vendo coisas ruins, no deveramos fazer nada nessa terra? Temos que fazer alguma coisa. Se algum est atacando: No, no, no. Temos que amar a todos [interpretando uma pessoa exageradamente passiva]. Ento vamos esperar at o atacante matar? No tem sentido. Um chefe de famlia tem que fazer aquele shhh13 pois isso mostra que ele tem poder. Isso Sri Ramakrishna ensinava.

5. Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixado por Ramakrishna? R. Sri Ramakrishna ensinou vrias coisas. De acordo com Ele realizar Deus a nica Meta do ser humano. Ns temos vrias metas, mas a nica Meta alcanar Deus, alcanar a Verdade. Esse foi o ensinamento fundamental de Sri Ramakrishna. Como alcanar isso? Atravs de renncia. Renncia no significa que todos tm que ser monges, no. Se eu preciso subir para o segundo andar, tenho que deixar, largar, o primeiro andar, ento eu no posso ficar no mesmo momento em dois andares. Assim tambm a vida espiritual. Se eu preciso alcanar Deus, eu tenho que deixar algumas coisas que eu no estou precisando. Isto ele chamou de renncia. Isto o ensinamento fundamental. Ele aceitou todos os caminhos. Diariamente Ele falava que pelo caminho da devoo ns poderamos alcanar Deus facilmente.

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Imitao do silvo de uma cobra ou serpente Idem nota anterior Idem nota anterior

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6. Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? R. Sri Ramakrishna praticou todos. Ele era yogue perfeito. Ele alcanou Nirvikalpa Samadhi e ficava em Samadhi, constantemente. Yga significa Samadhi. Um yogue tenta alcanar esse Samadhi usando esse caminho do Yga. Sri Ramakrishna alcanou esse estado praticando Yga. Ento Ele era yogue perfeito. Aquela foto14 Dele, Ele sentado e meditando, considerada a melhor foto que existe de algum yogue nessa terra, esse estado ningum na Terra alcanou. Esse estado mais elevado o estado de Samadhi. Ento essa a conexo com Yga.

7. Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso? R. Ns somos monges da Ordem Ramakrishna, ento ns constantemente trabalhamos como nossa Ordem fala. No existe um trabalho que eu alcancei sozinho. Nossa Ordem manda coisas para ns fazermos, e ns fazemos.

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Primeira foto da sesso 6.1 ALGUMAS FOTOS DE SRI PARAMAHAMSA RAMAKRISHNA em 6. ANEXOS, pgina 82.

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3.4.5. ENTREVISTA: PROFESSOR LUIZ FERNANDO MINGRONE (ENKI) Luiz Fernando Mingrone, conhecido como Enki, professor de Hatha Yga formado pelo Shivananda Institute of Yogic Studies (com sede em Rishkesh, ndia). Possui mais de 10 anos de experincia no ensino de filosofias indianas do Yga, Tantra e Vedanta. coordenador dos sites http://hatha-yoga.org.br/ e http://yogashala.org.br/.

Entrevistado: Luiz Fernando Mingrone (Enki) Data e hora: 16/03/2009 19h50min Local: Escola de Yga Mrcia Amaral Rua Coronel Oscar Porto, 1204, Vl. Mariana, So Paulo, SP

1. Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? R. Eu me chamo Luiz Fernando Mingrone, sou professor de Hatha Yga e ministro tambm cursos sobre a filosofia do Yga, Vedanta e Tantra.

2. O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? R. O que me levou ao interesse pelos ensinamentos do Ramakrishna foi uma passagem num livro de outro mestre indiano, chamado Paramahamsa Yogananda. L tem uma passagem de um dos discpulos diretos de Sri Ramakrishna (M Mestre Mahashaya) contanto algumas coisas... no da poca ou do Ramakrishna, mas falando de alguns ensinamentos espirituais do Yogananda, e isso me atraiu e foi onde eu comecei a buscar mais ensinamentos sobre Ramakrishna.

3. Quem foi Ramakrishna?

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R. Ramakrishna foi um grande yogue, que viveu no final do sculo XIX, na ndia. Ele teve o nascimento em 1836, e a sua morte foi em 1886. Durante a vida, Ele foi considerado por muitos uma Encarnao Divina, uma manifestao da sabedoria divina, e no meu entendimento Ele teve um papel fundamental para comear a fazer um link do Ocidente com o Oriente, ou da troca espiritual do Ocidente com o Oriente. Eu acho que no momento mais recente da nossa histria Ele foi o responsvel pela difuso daquilo que ns chamamos de Universalismo: adorar a Deus sobre todas as formas, independente da sua crena. Se voc cristo, que adore Deus como cristo; se voc mulumano, que adore como mulumano, mas que adore Deus, no importa como, mas adore Deus. Ento, Ele foi o precursor desse movimento e tambm, indiretamente, foi responsvel pelo surgimento do Yga ou pela propagao do Yga no Ocidente, porque ele foi mestre espiritual do Swami Vivekananda o primeiro yogue a vir ao Ocidente falar do Yga e do Vedanta.

4. Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). R. Ramakrishna, certa vez, estava... segundo consta, com os discpulos l no templo de Kali, na sala onde Ele recebia os discpulos, os devotos. E Ele estava pregando a noo de que experincia espiritual, ter experincia espiritual, no necessariamente algo que te tire do mundo, que te leve para fora do mundo, ou seja, que tire o p do cho. Ento Ele, uma vez, estava ilustrando a importncia de se ter atitude espiritual, como Ele chamava: Bhava. E que essa atitude espiritual, ela era sempre responsvel por uma vivncia ou uma experincia mais ordenada no seu dia-a-dia, e que, ao passo que voc tenha uma experincia espiritual muito profunda, se isso tira voc do contato do seu diaa-dia, das coisas que voc tem que fazer no dia-a-dia, essa experincia, ela no benfica. Ento, Ele mesmo tinha como exemplo a organizao. Ele era uma pessoa muito organizada, metdica. Ele chegava sempre nos horrios nos seus compromissos, jamais esquecia algo de uso pessoal. Ele era sempre muito cuidadoso, no encontrava baguna no ambiente onde Ele estava, por exemplo, coisas fora do lugar... estava sempre tudo muito em ordem. Mesmo tendo os atendentes que serviam ao Ramakrishna, Ele, por si s, fazia questo de deixar as coisas o mais ordenado possvel. Cobrava muito isso dos devotos e, principalmente, dos discpulos mais ntimos,

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pregando que experincia espiritual profunda no tira ningum do convvio com o mundo.

Uma vez, Ele foi casa de um devoto, segundo consta nos textos, Ele foi casa desse devoto e pediu para um outro rapaz carregar a malinha Dele, que tinha toalha e outros pertences pessoais. E esse rapaz j tinha assim... um certo... entre aspas..., "status" dentro dos discpulos ou devotos de Ramakrishna daqueles que iam visitar o Ramakrishna. E na sada, na volta, Ramakrishna se certificou de que nada havia ficado para trs. Ento Ele perguntou para esse rapaz se ele tinha pegado a bolsinha, e ele disse que no, que tinha esquecido. A ele voltou correndo para pegar. Quando eles subiram na carruagem Ramakrishna falou: "Pxa vida! Voc mal faz japa15... faz uns poucos japas e esquece as coisas. Eu fico imerso em Samadhi e no deixo de esquecer os meus afazeres. Voc precisa melhorar isso com a prtica.".

5. Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixado por Ramakrishna? R. Ento, segundo minha opinio, a noo da Presena Divina sob vrios nomes, sob vrias formas. E o que importa no so os nomes ou as formas, mas sim a experincia deste Princpio Divino de uma forma mais direta, no intelectual. Atravs da prtica mesmo, e da permisso a essa conduta espiritual. Ento, Ramakrishna, Ele veio num contexto onde pela prpria histria da ndia, naquele momento havia muita disputa entre "Se Deus tinha forma" ou "Se Deus no tinha forma", ento, Ele veio com um discurso ou com uma mensagem de unificao. Para aqueles que no tinham tanto entendimento, Deus era com forma; para aqueles cujo entendimento era um pouco maior, Ele explicava Deus como sendo sem forma. Ento Ele dizia, por exemplo, que Brahman seria a manifestao de Deus sem forma, e a Me Divina, segundo Ele, seria a manifestao da forma, so Um e o Mesmo. Na verdade a gente est falando do mesmo princpio, no importa se com forma ou no.

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Japa a prtica de meditao atravs da repetio oral ou mental de mantras.

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6. Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? R. Ramakrishna, durante a sua Sadhana a sua trilha espiritual, a sua caminhada espiritual flertou com todas as correntes espirituais. Ele estudou desde os caminhos mais tradicionais do Yga, do Vedanta e do Tantra at Cristianismo, Budismo, Islamismo, todas as outras seitas; no todas, mas as principais seitas do Hindusmo. E Ele teve o cuidado no s de estudar, mas tambm de praticar, de vivenciar, e em cada uma dessas correntes Ele atingiu o princpio da Iluminao. Ele conseguia enxergar Deus como Objetivo Final ou como Experincia Final dessas prticas.

Com relao ao Yga, Ramakrishna era preciso na instruo das prticas, de acordo com cada discpulo. Ele no pregava a prtica do Yga no como um sistema... como Hatha Yga. Ele no pregava o Hatha Yga para todos. Para um ou outro Ele falava dessa disciplina; para um outro ainda Ele pregava meditao; para outros Ele pregava a relao devocional; para outros Ele pregava a relao do Karma Yga, da ao ou seja, de alguma forma estou envolvido numa ao e entregar o resultado dessa ao ao Divino. Ento a relao do Ramakrishna com o Yga, se a gente levar a fundo o termo Yga, foi constante e intensa, contnua... apesar Dele professar, na maioria das vezes, os ensinamentos que vinham da filosofia Vedanta. Como base, como ferramenta, para a aplicao dessa filosofia Vedanta, Ele instrua os vrios tipos de Yga, desde Karma Yga, Bhakti Yga, Jana Yga, Raja Yga e por a vai.

Ento, no meu entendimento da vida e da histria do Ramakrishna, Ele professava sim a Vedanta, falava sim da Vedanta, mas utilizava muitas ferramentas do Yga e tambm em alguns casos das ferramentas do Tantra. O Tantra um caminho e de maneira geral a gente pode traduzir a palavra Tantra com se fosse tcnica. Para alguns discpulos Ele usava de instrues at mesmo da filosofia tntrica. Ento Ele sendo uma Encarnao Divina, coisa que eu acredito, tinha uma gama de ferramentas muito grande e uma delas era o Yga. Tinha uma relao intensa e profunda com o Yga, apesar de alguns comentaristas da vida Dele falar que, por exemplo, Ele era contra Hatha Yga. Ele nunca, diretamente, falou isso. O que Ele era contra era, sim, quanto ao mal uso de

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algumas tcnicas porque a viso que Ramakrishna tinha sobre Hatha Yga no a viso que ns ocidentais temos sobre Hatha Yga. O que chegou ao Ocidente, por exemplo, de Hatha Yga so apenas tcnicas corporais. O que o Ramakrishna tinha de entendimento sobre isso, at onde eu pude compreender, que Hatha Yga tambm um caminho que leva iluminao, tem toda uma base filosfica por trs, tem todo um porqu por trs de muitas coisas daquelas prticas. Ento Ele tinha sim um cuidado em instruir as pessoas a praticarem isso. Vamos supor, eu como professor de Hatha Yga, eu sei muito bem que algumas pessoas, se expostas a determinadas tcnicas, mesmo tendo o conhecimento de base por trs, h uma guinada na sua forma de pensar, de sentir. E muitas vezes pela falta desse conhecimento, dessas coisas que esto por trs, por falta de um suporte, a experincia pode ser mais prejudicial do que ajudar a pessoa no seu processo evolutivo, a pessoa pode ficar mais atrapalhada. Ento, acredito que Ramakrishna, sendo quem era, sabia disso com muito mais profundidade e preciso do que a gente aqui no Ocidente. Ento, s vezes, quando Ele falava "No faa! No para fazer!" acho que Ele tinha um motivo muito claro para falar isso.

7. Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso? R. Eu gosto muito de Ramakrishna, ento basicamente todos os trabalhos que desenvolvo tem um pouquinho da mensagem e da caracterstica, da conscincia, da manifestao, daquilo que Ramakrishna representava. Mas ultimamente, no ano passado, dei uma palestra num espao onde falei mais sobre alguns ensinamentos de Ramakrishna. Eu selecionei vinte ensinamentos de Ramakrishna, vinte frases que continham ensinamentos de Ramakrishna, e fui explicando, segundo o meu entendimento, o que esses ensinamentos tinham de abordagem mais prtica para o homem ocidental aqui.

A repercusso foi muito boa, as pessoas passaram a ter uma viso muito mais carinhosa com relao ao Ramakrishna, uma admirao pela pessoa Dele. Ento, a figura do

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Ramakrishna aumentou. E no simplesmente pela parte tcnica, pelas palavras em si, mas segundo pelo que pude perceber, e que me foi relatado por algumas pessoas essa admirao cresceu por perceber nos bastidores dessas frases, desses ensinamentos, um sentimento de verdade muito grande. Ento foi algo que com certeza eu no fui o responsvel, porque as pessoas segundo os relatos que chegaram foram tocadas por um sentimento, e no pela parte tcnica ou terica que eu estava explanando ali, mas sim passaram a ver a figura do Ramakrishna como uma figura mais importante na vida delas, porque foram tocadas por um sentimento. Algo mudou nelas no pelo que eu falei, mas porque elas sentiram, durante o trabalho. Eu tambm fiz um documentrio disponibilizado no YouTube16 na verdade foi uma compilao de fatos sobre a vida do Ramakrishna que narra um pouquinho a trajetria Dele. Narra um pouquinho o encontro Dele com a Sarada Devi 17; a nsia Dele para se tornar um instrutor; os primeiros discpulos que chegavam. Chegava muita gente simplesmente para observar o boato de que um louco estava pregando no templo de Kali, em Dakshineswar, mas alguns ficaram, chegavam e ficavam. Alguns ficavam e um amor esse tal sentimento brotava ainda de forma mais profunda e esses se tornaram os discpulos mais ntimos. E eu vou contanto um pouquinho dessa trajetria da formao, por exemplo, da Ordem Ramakrishna. Assim que Ramakrishna desencarnou, por causa do cncer que Ele desenvolveu na garganta, os discpulos mais prximos Dele fundaram a Ordem, guiados pelo Swami Vivekananda e tambm por Swami Brahmananda, que era tido como filho espiritual de Ramakrishna. E nesse documento eu vou traando um pouquinho, de forma bem pontual, nada muito profundo, um pouquinho da histria do Ramakrishna e da Ordem, o que aconteceu depois que Ele desencarnou.

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Este documentrio pode ser acessado em http://www.youtube.com/watch?v=otjFvFxI9h0 Esposa de Sri Ramakrishna

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3.4.6. ENTREVISTA: VITOR HUGO FRANA Vitor Hugo Frana, bacharel em Administrao de Empresas, professor, escritor e praticante de sistema xamnico de cura, tem formao Master Pratitioner em Programao Neurolingustica, Massagem

Xamnica, Reiki e Fitoenergtica. Participa de Danas Sagradas Nativas pela Paz; e do Grupo de Assistncia Espiritual e Estudo (GAE no IPPB18 em So Paulo), onde responsvel pela parte

administrativa. estudioso e pesquisador da Espiritualidade Indgena, da Medicina Tradicional e Ancestral Natural. condutor de Tendas de Purificao, facilitador de Rodas de Cura Xamnicas e Vivncias em Grupo e ministra Cursos, Workshops e Palestras. Desenvolve um trabalho para pessoas que buscam equilbrio espiritual, fsico e mental. Seu site : http://www.vozdoselementos.com.br.

Entrevistado: Vitor Hugo Frana Data e hora: 09/04/2009 18h30min Local: IPPB Instituto de Pesquisas Projeciolgicas e Bioenergticas Rua Gomes Nogueira, 168, Ipiranga, So Paulo, SP

1. Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? R. Bom, meu nome Vitor Hugo Frana. A minha atividade espiritual, uma das principais atividades espirituais da minha vida, fazer parte do trabalho aqui do Instituto de Pesquisas do professor Wagner Borges, mais diretamente do grupo de estudos que ele conduz. E tambm, dentro dessas atividades espirituais, o trabalho que eu procuro compartilhar com as pessoas na rea do Xamanismo que a espiritualidade indgena, todos os valores, a conscincia planetria. Isso dentro do campo espiritual, em que eu procuro desenvolver e procuro passar de uma forma bem universalista para as pessoas. E na parte profissional eu procuro, tambm, administrar de uma forma tranquila, e da melhor forma possvel, o prprio Instituto. Eu cuido da parte administrativa, sou o administrador e responsvel por essa manuteno toda. O instituto

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IPPB Instituto de Pesquisas Projeciolgicas e Bioenergticas, site: http://www.ippb.org.br/.

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precisa de algum para cuidar disso e eu fao essa manuteno, fao essa administrao com bastante dedicao e carinho.

2. O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? R. Bom, primeiro alguns insights, algumas lembranas de outros tempos, de outra vida, em que de uma forma assim espontnea comearam a acontecer. De lembrar-se daquela fisionomia tranquila, aquela fisionomia de paz, aquela fisionomia de amor que Ele sempre passou nos Seus trabalhos, na Sua energia e tambm, talvez at tocado por isso mesmo, comecei a ler, comecei a pesquisar, comecei a mergulhar nesse universo Ramakrishna. E comecei a sentir que realmente um trabalho muito nobre, porque Ele trabalha, principalmente, o universalismo, a harmonia, sabe? Coisas assim que levam unio, que leva as pessoas a se respeitarem, sabe? Sem preconceitos. Essa coisa de fechar mesmo corao com corao. Ento, isso foi uma coisa que me levou muito a me interessar pelo trabalho Dele.

3. Quem foi Ramakrishna? R. Bom... tecnicamente falando, Ramakrishna, para mim, foi um grande sbio indiano, que viveu no sculo XIX, e eu considero Ramakrishna dentro desse contexto, vamos dizer assim, de grandes mestres. Eu considero Ele um Grande Mestre, um Grande Avatar, aquela pessoa, aquela Alma, aquela Luz que veio, que ficou um tempo aqui encarnado entre ns, passando justamente essa coisa do universalismo, essa coisa do Grande Amor, da Comunho. Ento, eu acredito muito que nessa minha viso ela est bem prxima do que Ramakrishna. Esse grande Avatar, esse grande Ser, que esteve aqui entre ns com aqueles olhos brilhantes e passando muito amor.

4. Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). R. Ento, tm vrias passagens que a gente procura atravs dos estudos descobrir e tambm atravs das lembranas que vm quando voc comea mexer num material

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desse, quando voc comea a se abrir a sua energia comea a entrar nessa sintonia, ento comeam vir vrios insights, vrias coisas chegando assim, que vm, e voc sabe que aquilo foi verdadeiro, aquilo foi real. No questo de acreditar, questo de sentir mesmo! Aquilo aconteceu! Mas assim, uma coisa muito interessante que eu gostava do Ramakrishna era a questo Dele vivenciar o que Ele queria passar para as pessoas. Ento, por exemplo, Ele queria sentir como que Radha, qual a dimenso, por exemplo, do amor de Radha por Krishna, ento o que Ele fazia? Ele vivia por um tempo entre as mulheres, Ele vivia por um tempo como Radha. Ele se colocava realmente naquela situao dela como mulher, para tentar descobrir qual essa ligao, qual esse fenmeno que mexia com esse Grande Amor, esse Amor que o amor que vai alm do nosso amor aqui, vamos dizer assim, humano, o amor incondicional. Ento Ele vivia por um tempo, realmente... literalmente vivia como mulher. Fazia todos os seus hbitos para poder sentir e tentar buscar aquela sensao que ela transmitia para Krishna, que foi um grande mestre da humanidade. Ento numa ocasio, por exemplo, alm de fazer essa vivncia como Radha, ele tambm fez uma vivncia querendo descobrir o que era ser Hanuman Hanuman aquele mito do macaco, daquele grande ser, grande guerreiro, de uma grande energia que trabalhava tambm entre os indianos, e at hoje, na ndia, Hanuman muito respeitado, tem vrios aspectos l mostrando essa figura do Hanuman. E o qu que Ele fez? Ele comeou a viver por um tempo como macaco. Ele se comportava como macaco, Ele se alimentava como macaco. Ele tentava entrar no universo desse animal para poder sentir o que era estar em contato com essa energia de Hanuman. Ento, isso eu achava muito bacana no Ramakrishna, ou seja, saa da tese, saa da coisa da filosofia e entrava na vivncia daquilo, de se permitir viver aquilo para poder desfrutar realmente o mais prximo possvel daquele Ser. E a lgico tem todo o Seu cabedal energtico, espiritual, comprometimento, corao, entrega, porque era coisa que Ele fazia de uma forma sria. No era nada assim, s para experimentar ou vamos ver como que . No! Era coisa realmente de vivenciar aquilo e se entregar para aquele momento para poder sentir realmente o que o outro sentia. Ento, isso a uma coisa que eu acho interessante comentar: esse vivenciar Dele, essa entrega em descobrir o universo em que o outro est.

5. Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixado por Ramakrishna?

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R. Em minha opinio... na opinio do Vitor: unio total, universalidade, amor total, sabe? Essa coisa realmente de, como eu disse no incio, de estar realmente agregando, sabe? Juntando foras, sabe? Tentando passar que um corao s bate em vrios peitos ao mesmo tempo, sabe? Uma coisa de universidade assim, muito forte. Ento, essa unio total, esse amor total para mim o que resume Ramakrishna.

6. Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? R. Em minha opinio, eu acredito que sim. Porque Ele procurava passar para os discpulos, procurava passar para as pessoas a questo do Bhakti Yga que justamente voc trabalhar a devoo, tudo voltado para Deus, tudo voltado para essa Grande Engenharia Csmica, esse Grande Ser que Deus em tudo, que o Todo. Ento, Ele passava muito essa questo do Bhakti Yga que a devoo. Passava a questo tambm, do Karma Yga que o servir: estou pronto, estou aqui para servir, estou aqui para ser til, estou aqui para fazer algo, sabe? Por Um Grande Ser, por Deus, pelo Criador. A, Ele trabalhava o Karma Yga, nesse aspecto. Ele trabalhava o Raja Yga, que justamente o qu? Voc trabalha a meditao, a interiorizao. Ento, voc v Bhakti devoo; o Karma Yga o servir; e o Raja Yga a meditao, quer dizer, voc sente, voc sente Deus em voc. Voc serve a esse propsito maior que o amor universal, que todos os seres estarem dentro de um mesmo contexto, dentro de uma grande teia e respeitar isso, a Teia da Vida, todos interligados. E a meditao que o momento de voc tambm refletir, de voc se respeitar. Ento, por esse ensinamento Dele entre Bhakti, Raja Yga e Karma Yga eu acredito que tem uma relao sim e a minha referncia essa, nesta questo.

7. Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso? R. Diretamente falando sobre Ramakrishna, sobre um trabalho especificamente sobre Ele, eu nunca realizei. O qu que eu fiz? Eu coloquei as idias e essa energia de Ramakrishna no meu trabalho e de uma forma geral, na minha vida. Ento, lgico, formatar um curso, uma aula especificamente desse assunto, como alguns amigos j

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fizeram, eu nunca cheguei a fazer. Mas eu o embuti no meu trabalho e no meu dia-a-dia. Ento, eu sei que Ramakrishna trabalhava o qu? Harmonizao, universalidade, unio, essa coisa, trabalhar de uma forma respeitosa, todos estarem juntos, n? Ento, eu coloquei isso... por exemplo, dentro do Xamanismo eu falo muito disso: de voc reconhecer a inter-relao de tudo e de todos. Todo ser vivo est inter-relacionado e todos, de certa forma, vo evoluir juntos, vo crescer juntos, sabe? No tem separatividade, existe unio. assim que Deus tem um propsito para todos ns. Ento, lembrando essa questo do Ramakrishna, tem tudo a ver com Xamanismo nesse aspecto. Ento, por exemplo, eu vou fazer um trabalho aqui no Instituto, na hora que eu estou ali, fazendo algum tipo de anlise... em relao parte administrativa mesmo, e s vezes, se vier algum estresse ou alguma coisa eu falo: "P! [estalou os dedos] Ramakrishna! Cad aquele olhar? Cad aquele brilho tranquilo? Cad aquele amorzo por tudo que eu estou fazendo?". Ento, eu estou aqui fazendo isso e a aquela coisa de voc harmonizar sua energia, fazer o trabalho que tem que ser feito, sem desperdiar energia, sem desperdiar como a gente brinca neurnios. E vamos fazendo o trabalho tranquilo, confiante, sabendo que d para se realizar o trabalho, que as coisas vo se acertar. Ento, eu procuro aplicar assim, no dia-a-dia mesmo. Se eu estiver conversando com meu filho: vamos jogar amor nessa conversa, vamos jogar unio nessa conversa. Tudo isso Ramakrishna, n? Vem o rostinho Dele na mente assim, vem Ele em um estado alterado de conscincia, como Ele ficava muito tempo, n? Em Samadhi, numa condio assim realmente, em contato direto com O Criador, com Deus. E a j vem aquela sensao gostosa, aquela energia, e falo "P! Espera a, me deixa trazer isso aqui para a minha vida". Ento o gostoso isso: voc poder colocar todo esse ensinamento mesmo que no formatando isso numa forma mais especfica para o pblico de uma forma geral mas embutindo isso na sua vida. E toda a vez que eu fao um trabalho eu procuro buscar essa espiritualidade, essa energia gostosa, essa gentileza que era Ramakrishna, no sentido de cuidar, de querer que todo mundo se respeitasse mais, se harmonizasse mais, sabe? Que o Universo fosse uma mente s, um corao s pulsando, para que todos vivessem bem. Ento, o que eu fao isso, eu vou colocando no Xamanismo... se eu fizer uma roda de cura vem a energia Dele l tambm, junto com a gente, fazer o trabalho; se fizer uma palestra, vem energia Dele junto. Porque um Grande Sbio, um grande Avatar, tem

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que fazer parte da nossa vida, no tem como. E no que Ele "tem que" na obrigao. porque o corao pede. Ento, a gente meio que automaticamente vai conduzindo nosso caminhar com essa energia. Ento, coloco no trabalho, coloco na parte de estudo espiritual, coloco na relao familiar, coloco na hora que eu estiver dirigindo, de me relacionar bem com as pessoas minha volta. Coloco de uma forma geral na minha vida, esses ensinamentos, esse carinho chamado Ramakrishna.

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3.4.7. ENTREVISTA: PROFESSOR WAGNER DELOY BORGES Wagner DEloy Borges, nascido no Rio de Janeiro em setembro de 1961 pesquisador espiritualista, projetor extrafsico, conferencista, consultor da Revista UFO e colaborador de vrias outras revistas como, Sexto Sentido, Espiritismo e Cincia, Revista Crist de Espiritismo, e tambm dos seguintes jornais: Jornal Samadhi e Jornal O Legado. escritor autor de onze livros dentro da temtica projetiva e espiritual, dentre eles a srie Viagem Espiritual, sobre as experincias fora do corpo. colunista de vrios sites na Internet: GuruWeb19, Somos Todos Um20, Voadores21 e IPPB22, dentre outros. radialista apresentador do programa Viagem Espiritual, na Rdio Mundial23 de So Paulo 95.7 FM24.

Entrevistado: Wagner D'Eloy Borges Data e hora: 15/04/2009 19h00min Local: IPPB Instituto de Pesquisas Projeciolgicas e Bioenergticas Rua Gomes Nogueira, 168, Ipiranga, So Paulo, SP

1. Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? R. Radialista por causa do programa; escritor tenho onze livros; palestrante dentro de temas espirituais; colunista de vrias revistas e sites dentro da temtica espiritual no Brasil.

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http://www.guruweb.com.br http://www.somostodosum.com.br 21 http://www.voadores.com.br 22 http://www.ippb.org.br 23 http://radiomundial.com.br/ 24 Apresentado nas quintas-feiras s 19h00min.

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2. O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? R. O Ramakrishna um cone da ndia. Ele reverenciado como um dos grandes mestres da histria da ndia em todos os tempos. Ele viveu no sculo XIX, era um Cara muito simples. A primeira vez que ouvi falar do Ramakrishna foi numa revista Planeta, l na dcada de 1980, eu comprei uma revista chamada "Os Grandes Mestres" era uma compilao e dentro desses "Os Grandes Mestres" tinha um captulo especfico sobre o Paramahamsa Ramakrishna. E eu li a histria Dele, me encantei e senti uma coisa legal, assim, no meu corao, uma simpatia natural pelos ensinamentos Daquele Grande Mestre. E o que me atraiu, principalmente, era a simplicidade Dele. Ele no se arrogava como grande mestre ou guru, pelo contrrio. E Ele tinha vrios insights que os hindus chamam de Samadhi expanso da conscincia e nesses insights que Ele tinha, Ele tinha vises assim do Cosmos, de planos espirituais, e Ele ento generalizava isso chamando de Me Divina, no sentido de uma Conscincia Geral que o que a gente chamaria aqui de Deus. E que Ele chamava de Me Divina pelo aspecto de achar que aquilo que gera, que nutri, e que d fora para crescer mais me do que pai, ento nesse sentido Me Divina. E o lance legal do universalismo, porque O Ramakrishna, Ele transitou por vrios parmetros religiosos experimentando tanto caminhos que lembravam um pouco o islamismo, caminhos que lembravam o hindusmo mais ortodoxo e da por diante. At a Bblia Ele leu. Ele se apaixonou por Jesus e Ele no ficava preso em nada, Ele procurava somar as melhores partes. At que chegou um dia Ele falou assim: "Deus est em tudo! Deus um s! Ele pode aparecer em vrios aspectos nas vrias religies, mas Ele um s. Cham-Lo de Pai Divino ou Me Divina d na mesma porque nenhuma palavra humana pode conceber o Infinito. Ento tudo Um!". Ento, quando Ele falava "Tudo Um", Ele seguia os preceitos baseados nos Upanishads a parte final dos Vedas.

3. Quem foi Ramakrishna? R. Ah, o Ramakrishna Ramakrishna um nome inicitico, na verdade. Porque era costume hindu um mestre em determinado momento pegar um nome inicitico, e fundir nomes de mestres e Avatares hindus, ou palavras em snscrito e formatar nomes que fossem na verdade mantras. Ento, o nome Dele a juno dos nomes de dois Avatares:

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Rama e Krishna. Ento, Ele juntou os dois: Ramakrishna, como se Ele fosse a fuso dos dois numa nova roupagem, no sculo XIX. Ao juntar Rama, Ele pega isso do pico O Ramayana que conta a histria do prncipe Rama e da princesa Sita. E ao pegar Krishna, Ele pega l do Bhagavad Gita que uma seo dentro de um grande pico chamado O Mahabharata. Ento, ele juntou os dois nomes e a forma o nome Ramakrishna, pelo qual Ele ficou conhecido.

4. Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). R. Olha, O Ramakrishna usava muitas parbolas. Uma que eu gosto muito: Ele estava com os discpulos um dia, olhando um pr-de-Sol e tinha, no sei se era um rio ou uma praia onde eles estavam na ndia, e naquele momento do crepsculo o brilho do Sol refletido nas guas Ele entrou numa expanso de conscincia e os discpulos tambm entraram de tabela, por influncia Dele. Quando Ele volta daquilo Ele fala assim: "Olha, se o simples brilho do Sol na gua, o reflexo do brilho do Sol na gua, j encanta todos ns e faz a gente entrar numa viagem espiritual dessa, o que dir do Brilho que cria sis como esses, n? Que a Causa Maior por trs de tudo!". Ento, Ele usava essas parbolas de forma muito simples para tentar ensinar coisas legais. Ele falava tambm o seguinte, por exemplo: voc pega a gua, se voc a coloca em temperatura muito baixa ela congela, voc a coloca em temperatura muito alta ela evapora, mas ainda gua. Deus a mesma coisa, Ele pode parecer como gelo aqui, como vapor ali, mas sempre gua, uma gua que permeia tudo. Ento, por metfora essa gua a energia csmica. Energia primordial que permeia tudo. Ento, Ele usava referncias da natureza assim. Ele tambm gostava muito de falar o seguinte: voc pe a manteiga numa panela e acende o fogo. Ento, a manteiga derrete, derrete, ela vai fritando, e daqui a pouco voc tem ela aquecida e voc pode colocar qualquer coisa ali e ela vai fritar e vai exalar um cheiro bom, n? Da mesma forma a gente precisa fritar o orgulho, fritar a ignorncia dentro da panela do bom senso. So os exemplos que Ele dava assim, bem legais.

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5. Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixado por Ramakrishna? R. Dois, na verdade: O universalismo, que respeitar todas as formas de expresso, principalmente religiosas, porque Deus est em tudo. Quer dizer, evitar qualquer contenda religiosa, qualquer combate. Procurar unio porque apesar das diferenas entre as religies, tem o mesmo Um, que Deus permeando tudo; E a segunda coisa, que uma frase que Ele usava, que a seguinte: "Sem amor ningum segue". Ento o amor, no no sentido romntico, humano, mas amor no sentido de um estado de conscincia ao qual algum pode chegar por autodesenvolvimento, quebrando o ego, a arrogncia, expandindo a conscincia. Voc percebe um amor que est em tudo e a voc percebe que ele est dentro de voc. E se ele est dentro de voc tambm est dentro dos outros. Ento, no h motivo para briga, h motivo para amor. Quando a gente desperta e percebe esse amor, tudo muda.

6. Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? R. Olha, o Ramakrishna praticou todas as disciplinas da ndia na poca, inclusive o Yga. S que como Ele fundia vrios ensinamentos, Ele tambm estudava o Samkhia, que um outro sistema; o Vedanta, que um sistema baseado nos Upanishads; e tambm o Yga, que um dos sistemas grandes da ndia. Ento, Ele estudou Yga junto com outros sistemas, mas Ele nunca ficou preso em sistema algum. Muito embora, alguns O chamem de Yogue porque Ele praticava, fazia prticas yogues naturalmente, e alcanava expanso da conscincia que o objetivo do yogue que alcanar esse estado de Samadhi, expanso da conscincia. Por isso, Ele considerado um Yogue, porque Ele alcanava facilmente um estado de conscincia avanada que os caras levavam muito tempo na prtica do Yga para conseguir. E Ele conseguia aquilo sem fazer aquela disciplina toda yogue. Ento, muitos O chamam de Yogue por isso.

7. Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso?

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R. Eu j fiz vrias palestras baseadas nos ensinamentos do Ramakrishna, porque os ensinamentos Dele so muito inspirados, mesmo hoje, cento e poucos anos depois Dele. Ele considerado na ndia um dos maiores mestres que j pisou l na terra do Ganges. Muita gente se inspirava no Ramakrishna: Paramahamsa Yogananda, Gandhi... para voc ter uma idia, Ramana Maharshi, Sri Aurobindo, grandes mestres do sculo XX reverenciavam o Ramakrishna como uma das referncias mais importantes da ndia. Imagina a gente! Imagina eu que no sou um Gandhi, nem um Yogananda o qu que eu penso de um Cara como Ramakrishna! E muitas palestras eu fiz baseado nos ensinamentos Dele, assim para mim estudar... E Ele gostava muito de canes tambm, canes que falassem do Divino, alguns dos discpulos Dele cantavam bem e, s vezes, o discpulo cantava e Ele entrava em Samadhi s escutando aquilo.

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3.4.8. ENTREVISTA: ANA MARIA ONA FEOLA e FIORE FEOLA FILHO Ana Maria Ona Feola mdica homeopata e acupunturista, religiosa desde criana, devota de Sri Ramakrishna h vrias dcadas.

Fiore Feola Filho mdico psicoterapeuta, religioso desde criana, devoto de Sri Ramakrishna h vrias dcadas.

Ana e Fiore so casados h trinta e nove anos e parceiros em suas buscas espirituais.

Entrevistados: Ana Maria Ona Feola e Fiore Feola Filho Data e hora: 04/05/2009 20h53min Local: Clnica e residncia do casal Avenida Armando Ferrentini, 83, Aclimao, So Paulo, SP

1. Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? Ana: Meu nome Ana Maria Ona Feola. Eu tenho 63 anos e sou mdica homeopata.

Fiore: Meu nome Fiore Feola Filho. Eu sou mdico tambm, homeopata e psicoterapeuta.

2. O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? Ana: Eu conheci a Ordem Ramakrishna em 1972, num dia de Durga, da Me Durga, e a eu me formei e fiquei muito ligada Ordem. Foi quando eu conheci o meu Guru Swami Paratparananda Maharaj, e a partir desta festa de Durga, nunca mais a gente se afastou de Ramakrishna. Fiore: A gente foi l no professor Cesrio, que tinha um lugar com algumas fotos diferentes e realizava um trabalho de cura com gua fluidificada. A gente conheceu a

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Ordem em outubro de 1972. E como somos casados desde 1970, muita coisa o casal fez junto. Um colega nosso, que foi nosso professor tambm, nos passou o endereo do professor Cesrio e ento fomos conhecer, porque na poca estvamos interessados nos fenmenos parapsicolgicos [risos]. Nada a ver, n? [risos] E ento foi explicada para gente a vida de Ramakrishna e o primeiro dia que fomos l Ordem foi no dia da festa da Me Durga. E a esse interesse foi se desenvolvendo... e eu conheci, dois meses antes dele deixar o corpo, um discpulo direto de Swami Brahmananda que foi discpulo direto de Sri Ramakrishna, um neto25, vamos dizer assim, de Sri Ramakrishna. Ele era argentino e seu nome era Swami Vijoyananda, e realmente me marcou muito por que a era mais devoo. E nessa poca eu estava voltando a me aproximar do catolicismo tive formao catlica na infncia, fui coroinha e naquela poca eu estava voltando para a religiosidade, aps uma pausa por causa dos estudos na faculdade. Ento, eu fui at a Argentina num congresso de parapsicologia onde conheci o Swami Vijoyananda. E nessa poca j frequentava a Ordem, isso foi em 1973. Ento o conheci, sentei-me perto dele e isso me marcou muito. No que eu tenha batido papo com ele, no foi isso. Eu conheci, sentei ao lado do Swami Vijoyananda que j estava muito magro e quase j no andava mais. Mas o que ele radiou, vamos dizer assim, me converteu. Sem falar nada porque ainda tinha chegado atrasado e ele perguntou sobre o moo do Brasil, se referindo a mim, e se despediu e eu lembro das palavras dele: Hasta domingo si Dios quiere. E fiquei muito impressionado porque ele nem andava. Duas monjas o levaram e o pessoal chorando e eu no entendia muito. Tanto que depois de dois meses ele deixou o corpo. Mas apesar de sua fraqueza fsica, sua fora espiritual era muito grande e eu fiquei trs dias meio assim, meio no ar. Ento, isso marcou muito, vamos dizer, foi um passo inicial importante. Eu j frequentava a Ordem nessa poca, mas at a eu era assim, vamos dizer, muito cristo e vivia um certo conflito interno entre Ramakrishna e Jesus por conta das religies muito dogmticas. Mas a a devoo foi aumentando aos poucos.

3. Quem foi Ramakrishna? Ana: Bom, Ramakrishna foi um Avatar, um Ser de muita Luz, uma Encarnao Divina que nasceu na ndia. Mas para mim um Amigo que est muito presente na minha vida,
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Swami Brahmananda era considerado por Sri Ramakrishna como um filho espiritual.

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no meu dia-a-dia, um Companheiro que sinto presente e com quem troco idias durante o dia. Fiore: Ramakrishna foi uma Encarnao Divina, eu acho que foi uma Encarnao Divina. Mas realmente um grande amigo, assim muito mais um amigo ou at um irmo mais velho... vamos dizer que a devoo v-Lo como um amigo. Ele uma Encarnao Divina assim como Jesus, Buddha, Krishna, Chaitanya, Rama, e at Sri Sai Baba. Alguns acham que Ele uma Encarnao Divina... Mas isso uma definio. O que toca o amor do Ramakrishna e principalmente a viso que o Wagner nos passa e tambm a que vimos em Betim26. Ento, a gente j teve mensagens27 Dele diretamente para ns; a histria de Swami Brahmananda e tantas coincidncias. Ento, Ramakrishna e seus discpulos diretos continuam vivos mesmo, s no esto em um corpo fsico. Em alguns meios Ramakrishna parece mais distante, numa abordagem muito acadmica, acadmica at demais. [...] Mas assim, o que me tocou mais o corao foi estar em Betim porque foi um contato muito mais imediato, e depois no Wagner. Porque em Betim ampliou a compreenso de Ramakrishna. como Jesus, o Jesus da Igreja Catlica parece uma pessoa, o Jesus da Fraternidade Branca parece outra, completamente diferente. E um pouco do Ramakrishna assim tambm: em Betim Ele como se fosse uma pessoa preocupada com os problemas, e no Wagner tambm quando ele conta que Ramakrishna est desenvolvendo trabalhos de assistncia espiritual l na frica junto com aquele povo que vive em condies to duras, tentando salvar aquelas almas. Isso a marcou muito minha devoo, porque demonstra que Ramakrishna uma pessoa que est atuando, que est ligada nos problemas atuais, no est num Nirvikalpa Samadhi e a gente aqui abandonado, vamos dizer assim. Isso para mim marcou e marca muito. Quer dizer, cada vez sou menos acadmico e procurando ser mais devoto. Em termos acadmicos eu no sei muito das escrituras como o Bhagavad Gita e outros, eu no sei muito. Mas esse lado humano de Ramakrishna, da Santa Me, me toca mais. Assim como, tambm, as diferentes verses que do da Me Maria, no Espiritismo, por exemplo, que Ela vai ao umbral resgatar almas sofredoras, ento isso toca a gente um
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Na cidade de Betim, em Minas Gerais, existia um orfanato idealizado e organizado pelo professor Arlindo Corra da Silva, devoto de Ramakrishna. Atualmente, este orfanato se transformou numa instituio do terceiro setor, sem fins lucrativos, com uma vasta e importante atuao social junto populao carente da cidade. Seu site http://www.ramacrisna.org.br. 27 Atravs de mdiuns.

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pouco, essas Encarnaes tornam-se mais acessveis. [...] E assim, conforme a gente vai avanando nos estudos, conhecendo os Mestres, medida que sabemos que os Mestres esto por perto, e a que vai aumentando nossa devoo. E pelo estudo que a gente fica sabendo que Eles esto fazendo o mximo que podem. Com Ramakrishna tambm assim, quer dizer, Ele muito mais um amigo que est batalhando para ver se a gente melhora, do que somente uma Encarnao Divina alheia ao sofrimento humano. Quer dizer, claro que uma Encarnao Divina. Ento Ele um Avatar, um Esprito Iluminadssimo, equivalente a Jesus.

4. Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). Ana: Bom, passagem importante para mim foi quando Sri Ramakrishna saiu com Mathur28 para fazer uma peregrinao, numa condio muito rica, Mathur com seu guarda-chuva de prata e toda aquela pompa e circunstncia. E no meio do caminho eles encontraram os pobres, miserveis, famintos e Sri Ramakrishna mandou Mathur alimentar aquela turma e dar uma pea de roupa para cada um. E o Mathur no queria gastar porque ele estava programando uma peregrinao muito rica, e como que ele ia gastar toda aquela dinheirama com aquele populacho? Ento, Sri Ramakrishna sentou do lado dos pobres, foi l, sentou no meio deles e disse: Daqui no saio enquanto voc no os alimentar. Essa uma passagem que eu gosto sempre de ver. E tambm gosto de ver, de lembrar, quando Ramakrishna viu outro discpulo que estava sempre reclamando e reclamando dos problemas. E a Sri Ramakrishna esperou quando esse discpulo vinha vindo, abraou um coqueiro e ficou l gritando: Me liberte! Me solta daqui! Me solta daqui!. Quando eles chegaram perto, quando esse devoto chegou perto ele disse: Mas pare! Solta os braos e voc est livre! e a Thakur29 respondeu para ele: assim com os teus problemas. Ento, a gente lendo o Evangelho v que Sri Ramakrishna era muito prtico, era muito amoroso. Swami Adbhutananda (Latu Maharaj) perdia chinelas para c e para l e Thakur ia catar chinelas e levar para ele. E
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Mathur Babu era o encarregado da administrao do templo de Dakshineswar. Ele era tambm o provedor dos recursos materiais necessrios para as atividades do templo e para o sustento das pessoas que l viviam. 29 Thakur quer dizer Senhor, uma forma de se referir a Deus, Sri Ramakrishna referenciado por este nome dentro da Ordem Ramakrishna.

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isso so exemplos da vida Dele no dia-a-dia, que a gente procura por em prtica no nosso dia-a-dia. Fiore: Uma passagem a seguinte: Para estar no mundo, mas no ser contaminado pelo mundo, assim como a manteiga na gua, quer dizer a manteiga no se dissolve na gua. Ento a gente tem que ser a manteiga e o mundo a gua, quer dizer, no se contaminar pelo mundo. Isso muito atual, tanto que eu fiz um paralelo quando fui falar uma vez numa rdio, que so coisas atuais que est se vivendo. Mais do que nunca a gente no deve ser contaminado pelo que est ocorrendo. Tem que viver nesse mundo, cumprir essa vida, essa passagem aqui, mas no ser contaminado, no ser ludibriado pelo que o mundo fala. Eu acho que os ensinamentos Dele so muito prticos. Outro ensinamento que voc tem que sair da lei da ao e reao, quer dizer, se eu te mato nessa vida voc me mata na outra, e fica um matando o outro em cada vida e isso no acaba nunca, no ? Ento tem que sair da lei da ao e reao para se Libertar, Ele falava isso. Outro ensinamento que Ele dizia era no colher os frutos verdes. No se deve colher os frutos verdes porque, s vezes, em relao s pessoas, no se pode ir tambm com muita sede ao pote no sentido de que "eu tenho que me espiritualizar", eu dei esse exemplo recentemente para o grupo de estudos. s vezes a pessoa, a gente viu muito isso, acha que tem que ser de fora para dentro: "eu tenho que me espiritualizar". Eu mesmo passei um pouco por isso, "eu tenho que realizar", "eu vou ler um pouco fora" eu acho que isso no funciona, e ento Ele dizia para no retirar os frutos verdes porque no d para aproveit-los.

Ana: Ele falava que no se deve cortar a folha verde do coqueiro, porque se cortar a folha do coqueiro ainda verde, machuca o coqueiro.

Fiore: Se cortar a folha verde, se cortar antes, machuca o coqueiro. Bom, qualquer fruto verde se voc colher no poder com-lo, ento a gente tambm tem que ter esse amadurecimento em relao ao tempo, no adianta querer antecipar. E quanto ao outro

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extremo no adianta dizer que ignora tudo, que no mata, no rouba e est suficiente assim. Voc tem que ir pelo caminho do meio, difcil, mas possvel.

5. Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixado por Ramakrishna? Ana: Eu acho que foi o da devoo, que esta uma poca de devoo, e ento para a gente trabalhar a nossa devoo. E servir. Ter o esprito de servio.

Fiore: Em parte a resposta da pergunta anterior. Tem o conceito complicado de Maya, um conceito muito complexo. Maya , pelo que eu entendi, a efemeridade, a transitoriedade do mundo, quer dizer, a Maya nesse sentido uma iluso. Mas claro que no nosso plano se eu dou com uma pedra na minha cabea eu sinto dor, ento no que uma iluso: vai doer, vai sair sangue, tudo isso. Mas quanto ao mundo, o que Ele dizia: "S Deus real". O mundo real no sentido de que efmero, transitrio, provisrio. Esse um ensinamento muito grande.

6. Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? Ana: Eu acho que entre Ramakrishna e o Bhakit Yga, que a devoo. Ento, nesse sentido tem tudo a ver. Sri Ramakrishna era essencialmente devocional e Bhakit Yga a devoo, o desenvolvimento da devoo. Eu acho que essa a relao. Tem o Jana Yga, o Yga do conhecimento, que tambm est dentro da linha de Ramakrishna. Agora quanto parte de Hatha Yga eu no tenho conhecimento, no saberia te dizer.

Fiore: o que a Ana falou, acho que a Bhakit Yga que a devoo. A devoo, segundo Ele, o mtodo mais fcil porque adequada para quem no tem tempo para tantos rituais. Por exemplo, na Ordem tem a prtica do arati, mas isso s possvel porque os Swamis tm suas vidas dedicadas a isso. Para as pessoas normais fazer o arati todos os dias impraticvel, muito difcil manter a constncia. Ento, a soluo

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tentar desenvolver o amor a Deus e por isso, o Bhakit serve a este propsito de desenvolver o amor a Deus no dia-a-dia. Ramakrishna tambm tem relao com o Jana Yga o Yga que faz a distino entre o Deus real e o mundo irreal, nesse sentido do mundo ser efmero. Bom, e tem relao com o Raja Yga, que segundo falava o Swami Vijoyananda, o controle interno e externo. E tambm tem relao com o Karma Yga o servio desinteressado, que ver o Deus no outro. Isso muito difcil. Eu no sirvo ao Fabio, no o Fiore servindo ao Fabio, o meu Deus servindo ao seu Deus. Ver o Deus no outro muito difcil, mas... dizem que a verdadeira caridade isso: tentar ver Deus no outro e servir Deus no outro. s vezes, praticar isso na companhia dos santos fcil, mas no mundo... [risos] s vezes, Deus no outro est muito encoberto [risos], ento voc tem que se esforar um pouco para ver Deus no outro. Voc sabe que Ele est l no outro, ento tem que procurar v-Lo. Porque voc ver Deus num... Ana: No Wagner... Fiore: ...no Wagner... Ana: fcil. Fiore: ... fcil. Ou no Dalai Lama fcil. Ou no Chico Xavier fcil. Mas nas pessoas comuns do mundo... Ento esse o Karma Yga. O conceito que eu tenho de Yga unio, unio com Deus. Ento tem uma relao sim. Do Hatha Yga eu no tenho conhecimento, no saberia dizer se teria relao com Ramakrishna.

7. Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso? Ana: Trabalho sim, a gente j fez bastante. L em Betim-MG, por exemplo, era um orfanato, era uma casa de crianas abandonadas, que Ramakrishna, l, muito presente. A gente quase que v Ramakrishna ajudando varrer o ptio [risos], a coisa funciona assim. Nesse orfanato a gente ajudava de vrias formas, como por exemplo, organizando a captao de doaes, venda do macarro para arrecadao de receita etc. E ns, depois que nosso Guru foi embora, ele foi embora em 1988, a a gente quis

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encontrar... a gente sentia muita falta porque ns tnhamos tambm relao com uma senhora que ela tinha viso direta de Sri Ramakrishna30, ento ela conversava com Sri Ramakrishna. Foi ela, que vamos dizer, a primeira31 que falou de Ramakrishna aqui no Brasil. Ento, ela tinha a viso direta de Ramakrishna e como ela era muito, muito nossa amiga, ela muitas vezes nos passava mensagens Dele. Ento, quando ns nos mudamos para uma casa muito grande Ele pediu, atravs dessa senhora, que ns fizssemos um dia uma meditao especial, porque Ele iria fazer o nosso casamento. E Ele fez o nosso casamento. Ele ia dar uma bno de casamento para ns, embora a gente j tivesse casados na igreja, no religioso e tudo mais. E Sri Ramakrishna nos deu essa bno. Ele assim, sempre foi assim muito vivo. E assim coincidiu a morte dessa senhora e a ida de nosso Guru ele voltou para ndia, ele foi ser monge errante. Ento, ns no tivemos mais contato com ele e a gente estava muito angustiada por perder esses canais to diretos com Sri Ramakrishna que, s vezes, nos passavam mensagens Dele. E ento um dia algum nos falou da Misso Ramacrisna32 de Betim, e a eu fui atrs e vi que Swami Brahmananda apareceu33 para o Arlindo34 e props a ele que fizesse um trabalho com as crianas, isso foi h sessenta anos. E a o Tio35 comeou a trabalhar com Swami Brahmananda e fez um orfanato. Teve poca que tinha quatrocentas crianas l, e a gente teve a oportunidade de ver a obra de Sri Ramakrishna, como ela floresce quando Ele quer que aquilo cresa. E para essas crianas abandonadas, as coisas materiais chegavam misteriosamente para o Tio Arlindo, para poder cuidar dessas crianas. E ns tivemos a oportunidade de presenciar verdadeiros milagres. Ns vimos coisas que aconteciam como, por exemplo, precisava trocar os beliches das oitenta crianas que estavam l, e a Solange me falou: Precisava trocar, queria trocar essas beliches por beliches de ferro mas... no tinha dinheiro, evidentemente. Bom, eu vim para So Paulo, voltei para c e meu irmo que trabalhava na IBM um dia me ligou e disse: Ana, eu estou com um colega aqui que veio me falar que eles construram um prdio era um bando de engenheiros mega potentes l da IBM e eles construram um prdio s para eles e eles terminaram o prdio, e ele est l com quarenta beliches de ferro novos. E ele perguntou: Voc que est sempre trabalhando
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Nessa data Ramakrishna j havia desencarnado, a viso direta se dava por meio de clarividncia e clariaudincia. 31 Essa senhora fez o trabalho annimo e por este motivo seu nome no pode ser divulgado. 32 Grafia diferente para o nome Ramakrishna. 33 Atravs de mediunidade. 34 Arlindo Correa da Silva foi o fundador da instituio. 35 Tio ou Tio Arlindo era como Arlindo Corra da Silva era chamado pelas crianas.

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com os lugares que precisam porque a situao do meu irmo l na IBM dava essa possibilidade de fazer projetos e atender aos projetos, uma biblioteca aqui, uma cozinha ali, essas coisas Voc tem onde colocar esses quarenta beliches?. E a ele me ligou perguntando e eu disse: Eu tenho, mas em Belo Horizonte, e ele disse Espera um pouco. Ele ligou para a Granero como ele era gerente, o pessoal da Granero trabalhava com ele para fazer as entregas e ele disse: Escuta, eu precisava levar uns beliches para Belo Horizonte, vocs tem como levar? e responderam: Ah tem, porque veio um caminho de l e est voltando vazio. A o caminho foi l, retiraram os beliches, os funcionrios no queriam retirar os beliches, mas acabaram retirando os beliches, e levou de graa, de graa, para Betim. Quando chegou l a crianada em alvoroo: Chegaram nossas camas!. A os colches, eu no me lembro bem se a gente se cotizou e deu os colches... ... foi isso, j tinha sido dado esses colches, alis tinha um minigrupo na nossa casa e esse grupo costumava ajudar. E os colches j tinham ido, porque quando ns chegamos l... voc no sabe o que dormir em cima de estrado... o colcho... tinha colches l, entendeu? Mas em pssimo estado. Ns dormimos uma noite l e eles ganharam os colches [risos]. E a precisava pintar os beliches e foi o homem da pintura l, e ele chegou l e viu os beliches e foi dando o preo e a Solange chorando o preo, e ele negociando o preo e a Solange continuava chorando o preo at que enfim ele disse: T bom! Eu pinto de graa, mas a senhora me d a tinta!. A a firma deu a tinta, a loja de tintas deu a tinta. Ento, a gente acompanhou muitas coisas assim, que a gente via que era a ao de Sri Ramakrishna. E a ns ficamos l em Betim at mudarmos para nossa casa atual. E a gente trazia macarro de l para vender aqui, porque o macarro l tambm foi outra coisa que foi obra de Sri Ramakrishna, que era uma fbrica de macarro do prprio orfanato para sustentar as crianas, e quando teve... Esse ocorrido tambm bonito... Quando teve o Plano Econmico Funaro do governo brasileiro, esse Plano Funaro era o seguinte: eles baixaram uma portaria em que ningum podia aumentar o preo de nada. E coitado do Tio: tinha feito uma liquidao com o macarro, tinha baixado um pouquinho o preo do macarro por causa de concorrncia, para vender, porque o Carrefour tinha inaugurado l e o Carrefour queria que eles fizessem a produo do macarro do orfanato s para eles, mas o Tio no quis pela incerteza da permanncia do contrato de compra e pelo compromisso assumido com os pequenos vendedores. Ento, o Tio no quis de jeito nenhum fazer, mas precisou abaixar o preo por causa da

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concorrncia. E quando veio esse Plano os fornecedores de farinha decidiram cobrar gio e coitado do Tio no tinha como pagar o gio. No podia repassar esse custo e estava com o preo do macarro mais baixo por conta da liquidao. E ento, numa reunio de diretoria ousaram sugerir que o macarro o nome do macarro era Sri Ramacrisna que o macarro tivesse a frmula alterada: diminusse um pouquinho ovo, misturasse um pouquinho a farinha, para chegar num preo vivel. Tio Arlindo levantou e disse: Fechem a fbrica de macarro E o pessoal desesperado: Tio, como que vamos sustentar as crianas? e ele: Fechem a fbrica de macarro, aonde vai o nome do meu Mestre no pode ir uma mentira. E a, era uma quarta-feira noite. Na quintafeira a fbrica estava fechada, e o pessoal estava se arrancando os cabelos, inclusive o Frederico, uma das pessoas que trabalhavam no orfanato, que no tinha a confiana que precisa se ter. E a quando chegou sbado, o Fred estava com a cabea muito quente e resolveu ir feirinha de artesanato de Belo Horizonte, para ver se aparecia alguma coisa n? Eles tinham um tear l e estavam estudando outras possibilidades para ver se dava para dar uma incrementada na renda, vindo dinheiro de outra fonte para poder sustentar as oitenta crianas. E l na feira ele comeou a conversar com uma moa que ficou interessada em escutar o problema com todos os detalhes. E a moa lhe disse: Eu gostaria de conhecer o lugar. Voc me leva l amanh?, e o Fred no dia seguinte foi buscar a moa e levou para conhecer. E ela vistoriou, e passeou, e ele mostrou, e mostrou a fbrica do macarro, mostrou o galpo onde fazia o tear, mostrou a fbrica de tela de arame para galinheiro e coisas assim, e ela anotava. E a a Solange convidou a moa para tomar um lanche com eles, porque ela no ia embora e j era a hora de tomarem o lanche. E l com eles, enquanto tomavam o lanche, a moa disse: O trabalho de vocs muito bonito, muito srio. Vocs o tem documentado? e eles responderam: Temos claro! e ela continuou: E isso do macarro, do preo do macarro, vocs tem documentado a planilha que mostra como vocs esto tendo prejuzo?. Por coincidncia eles tinham feito a planilha na vspera. E ela prosseguiu: Ento vocs me deem uma cpia disto porque eu entrego amanh para o ministro Funaro, eu sou secretria dele. E assim veio a ordem legal direta do governo e ele podia aumentar o preo. E teve muita gente nessa situao que tentou aumentar os preos e foi parar na cadeia. Ento, em fatos assim voc v a presena atuante de Sri Ramakrishna.Voc vai dizer que isso coincidncia da onde? E como dizia o Tio: Confia no Mestre.

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Outra vez precisava de comida: frutas e legumes para as crianas, e tinha um rapaz responsvel pela comida... E eles tambm j tinham ganhado um automvel Fiat Fiorino, tambm nessa base. Foi assim: eles precisavam de um meio de transporte e um dia esse rapaz levantou nervoso, no conseguiu dormir, levantou irritado e falou: Eu no vou ficar aqui hoje, eu vou para a cidade, eu preciso esfriar a minha cabea! e foi para a cidade. Andando pela cidade encontrou um poltico conhecido com quem comeou a conversar e este poltico lhe disse: Escuta, sobrou da campanha uma Fiorino, vocs querem? E ele voltou com a Fiorino para a Misso. Ento, coisas assim aconteciam. A, o Tio deu o equivalente a, atualmente, quinze reais para comprar comida para oitenta crianas. E ele falou para o Tio: O qu que eu vou fazer com quinze reais?. E era uma quantia irrisria de dinheiro, que dava para comprar pouqussimas coisas. E enquanto o rapaz ia saindo o Tio lhe disse: Que Sri Ramakrishna lhe acompanhe. E ele foi. Quando ele chegou l no CEASA, ele estava andando com aquele dinheiro na mo e pensando na vida infeliz dele [risos], que tinha que resolver aquilo. E encontrou um outro rapaz conhecido para quem contou o caso e este outro rapaz lhe disse: O qu que voc precisa? Voc quer batata? e ordenou um funcionrio que colocasse um saco de batata dentro da Fiorino. E continuou: Quer chuchu? e ordenou que colocasse chuchu na Fiorino tambm. Bom, ele voltou com a Fiorino abarrotada de chuchu, batata, tomate, laranja, banana, do que ele precisava, das coisas que ele precisava. A Fiorino veio abarrotada e os quinze reais no bolso no precisou pagar nada. Ento a gente acostumou a ver Sri Ramakrishna assim, muito no dia-a-dia. E a ns mudamos para c e daqui a gente no podia sair, porque aqui alaga, ento a gente no pode sair. Foi o jeito que Thakur arrumou de prender a gente aqui. E a ns fomos ao Wagner, que foi quando eu conheci o Wagner. E um dia eu estou rezando, depois da meditao, quando o Wagner fala para conversar uns com os outros sobre como foi a meditao para cada um, e tinha uma japonesinha que disse: Quem Ramakrishna? e eu fiquei assim indignada [rindo] porque eu em tantos anos correndo atrs Dele e Ele nunca apareceu para mim, s uma vez em sonho. E essa menina, nem sabia quem Ele era e Ele j se apresentando assim. Fiquei muito enciumada. E a no Wagner a gente teve uma srie de experincias, sempre muito gostoso ter a presena dele.

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E o nosso Guru, que sempre nos ensinou que Sri Ramakrishna era sempre muito vivo. Ento, essa lembrana do Guru que mostrou que Ele... A gente passou a conviver com Ramakrishna assim, por isso que ns fomos para Betim, por isso que ns fomos buscar onde a gente sentisse Ele vivo como a gente sentia perto do Guru. E aqui em casa a gente tem um templinho Dele no andar superior e depois acabamos fazendo um pequeno grupo de estudo, que Ele tambm foi enrolando a gente e quando vimos j tinha um pequeno grupo formado que se rene aqui na garagem de casa. Mas sempre Sri Ramakrishna. a nossa vida com Ele e Ele com a gente. Fiore: A mesma resposta da Ana, porque a gente fez tudo isso que ela contou juntos. Ana: Eu me esqueci de uma coisa, que o projeto Caridade que servio aos moradores de rua e a gente colabora com esse projeto, que um projeto do Centro Pai Ogum Pai Oxal. Eles tm um projeto muito bonito com os moradores de rua, necessitados e abandonados e, aqui, o grupo de estudos Sri Ramakrishna colabora com eles. Quer dizer Thakur sempre d um jeito [risos]. Fiore: Quem comanda esse projeto de caridade a entidade Z Pelintra aqui as coisas so bem ecumnicas [risos]. Ele foi um baiano, um mestre de muita luz. Ana: Esse projeto Caridade muito bonito. Fiore: Ento a gente v que Ramakrishna est atuando nesse projeto e em tudo, assim como a Ana falou sobre Betim, etc. Agora, esse projeto Caridade no que estamos empenhados no momento. Ana: Porque mandar trazer macarro de Betim no d mais, porque nossa casa atual muito mida, e estraga o macarro se ele ficar aqui. No como na poca em que a gente morava em apartamento, que a gente estocava o macarro em nossa sala sem ter problemas. Aqui fica muito mido. Mofa. Eu no tenho como fazer isso. E tambm por causa da distncia, porque no d mais para gente sair assim. Antes a gente viajava para Betim, mas agora ns no podemos sair: a ltima enchente teve dois metros de gua. A

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gente precisa ficar por aqui para fechar as comportas da casa em caso de chuva, porque seno alaga a casa36. Ento, por causa disso no temos mais tanto contato com Betim. Fiore: Ento, agora no estamos mais tanto contato com Betim, mas nunca paramos e agora estamos envolvidos com o projeto Caridade que nesse centro de Umbanda Pai Ogum Pai Oxal. Mas segundo as prprias palavras da entidade Z Pelintra incorporada em um mdiun: Ramakrishna quem comanda esse projeto, Ele quem supervisiona esse projeto l do outro lado e, aqui, esse grupo pequenininho colabora muito com atividades na rua, organizando almoos.

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O casal mora em uma casa que possui comportas para vedao em caso das frequentes enchentes que eles enfrentam. E tambm cuidam da manuteno de um gerador prprio de eletricidade para uso em caso de pane do sistema de energia, nos dias de enchente.

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3.4.9. ENTREVISTA: MAURCIO MATTOS SANTINI Maurcio Santini jornalista, poeta e compositor. paulistano, tem grande carinho pelo bairro do Ipiranga, onde mora desde que nasceu, e dono da agncia de comunicao integrada Oficina de Mdia. Escreve diariamente no blog:

http://mauriciosantini.blogspot.com.

Entrevistado: Maurcio Mattos Santini Data e hora: 06/05/2009 19h35min Local: IPPB Instituto de Pesquisas Projeciolgicas e Bioenergticas Rua Gomes Nogueira, 168, Ipiranga, So Paulo, SP

1. Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? R. Meu nome Maurcio Santini, nome de guerra [risos], ou na verdade nome de paz [risos]. Minhas atividades profissionais: eu sou jornalista, sou escritor e sou compositor. Espirituais: eu sou espiritualista, quer dizer, espiritualista universalista. Eu navego em qualquer corrente espiritualista, desde que tenha esse fundamento universalista. Desde que tenha, realmente, esse fundamento no sectrio... no segmentar de uma corrente apenas, to somente; mas que professe a espiritualidade: que a existncia do esprito, do astral, ento eu estou dentro. Ento o Budismo, o Hindusmo, a Umbanda, o Candombl, o Espiritismo, todos. Porque na verdade, tambm, as outras tambm falam isso. O Catolicismo tambm assim fala do cu e do inferno. Ento, eles acreditam numa vida aps a morte, porque se no acreditassem eles no falariam nem do cu e do inferno. S que a gente se fundamenta um pouco na reencarnao. A reencarnao talvez uma coisa at discutvel. at discutvel, mas eu estou dentro de todas as lides espiritualistas.

Ento eu escrevo, acabei de fazer um livro, j estou escrevendo mais outro. Esse primeiro est com o Wagner, inclusive, para ele prefaciar. Eu tenho o meu blog, eu fao os meus textos.

Eu tenho algumas coisas que eu pratico: eu fao meditaes, eu medito direto, eu fao Daimoku budista, fao meditaes hindustas para Ganesha, em suma... tambm fao

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coisas de Umbanda e Candombl, participo de rituais afros e afro-brasileiros. Em suma estou aberto. Minha me era esprita, escreveu um livro esprita psicografado. Meu pai era templrio de Yga. Meu pai foi discpulo do Molinero Yogakrisnanda, que tem muitos livros publicados. Ento, eu comecei a perceber o Yga atravs do meu pai lendo o livro Yga Secreto do Molinero, que um espanhol com o nome inicitico Yogakrisnanda. Ento, eu estou desde pequeno dentro da espiritualidade. Ao contrrio do Wagner, que enfrentou a famlia protestante para poder estudar a espiritualidade. E eu estou dentro da espiritualidade desde quando eu nasci eu j tive essa facilidade.

2. O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? R. O Ramakrishna... na verdade foi assim, como eu estudei muito Yogananda, Paramahamsa Yogananda, Self-Realization Fellowship, eu fiz parte da Self-Realization, e eu tive uma experincia espiritual muito grande com o Yogananda, e da eu fui percebendo as lides do Hindusmo. A eu fui pesquisar os mestres do Yga e os mestres Hindustas. Desde os mais seculares como Chaitanya, Krishna, Rama, Sita e todas as divindades at chegar aos Gurus hindus. E a eu cheguei ao Ramakrishna. Ento, foi por interesse primeiro de pesquisa e depois por afinidade. E a depois, entrando aqui no IPPB, do Wagner, ento o Wagner tem muito dos ensinamentos do Ramakrishna, ento eu fui, tambm, captando por ali. Tambm li o Evangelho de Ramakrishna, ou seja, eu tenho conhecimento de pesquisa e de afinidade espiritual mesmo, com Ele.

3. Quem foi Ramakrishna? R. Foi para mim um dos mais serenos e mais, assim, peculiares mestres de Yga. Porque a gente percebe o Ramakrishna quando a coisa do Ramakrishna. Tem alguns mestres de Yga que a gente sabe... Yogananda tambm tem uma assinatura, inclusive frases dele, o jeito dele falar. Ento, Ramakrishna todo peculiar mesmo. Para mim um dos mestres mais serenos e um dos mestres que mais pegaram a androgenia. Ele um dos mestres mais andrgenos, talvez como o Yogananda tambm, que pega a essncia feminina e masculina num nico ser, ento, Yogananda at parece uma mulher

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tambm. Muita gente v Yogananda como uma mulher, inclusive. E o Ramakrishna para mim a simplicidade, a serenidade e a androgenia. E que conseguiu trazer muito do Oriente para o Ocidente. Isso no plano espiritual, porque quando estava na ndia ele tinha o ashram dele, aquelas coisas. Porm, os discpulos reencarnados Dele, e gente ligada a Ele reencarnaram no Ocidente e comearam a estud-Lo. Ento, acho que a ao Dele se estendeu para o mundo inteiro, por meio do seu legado.

4. Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). R. como eu falei para voc antes, eu gosto muito da parbola do elefante. Eu sempre conto a parbola do elefante, porque uma parbola que fala da Verdade Absoluta e da verdade relativa. O elefante est no centro de uma sala, no centro de um espao, cercado de pessoas e cada uma defende um ponto de vista, ou seja, um v o rabo; outro v a tromba e os olhos; outro v um pedao da barriga... E essa parbola defende o qu que uma Verdade Absoluta e o que uma verdade relativa, ou seja, ns somos dotados de verdades relativas.

Para a gente somar as nossas verdades e torn-las Absoluta teria que olhar para todos os ngulos do elefante, ele tem que ser olhado e visto. Dar a volta por ele, em cima, embaixo, aos lados, rode-lo, cerc-lo e isso PA ra ns o Samsara, exatamente o

Samsara. Essa volta ao elefante o Samsara, depois que voc conheceu todo o elefante, voc pode sair de Samsara, pode sair da roda. Ento, essa uma parbola de muita sabedoria porque voc s sai de Samsara quando conhecer a Verdade Absoluta. Enquanto voc est na relatividade, voc no sai de Samsara. E ns temos muitas voltas a dar no elefante. Eu conheo, acho que s o rabo [risos].

5. Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixado por Ramakrishna? R. Conceito de servido. A servido. No a escravido, a servido. Servir, servir, servir o lema do Ramakrishna. exatamente isso que mais me chama a ateno. H uma

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discusso tambm sobre isso porque Jesus, Joshua Ben Joseph, que o Jesus de Nazar, fala que a gente precisa amar ao prximo como a si mesmo: Ama ao prximo como a ti mesmo. Ramakrishna chegou num ponto tamanho de auto-amor que Ele amava a humanidade como um todo, como Deus. Ento assim, essa servido que no escravido, a servido do amor mesmo. um brao do Amor servindo a humanidade. Eu acho que a grande realidade do Ramakrishna, a servido. voc existir no planeta com esse objetivo de servir, servir a si prprio e servir aos outros na mesma medida; alcanar um estgio que Ele alcanou, por exemplo, que um estgio de iluminao.

6. Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? R. Ramakrishna e Yga? Toda relao! Porque Ramakrishna a unio com o Todo, Ramakrishna vivia o tempo todo ligado ao Todo, e Yga unio. Ento, a palavra Yga em snscrito, voc sabe mais do que eu que significa Unio. Ento, Ramakrishna vivia unido Me Divina, unido ao Universo. Ele era o prprio Universo, era Um. E vira e mexe Ele realmente entrava em xtase, entrava em estados alterados que exatamente esse Nirvana todo e que exatamente essa uno. o Yga puro, o Jana Yga, o Karma Yga, o Kriya Yga, tudo junto. Algumas posturas sanas que fazia tambm... Ele realmente tem muito a ver com o Yga, porque o Yga tem como objetivo essa unio com o Divino mesmo. Ento, mais do que Ele difcil. Tem, lgico, mestres superiores, Babaji, por exemplo, um Cristo yogue. Mas Ramakrishna tem tudo a ver com o Yga, unido ao Universo. isso.

7. Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso? R. Eu j realizei trabalhos sim com o Ramakrishna. Trabalhos espirituais, trabalhos inclusive assistenciais. Eu nunca vi Ramakrishna na minha clarividncia, nunca tive o prazer, a honra de ver o Ramakrishna. Mas j vi hostes de Ramakrishna, gente ligada a Ele trabalhando para assistncia. E tem muita gente fora do corpo, ligada ao Ramakrishna, trabalhando a assistncia e fazendo exatamente o que Ele plantava que

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era a servido, o Servir, o servio humanidade. A assistncia o servio humanidade. Ento, eu vi muita gente, muitos encarnados e desencarnados, conscincias intra e extra-fsicas, trabalhando em benefcio ao prximo. E fiz alguns trabalhos com essas hostes e com a energia do Ramakrishna, e so muito poderosos. o poder do amor, amor puro. Quando a gente fala Ramakrishna tem uma diferena de voc trabalhar com um caboclo, um ndio, que aquela fora da terra, telrica, aquele trabalho que voc precisa daquela coragem, agir com o corao, mas tambm com determinao, como Rama tambm, em que Ele une Rama com Krishna. Rama tambm o heri do Ramayana, aquela determinao. Ramakrishna isso mesmo, a determinao junto com o amor de Krishna, no mesmo ser. Ento, eu tive trabalho sim, de cunho espiritual, e foi muito muito muito abrangente, muito amoroso e consegui meu objetivo.

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3.4.10. ENTREVISTA: ALEXANDRE AUGUSTO AMORIM CAMPELO Alexandre Augusto discpulo de

Paramahamsa Yogananda e kriyaban pela Self Realization Fellowship. Estudioso das

tradies religiosas do Oriente e do Ocidente, tambm palestrante, tendo participado do projeto TRAMA (Grupo de estudo

transdisciplinar) da Universidade Catlica de Braslia (UCB). Realiza trabalhos acadmicos nas reas de direito, pedagogia e psicologia. autor do livro Jesus, O Cristo Yogue37 e seu site http://www.jesuscristoyogue.com/.

Entrevistado: Alexandre Augusto Amorim Campelo Data e hora: 13/06/2009 14h35min Local: Casa Silo38 do Mosteiro de So Bento, durante o terceiro dia do retiro Yga de Jesus promovido pelo professor Marco Schultz Estrada do Observatrio, 138, Vinhedo, SP

1. Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? R. O meu nome Alexandre Augusto Amorim Campelo. Eu sou discpulo de Paramahamsa Yogananda. Sou kriya yogue pela Self Realization Fellowship. Sou acadmico de Pedagogia. Fiz dois anos e meio de Direito, dois anos de Psicologia, amo psicologia, amo pedagogia. E venho estudando essa questo do Cristianismo original j h muito tempo, principalmente dentro da prpria Universidade Catlica pelo projeto TRAMA, que era um projeto ligado ao curso de Pedagogia da Pr-Reitoria de Extenso da UCB39 e era um projeto que estudava a questo do paradigma transdisciplinar, emergente na Pedagogia, que faz uma ponte entre os diferentes saberes. E esse prefixo trans vem de transcender, de transcendncia, ento da vem a idia da gente estudar,
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2008, editora All Print. http://www.casasiloe.com.br 39 Universidade Catlica de Braslia.

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de entrar a fundo na espiritualidade: Cristianismo Original, Budismo, Hindusmo, Yga. E da surgiu a idia desse trabalho, inclusive do livro Jesus, O Cristo Yogue do qual sou autor. Sou autor, tambm, de um livro que deve ser lanado, talvez, at o final do ano: O Encantador de Pessoas que a histria de um contador de histrias que viaja pela ndia contanto histrias de santos. E pretendo escrever outros livros, j tenho em mente Yga de So Francisco de Assis e tm outros. Tem outros livros a para eu escrever.

2. O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? R. Na verdade Ramakrishna foi um grande mestre. Ele no o meu mestre, meu mestre Paramahamsa Yogananda. E Ramakrishna muito citado por Yogananda. Yogananda cita muito Ramakrishna como um grande santo, algum que veio com uma misso muito especial de unir, tambm as religies. Ele praticou, praticamente, todas as religies e em todas ele40 entrava em Samadhi, tanto praticando tcnicas crists, quanto budistas, enfim, das diversas tradies. E ele mostrou que todos os caminhos levam a Deus, voc pode entrar em Samadhi em estado de super-conscincia praticando qualquer um desses caminhos. Yogananda amava Ramakrishna e, s vezes, costumava meditar em lugares onde Ramakrishna entrava em samadhi. Ali Yogananda deitava-se no cho e rolava onde Ramakrishna se sentou ou andou, pois considerava lugar santo. Em tais ocasies, Yogananda entrava em samadhi e experenciava o xtase de Ramakrishna.

3. Quem foi Ramakrishna? R. Ramakrishna, como eu disse, foi um grande mestre, um Avatar uma encarnao divina, segundo Paramahamsa Yogananda. Ele viveu na ndia. Um dos grandes discpulos dele foi Vivekananda, o maior discpulo que veio para os Estados Unidos,

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Na entrevista do Alexandre, optei por transcrever o pronome ele quando se refere a Ramakrishna em letras minsculas pois o mestre do Alexandre Yogananda, e nesta entrevista, Ele, com maiscula, refere-se, respeitosamente e com grande admirao, a Paramahamsa Yogananda.

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foi ele que trouxe a idia do Yga para os Estados Unidos, junto, mais tarde, com Yogananda.

4. Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). R. Depois de muitos anos em que ele passava realizando suas prticas espirituais, s vezes ele chorava, ele gritava chamando pela Me Divina isso no Templo de Kali e as pessoas achavam que ele estava gritando pela me biolgica dele, estavam com pena dele, pensavam: ! Coitado! A me dele deve ter morrido, por isso ele deve estar desesperado assim. Mas na verdade ele estava gritando pela Me Divina. E certa vez em desespero, porque a Me Divina no aparecia para ele da forma como ele queria, ele chegou a pegar uma espada e falou para a Me: Me, se voc no aparece a vida para mim no faz mais sentido. E quando ele ia enfiar a espada em seu prprio peito Ela, ento, apareceu para ele, e a conscincia dele se expandiu e ele A viu nessa viso. Foi assim... foi uma coisa bem forte. Yogananda tambm gosta de contar, tambm, da vida dele, de Ramakrishna.

5. Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixado por Ramakrishna? R. O amor a Deus, sem dvida. Amar a Deus com todas as suas foras. Inclusive, uma vez, Vivekananda estava passando por dificuldades. A famlia dele estava passando necessidade e Vivekananda chegou para Ramakrishna e falou para ele o que sua famlia estava passando, e pediu para Ramakrishna pedir a Me Divina para que Ela intercedesse, para que Ela ajudasse. E Ramakrishna falou para ele: Eu no posso pedir essas coisas para a Me Divina. Mas voc pode! V l no Templo de Kali e pea voc mesmo. E Vivekananda foi, e quando chegou diante da imagem da Me Divina, ele entrou em Samadhi a Me apareceu para ele, e foi algo to maravilhoso para ele que ele no fez o pedido de ajuda, de socorro para a famlia que estava passando necessidade e voltou at Ramakrishna. Chegando a Ramakrishna, Ramakrishna perguntou para ele: E a? Voc pediu a Ela? e ele respondeu: N o, quando eu cheguei l eu esqueci completamente. E Ramakrishna disse: Mas rapaz! Volte l

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pea para Ela o que voc est precisando!. E a ele foi novamente at o Templo e aconteceu a mesma coisa: quando chegou diante da imagem da Me Divina, no conseguiu pedir nada para Ela. E isso se repetiu por trs vezes. At que na terceira vez quando ele chegou perto do Templo de Kali, ele pensou: Mas meu Deus! O que que eu estou fazendo aqui! Que vergonha! Voc j me deu tudo que eu preciso... eu no me lembro bem as palavras exatas dele ...a prpria vida, o amor... por que que eu vou Te pedir coisas materiais?. E a ele voltou novamente at a Ramakrishna e contou-lhe que no podia pedir Me Divina nada material. E Ramakrishna falou para ele: Eu tambm no! [risos]. E esse amor, essa entrega, esse desapego que eu admiro muito em Ramakrishna.

6. Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? R. Toda! Toda, ele puro Yga. Ramakrishna puro Yga. Unio. Ele um bhakta, um bhakti yogue, um yogue devocional. Praticou tambm a Kundalni Yga que pode at ser uma variao da Kriya Yga. Kundalni Yga no tem nada a ver com sexo, pelo contrrio, a elevao e sublimao da energia sexual. Kriya Yga tambm uma Kundalni Yga. Ele teve, se eu no me engano, trs mestres que lhe ensinaram trs tcnicas diferentes de Yga. Ele puro Yga. Ramakrishna puro Yga.

7. Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso? R. Relacionado diretamente a Ramakrishna no. Indiretamente sim. Talvez o prprio livro Jesus, O Cristo Yogue. Eu acho que o cito no livro... Vivekananda eu tenho certeza que cito. Mas um trabalho diretamente sobre Ramakrishna, que eu me lembre, no. Nunca fiz nenhum trabalho assim. Ramakrishna insubstituvel, assim como Yogananda, assim como Vivekananda. Todos eles so insubstituveis. Cada um deles representa um papel fundamental, ento no tem nem como voc dizer que esse aqui maior ou aquele maior.

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3.4.11. ENTREVISTA: JOS HERMGENES DE ANDRADE FILHO Professor Jos Hermgenes Andrade Filho nasceu na cidade de Natal, no Rio Grande do Norte, no dia 9 de maro de 1921. coronel do exrcito reformado. Foi um dos introdutores do Yga no Brasil. Foi o introdutor do Yga no estado do Rio de Janeiro. autodidata e escreveu trinta e um livros englobando o Yga. conferencista e palestrante no Brasil todo e em Portugal. E continua a levar o Yga Verdadeiro s pessoas.

Entrevistado: Jos Hermgenes de Andrade Filho Data e hora: 13/06/2009 17h30min Local: Casa Silo41 do Mosteiro de So Bento, durante o retiro Yga de Jesus promovido pelo professor Marco Schultz Estrada do Observatrio, 138, Vinhedo, SP

1. Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? R. Jos Hermgenes de Andrade meu nome. Minhas atividades... estou com oitenta e oito anos, ento estou aposentado de todas. Mas estou me empenhando mais recentemente na divulgao dos meus livros porque eu j escrevi uma obra muito grande. E eu preciso tornar esses livros conhecidos, porque o que eu vou deixar aqui como uma herana minha, divulgando o Yga.

2. O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? R. Era uma fase em que eu estava procurando muito uma Luz que eu compreendesse melhor. Encontrei em Ramakrishna simplicidade carregada de um esplendor extraordinrio.
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http://www.casasiloe.com.br

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3. Quem foi Ramakrishna? R. Ramakrishna foi um grande mestre espiritual da ndia. E na sua histria pessoal mostra que desde a infncia Ele se iluminou.

4. Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). R. Eu me encantava com Ramakrishna nas minhas leituras e com a didtica Dele: fazia parbolas inteligentes, brilhantes. E havia pronunciamentos rpidos em determinadas ocasies, mas em todos esses ensinos Ele usava na sua didtica o exemplo da natureza. Ele era muito potico no que falava. Muito potico. E isso conquistou meu corao.

5. Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixado por Ramakrishna? R. A unidade de todos os seres, que um exemplo, que o fundamento de toda lio de verdade que Ele nos ensinou.

6. Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? R. Claro, Ele um grande jana yogue. A relao: ele era ntimo com a sabedoria. Ento praticava Yga no que Ele dizia, no que Ele fazia, no que Ele pensava.

7. Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso?

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R. No, no realizei nenhum trabalho especfico. Na minha literatura, na minha obra, eu frequentemente O cito, mas aqui e ali. No escolhi uma obra para realizar na mesma direo escolhida. E quando no tinha um amigo42, a toda hora era a Ele que eu recorria.

Aps a entrevista o Professor Hermgenes, deixou estes importantes dizeres: O meu trabalho, o meu Yga, eu destinei ao bem das pessoas. Eu no fiz pensando na minha iluminao

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Nesse trecho da gravao, do incio do pargrafo palavra amigo, ocorreu um rudo prximo ao gravador que dificultou a audio do qu o professor Hermgenes disse, escutei muitas vezes esse trecho, mas, talvez, posso ter cometido algum engano ao transcrever a sua resposta.

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4. COMENTRIOS FINAIS

Sri Ramakrishna, atravs das constantes prticas de Bhakti Yga e de estados contemplativos, vivenciou os mais diferentes xtases espirituais. considerado como "Ygue Perfeito" por ter atingido muitas vezes Nirvikalpa-Samdhi a meta final do Yga.

Conforme relatado pelos entrevistados: Ramakrishna, sua vida e seus ensinamentos, tm profundas relaes com os cinco tipos de Yga, mas em especial com o Bhakit Yga por seu xtase divino quase constante, e com o Jana Yga pela sua prtica de discernir e orientar seus discpulos e devotos quanto a Real natureza de Deus e a ilusria natureza do mundo transitrio o discernimento constante e direto entre o Real e o ilusrio.

Ramakrishna dedicou perodos inteiros da sua vida praticando, de acordo com seu entendimento, o Vedanta, o Islamismo, o Cristianismo, vrios tipos de Yga e seitas Tntricas dentro do Hindusmo. Sua vivncia em estados de Samadhi, atravs destas diferentes prticas espirituais e religiosas, O levou a constatao espiritualista universalista, isto , toda religio ou prtica espiritual vlida e verdadeira se leva a Deus. Para Ele, realizar Deus deve ser a meta principal da vida humana.

Aps sua morte, sua mensagem continuou a ser propagada atravs dos seus discpulos, em especial, por Swami Vivekananda que fundou a Ordem Ramakrishna instituio monstica; a Misso Ramakrishna instituio scio-filantrpica; e foi um dos precursores a falar sobre Hindusmo e Yga no ocidente, ao discursar no Parlamento das Religies em Chicago EUA, em 11 de setembro de 1893. Seus discpulos espalharam Suas histrias, Suas parbolas, Seus ensinamentos e Seu amor por todo planeta.

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5. REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS

ABHEDANANDA, Swami. O Evangelho de Sri Ramakrishna. 1. ed. So Paulo: Ed. Pensamento, 1976. COCUZZA, Felipe. Ramakrishna: O Grande Avatar. 1. ed. So Paulo: Madras, 1997. EDIES DE PLANETA. Ramakrishna: o louco de Deus. 1.ed. So Paulo: Ed. Trs, 1973. FEUERSTEIN, Georg. A Tradio do Yga. 1. ed. So Paulo: Ed. Pensamento, 2006. ______. Enciclopdia de Yoga da Pensamento. 1. ed. So Paulo: Ed. Pensamento, 2005. ______. Uma Viso profunda do Yoga: teoria e prtica. 1. ed. So Paulo: Ed. Pensamento, 2005. M, Mahendranath Gupta. The Gospel of Sri Ramakrishna. 1. ed. New York: RamakrishnaVivekananda Center of New York, 1942. Massola, Maria Ester Azevedo. Vamos Praticar Yoga? yoga para crianas, pais e professores. 1. ed. So Paulo: Ed. Phorte, 2008. Rodrigues, Marcos Rojo et alii. Estudos sobre o Yoga. 1. ed. So Paulo: Ed. Phorte, 2006. SARADANANDA, Swami. Sri Ramakrishna, The Great Master. 1. ed. Madras: Ramakrishna Math, 1952. SHANKARA. Viveka Chudamani, A Jia Suprema do Discernimento. 1. ed. So Paulo: Ed. Pensamento, 1997. TAIMNI, I. K. A Cincia do Yga. 4. ed. Braslia: Ed. Teosfica, 2006.

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6. ANEXOS 6.1 ALGUMAS FOTOS DE SRI PARAMAHAMSA RAMAKRISHNA

Sri Paramahamsa Ramakrishna

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Sri Paramahamsa Ramakrishna acudido por seu sobrinho Hridai aps entrar em Samadhi

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Sri Paramahamsa Ramakrishna acudido por seu sobrinho Hridai aps entrar em Samadhi

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Sri Paramahamsa Ramakrishna

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Sri Paramahamsa Ramakrishna

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Discpulos diretos de Sri Paramahamsa Ramakrishna Fonte: http://www.belurmath.org/monasticdisciples.htm

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Emblema da Misso Ramakrishna Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Ramakrishna_Mission

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Localizao do antigo vilarejo de Dakshineswar, prximo cidade de Calcut na ndia Fonte: http://maps.google.com

Redondezas do Templo de Kali em Dakshineswar Fonte: http://maps.google.com

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Sri Paramahamsa Ramakrishna montagem feita por Elton Pinotti

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6.2. FICHA DE ENTREVISTA

Entrevistado(a): Data e hora: Local:

PERGUNTAS

Qual seu nome e quais so as suas atividades (espirituais e/ou profissionais)? O que levou voc a se interessar por Ramakrishna? Quem foi Ramakrishna? Conte uma ou mais passagens importantes da histria do Ramakrishna ou alguma(s) de Sua(s) parbola(s). Qual foi o conceito, lio ou ensinamento mais importante deixada por Ramakrishna? Existe alguma relao entre Ramakrishna e Yga? Se existir, qual? Voc j realizou algum trabalho relacionado ao Ramakrishna e Sua mensagem? Se sim, qual? Quando? Como foi esse trabalho? E qual foi sua repercusso?

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6.3 BANNER

Banner exposto na FMU durante a cerimnia de encerramento do curso em 25/04/2009

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6.4 LISTAS DE SITES

6.4.1 SITES SOBRE RAMAKRISHNA

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramakrishna http://en.wikipedia.org/wiki/Ramakrishna_Mission http://pt.wikipedia.org/wiki/Ramakrishna http://pt.wikipedia.org/wiki/Swami_Vivekananda (Vivekananda) http://www.belurmath.org (Site oficial) http://www.belurmath.org/monasticdisciples.htm (Discpulos, fotos) http://www.belurmath.org/sriramakrishna.htm (Resumo e dados cronolgicos, fotos) http://www.vedantabh.org.br/ (MG, Belo Horizonte) http://www.vedantacuritiba.org.br/ (Paran, Curitiba) http://www.vedantacuritiba.org.br/Discipulos.htm (Discpulos) http://www.vedanta-newyork.org/ (Vedanta Society of New York) http://www.ramakrishna.org (Center of New York) http://www.ramacrisna.org.br (MG, Betim)

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6.4.2 SITES DOS ENTREVISTADOS

http://hatha-yoga.org.br/ e http://yogashala.org.br/ (Prof. Luiz Fernando Mingrone, Enki) http://mauriciosantini.blogspot.com (Maurcio Santini) http://www.ippb.org.br (Prof. Wagner Borges) http://www.jesuscristoyogue.com (Alexandre Augusto A. Campelo) http://www.profhermogenes.com.br (Prof. Jos Hermgenes) http://www.vedanta.org.br (Swami Nirmalatmananda, Swami Sunirmalananda, Eduardo Chohfe) http://www.vozdoselementos.com.br/ (Vitor Hugo Frana) http://www.yogashimada.com.br/ (Prof. Shotaro Shimada)

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6.5 SOBRE O AUTOR

Fabio Mocci Camargos graduado em Cincia da Computao pela USJT e ps-graduando em Yga pela UniFMU. Formado em curso livre de Terapia de Vidas Passadas (Regresso de Memria) ministrado por J. S. Godinho. Est cursando Psicanlise na Sociedade Brasileira de Psicanlise Integrativa. Faz parte do grupo de assistncia extrafsica e estudos do IPPB. Pesquisa temas relacionados : espiritualidade, Yga, projeo astral, Alquimia, terapias complementares, comportamento humano, cultura de paz, movimentos scio-culturais relacionados ao Slow Down, Filosofia Integral de Ken Wilber, ecologia, sustentabilidade, matemtica, empreendedorismo e finanas pessoais. Atualmente trabalha como terapeuta de vidas passadas; desenvolve sistemas computacionais e sites de Internet; e est se preparando para dar aulas de Yga. Seus hobbies so praticar Yga, meditar, jogar tnis, nadar, participar de retiros, ouvir msica, tocar guitarra, sair com os amigos e pretende aprender tocar piano e sintetizadores em breve. Pode ser contatado atravs do e-mail contato@fabioterapeuta.com.br e seu site o http://www.fabioterapeuta.com.br.

Muitos estudantes no puderam realizar o sonho de ter um professor espiritual em vida, nesta vida tive vrios. Sou infinitamente grato por isto. Obrigado por tudo Queridos Professores. Fabio Mocci Camargos

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Ficando em solido de vez em quando, repetindo Seu nome, cantando Suas glrias e discriminando entre o Real e o irreal esses so os meios para v-Lo.

Chore por Deus com o corao cheio de intensa nsia e certamente ir v-Lo. As pessoas derramam um jarro de lgrimas por esposa e filhos. Nadam em lgrimas por dinheiro. Mas quem chora por Deus? Chore por Ele do fundo do seu corao. Sri Paramahamsa Ramakrishna